Pool-Wasser grün
Heiko Rompel
könnt Ihr vielleicht weiterhelfen?
Pool ca. 5600L , pH-Wert i.O., Chlor-Gehalt i.O., Schutz vor Algen
eingefüllt und trotzdem kippt das Wasser nach 2 Tagen.
Überchloren schon probiert - ohne Erfolg.
Wie so ist das Wasser nach 2 Tagen grün und muss abgelassen werden ?
MfG
Heiko
Joerg
Bist Du sicher dass der Filter nicht voll sitzt? Oder vielleicht
arbeitet die Pumpe nicht mehr richtig?
Theoretisch koennte noch Alkalinity (Alkalinitaet?) zu hoch sein. Wenn
die weit ueber 120ppm hinausgeht dann wirkt Chlor nicht mehr besonders.
Aber dann wird das Wasser eher milchig-grau, weniger gruen und der pH
Wert haut dauernd ab. Also unwahrscheinlich.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Dieter Schultheis
> Heiko Rompel wrote:
>> Hallo,
>>
>> könnt Ihr vielleicht weiterhelfen?
>>
>> Pool ca. 5600L , pH-Wert i.O., Chlor-Gehalt i.O., Schutz vor Algen
>> eingefüllt und trotzdem kippt das Wasser nach 2 Tagen.
>> Überchloren schon probiert - ohne Erfolg.
>>
>> Wie so ist das Wasser nach 2 Tagen grün und muss abgelassen werden ?
>>
>
> Bist Du sicher dass der Filter nicht voll sitzt? Oder vielleicht
> arbeitet die Pumpe nicht mehr richtig?
>
> Theoretisch koennte noch Alkalinity (Alkalinitaet?) zu hoch sein. Wenn
> die weit ueber 120ppm hinausgeht dann wirkt Chlor nicht mehr besonders.
> Aber dann wird das Wasser eher milchig-grau, weniger gruen und der pH
> Wert haut dauernd ab. Also unwahrscheinlich.
>
Nährstoffanteil im Wasser. Eventuell auch nicht das richtige Gift
gegen die vorhandenen Algen-/Bakterienarten verwendet.
Da die Chemie alleine nichts ausrichten kann, ist ein gut
funktionierender Filter mit ausreichender Umwälzung
(Wasserdurchlauf) nötig
Da zum Wachstum neben den Nährstoffen auch Licht nötig ist, könnte
eine Abdeckung/Verdunkelung außerhalb der Nutzungszeiten das
Wachstum einschränken, wenn sich der Nährstoffgehalt nicht senken
lässt oder andere Gegenmaßnahmen nicht wirken.
--
MfG Dieter
Joerg
> Joerg wrote:
>> Heiko Rompel wrote:
>>> Hallo,
>>>
>>>
>>> Pool ca. 5600L , pH-Wert i.O., Chlor-Gehalt i.O., Schutz vor Algen
>>> ï¿œberchloren schon probiert - ohne Erfolg.
>>>
>>> Wie so ist das Wasser nach 2 Tagen grï¿œn und muss abgelassen werden ?
>>>
>>
>> Bist Du sicher dass der Filter nicht voll sitzt? Oder vielleicht
>> arbeitet die Pumpe nicht mehr richtig?
>>
>> Theoretisch koennte noch Alkalinity (Alkalinitaet?) zu hoch sein. Wenn
>> die weit ueber 120ppm hinausgeht dann wirkt Chlor nicht mehr besonders.
>> Aber dann wird das Wasser eher milchig-grau, weniger gruen und der pH
>> Wert haut dauernd ab. Also unwahrscheinlich.
>>
> Nï¿œhrstoffanteil im Wasser. Eventuell auch nicht das richtige Gift gegen
> die vorhandenen Algen-/Bakterienarten verwendet.
>
> Da die Chemie alleine nichts ausrichten kann, ist ein gut
>
Kommt drauf an was fuer ein Filter. Wir haben einen DE-Filter
(Kieselgur) der auch feinste Partikel rausholt. Ein Sandfilter kann das
aber nicht, da braeuchte man bei total versifften Pool (xxx Enten haben
reingesch....n oder so) u.U. ein Mittel zum Beseitigen von Phosphaten.
Man kann es noch mit mehreren Filterwaschungen hintereinander probieren.
Heisst bei uns Backwash, wo man das mit Algen zugesiffte Filtermaterial
entsorgt. Leeren, neu beschicken, Pumpe 24h laufen lassen, leeren, neu
beschicken, und so weiter. Bis das Wasser wirklich total klar ist,
keinerlei Schwebstoffe mehr, und dann noch ein weiteres Mal den Filter
ausleeren und neu beschicken.
Und so schoen Enten sind, wegjagen wenn die im Pool landen und
rumschippern wollen. Denn die gehen nicht ins Gebuesch wenn's pressiert ...
> Da zum Wachstum neben den Nï¿œhrstoffen auch Licht nï¿œtig ist, kï¿œnnte eine
> Abdeckung/Verdunkelung auï¿œerhalb der Nutzungszeiten das Wachstum
> einschrï¿œnken, wenn sich der Nï¿œhrstoffgehalt nicht senken lï¿œsst oder
> andere Gegenmaï¿œnahmen nicht wirken.
>
Abdeckung macht es meist noch schlimmer. Dann waermt sich der Pool an
der Oberflaeche heftig auf und die Algen schiessen so richtig ins Kraut.
Ist uns mal passiert, seitdem haben wir keine Pool-Abdeckung mehr.
Ragnar Bartuska
> Dieter Schultheis wrote:
> > Joerg wrote:
> >> Heiko Rompel wrote:
> >>> Hallo,
>
>
> >>> Pool ca. 5600L , pH-Wert i.O., Chlor-Gehalt i.O., Schutz vor Algen
> >>> berchloren schon probiert - ohne Erfolg.
>
>
> >> Bist Du sicher dass der Filter nicht voll sitzt? Oder vielleicht
> >> arbeitet die Pumpe nicht mehr richtig?
>
> >> Theoretisch koennte noch Alkalinity (Alkalinitaet?) zu hoch sein. Wenn
> >> die weit ueber 120ppm hinausgeht dann wirkt Chlor nicht mehr besonders.
> >> Aber dann wird das Wasser eher milchig-grau, weniger gruen und der pH
> >> Wert haut dauernd ab. Also unwahrscheinlich.
>
> > N hrstoffanteil im Wasser. Eventuell auch nicht das richtige Gift gegen
> > die vorhandenen Algen-/Bakterienarten verwendet.
>
> > Da die Chemie alleine nichts ausrichten kann, ist ein gut
>
> Kommt drauf an was fuer ein Filter. Wir haben einen DE-Filter
> (Kieselgur) der auch feinste Partikel rausholt. Ein Sandfilter kann das
> aber nicht, da braeuchte man bei total versifften Pool (xxx Enten haben
> reingesch....n oder so) u.U. ein Mittel zum Beseitigen von Phosphaten.
>
> Man kann es noch mit mehreren Filterwaschungen hintereinander probieren.
> Heisst bei uns Backwash, wo man das mit Algen zugesiffte Filtermaterial
> entsorgt. Leeren, neu beschicken, Pumpe 24h laufen lassen, leeren, neu
> beschicken, und so weiter. Bis das Wasser wirklich total klar ist,
> keinerlei Schwebstoffe mehr, und dann noch ein weiteres Mal den Filter
> ausleeren und neu beschicken.
>
Filteranlage eine Möglichkeit haben, das dabei anfallende Wasser zu
entsorgen, z.B. in den Kanal. Pumpe im Keller ohne Abfluß kommt nicht
gut.
sg Ragnar
Heiko Rompel
> Kommt drauf an was fuer ein Filter.
Wir einen Papierfilter.
> Man kann es noch mit mehreren Filterwaschungen hintereinander probieren.
Also, ich nehme die Filterpatrone raus und mache die nächste rein und
wasche zwischendurch Patrone 1.
Aber das Wasser ist schon grün, bevor man im Filter was davon sieht.
Es schwimmen auch keine großen Teilchen im Wasser.
Heute habe ich das Wasser wiedermal komplett abgelassen.
Ich habe den verdacht, das ein Bauer in der Nähe zu viel Gülle aufs Feld
gekippt hat und das das ins Grundwasser (nutze eine Gartenpumpe)
gelangt ist.
MfG
Heiko
Volker Neurath
> Hallo,
>
> könnt Ihr vielleicht weiterhelfen?
>
> Pool ca. 5600L , pH-Wert i.O., Chlor-Gehalt i.O., Schutz vor Algen
> eingefüllt und trotzdem kippt das Wasser nach 2 Tagen.
wie alt ist das Wasser?
Welchen Typ Filteranlage hast du - Kartuschenfilter oder Sandfilter?
> Überchloren schon probiert - ohne Erfolg.
Riecht nach zu altem Wasser (Alkalinität nicht i.O)
Kann sich aber auch entweder um Chlorresistente Algenstämme handeln - oder
um Blaualgen; diese werden durch eine Schleimschicht vor dem chlor
geschützt.
Kann man aber auch was gegen tun: einen Algenvernichter auf Basis von
Biguaniden oder Quaternären Ammoniumverbindungen einsetzen.
Bei den einschlägigen herstellern von Wasserpflegemitteln wirst du fündig.
Was das Ablassen betrifft:
gemach. Nicht voreilig reagieren, meist kann dasn Wasser gerettet werden.
Volker
--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet, dann lerne, wie man Limonade macht
Joerg
> Moin, Joerg schrieb:
>
>> Kommt drauf an was fuer ein Filter.
>
> Wir einen Papierfilter.
>
>> Man kann es noch mit mehreren Filterwaschungen hintereinander probieren.
>
> Also, ich nehme die Filterpatrone raus und mache die nächste rein und
> wasche zwischendurch Patrone 1.
