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Unebenheiten im Estrich ausgleichen im Altbau

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Ulrich Schmidt

unread,
Feb 8, 2008, 3:45:06 PM2/8/08
to
Hi!

Ich wohne hier in einem schönen alten Mietshaus, welches im WK II
beschädigt wurde und später wieder hergestellt wurde. Ich habe nun
folgendes Problem:

Über einen sehr langen Zeitraum war in der Wohnung, die ich bewohne, ein
Architekturbüro, dem es wohl immer schlechter ging, bis der Architekt
von seinem Vater, ebenfalls Architekt (sic!), herausexpediert wurde.
Zurück blieb eine stark renovierungsbedürftige "Wohnung". In meinem
jetzigen Schlafzimmer lag ein uralter Linoleum-Belag, der auch teilweise
mit einem nicht mehr identifizierbaren Kleber verklebt wurde. Beim
Entfernen lösten sich Teile des Estrichs. An dieser Stelle ist darunter
befindlicher Bauschutt (?), bestehend aus Teilchen bis max. 1 cm
erkennbar. Die beschädigte Fläache beträgt ca. 0,1 m².

Warum hat man das damals gemacht und wie "repariere" ich diese Stelle?

Ich hatte an Fliess-Spachtel gedacht. Ist das o.k?

Ich bin für jeden Hinweis dankbar, bis denne


Uli

S.Jedath

unread,
Feb 9, 2008, 3:28:14 AM2/9/08
to
Ulrich Schmidt schrieb:

> Hi!
>
> Ich wohne hier in einem schönen alten Mietshaus, welches im WK II
> beschädigt wurde und später wieder hergestellt wurde. Ich habe nun
> folgendes Problem:
>
> Über einen sehr langen Zeitraum war in der Wohnung, die ich bewohne, ein
> Architekturbüro, dem es wohl immer schlechter ging, bis der Architekt
> von seinem Vater, ebenfalls Architekt (sic!), herausexpediert wurde.
> Zurück blieb eine stark renovierungsbedürftige "Wohnung".

Hi,
geklebt? Haben wir früher im Privathaushalt nie gemacht. Linoleum liegt
doch wie'n Brett.
Aber, lege schon ewige Zeiten keine Böden mehr (nur wenn es denn sein
muss ;-) ), vielleicht vertue ich mich da auch.

In meinem
> jetzigen Schlafzimmer lag ein uralter Linoleum-Belag, der auch teilweise
> mit einem nicht mehr identifizierbaren Kleber verklebt wurde. Beim
> Entfernen lösten sich Teile des Estrichs. An dieser Stelle ist darunter
> befindlicher Bauschutt (?), bestehend aus Teilchen bis max. 1 cm
> erkennbar. Die beschädigte Fläache beträgt ca. 0,1 m².

0,1m²? Und dann Ausgleichmasse? Viel zu teuer. Schnellzement. Dem
Ansetzwasser etwas Haftvermittler/-Emulsion zugeben.


>
> Warum hat man das damals gemacht und wie "repariere" ich diese Stelle?
>
> Ich hatte an Fliess-Spachtel gedacht. Ist das o.k?
>
> Ich bin für jeden Hinweis dankbar, bis denne
>

Bitteschön.

Gruss Siggi

Ulrich Schmidt

unread,
Feb 9, 2008, 4:41:43 AM2/9/08
to
S.Jedath schrieb:

> geklebt? Haben wir früher im Privathaushalt nie gemacht. Linoleum liegt
> doch wie'n Brett.

Hi;

ja, leider auch geklebt; darunter dann eine Schicht Estrich, ca. 2 cm
stark, und darunter etwas, was für mich wie zerbröselter Bauschutt
aussieht. Der Estrich hatte wohl an einigen Stellen bereits Risse
bekommen und an den Stellen, an denen der Kleber war, soweit er denn
noch klebte, kam halt der Estrich mit hoch.