>
Gehen Algen und Keime aus einem Papierfilter wirklich wieder raus? Kann
ich mir kaum vorstellen.
> Aber das Wasser ist schon grün, bevor man im Filter was davon sieht.
Das ist normal. Ein Filter wird oft erst gruen wenn er total zugeht.
Kurz darauf steigt dann der Pumpendruck.
> Es schwimmen auch keine großen Teilchen im Wasser.
>
> Heute habe ich das Wasser wiedermal komplett abgelassen.
>
> Ich habe den verdacht, das ein Bauer in der Nähe zu viel Gülle aufs Feld
> gekippt hat und das das ins Grundwasser (nutze eine Gartenpumpe)
> gelangt ist.
>
Oh-oh, da kommen wir dem Problem schon naeher. Hat der Bauer vielleicht
noch Felder und ordentlich Phosphatduenger ausgestreut damit's auch gut
waechst? Ab einer gewissen Konzentration von Phosphaten kannst Du
chloren bis es Sachen beinahe wegaetzt und die Algen kommen trotzdem
sofort wieder.
Lass das Wasser mal von einem Labor untersuchen wenn Du es unbedingt
nehmen willst. Falls das zu teuer ist am besten dagegenrechnen was eine
Befuellung mit Leitungswasser kostet. Bei uns kann man vorher beim
Wasserwerk anrufen und wenn die keinen Mangel haben bekommt man schonmal
einen Pauschalpreis von $30 oder so. Allerdings fuer ganz andere
Poolgroessen, noerdlich von 50000 Liter.
Wenn beides zu teuer ist, frage mal ob es bei Euch Phosphat-Killer gibt,
sowas in der Art von PHOS-free:
http://www.intheswim.com/Pool-Chemicals/Natural-Chemistry-Pool-Chemicals/Phos-Free/
Unser Pool hat rund 100000 Liter und in den gut 14 Jahren haben wir das
Wasser noch nicht einmal austauschen muessen. Er ist uns einige Male
abgekippt. Anfangs weil wir wenig bis gar keine Ahnung davon hatten.
Spaeter dann bei umliegenden Waldbraenden und da ist man recht machtlos.
Dann nochmal als wir eine Poolabdeckung probiert hatten um die immer
laengeren Winter abzupuffern.
Lutz Schulze
>>> Kommt drauf an was fuer ein Filter.
>>
>> Wir einen Papierfilter.
>>
>>> Man kann es noch mit mehreren Filterwaschungen hintereinander probieren.
>>
>> Also, ich nehme die Filterpatrone raus und mache die nächste rein und
>> wasche zwischendurch Patrone 1.
>>
>
> Gehen Algen und Keime aus einem Papierfilter wirklich wieder raus? Kann
> ich mir kaum vorstellen.
Als der Papierfilter hier immer schnell zu war (allerdings nur kleiner Pool
mit 8000 Liter für die Kinder) habe ich den durch ein Stück
zurechtgeschnittene Matte aus einer Küchenabzugshaube ersetzt.
Das war wesentlich preiswerter, filterte mindestens ebenso gut und liess
sich sehr gut auswaschen. Jeden Morgen kurz unter dem Wasserhahn
saubergespült (die Pumpe lief immer nachts) und das Wasser liess auch ohne
viel Chemie lange Zeit nichts zu wünschen übrig.
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
Joerg
> Am Tue, 14 Jun 2011 12:49:25 -0700 schrieb Joerg:
>
>>>> Kommt drauf an was fuer ein Filter.
>>> Wir einen Papierfilter.
>>>
>>>> Man kann es noch mit mehreren Filterwaschungen hintereinander probieren.
>>> Also, ich nehme die Filterpatrone raus und mache die nächste rein und
>>> wasche zwischendurch Patrone 1.
>>>
>> Gehen Algen und Keime aus einem Papierfilter wirklich wieder raus? Kann
>> ich mir kaum vorstellen.
>
> Als der Papierfilter hier immer schnell zu war (allerdings nur kleiner Pool
> mit 8000 Liter für die Kinder) habe ich den durch ein Stück
> zurechtgeschnittene Matte aus einer Küchenabzugshaube ersetzt.
>
> Das war wesentlich preiswerter, filterte mindestens ebenso gut und liess
> sich sehr gut auswaschen. Jeden Morgen kurz unter dem Wasserhahn
> saubergespült (die Pumpe lief immer nachts) und das Wasser liess auch ohne
> viel Chemie lange Zeit nichts zu wünschen übrig.
>
Jeden Morgen? Na das waere mir echt zu aufwendig. Ich mache alle 5-6
Wochen einen Backwash und Neubeschickung mit DE, und dann einmal pro
Jahr die Komplettzerlegung mit grosser Handreinigung.
DE ist echt was feines. Filtert kleinste Schwebteilchen raus und ein
Karton davon der rund ein Jahr reicht kostet etwa $25.
Dieter Schultheis
Richtlinien arbeiten, ist in Oberflächen nahen
Grundwasserschichten mit erhöhten Mengen Phosphor und Nitrat zu
rechnen. Desto dunkelgrüner die Pflanzen, desto besser sind sie
mit diesen Hauptnährstoffen versorgt. Ob der konventionelle
Landwirt diese nun als Gülle/Mist oder Kunstdünger verteilt, macht
keinen großen Unterschied.
Nur bei Landwirten mit viel Zukauffutter dürfen wg Überdüngung
keine oder nur noch geringe Mengen des Kunstdüngers in
Granulatform verteilt werden.
Das Dumme an Phosphor und Stickstoff/Nitrat ist die gute
Wasserlöslichkeit. Bei Ausnutzung der empfohlenen Menge geht etwas
ins Grundwasser. Hängt von den örtlichen Bodenverhältnissen und
der Fruchtfolge vom Landwirt ab. Bei Stickstoff/Nitrat kann auch
etwas per Luft flöten gehen und sich im Pool wieder sammeln.
Da Hilft dann nur eine Tiefenbohrung statt einer normalen
Flachbohrung von 10/20 Metern oder halt Chemie, die die Nährstoffe
binden/ausfällen kann. Letzteres wird z.B. in Klärwerken bei der
Abwassernachbehandlung genutzt. Nur so lässt sich dort der
Nährstoffeintrag in die Flüsse auf ein Minimum beschränken.
Die Folgen für die Flüsse ohne das Ausfällen der Nährstoffe
stellst du ja wohl gerade im Pool nach.
Beim starker Poolnutzung ist auch der Eintrag der (ungeduschten)
Nutzer nicht zu verachten.
--
MfG Dieter
Joerg
[...]
> Beim starker Poolnutzung ist auch der Eintrag der (ungeduschten) Nutzer
> nicht zu verachten.
>
Schild aufhaengen wie an einem Pool hier:
Don't pee into our pool
- as we also don't swim around in your toilet bowl
:-)
--
Regards, Joerg
Ragnar Bartuska
> Dieter Schultheis wrote:
>
> [...]
>
> > Beim starker Poolnutzung ist auch der Eintrag der (ungeduschten) Nutzer
> > nicht zu verachten.
>
> Schild aufhaengen wie an einem Pool hier:
>
> Don't pee into our pool
> - as we also don't swim around in your toilet bowl
>
SCNR Ragnar
Lutz Schulze
> Jeden Morgen? Na das waere mir echt zu aufwendig.
Das dauerte etwa 2-3 Minuten und fand auch nur im Sommer statt, der Aufwand
hielt sich also in Grenzen.
Volker Neurath
> Heiko Rompel wrote:
>> Moin, Joerg schrieb:
>>
>>> Kommt drauf an was fuer ein Filter.
>>
>> Wir einen Papierfilter.
>>
>>> Man kann es noch mit mehreren Filterwaschungen hintereinander probieren.
>>
>> Also, ich nehme die Filterpatrone raus und mache die nächste rein und
>> wasche zwischendurch Patrone 1.
>>
> Gehen Algen und Keime aus einem Papierfilter wirklich wieder raus? Kann
> ich mir kaum vorstellen.
doch, das funktioniert. sogar überraschend gut.
>> Aber das Wasser ist schon grün, bevor man im Filter was davon sieht.
> Das ist normal. Ein Filter wird oft erst gruen wenn er total zugeht.
> Kurz darauf steigt dann der Pumpendruck.
Yupp.
> Unser Pool hat rund 100000 Liter und in den gut 14 Jahren haben wir das
> Wasser noch nicht einmal austauschen muessen.
Örgs! in DER Brühe würde ich nicht schwimmen wollen. Poolwasser gehört
etwa alle drei jahre getauscht.
Heisst: Sasison 1: neufullung. Saison 2: tausch der Hälfte der Füllung.
Saison 3: Neufüllung. usw.
In deinem Pool befindet sich nur mehr eine chemikalien-Brühe, die sehr
schwierig in Ordnung zu halten ist (oftmals nur unter Zusatz
Zusätzlicher Chemikalien, neben Desinfektion, pH-Regulanz und Algizid)
Ich hab selst vor einigen jahren das Wasser eines Poolbesitzers
getestet, der sich beklagte, dass er den pH-Wert nicht mehr richtig
einstellen könne - der "springe".
Beim Messen der wesentlichen Werte kam mir schon der Verdacht, der sich
dann auf Nachfrage bestätigte: das Wasser war 13 Jahre alt und nie
getauscht worden.
Volker
--
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet -- lerne, Limonade zu machen.
Volker Neurath
> Als der Papierfilter hier immer schnell zu war (allerdings nur kleiner Pool
> mit 8000 Liter für die Kinder) habe ich den durch ein Stück
> zurechtgeschnittene Matte aus einer Küchenabzugshaube ersetzt.
Die Matte ist eigentlich zu grobporig.
Thomas Prufer
>Schild aufhaengen wie an einem Pool hier:
>
>Don't pee into our pool
>- as we also don't swim around in your toilet bowl
Welcome to our ool.
Notice there is no p in it.
Please keep it that way.
Lutz Schulze
>> Als der Papierfilter hier immer schnell zu war (allerdings nur kleiner Pool
>> mit 8000 Liter für die Kinder) habe ich den durch ein Stück
>> zurechtgeschnittene Matte aus einer Küchenabzugshaube ersetzt.
>
> Die Matte ist eigentlich zu grobporig.
Ein paar Lagen über den alten Filterkörper gewickelt funktionierte das gut.
Diese Papierfilter waren im Nu zu, hielten nicht lange und waren recht
teuer.
Joerg
> Am Tue, 14 Jun 2011 13:52:35 -0700 schrieb Joerg:
>
>> Jeden Morgen? Na das waere mir echt zu aufwendig.
>
> Das dauerte etwa 2-3 Minuten und fand auch nur im Sommer statt, der Aufwand
> hielt sich also in Grenzen.
>
In 2-3 Minuten bist Du hier im Sommer bereits voll am Oelen :-)
Joerg
> Joerg wrote:
>
[...]
>> Unser Pool hat rund 100000 Liter und in den gut 14 Jahren haben wir das
>> Wasser noch nicht einmal austauschen muessen.
>
> 嚙緝gs! in DER Br嚙篁e w嚙緝de ich nicht schwimmen wollen. Poolwasser geh嚙緝t
> etwa alle drei jahre getauscht.
> Heisst: Sasison 1: neufullung. Saison 2: tausch der H嚙締fte der F嚙締lung.
> Saison 3: Neuf嚙締lung. usw.
>
Das machen Leute hier aber nicht.
> In deinem Pool befindet sich nur mehr eine chemikalien-Br嚙篁e, die sehr
> schwierig in Ordnung zu halten ist (oftmals nur unter Zusatz
> Zus嚙緣zlicher Chemikalien, neben Desinfektion, pH-Regulanz und Algizid)
>
Noe. Chlorbedarf normal, pH Wert stabil, Alkalinitaet stabil. Frueher
musste ich oefter Saeure dazugeben um den pH Wert zu senken. Aber auch
nur einmal im Jahr und ganz wenig. Inzwischen braucht es Pulver weil der
pH Wert eher nach unten tendiert, warum auch immer. Doch auch hier haelt
eine Kartusche ewig. Leider hatte ich kurz vorher zwei Gallonen
Muriatic Acid gekauft was jetzt rumsteht.
> Ich hab selst vor einigen jahren das Wasser eines Poolbesitzers
> getestet, der sich beklagte, dass er den pH-Wert nicht mehr richtig
> einstellen k嚙緯ne - der "springe".
> Beim Messen der wesentlichen Werte kam mir schon der Verdacht, der sich
> dann auf Nachfrage best嚙緣igte: das Wasser war 13 Jahre alt und nie
> getauscht worden.
>
Wir haben oefter Labortests machen lassen, alles paletti. Ein Pool ist
ja nicht statisch. Im Winter kommt viel Regen und man muss regelmaessig
ablassen. Im Sommer muss aufgefuellt werden mit Leitungswasser. Dazu
noch die Rueckspuelung des Filters wo der Wasserstand jedesmal 2cm absackt.
http://www.clean-pool-and-spa.com/why-when-do-i-need-to-drain-my-swimming-pool.html
Viel haengt auch vom Filter ab. Ein Kieselgurfilter holt geloeste
Feststoffe im unteren einstelligen Mikrometerbereich raus. Wenn Du so
einen Filter gut beihaeltst dann bleibt das Wasser kristallklar. Billige
Filter koennen sowas oft nicht.
Harald Maedl
> Hallo,
> k�nnt Ihr vielleicht weiterhelfen?
> Pool ca. 5600L , pH-Wert i.O., Chlor-Gehalt i.O., Schutz vor Algen
> �berchloren schon probiert - ohne Erfolg.
> Wie so ist das Wasser nach 2 Tagen gr�n und muss abgelassen werden ?
Das kann eine Reihe von Ursachen haben. Zum einen k�nnte es sich um
gel�stes Kupfer handeln. Bei Billigarmaturen und gleichzeitig hohen
Chlorzugaben k�nnen kupferhaltige (Billig-)Bauteile angel�st werden und
Kupferionen frei werden, die das Wasser sch�n gr�n f�rben.
H�ufigere Ursache ist jedoch Algenwachstum. Nicht jedes Algizid h�lt,
was es auf der Packung verspricht. Und selbst wenn, k�nnte es sein, dass
die Umw�lzleistung zu gering ist und/oder die Filterfeinheit zu niedrig
ist.
Abhilfe:
1. Neue Filterkartuschen verwenden (Waschen hilft hier nicht wirklich)
2. 1-2 St. Flockkissen /Alusulfat) in den Skimmer legen und das Becken
permanent �ber mehrere Tagen filtern
3. ph-Wert und und auf auf freies Chlor testen, pH-Wert ggf mittels
pH-Senker (= Schwefels�ure) bzw pH-Heber (= Natronlauge) auf 7,4
einstellen, ggf nachchloren
4. anderes Algizid ausprobieren
5. generell die Filterlaufzeiten erh�hen und Filterkartuschen regelm��ig
wechseln
6. regelm��ig (ca. alle 1-2 Wochen) Flockkissen verwenden
HTH
Harald
Harald Maedl
> Joerg wrote:
>> Unser Pool hat rund 100000 Liter und in den gut 14 Jahren haben wir das
>> Wasser noch nicht einmal austauschen muessen.
> 锟絩gs! in DER Br锟絟e w锟絩de ich nicht schwimmen wollen. Poolwasser geh锟絩t
> etwa alle drei jahre getauscht.
ACK, sp锟絫estens nach 3 Jahren
> Heisst: Sasison 1: neufullung. Saison 2: tausch der H锟絣fte der F锟絣lung.
> Saison 3: Neuf锟絣lung. usw.
> In deinem Pool befindet sich nur mehr eine chemikalien-Br锟絟e, die sehr
> schwierig in Ordnung zu halten ist (oftmals nur unter Zusatz
> Zus锟絫zlicher Chemikalien, neben Desinfektion, pH-Regulanz und Algizid)
> Ich hab selst vor einigen jahren das Wasser eines Poolbesitzers
> getestet, der sich beklagte, dass er den pH-Wert nicht mehr richtig
> einstellen k锟絥ne - der "springe".
Naja, alte Br锟絟e ist in mancherlei Hinsicht sehr stabil, weil das Wasser
bestens gepuffert ist, was dann z.B. kaum noch Schwankungen beim pH-Wert
verursacht.
Aber auch wenn das Wasser kristallklar ist, kann es eine Menge
Abbauprodukte (vom Chlor, den Algiziden, Harnstoffen, whatever)
enthalten, weswegen rechtzeitiger Wasserwechsel angeraten ist.
Michael Jürgens
> Ich habe den verdacht, das ein Bauer in der Nähe zu viel Gülle aufs Feld
> gekippt hat und das das ins Grundwasser (nutze eine Gartenpumpe)
> gelangt ist.
Grundwasser im Pool, na Mahlzeit....
Nachfolgende Poolpflegeprodukte sind alle aus dem Hause Bayer, es gibt
natürlich auch andere Hersteller, das zeug kann ich aber nicht beurteilen.
Befüllung:
- Sandfilter besorgen
- Nach dem erneuten Ablassen den Pool gründlich reinigen
- Poolfolie mit Algenbekämpfungsmittel Desalgin abreiben.
- Neu befüllen, und ein paar Stunden ausgasen lassen.
- pH-Wert einstellen mit pH-Minus oder pH-Plus (ideal wäre zwischen 7,0
und 7,4)
- Stoss-Chlorung mittels Chrlorgranulat Chlorifix auf bis zu 3,0 mg/l
- Algenprophylaxe mit Desalgin
Pflege:
- einmal wöchentlich Filter rückspülen
- alle 14 Tage ein oder zwei Tage Tag VOR der Rückspülung
Flockungsmittel zugeben (Quickflock ins Wasser oder Superflock in den
Skimmer)
- Filter bei Bedarf entkalken (Decalcit)
- pH-Wert und Chlorgehalt regelmäßig prüfen (pH auch 7,0 bis 7,4 und
Chlorgehalt zwischen 0,6 mg/l und 1,0 mg/l
- Pool regelmäßig reinigen
Volker Neurath
> Naja, alte Brühe ist in mancherlei Hinsicht sehr stabil, weil das Wasser
> bestens gepuffert ist, was dann z.B. kaum noch Schwankungen beim pH-Wert
> verursacht.
Nich zwingend. Wie an anderer Stelle bereits geshieben, hatte ich mal
den Fall, dass der pH-Wert nicht mehr korrigierbnar war; selbst bei
vorsichtiger Zugabe des entsprechenden Regulanz "sprang" er. Nachfrage
ergab dann "das Wasser ist 13 Jahre alt - aber immernoch kristallklar!"
(der war sichtlich stolz drauf!)
Damals[tm] hatten wir allerdings keine Möglichkeit, die Alkalinität zu
prüfen.
Volker Neurath
> Abhilfe:
> 1. Neue Filterkartuschen verwenden (Waschen hilft hier nicht wirklich)
> 2. 1-2 St. Flockkissen /Alusulfat) in den Skimmer legen und das Becken
> permanent �ber mehrere Tagen filtern
> 3. ph-Wert und und auf auf freies Chlor testen, pH-Wert ggf mittels
> pH-Senker (= Schwefels�ure) bzw pH-Heber (= Natronlauge) auf 7,4
> einstellen, ggf nachchloren
Zustimmung, bis auf die pH-Regulanzien. Ich rate dringed dazu, die
�blichen Regulanzien aus dem Schwimmbadbedarf zu nehmen. S�uren aus dem
Chemikalienhandel sind entweder nicht rein (dann taugen sie nicht, sie
enthalten dann oft Stoffe, die man nicht im Pool haben will) und wenn
doch, will man den preis nicht zahlen ;-)
> 4. anderes Algizid ausprobieren
Yupp. Mal statt Quatern�rer Ammoniumverbindungen Biguanide probieren und
umgekehrt.