In der Toilette lag das Zeug auch rum, nur hatte sich da der Kleber
gelöst. Zielen ins Klo ist offenbar nicht jedermanns Sache. Mir wird
noch nachträglich schlecht, wenn ich daran denke. Bei mir ist jetzt
"Hinsetzen beim Pinkeln" obligatorisch.

> 0,1m²? Und dann Ausgleichmasse? Viel zu teuer. Schnellzement. Dem
> Ansetzwasser etwas Haftvermittler/-Emulsion zugeben.

Ich habe noch 8 Kg Fliess-Spachtel von einer Kabelverlegeaktion im Flur
über, daher meine Idee. Aber bei genauer Ansicht des Schadens und einem
Blick auf die Verpackung bin ich nun ernüchtert: 8 Kg ergeben ca. 6
Liter. Damit komme ich nicht weit genug.
Könnte ich nicht vielleicht die Schadstelle mit anderem Material,
ähnlich dem bereits verbauten zerbröselten Bauschutt weitgehen ausfüllen
und dann den Fliess-Spachtel drübergiessen?

bis denne


Uli

MaWin

unread,
Feb 9, 2008, 5:27:53 AM2/9/08
to
"Ulrich Schmidt" <schmi...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:fojsgo$834$03$1...@news.t-online.com...

>
> ja, leider auch geklebt; darunter dann eine Schicht Estrich, ca. 2 cm stark,
> und darunter etwas, was für mich wie zerbröselter Bauschutt aussieht. Der
> Estrich hatte wohl an einigen Stellen bereits Risse bekommen und an den
> Stellen, an denen der Kleber war, soweit er denn noch klebte, kam halt der
> Estrich mit hoch.
>

Ich befuerchte, das war kein Estrich, sondern bereits eine Schuettung
auf ehemaligen Dielen zur Begradigung. Fliesspachtel geht sicherlich,
alter Fliesenkleber oder was du da hast auch, viel schliemmer als aktuell
kann es damit auch nicht werden.
--
Manfred Winterhoff

Ulrich Schmidt

unread,
Feb 9, 2008, 5:49:32 AM2/9/08
to
MaWin schrieb:

> Ich befuerchte, das war kein Estrich, sondern bereits eine Schuettung
> auf ehemaligen Dielen zur Begradigung. Fliesspachtel geht sicherlich,
> alter Fliesenkleber oder was du da hast auch, viel schliemmer als aktuell
> kann es damit auch nicht werden.

Hi!

Da es sich um mein Schlafzimmer handeln soll/wird, geht es mir darum,
die Unebenheiten auszugleichen, so dass ich einen Teppich legen kann.

Eine komplette Sanierung wird mir nicht finanziert und als Mieter möchte
ich sie nicht selbst finanzieren (bitter keine Diskussionen darüber, da
mit dem Vermieter eine bestimmte Vereinbarung existiert und das ganze
hier OT wäre).

Ich habe mal genauer in die Schüttung geschaut: keine Dielen darunter.
Das ganze ist wohl mal irgendwann betoniert worden. Nachträglich stellt
sich mir die Situation wie folgt dar: Betonfussboden, darauf eine
Schüttung aus zerbröseltem Bauschutt (oder was auch immer), darauf eine
Schicht Estrich; wobei ich nicht mehr nachvollziehen kann, wie man die
gelegt haben mag, ohne dass das Zeug in die Schüttung fliesst.

Wenn die Schüttung der Trittschalldämmung dienen sollte, wird die dann
nicht durch Einbringung von Fliess-Spachtel oder Schnellzement
beeinträchtigt?


bis denne


Uli

S.Jedath

unread,
Feb 9, 2008, 12:15:39 PM2/9/08
to

Hi,
ich stolpere immer noch über die 0,1qm.
Und dann kommst du mit deiner Ausgleichmasse nicht aus?