Aber dabei im hinterkopf behalten, dass diese Mittel, im Gegensatz zu
einer Sto�chlorung, nicht "schlagartig" wirken, auch nicht bei
Sto�dosierung.
> 5. generell die Filterlaufzeiten erh�hen und Filterkartuschen regelm��ig
> wechseln
> 6. regelm��ig (ca. alle 1-2 Wochen) Flockkissen verwenden
Kann helfen.
Wobei ich bei Kartuschenfiltern Bauchschmerzen mit der Verwendung von
Flockmittel habe.
Nutzern von kartuschenanlagen schlage ich folgende Vorgehensweise vor:
- Kartusche entfernen
- Flockmittel, am besten fl�ssig, laut anweisung auf den Packung zugeben
(mengenangabe beachten)
- Filteranlage, nur mit dem Grobsieb versehen, einschalten und so lange
laufen lassen, bis das Wasser rein rechnerisch einmal umgew�lzt wurde.
Anlage abschalten, jetzt das Becken 24h in ruhe lassen.
Jetzt setzen sich die Flocken am boden ab und man kann diese mit einem -
von der Filteranlage unabh�ngigen! - Bodenabsauger mit nicht zu grobem
Schmutzfang problemlos aufnehmen. Dabei gaaaaaaanz langsam und
vorsichtig arbeiten, um die Schicht mit den Flocken nicht aufzuwirbeln.
Wenn fertig, die Kartusche wieder einsetzen, Anlage einschalten; die
macht jetzt den Rest.
Joerg
> Harald Maedl wrote:
>> bestens gepuffert ist, was dann z.B. kaum noch Schwankungen beim pH-Wert
>> verursacht.
>
> Nich zwingend. Wie an anderer Stelle bereits geshieben, hatte ich mal
> den Fall, dass der pH-Wert nicht mehr korrigierbnar war; selbst bei
> vorsichtiger Zugabe des entsprechenden Regulanz "sprang" er. Nachfrage
> ergab dann "das Wasser ist 13 Jahre alt - aber immernoch kristallklar!"
> (der war sichtlich stolz drauf!)
>
> pr�fen.
>
Das muss aber beinahe vor dem Krieg gewesen sein. Sowas koennen alle
Test-Kits oberhalb von $10 und soviel sollte man schon investieren.
Hint: Auch die Natuer schmeisst Wasser nie weg, wohin auch? Es sickert
durch felsigen Untergrund (=Filter) und dergleichen in die Erde und,
schwupps, hat man wieder "neues" Wasser. Am Ende alles eine Frage der
Qualitaet des Filters.
Joerg
> Am 14.06.2011 20:22, schrieb Heiko Rompel:
>
>> gekippt hat und das das ins Grundwasser (nutze eine Gartenpumpe)
>> gelangt ist.
>
> Grundwasser im Pool, na Mahlzeit....
>
> Nachfolgende Poolpflegeprodukte sind alle aus dem Hause Bayer, es gibt
>
> Befï¿œllung:
>
> - Sandfilter besorgen
> - Nach dem erneuten Ablassen den Pool grï¿œndlich reinigen
> - Poolfolie mit Algenbekï¿œmpfungsmittel Desalgin abreiben.
> - Neu befï¿œllen, und ein paar Stunden ausgasen lassen.
> - pH-Wert einstellen mit pH-Minus oder pH-Plus (ideal wï¿œre zwischen 7,0
> und 7,4)
> - Stoss-Chlorung mittels Chrlorgranulat Chlorifix auf bis zu 3,0 mg/l
> - Algenprophylaxe mit Desalgin
>
>
> Pflege:
>
> - alle 14 Tage ein oder zwei Tage Tag VOR der Rï¿œckspï¿œlung
> Flockungsmittel zugeben (Quickflock ins Wasser oder Superflock in den
> Skimmer)
Was ist denn ein Flockungsmittel? Irgendwie brauchen wir soviel Chemie
hier gar nicht.
> - Filter bei Bedarf entkalken (Decalcit)
> - pH-Wert und Chlorgehalt regelmￜￜig prￜfen (pH auch 7,0 bis 7,4 und
> Chlorgehalt zwischen 0,6 mg/l und 1,0 mg/l
> - Pool regelmￜￜig reinigen
>
Unter 1ppm ist arg wenig. Da kann der Pool an einem heissen Tag ruckzuck
umkippen.
Michael Jürgens
>> - alle 14 Tage ein oder zwei Tage Tag VOR der Rückspülung
>> Flockungsmittel zugeben (Quickflock ins Wasser oder Superflock in den
>> Skimmer)
>
>
> Was ist denn ein Flockungsmittel? Irgendwie brauchen wir soviel Chemie
> hier gar nicht.
Flockungsmittel sorgt dafür, dass winzige Partikel, die im Sandfilter
nicht gefiltert werden können, weil die einfach nur durchrutschen, zu
größeren Verbänden verklumpen und dann im Sandfilter hängen bleiben.
>
>
>> - Filter bei Bedarf entkalken (Decalcit)
>> - pH-Wert und Chlorgehalt regelmäßig prüfen (pH auch 7,0 bis 7,4 und
>> Chlorgehalt zwischen 0,6 mg/l und 1,0 mg/l
>> - Pool regelmäßig reinigen
>>
>
> Unter 1ppm ist arg wenig. Da kann der Pool an einem heissen Tag ruckzuck
> umkippen.
Wenn Du Flockungsmittel drin hast, ist viel weniger "Dreck" drin, der
das Wasser zum Umkippen bringen könnte. Da reicht weniger Chlor durchaus.
Kommt natürlich generell auf die Wasserqualität an.
Würde ich meinen Pool mit Grundwasser aus unserem Brunnen befüllen, wäre
er schon umgekippt, bevor er noch ganz voll wäre.
Gruss
Mike
Harald Maedl
> Harald Maedl wrote:
>> Abhilfe:
>> 1. Neue Filterkartuschen verwenden (Waschen hilft hier nicht wirklich)
>> 2. 1-2 St. Flockkissen /Alusulfat) in den Skimmer legen und das Becken
>> permanent �ber mehrere Tagen filtern
>> 3. ph-Wert und und auf auf freies Chlor testen, pH-Wert ggf mittels
>> pH-Senker (= Schwefels�ure) bzw pH-Heber (= Natronlauge) auf 7,4
>> einstellen, ggf nachchloren
> Zustimmung, bis auf die pH-Regulanzien. Ich rate dringed dazu, die
> �blichen Regulanzien aus dem Schwimmbadbedarf zu nehmen.
_Das_ sind die �blichen Hilfsmittel und sie werden im privaten
Schwimmbadbereich jedoch blo� verharmlosend als pH-Senker/pH-Heber
bezeichnet.
Die �blichen Einstreugranulate bestehen aus nichts anderem als z.B.
Natriumhydrogensulfat. Dieses zerf�llt in Wasser nach:
NaHSO4 + H2O -> Na+ + SO2-4 + H3O+
^^^^^^^^^^^^
also zu einer schwach sauren L�sung aus Natrium-, Sulfat- und
Oxonium-Ionen.
Bei den Fl�ssigprodukten handelt es sich zumeist um Schwefels�ure
(billig und weniger aggressiv gegen�ber VA-St�hlen als Salzs�ure)
Gibt man solche (meist 37%ig) ins Wasser, zerf�llt die S�ure im Zuge von
zwei Protolysestufen:
Stufe 1:
H2SO4 + H2O -> HSO-4 + H3O+ = starke S�ure
Stufe 2:
HSO-4 + H2O -> SO2-4 + H3O+ = schwache S�ure
^^^^^^^^^^^^
Wie man sehen kann, entspricht der s�urebildende Teil (unterstrichen)
bei der Schwefels�ure nach der 2 Protolysestufe dem des
Natriumhydrogensulfats, nur steigt beim Einsatz von Schwefels�ure nicht
der Natriumgehalt, wie das beim Granulat der Fall ist und die
eindosierten Mengen sind wesentlich kleiner als beim Granulat, weswegen
letztgenanntes lediglich bei kleinen Becken zu empfehlen ist.
Voraussetzung ist nat�rlich der Einsatz einer Dosieranlage.
> S�uren aus dem
> Chemikalienhandel sind entweder nicht rein (dann taugen sie nicht, sie
> enthalten dann oft Stoffe, die man nicht im Pool haben will) und wenn
> doch, will man den preis nicht zahlen ;-)
Zu den Qualit�ten: Im Schwimmbadbereich wird von den Herstellern
technische Qualit�t bereitgestellt und entspricht exakt den Qualit�ten,
wie sie im typischen Chemikalienhandel erh�ltlich sind.
Dies ist v�llig ausreichend (man ben�tigt keine Laborqualit�t) und kann
bedenkenlos (nicht gedankenlos) eingesetzt werden.
Was oben f�r ph-Senker gilt, gilt im gleichen Ma�e f�r pH-Heber, die es
ebenfalls als Granulat oder als Fl�ssigprodukt (eben Natronlauge) gibt.
BTW, was gerne als Aktivsauerstoff bezeichnet wird, ist nichts anderes
als Wasserstoffperoxid. Es verkauft sich halt einfacher unter dem Label
Aktivsauerstoff als solch b�se Terroristenchemikalie wie
Wasserstoffperoxid;-)
Harald Maedl
> Harald Maedl wrote:
>> Abhilfe:
>> 1. Neue Filterkartuschen verwenden (Waschen hilft hier nicht wirklich)
>> 2. 1-2 St. Flockkissen /Alusulfat) in den Skimmer legen und das Becken
>> 3. ph-Wert und und auf auf freies Chlor testen, pH-Wert ggf mittels
>> einstellen, ggf nachchloren
> Zustimmung, bis auf die pH-Regulanzien. Ich rate dringed dazu, die
_Das_ sind die üblichen Hilfsmittel und sie werden im privaten
Schwimmbadbereich jedoch bloß verharmlosend als pH-Senker/pH-Heber
bezeichnet.