>
> Ich habe mal genauer in die Schüttung geschaut: keine Dielen darunter.
> Das ganze ist wohl mal irgendwann betoniert worden. Nachträglich stellt
> sich mir die Situation wie folgt dar: Betonfussboden, darauf eine
> Schüttung aus zerbröseltem Bauschutt (oder was auch immer), darauf eine
> Schicht Estrich; wobei ich nicht mehr nachvollziehen kann, wie man die
> gelegt haben mag, ohne dass das Zeug in die Schüttung fliesst.
>
> Wenn die Schüttung der Trittschalldämmung dienen sollte, wird die dann
> nicht durch Einbringung von Fliess-Spachtel oder Schnellzement
> beeinträchtigt?
>

Lege halt mehrer Lagen angefeuchtetes Zeitungspapier auf die Schüttung.
Für so eine kleine Reparatur reicht das.

Gruss Siggi

Ulrich Schmidt

unread,
Feb 9, 2008, 1:17:47 PM2/9/08
to
S.Jedath schrieb:

> ich stolpere immer noch über die 0,1qm.
> Und dann kommst du mit deiner Ausgleichmasse nicht aus?

Hi!

Das kann ich morgen genau sagen.

> Lege halt mehrer Lagen angefeuchtetes Zeitungspapier auf die Schüttung.
> Für so eine kleine Reparatur reicht das.

Das werde ich probieren. Wenn das geht, wird das mit dem vorhandenen
Material reichen.
Ich werde dann die Tage über meine Erfahrungen berichten.

Vorab erst mal Allen vielen Dank,

bis denne


Uli

S.Jedath

unread,
Feb 9, 2008, 1:55:01 PM2/9/08
to
Ulrich Schmidt schrieb:

Hi,
denk dran, die Zeitung, oder was du auch immer nimmst, muss an den
Rändern hochstehen.

Gruss Siggi

Horst Kalevar

unread,
Feb 11, 2008, 4:18:20 AM2/11/08
to
S.Jedath tüpste:

>>> ich stolpere immer noch über die 0,1qm.
>>> Und dann kommst du mit deiner Ausgleichmasse nicht aus?

...


>>> Lege halt mehrer Lagen angefeuchtetes Zeitungspapier auf die
>>> Schüttung. Für so eine kleine Reparatur reicht das.

....


> denk dran, die Zeitung, oder was du auch immer nimmst, muss an den
> Rändern hochstehen.

Damit er den Korken wieder rausnehmen kann? Ich hätte das, was lose drin
liegt rausgenommen und den Rest Ausgleichsmasse mit Kiessand gestreckt und
so fest angerührt, das es nicht mehr fließt sondern standfest eingebracht
werden kann. Evtl und wenn vorhanden eine Hand voll Racofix o.ä. einrühren.

Gruß
Horst


Ulrich Schmidt

unread,
Feb 11, 2008, 3:49:11 PM2/11/08
to
Horst Kalevar schrieb:


> Damit er den Korken wieder rausnehmen kann? Ich hätte das, was lose drin
> liegt rausgenommen und den Rest Ausgleichsmasse mit Kiessand gestreckt und
> so fest angerührt, das es nicht mehr fließt sondern standfest eingebracht
> werden kann. Evtl und wenn vorhanden eine Hand voll Racofix o.ä. einrühren.

Hi!

Ich wollte gestern schon dran, hab es aber nicht mehr geschafft.
Mittlerweile denke ich mir, dass die Trittschalldämmung an der Stelle
weniger wichtig ist; schliesslich wird das das Schlafzimmer, wo nur
barfuss oder mit Schlappen langgelaufen wird und ein schöner weicher
Teppich soll auch noch drauf.
Insofern hört sich Dein Vorschlag sehr verlockend an.

Was ist denn Racofix?
Bin zwar selbst Handwerker (alte Bezeichnung: Radio-Fernseh-Techniker),
aber von solchen Dingen hab ich keinen Plan. Ich werde auch gleich in
anderer Angelegenheit einen neuen Thread aufmachen...

bis denne


Uli

S.Jedath

unread,
Feb 12, 2008, 2:02:03 PM2/12/08
to
Horst Kalevar schrieb:
Hi,
klar, dass das so geht. Aber will man nicht den Kunden behalten?

Wenn das nur ein "Löksken" ist, reicht vielleicht sogar Rotband....
0,1qm ist für mich ein Loch von 10x10cm. ?
Also doch schon ein grösserer Schaden. Und ob ein Feinmechaniker jetzt
hingeht und mit dem Fäustel den restlichen Estrich überprüft..., weisst
du auch nicht.
Also, von wegen Korken wieder rausnehmen.

Übrigens, Racofix ist nix anderes als Schnellzement. Es wird nur
meistens in Handwerksbetrieben verwendet, bzw.bei den übriggebliebenen
Händlern ausschliesslich angeboten.

Lugato, nur als Beispiel, ist genau so gut.

Übrigens noch, Horst.
Mit dem Sand, das kann ganz schön in die Hose gehen...
Ein Tick zu viel, zu viel Masse, und der Scheiss reisst.

Nur so viel. Bin vielleicht von Vorgestern, aber immer noch voll im
Beruf tätig.

Gruss Siggi

Jochen Kriegerowski

unread,
Feb 12, 2008, 2:15:46 PM2/12/08
to
"S.Jedath" <S.Je...@gmx.de> schrieb

> 0,1qm ist für mich ein Loch von 10x10cm. ?

Für mich ca. 31 x 31 cm

> Also doch schon ein grösserer Schaden.

Sogar zehn mal so groß ;-)

Gruß
Jochen

S.Jedath

unread,
Feb 12, 2008, 2:24:42 PM2/12/08
to
Jochen Kriegerowski schrieb:

> "S.Jedath" <S.Je...@gmx.de> schrieb
>
>> 0,1qm ist für mich ein Loch von 10x10cm. ?
>
> Für mich ca. 31 x 31 cm

Wieso, warum?
Bin ich blöd?
Na zum Glück ist da das Fragezeichen!


>
>> Also doch schon ein grösserer Schaden.
>
> Sogar zehn mal so groß ;-)
>
> Gruß
> Jochen

Gruss Siggi

Jochen Kriegerowski

unread,
Feb 12, 2008, 2:30:12 PM2/12/08
to
"S.Jedath" <S.Je...@gmx.de> schrieb

>>> 0,1qm ist für mich ein Loch von 10x10cm. ?
>>
>> Für mich ca. 31 x 31 cm
>
> Wieso, warum?

10 cm = 0,1 m
0,1 m x 0,1 m = 0,01 qm

31 cm = 0,31 m
0,31 m x 0,31 m = 0,0961 qm, also fast 0,1 qm

> Bin ich blöd?

Ich hoffe nicht ;-)

Gruß
Jochen

S.Jedath

unread,
Feb 12, 2008, 2:49:41 PM2/12/08
to
Jochen Kriegerowski schrieb:
Hi,
rechnest du so ab?

Gehe weg von mir!


Ich halt mich an meine Tabellen, wenn es komplizierter wird
(Trapezblech, letztenzzzz!!!!!) Heizkörper rechne ich auch auf die alte
Art ab....
Umd ein Qmeter sind für mich immer noch .........


0,1 qm ( nur ein Versuch!) sind doch ....was?
1 Zehntel eines Q-Meters?
Ich bin blöd?
Also 10x10?
Aaaach le... mich.

Siggi

Jürgen Exner

unread,
Feb 12, 2008, 2:55:32 PM2/12/08
to
"S.Jedath" <S.Je...@gmx.de> wrote:

>0,1qm ist für mich ein Loch von 10x10cm.

So um den Faktor 10 vertan.
0.1mx0.1m ist 0.01 oder 1/100qm, nicht 1/10qm.

Quadratwuzel 0.1 ist rund 0.31 Seitenlaenge

>Also doch schon ein grösserer Schaden.

Ja, zehnmal so gross, wie du dachtest.

jue

S.Jedath

unread,
Feb 12, 2008, 3:00:51 PM2/12/08
to
Jürgen Exner schrieb:
Hi,
Gut, ich werde demnächst nur noch abwickeln.., Heizkörper, Türrahmen...