Die üblichen Einstreugranulate bestehen aus nichts anderem als z.B.
Natriumhydrogensulfat. Dieses zerfällt in Wasser nach:
NaHSO4 + H2O -> Na+ + SO2-4 + H3O+
^^^^^^^^^^^^
also zu einer schwach sauren Lösung aus Natrium-, Sulfat- und
Oxonium-Ionen.
Bei den Flüssigprodukten handelt es sich zumeist um Schwefelsäure
(billig und weniger aggressiv gegenüber VA-Stählen als Salzsäure)
Gibt man solche (meist 37%ig) ins Wasser, zerfällt die Säure im Zuge von
zwei Protolysestufen:
Stufe 1:
H2SO4 + H2O -> HSO-4 + H3O+ = starke Säure
Stufe 2:
HSO-4 + H2O -> SO2-4 + H3O+ = schwache Säure
^^^^^^^^^^^^
Wie man sehen kann, entspricht der säurebildende Teil (unterstrichen)
bei der Schwefelsäure nach der 2 Protolysestufe dem des
Natriumhydrogensulfats, nur steigt beim Einsatz von Schwefelsäure nicht
der Natriumgehalt, wie das beim Granulat der Fall ist und die
eindosierten Mengen sind wesentlich kleiner als beim Granulat, weswegen
letztgenanntes lediglich bei kleinen Becken zu empfehlen ist.
Voraussetzung ist natürlich der Einsatz einer Dosieranlage.
> Säuren aus dem
> Chemikalienhandel sind entweder nicht rein (dann taugen sie nicht, sie
> enthalten dann oft Stoffe, die man nicht im Pool haben will) und wenn
> doch, will man den preis nicht zahlen ;-)
Zu den Qualitäten: Im Schwimmbadbereich wird von den Herstellern
technische Qualität bereitgestellt und entspricht exakt den Qualitäten,
wie sie im typischen Chemikalienhandel erhältlich sind.
Dies ist völlig ausreichend (man benötigt keine Laborqualität) und kann
bedenkenlos (nicht gedankenlos) eingesetzt werden.
Was oben für ph-Senker gilt, gilt im gleichen Maße für pH-Heber, die es
ebenfalls als Granulat oder als Flüssigprodukt (eben Natronlauge) gibt.
BTW, was gerne als Aktivsauerstoff bezeichnet wird, ist nichts anderes
als Wasserstoffperoxid. Es verkauft sich halt einfacher unter dem Label
Aktivsauerstoff als solch böse Terroristenchemikalie wie
Wasserstoffperoxid;-)
Volker Neurath
> Volker Neurath wrote:
>> Örgs! in DER Brühe würde ich nicht schwimmen wollen. Poolwasser gehört
>> etwa alle drei jahre getauscht.
>> Heisst: Sasison 1: neufullung. Saison 2: tausch der Hälfte der Füllung.
>> Saison 3: Neufüllung. usw.
>>
>
> Das machen Leute hier aber nicht.
Davon dass das bei euch niemand macht, wird es nicht richtiger.
Machst du es nicht, hast du ab der 4. Saison erstens praktisch nur noch ein
undefinierbares Gemisch aus H2O, angereichert mit diversen Chemikalien und
deren Abbauprodukten und 2. eigentlich spätestens ab Saison 10 Probleme mit
dem pH-Wert bzw. dessen korrektur. außerdem verliert die Desinfektion stark
an Wirkung, man muss entweder höher dosieren oder zusätzliche Mittel
zugeben, z.B: zur Algenbekämpfung.
U.a. Chloramine reichern sich an - und behindern die Wirkung von
normaldosiertem Chlor.
> Noe. Chlorbedarf normal, pH Wert stabil, Alkalinitaet stabil. Frueher
> musste ich oefter Saeure dazugeben um den pH Wert zu senken.
erster Fehler: man gibt geine flüssige Säure in den Pool - weder Schwefel-
noch Salzsäure nocht sonst eine. Was du im Chemikalenhandel bekommst - wenn
du es bekommst - ist meist *technische* Salz-/Schwefelsäure.
Mal ganz davon abgesehen, dass diese die Korrosion insbesondere an
Metallteilen fördern, trägst du dir damit unerwünschte soffe ins Becken;
technische Salzsäure ist meist stark eisenhaltig.
> Wir haben oefter Labortests machen lassen, alles paletti. Ein Pool ist
> ja nicht statisch. Im Winter kommt viel Regen und man muss regelmaessig
> ablassen. Im Sommer muss aufgefuellt werden mit Leitungswasser.
Richtig. Es hilft aber alles nichts, spätestens in der 3. Saison ist eine
komplette Neufüllung empfehlenswert.
> Viel haengt auch vom Filter ab.
nein. Der Filter holt dir den ganzen Chemischen Schand nicht raus.
> Ein Kieselgurfilter holt geloeste
> Feststoffe im unteren einstelligen Mikrometerbereich raus.
Weiss ich, ich hab lange genug in der Branche gearbeitet. Poolpflege war
mein Spezialgebiet.
> einen Filter gut beihaeltst dann bleibt das Wasser kristallklar.
Dass das Wasser "kristallklar" ist, sagt exakt *gar nichts* über seine
Qualität aus.
Ich bleibe dabei: in einem Pool, in dem Seit 14 jahren das Wasser nicht
gewechselt wurde, würde ich unter keinen Umständen baden.
Joerg
> Joerg wrote:
>
>> Volker Neurath wrote:
>>> etwa alle drei jahre getauscht.
>>> Saison 3: Neufï¿œllung. usw.
>>>
>> Das machen Leute hier aber nicht.
>
> Davon dass das bei euch niemand macht, wird es nicht richtiger.
>
Das sehen hierzulande auch Leute vom Fach anders, siehe Link in meiner
Antwort.
> Machst du es nicht, hast du ab der 4. Saison erstens praktisch nur noch ein
> undefinierbares Gemisch aus H2O, angereichert mit diversen Chemikalien und
> deren Abbauprodukten ...
Die haetten im Labortest auftauchen muessen, sind aber nicht ;-)
> .... und 2. eigentlich spï¿œtestens ab Saison 10 Probleme mit
> dem pH-Wert bzw. dessen korrektur. auï¿œerdem verliert die Desinfektion stark
> an Wirkung, man muss entweder hï¿œher dosieren oder zusï¿œtzliche Mittel
> zugeben, z.B: zur Algenbekï¿œmpfung.
Wir gehen in die 15. Saison und alle diese Probleme sind nicht eingetreten.
> U.a. Chloramine reichern sich an - und behindern die Wirkung von
> normaldosiertem Chlor.
>
Das wird hierzulande mit "Shock Chlorination" erledigt. Man gibt dem
Pool per Pulver kurzzeitig um die 10ppm. Wir muessen das aber nur
maximal einmal im Jahr tun und das Problem tritt auch nur auf wenn
zuviele Enten oder Canada Geese im Pool gelandet sind. Die haben keine
Manieren und "lassen einfach ab" wenn's im Darm rumort. Mir tut es ja
leid die immer wegzujagen, muss aber sein. Wenn sie sich benaehmen
duerften sie solange rumschippern wie sie moechten.
>> Noe. Chlorbedarf normal, pH Wert stabil, Alkalinitaet stabil. Frueher
>> musste ich oefter Saeure dazugeben um den pH Wert zu senken.
>
> erster Fehler: man gibt geine flï¿œssige Sï¿œure in den Pool - weder Schwefel-
> noch Salzsï¿œure nocht sonst eine. Was du im Chemikalenhandel bekommst - wenn
> du es bekommst - ist meist *technische* Salz-/Schwefelsï¿œure.
> Mal ganz davon abgesehen, dass diese die Korrosion insbesondere an
> Metallteilen fï¿œrdern, trï¿œgst du dir damit unerwï¿œnschte soffe ins Becken;
> technische Salzsï¿œure ist meist stark eisenhaltig.
>
Dann leben wir in einer anderen Welt :-)
Hier kann man Muriatic Acid ganz normal als Zweigallonengebinde im Laden
um die Ecke kaufen. Dazu muss man nicht in den Chemikalienhandel, kannst
Du in USA im Supermarkt kaufen. Natuerlich laesst man das nicht einfach
volle Suppe reingluckern, sondern wie der Franzose sagt peu a peu. Und
natuerlich nur wenn die Pumpe laeuft.
Bei uns im Baumarkt kostet es oft weniger:
>> Wir haben oefter Labortests machen lassen, alles paletti. Ein Pool ist
>> ja nicht statisch. Im Winter kommt viel Regen und man muss regelmaessig
>> ablassen. Im Sommer muss aufgefuellt werden mit Leitungswasser.
>
> Richtig. Es hilft aber alles nichts, spï¿œtestens in der 3. Saison ist eine
> komplette Neufï¿œllung empfehlenswert.
>
>> Viel haengt auch vom Filter ab.
>
> nein. Der Filter holt dir den ganzen Chemischen Schand nicht raus.
>
Ein DE-Filter holt Teilchengroessen bis unter 5um raus. Aber nur wenn
man das alles gut pflegt.
>> Ein Kieselgurfilter holt geloeste
>> Feststoffe im unteren einstelligen Mikrometerbereich raus.
>
> Weiss ich, ich hab lange genug in der Branche gearbeitet. Poolpflege war
> mein Spezialgebiet.
>
Habt Ihr denn auch Voll-Analysen gemacht? Nicht mit dem Kit mit den 5-7
Flaeschen, sondern inklusive TDS und so?
>> einen Filter gut beihaeltst dann bleibt das Wasser kristallklar.