Siggi

Jochen Kriegerowski

unread,
Feb 12, 2008, 3:01:54 PM2/12/08
to
"S.Jedath" <S.Je...@gmx.de> schrieb

> rechnest du so ab?

Natürlich!

> 0,1 qm ( nur ein Versuch!) sind doch ....was?
> 1 Zehntel eines Q-Meters?

Richtig!

> Ich bin blöd?

*Noch* nicht!
0,1 m ist auch 1/10 vom einem Meter.
Und ein Zehntel mal ein Zehntel?

> Aaaach le... mich.

Danke für das Angebot, aber im Moment nicht :-)

Gruß
Jochen

Jürgen Exner

unread,
Feb 12, 2008, 3:05:35 PM2/12/08
to
"S.Jedath" <S.Je...@gmx.de> wrote:
>0,1 qm ( nur ein Versuch!) sind doch ....was?
>1 Zehntel eines Q-Meters?

Soweit richtig.

>Ich bin blöd?

Moechtest du eine ehrliche oder eine schonende Antwort ;-)
SCNR

>Also 10x10?

Ganz langsam, tief Luft holen, langsam ausatmen.
Und dann ueberlegen, wieviele Stuecke zu 10x10cm Kantenlaenge du brauchst,
um einen Quadratmeter abzudecken.

jue

S.Jedath

unread,
Feb 12, 2008, 3:08:27 PM2/12/08
to
Jürgen Exner schrieb:
Hi,
du gibst aber zu, das ist nicht die normale Grundlage.
Siggi

S.Jedath

unread,
Feb 12, 2008, 3:17:39 PM2/12/08
to
Jürgen Exner schrieb:
Der macht mich fertig der Sack. Das Stimmt doch nicht....!

Aussrdem hält er mich von ' Dingen ab!
Ich mach Schluss.

jürgen, jürgen,


Guts nächtle

Siggi

S.Jedath

unread,
Feb 12, 2008, 3:39:50 PM2/12/08
to
Jürgen Exner schrieb:
Was ich mal gelernt habe ist natürlih falsch....

Was solls, macht nur weiter...

Jetzt ist für heute aber wirklich Schluss!!

Wann müsst Ihr Morgen raus?!

Bis denne.

Siggi

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Ulrich Schmidt

unread,
Feb 12, 2008, 3:52:16 PM2/12/08
to
Jochen Kriegerowski schrieb:

> Für mich ca. 31 x 31 cm
>> Also doch schon ein grösserer Schaden.

Hi!

Ja, die Grössenordnung stimmt, nur ist das halt nicht quadratisch.

bis denne

Uli

Jürgen Exner

unread,
Feb 12, 2008, 6:59:35 PM2/12/08
to
"S.Jedath" <S.Je...@gmx.de> wrote:
>Jürgen Exner schrieb:
>> "S.Jedath" <S.Je...@gmx.de> wrote:
>>
>>> 0,1qm ist für mich ein Loch von 10x10cm.
>>
>> So um den Faktor 10 vertan.
>> 0.1mx0.1m ist 0.01 oder 1/100qm, nicht 1/10qm.
>>
>> Quadratwuzel 0.1 ist rund 0.31 Seitenlaenge

>du gibst aber zu, das ist nicht die normale Grundlage.

Doch, das ist die normale Berechnung von Flaechen.

Ein zehntel Meter zum Quadrat ist nicht dasselbe wie ein zehntel
Quadratmeter. Mathematisch:

(0.1m)^2 = 0.01qm
versus
0.1(m^2) = 0.1qm

jue

jue

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Horst Kalevar

unread,
Feb 14, 2008, 2:32:34 AM2/14/08
to
Paul Trebron tüpste:

> Ja, ja. Die Abwicklung von Heizkörpern und Türrahmen ist viel
> einfacher zu berechnen.

Jo, da haben wir schöne Tabellen für;-)) Und Türrahmen sind sowieso pro Stk.

Horst


S.Jedath

unread,
Feb 14, 2008, 3:30:46 PM2/14/08
to
Horst Kalevar schrieb:
Na endlich.
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