>
> Dass das Wasser "kristallklar" ist, sagt exakt *gar nichts* ï¿œber seine
> Qualitï¿œt aus.
>
Aber eine Laboranalyse tut das ;-)
> Ich bleibe dabei: in einem Pool, in dem Seit 14 jahren das Wasser nicht
> gewechselt wurde, wï¿œrde ich unter keinen Umstï¿œnden baden.
>
Dann kannst Du uns im Sommer nicht besuchen, und auch die anderen
Nachbarn nicht :-)
Joerg
> Am 16.06.2011 16:55, schrieb Joerg:
>
>>> Flockungsmittel zugeben (Quickflock ins Wasser oder Superflock in den
>>> Skimmer)
>>
>> Was ist denn ein Flockungsmittel? Irgendwie brauchen wir soviel Chemie
>> hier gar nicht.
>
> nicht gefiltert werden kï¿œnnen, weil die einfach nur durchrutschen, zu
> grￜￜeren Verbￜnden verklumpen und dann im Sandfilter hￜngen bleiben.
>
Ok, dann liegt es vielleicht an den hier verbreiteten DE-Filtern warum
es das im Laden m.W. nicht zu kaufen gibt. Die filtern auch winziges raus.
>>
>>> - Filter bei Bedarf entkalken (Decalcit)
>>> - pH-Wert und Chlorgehalt regelmￜￜig prￜfen (pH auch 7,0 bis 7,4 und
>>> Chlorgehalt zwischen 0,6 mg/l und 1,0 mg/l
>>> - Pool regelmￜￜig reinigen
>>>
>> Unter 1ppm ist arg wenig. Da kann der Pool an einem heissen Tag ruckzuck
>> umkippen.
>
> Wenn Du Flockungsmittel drin hast, ist viel weniger "Dreck" drin, der
> das Wasser zum Umkippen bringen kï¿œnnte. Da reicht weniger Chlor durchaus.
>
Bei uns ist das Problem die Sonne, die hat viel mehr Power in diesen
Breitengraden. Die zerlegt das Chlor.
Unser Pool ist recht dankbar. Trotz seine Groesse von rund 100000 Litern
braucht er nur 3-4 Chlortabletten im Monat und im Sommer gelegentlich
eine Gallone Fluessigchlor (was natuerlich wie ueblich auf rund 10%
verduennt ist).
Wenn ich nur jemanden faende der die Saeure brauchen koennte. Frueher
hat der Pool ab und zu welche gebraucht, inzwischen ueberhaupt nicht mehr.
> Kommt natï¿œrlich generell auf die Wasserqualitï¿œt an.
> Wï¿œrde ich meinen Pool mit Grundwasser aus unserem Brunnen befï¿œllen, wï¿œre
> er schon umgekippt, bevor er noch ganz voll wï¿œre.
>
Das kann ich mir vorstellen :-)
Wenn Heiko keinen Tiefbrunnen hat und der Bauernhof ist in Sichtweite
dann bleibt ihm vermutlich nur eine Befuellung mit Leitungswasser. Und
dann immer schon klar halten, sonst wird es teuer.
--
Regards, Joerg
Volker Neurath
> - Neu befï¿œllen, und ein paar Stunden ausgasen lassen.
Nicht "ein paar Stunden" sondern 12 - 24h.
vorher und nachher pH-Wert messen, aber *erst nach der ruhezeit* den pH-
Wert ï¿œber Regulanz einrichten.
Dabei aber nicht die komplette errechnete Menge Regulanz auf einmal in das
Wasser geben, sondern erst die Hï¿œlfte, dann einige Stunden (== ca. 6h, in
denen die Filteranlage lï¿œuft) Ruhe, dann messen, dann die zweite Hï¿œlfte.
> - pH-Wert einstellen mit pH-Minus oder pH-Plus (ideal wï¿œre zwischen 7,0
> und 7,4)
Andere Quellen sagen zwischen 6,8 und 7,2
Chlor wirkt am besten in leicht saurer umgebung.
> - Stoss-Chlorung mittels Chrlorgranulat Chlorifix auf bis zu 3,0 mg/l
> - Algenprophylaxe mit Desalgin
ACK
> - alle 14 Tage ein oder zwei Tage Tag VOR der Rï¿œckspï¿œlung
> Flockungsmittel zugeben (Quickflock ins Wasser oder Superflock in den
> Skimmer)
Bei Sandfilteranlagen grundsï¿œtzlich in den Skimmer.
> - pH-Wert und Chlorgehalt regelmￜￜig prￜfen (pH auch 7,0 bis 7,4 und
> Chlorgehalt zwischen 0,6 mg/l und 1,0 mg/l
> - Pool regelmￜￜig reinigen
ACK.
Volker
--
Im ï¿œbrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss
Volker Neurath
> Volker Neurath wrote:
> Die ï¿œblichen Einstreugranulate bestehen aus nichts anderem als z.B.
> Natriumhydrogensulfat. Dieses zerfï¿œllt in Wasser nach:
>
> NaHSO4 + H2O -> Na+ + SO2-4 + H3O+
> ^^^^^^^^^^^^
> also zu einer schwach sauren Lï¿œsung aus Natrium-, Sulfat- und
> Oxonium-Ionen.
>
> Bei den Flï¿œssigprodukten handelt es sich zumeist um Schwefelsï¿œure
> (billig und weniger aggressiv gegenï¿œber VA-Stï¿œhlen als Salzsï¿œure)
Harald, ich weiss durchaus, woraus diese mittel bestehen - ich hab mal in
der Schwimmbad-Branche gearbeitet.
Der Unterschied zwischen der Flï¿œssig-Sï¿œure aus dem Chemikalienhandel und dem
Schwimmbad.Zeug ist in erster Linie: das Schwimmbad-Zeug ist genau fï¿œr
diesen Zweck gemacht.
Wï¿œhrend z.B. die immer wieder gern genommene Technische Salzsï¿œure meist
stark eisenhaltig ist (was dann, bei Kontakt mit dem Chlor ausfï¿œllt => das
Wasser wird braun), sind die Mittel diesbezï¿œglich unbedenklich.
ï¿œhnliches gilt fï¿œr die, bei vielen Privatpoolbesitzern beliebte,
Chlorbleichlauge ...
Dazu kommt, dass man die dedizierten Poolmittel sehr gut auch von Hand
dosieren kann (Messbecher & Co.), wï¿œhrend andere Mittel sinnvoll nur mit
Dosieranlage einsetzbar sind.
Darum ging es mir.
> Zu den Qualitï¿œten: Im Schwimmbadbereich wird von den Herstellern
> technische Qualitï¿œt bereitgestellt und entspricht exakt den Qualitï¿œten,
> wie sie im typischen Chemikalienhandel erhï¿œltlich sind.
siehe meine Anmerkung oben zu "Technische Salzsï¿œure"
> BTW, was gerne als Aktivsauerstoff bezeichnet wird, ist nichts anderes
> als Wasserstoffperoxid.
Weiss ich.
> Es verkauft sich halt einfacher unter dem Label
> Aktivsauerstoff als solch bï¿œse Terroristenchemikalie wie
> Wasserstoffperoxid;-)
Verkaufte es sich sogar schon, als im Zusammenhang mit H2O2 noch niemand an
Terroristen dachte.
Volker,
der die Story von den Sauerlandterroristen eh nicht glaubt
Volker Neurath
> Michael Jï¿œrgens wrote:
>>
>> Pflege:
>>
>> - einmal wï¿œchentlich Filter rï¿œckspï¿œlen
>> - alle 14 Tage ein oder zwei Tage Tag VOR der Rï¿œckspï¿œlung
>> Flockungsmittel zugeben (Quickflock ins Wasser oder Superflock in den
>> Skimmer)
>
>
> Was ist denn ein Flockungsmittel? Irgendwie brauchen wir soviel Chemie
> hier gar nicht.
1. wer ist "wir"?
2. DU brauchst es nicht, weil du, wie du weiter oben schon schriebst, einen
Kieselgur-Filter einsetzt.
Bei Sandfilteranlagen ist Flockungsmittel nï¿œtig, um Trï¿œbungen aus dem
Wasser zu entfernen.
> Unter 1ppm ist arg wenig. Da kann der Pool an einem heissen Tag ruckzuck
> umkippen.
Soll er doch kippen. Dem kann ich dann schon entgegensteuern, in dem ich
*dann wenn es nï¿œtig ist*, den Chlorgehalt auf 3,0mg/l, u.U auch mehr,
hochtreibe.
Ein *dauerhafter* Chlorgehalt dieser Grￜￜenordnung ist aber zum einen
ungesund und fï¿œrdert zum anderen die Bildung von chlorresistenten
Algenstï¿œmmen.
Volker
Volker Neurath
> schwupps, hat man wieder "neues" Wasser. Am Ende alles eine Frage der
> Qualitaet des Filters.
Bla-Fasel.
Mit dem Filter bekommst du weder Eisen, noch Mangan noch Chloramine und all
die anderen Nettigkeiten raus.
Joerg
> Joerg wrote:
>
>> schwupps, hat man wieder "neues" Wasser. Am Ende alles eine Frage der
>> Qualitaet des Filters.
>
> Bla-Fasel.
> Mit dem Filter bekommst du weder Eisen, noch Mangan noch Chloramine und all
> die anderen Nettigkeiten raus.
>
Wie kommt es dann dass unser Pool nicht dauernd am Umkippen ist? Wenn
die Chloramine Ueberhand gewinnen passiert das normalerweise.
Harald Maedl
> Harald Maedl wrote:
>> Volker Neurath wrote:
>> Die üblichen Einstreugranulate bestehen aus nichts anderem als z.B.
>> Natriumhydrogensulfat. Dieses zerfällt in Wasser nach:
>> NaHSO4 + H2O -> Na+ + SO2-4 + H3O+
>> ^^^^^^^^^^^^
>> also zu einer schwach sauren Lösung aus Natrium-, Sulfat- und
>> Oxonium-Ionen.
>> Bei den Flüssigprodukten handelt es sich zumeist um Schwefelsäure
>> (billig und weniger aggressiv gegenüber VA-Stählen als Salzsäure)
> Harald, ich weiss durchaus, woraus diese mittel bestehen - ich hab mal in
> der Schwimmbad-Branche gearbeitet.
Ich schreib ja auch für die, die Laien sind.
> Der Unterschied zwischen der Flüssig-Säure aus dem Chemikalienhandel und dem
> Schwimmbad.Zeug ist in erster Linie: das Schwimmbad-Zeug ist genau für
> diesen Zweck gemacht.
Bayrol verkauft dieselbe 50%ige Schwefelsäure wie ein
Chemikalienhersteller wie CSC Jäkle Chemie. Die Bayrolsuppe
unterscheidet sich in nichts, auch nicht vom Resteisengehalt von <20ppm
von der "Accusäure" genannten Herstellers - sagt unser Chemiker. Und der
muss es wissen, weil er regelmäßig die Produkte beprobt.
Andreas Bockelmann
> Wie kommt es dann dass unser Pool nicht dauernd am Umkippen ist? Wenn
> die Chloramine Ueberhand gewinnen passiert das normalerweise.
>
Nicht, dass ich Ahnung von Pools habe, aber ich zitiere mal die Wikipedia
-------
Chloramine (oder gebundenes Chlor) entstehen durch Reaktion von Chlor
mit stickstoffhaltigen Verbindungen. In Schwimmbädern bilden sich
Chloramine z. B. durch die Reaktion von Chlor, Harnstoff, Kreatinin und
Aminosäuren. Sie verursachen Augenreizungen der Schwimmer und den
typischen Schwimmbadgeruch. Im Schwimmbadkreislauf erfolgt der Abbau
durch Adsorption an Aktivkohle oder durch Zerlegung mit
Ultraviolettstrahlung.
-------
Könnte es also sein, dass Ihr weniger ins Wasser pinkelt und dafür die
kalifornische Sonne etwas (UV-)aktiver ist als in der alten Welt üblich?
--
Mit freundlichen Grüßen | /"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN |
Andreas Bockelmann | \ / KEIN HTML IN E-MAIL |
F/V +49-3221-1143516 | X UND USENET-GRUPPEN |
| / \ www.asciiribbon.org |
Joerg
> Joerg wrote:
>
>>> Pflege:
>>>
>>> - einmal wöchentlich Filter rückspülen
>>> Flockungsmittel zugeben (Quickflock ins Wasser oder Superflock in den
>>> Skimmer)
>>
>> Was ist denn ein Flockungsmittel? Irgendwie brauchen wir soviel Chemie
>> hier gar nicht.
>
> 1. wer ist "wir"?
Amerikaner.
> 2. DU brauchst es nicht, weil du, wie du weiter oben schon schriebst, einen
> Kieselgur-Filter einsetzt.
> Bei Sandfilteranlagen ist Flockungsmittel nötig, um Trübungen aus dem
> Wasser zu entfernen.
>
Hier laeuft sowas unter "Flocculant", "Clumping Agent" oder "Alum". Nie
in Baumaerkten et cetera gesehen. Bei Leslie's (das ist die grosse Pool-
Ladenkette hier) kann man es bestellen, aber im Laden habe ich die Alum
Eimer bisher nicht stehen sehen. Das wird m.W. eher von Profis benutzt
wenn sie einen Panikanruf bekommen wo ein Pool so gruen ist dass man den
Boden nicht mehr sieht.
>> Unter 1ppm ist arg wenig. Da kann der Pool an einem heissen Tag ruckzuck
>> umkippen.
>
> Soll er doch kippen. Dem kann ich dann schon entgegensteuern, in dem ich
> *dann wenn es nötig ist*, den Chlorgehalt auf 3,0mg/l, u.U auch mehr,
> hochtreibe.
Ok, Du lebst nicht weit genug im Sueden. Hier reicht die brutal
knallende Sonne in Verbindung mit einem Tannenstaubsturm aus dem
Yosemite raus, und wenn Du weniger als 1ppm drin hattest schaffst Du es
u.U. nichtmal rechtzeitig von der Arbeit nach Hause um das Abkippen noch
zu verhindern. Wenn man Rentner ist und nie gross wegfaehrt mag's was
anderes sein.
> Ein *dauerhafter* Chlorgehalt dieser Größenordnung ist aber zum einen
> ungesund und fördert zum anderen die Bildung von chlorresistenten
> Algenstämmen.
>
2ppm ist hier durchaus ein ueblicher Wert. D.h. bei Leuten mit bezahlten
Pool Service schiessen die auf 3ppm rauf und dann reicht das bis
naechste Woche. Chlorresistente Algen hatten wir hier noch nie. Ich
gucke aus dem Buero hier auf den Pool :-)
Hier ist er, die Railing ist inzwischen erneuert:
http://www.analogconsultants.com/ng/images/offview.jpg
Selbst unser Trinkwasser ist mit 1.5-2ppm chloriert. Das finde ich
natuerlich nicht so toll und daher geht sogar das Wasser fuer den
Trinkeimer unserer Hunde durch einen Filter welcher das Chlor rauszieht.
Joerg
> Joerg schrieb:
>
>> Wie kommt es dann dass unser Pool nicht dauernd am Umkippen ist? Wenn
>> die Chloramine Ueberhand gewinnen passiert das normalerweise.
>>
>
> Nicht, dass ich Ahnung von Pools habe, aber ich zitiere mal die Wikipedia
>
>
> -------
> Chloramine (oder gebundenes Chlor) entstehen durch Reaktion von Chlor
> mit stickstoffhaltigen Verbindungen. In Schwimmbädern bilden sich
> Chloramine z. B. durch die Reaktion von Chlor, Harnstoff, Kreatinin und
> Aminosäuren. Sie verursachen Augenreizungen der Schwimmer und den
> typischen Schwimmbadgeruch. Im Schwimmbadkreislauf erfolgt der Abbau
> durch Adsorption an Aktivkohle oder durch Zerlegung mit
> Ultraviolettstrahlung.
> -------
>
> Könnte es also sein, dass Ihr weniger ins Wasser pinkelt und dafür die
> kalifornische Sonne etwas (UV-)aktiver ist als in der alten Welt üblich?
>
Es liegt wirklich viel am Filter. Da darf man nicht sparen, auch wenn es
manche nicht so ganz glauben wollen, ein Kieselgur (DE) Filter zieht
eine Menge aus dem Wasser. Diese Leute wissen das:
Zitat "The addition of chlorine in an adequate concentration helps to
precipitate out the iron and allows the DE filter to remove it. Sand
filters will usually just keep recirculating the iron until it either
ends up on the bottom of the pool or goes back into suspension"
und Zitat "It may be better to consider a type of filter that helps
remove chloramines such as DE or cartridge filters, or look into an UV
(Ultra Violet) system that breaks down chloramines."
Selbst ein Kartuschenfilter schafft nicht feiner als 15um Partikel,
waehrend DE unter 5um noch rausfiltern kann. Bei Sandfiltern fliesst der
ganz feine Dreck im Prinzip mehr oder weniger im Kreis herum und da kann
ich mir schon vorstellen dass man irgendwann das Wasser nur noch
wechseln kann.
Chloramine (nicht Chlor) sind in der Tat der wahre Grund wenn Schwimmer
mit roten brennenden Augen aus dem Pool klettern oder es "nach
Schwimmbad riecht". Das war bei unserem Pool in den ganzen 14 Jahren
noch nie der Fall.
Wolfgang Horejsi
news:duenc8-...@ID-29596.user.individual.de...
> Ich bleibe dabei: in einem Pool, in dem Seit 14 jahren das Wasser nicht
> gewechselt wurde, würde ich unter keinen Umständen baden.
Es dürfte dann aber ein großer Unterschied sein, ob das Becken in einer
regenreichen Region im Freien steht, oder als Hallenbad gebaut wurde, oder?
--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de
Andreas Bockelmann
> Chloramine (nicht Chlor) sind in der Tat der wahre Grund wenn Schwimmer
> mit roten brennenden Augen aus dem Pool klettern oder es "nach
> Schwimmbad riecht".
Das ist selbst mir bekannt :-)
Ich nehme mal an, dass Du in CA kein Dach über Deinem Pool hast und die
Sonne reinknallt. Somit müsstest Du die natürliche UV-Strahlung auch
einen stärkeren Abbau der Chloramine im Pool haben als ein deutscher Pol
im Schatten unterm Dach.
Joerg
> Joerg schrieb:
>
>> Chloramine (nicht Chlor) sind in der Tat der wahre Grund wenn Schwimmer
>> mit roten brennenden Augen aus dem Pool klettern oder es "nach
>> Schwimmbad riecht".
>
> Das ist selbst mir bekannt :-)
>
> Ich nehme mal an, dass Du in CA kein Dach über Deinem Pool hast und die
> Sonne reinknallt. Somit müsstest Du die natürliche UV-Strahlung auch
> einen stärkeren Abbau der Chloramine im Pool haben als ein deutscher Pol
> im Schatten unterm Dach.
Ja, der Pool ist draussen unter freiem Himmel. Aber es ist nicht immer
so dass die Sonne die ganze Zeit scheint :-)
Daher ist es gut einen DE-Filter zu haben.
Kristian Neitsch
> unterscheidet sich in nichts, auch nicht vom Resteisengehalt von <20ppm
> von der "Accusäure" genannten Herstellers - sagt unser Chemiker. Und der
In Bleiakkus würde ich auch kein Eisen haben wollen. Ich hatte aber
tatsächlich schon "Schwefelsäure, technisch" in der Hand die etwa
Cognacbräune hatte. Aber sowas muß man ja nicht kaufen. Auf fast allen
Gebinden die ich bis jetzt so hatte, stand der Eisengehalt drauf.
Ausnahmen gibt es aber natürlich wenn die Angabe sinnfrei ist, wie eben
bei der technischen Schwefelsäure, die eben absolut ungereinigt ist und
neben der Schwefelsäure das halbe Periodensystem enthält.
Kristian
--
Support the ban of Dihydrogen Monoxide
www.dhmo.org
Holger Issle
>http://www.analogconsultants.com/ng/images/offview.jpg
Hrmpf. NEID!
--
Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)
90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 81 Mm (Die Renndrecksau!)
cu @ http://www.issle.de
Joerg
> On Thu, 16 Jun 2011 13:40:44 -0700, Joerg wrote:
>
>> http://www.analogconsultants.com/ng/images/offview.jpg
> Hrmpf. NEID!
Ja, schoen ist das hier, fast wie ein Dauerurlaub. Aber ganz ehrlich,
wenn wir heute wo die Winter immer laenger und kaelter werden nochmal
ein Haus in dieser Gegend kaufen muessten, dann wuerde es definitiv
eines ohne Pool. Ein Pool macht eine Menge Arbeit. Nach jedem Sturm oder
Waldbrand darf man saubermachen, wenn es schlimm war den Filter
reinigen, und wenn es ganz schlimm war den Filter dafuer zerlegen. Im
Winter regelmaessig raus in die Kaelte und abpumpen weil die Erbauer den
Ueberlauf vergessen haben (grmpf!). Dann geht gelegentlich was am Pool
Sauger kaputt, irgendwo zischt was, 70-Pfund Eimer mit Chlortabletten
buckeln, und so weiter. Das sieht man auf solchen Fotos nicht :-)
Volker Neurath
> Volker Neurath wrote:
>>
>> 1. wer ist "wir"?
>
>
> Amerikaner.
Das erklï¿œrt einiges.
> Eimer bisher nicht stehen sehen. Das wird m.W. eher von Profis benutzt
> wenn sie einen Panikanruf bekommen wo ein Pool so gruen ist dass man den
> Boden nicht mehr sieht.
Ist auch hier in "good Ol' Germany" nur in extremfï¿œllen nï¿œtig; z.B. eben bei
starken Trï¿œbungen, die der Sandfilter allein nicht filtert.
Allerdings ist bei uns in ï¿œffentlichen Bï¿œdern[1] Dauerflockung
vorgeschrieben.
> Ok, Du lebst nicht weit genug im Sueden. Hier reicht die brutal
> knallende Sonne in Verbindung mit einem Tannenstaubsturm aus dem
> Yosemite raus, und wenn Du weniger als 1ppm drin hattest schaffst Du es
> u.U. nichtmal rechtzeitig von der Arbeit nach Hause um das Abkippen noch
> zu verhindern.
und was macht das? Richtig: nix.
Stoï¿œchlorung mit Chlorgehalt auf 6mg/l und gut ist. Muss natï¿œrlich eine
Weile auf dieser Hï¿œhe gehalten werden.
> 2ppm ist hier durchaus ein ueblicher Wert. D.h. bei Leuten mit bezahlten
> Pool Service schiessen die auf 3ppm rauf
3mg/l ist bei uns die untere Grrenze fï¿œr eine Stoï¿œchlorung ...
> und dann reicht das bis naechste Woche.
Und der Besitzer macht dann bis zum nï¿œxten Besuch des Service gar nix ...
klar. wie gesagt: dein Einwurf "Amerikaner" erklï¿œrt so einiges.
Volker Neurath
> Ok, dann liegt es vielleicht an den hier verbreiteten DE-Filtern warum
> es das im Laden m.W. nicht zu kaufen gibt. Die filtern auch winziges raus.
Nicht vielleicht. GENAU daran liegt es.
Würdest du bei Kieselgut noch zusätzlich flocken, wäre der Filter in Null-
Komma-Nix zu.
andererseits kann man, bei vorsichtiger vorgehensweise, mit genau dieser
Kombination (DE und Flockung) auch Wasser wieder klar bekommen, dessen
Färbung mineralischen Ursprungs ist (also z.B. schwarz wg. Mangangehalt oder
braun wg. Eisen).
Aber mann muss wirklich sehr vorsichtig sein. Diesen Trick habe ich damals
deswegen auch nur ausgewählten Kunden verraten.
>> Wenn Du Flockungsmittel drin hast, ist viel weniger "Dreck" drin, der
>> das Wasser zum Umkippen bringen könnte. Da reicht weniger Chlor durchaus.
>>
>
> Bei uns ist das Problem die Sonne, die hat viel mehr Power in diesen
> Breitengraden. Die zerlegt das Chlor.
Richtig. außerdem ist Dauerflockung oder "regelmäßiges" Flocken hier auch
eigentlich nicht nötig.
> Unser Pool ist recht dankbar. Trotz seine Groesse von rund 100000 Litern
> braucht er nur 3-4 Chlortabletten im Monat und im Sommer gelegentlich
> eine Gallone Fluessigchlor (was natuerlich wie ueblich auf rund 10%
> verduennt ist).
Es gibt kein Flüssigchlor. Was du meinst ist Natronbleichlauge. ein Sauzeug,
von dem wir grundsätzlich abgeraten haben, da auch das, genau wie die
Säuren, verunreinigt sein kann - und ergo durch dessen Benutzung die
Probleme erst ausgelöst werden (können).
Unsere Empfehlung war immer:
Standardchlorung durch Langzeit-Chlor-Tabletten (knapp 1cm dick, etwa 5cm
Durchmesser), Stoßchlorung mittels Granulat.
Wer es komfortabler haben wollte und gewillt war, das Geld auszugeben, bekam
eine Dosieranlage - der brauchte manuell dann nur noch von Zeit zu Zeit mal
eine Stoßchlorung durchführen.
> Wenn Heiko keinen Tiefbrunnen hat und der Bauernhof ist in Sichtweite
> dann bleibt ihm vermutlich nur eine Befuellung mit Leitungswasser. Und
> dann immer schon klar halten, sonst wird es teuer.
Wie ich schon schreib - und was Harald bestätigt: spätestens aller 3 Jahre
neufüllung.
Volker
--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss
Volker Neurath
> Volker Neurath wrote:
>> Davon dass das bei euch niemand macht, wird es nicht richtiger.
>>
>
> Das sehen hierzulande auch Leute vom Fach anders,
und? viele eurer sogenannten Fachmänner würden hier allenfalls als
Flachmämnner durchgehen.
> Wir gehen in die 15. Saison und alle diese Probleme sind nicht
> eingetreten.
Das Wasser ist trotzdem nicht mehr tauglich. Egal wie oft du noch mit dem
Fußaufstampfst und was von "unsere Fachmänner " faselst.
> Das wird hierzulande mit "Shock Chlorination" erledigt.
Das macht man hier auch. Es ändert aber an meiner Aussage nicht mal
ansatzweise auch nur das geringste.
> Wir muessen das aber nur
> maximal einmal im Jahr tun
ja nee -- is klar.
> Dann leben wir in einer anderen Welt :-)
Ja. Typisch "laisset fair" :(
In diesen Dingen eher "pöh" eingestellt, aber wehe, eine Frau zeigt auch nur
2mm zuviel Brust .. oder ein 7jähriger hilft seiner pinkelnden Schwester und
berührt dabei ihr heiligstes ... dann wird der 7jährige in handschellen
abgeführt ...
> Ein DE-Filter holt Teilchengroessen bis unter 5um raus. Aber nur wenn
> man das alles gut pflegt.
Nochmal: du m usst mir nicht erklären, was kieselgur kann. Es kann viel,
aber es ist kein Wundermittel.
> Habt Ihr denn auch Voll-Analysen gemacht? Nicht mit dem Kit mit den 5-7
> Flaeschen, sondern inklusive TDS und so?
Nein, das haben wir damals ins Labor geschickt. Die ausrüstung für das, was
du nennst, war meinem Chef damals zu teuer, zumal wir kein Poolservice waren
sondern Hersteller von Pools - der natürlich seinen kunden auch Zubehör und,
allerdings in Grenzen, Service bot.
> Dann kannst Du uns im Sommer nicht besuchen, und auch die anderen
> Nachbarn nicht :-)
Mir egal.
In so einer Gülle würde ich, wie gesagt, eh nicht schwimmen wollen.
Volker Neurath
> Es dürfte dann aber ein großer Unterschied sein, ob das Becken in einer
> regenreichen Region im Freien steht, oder als Hallenbad gebaut wurde,
> oder?
Nö. Das Wasser ist nach 3 jahren "fertig" so oder so.
Volker Neurath
> Am 16.06.2011 22:16 schrieb Harald Maedl:
>
>> unterscheidet sich in nichts, auch nicht vom Resteisengehalt von <20ppm
>> von der "Accusäure" genannten Herstellers - sagt unser Chemiker. Und der
>
> In Bleiakkus würde ich auch kein Eisen haben wollen. Ich hatte aber
> tatsächlich schon "Schwefelsäure, technisch" in der Hand die etwa
> Cognacbräune hatte. Aber sowas muß man ja nicht kaufen.
Das Preoblem ist, dass man nicht immer an der Farbe erkennt, ob es brauchbar
ist. Wir haben damals ein ums andere mal Proben aus Säuregebinden von Kunden
gezogen, otisch unauffällig - aber vom Prüflabor bescheinigte Eisenwerte,
bei denen wir uns schlicht nicht wunderten, dass der Kunde über braunes
Wasser klagte...
> Ausnahmen gibt es aber natürlich wenn die Angabe sinnfrei ist, wie eben
> bei der technischen Schwefelsäure, die eben absolut ungereinigt ist und
> neben der Schwefelsäure das halbe Periodensystem enthält.
;-))
Volker
--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss
Volker Neurath
> -------
> Chloramine (oder gebundenes Chlor) entstehen durch Reaktion von Chlor
> mit stickstoffhaltigen Verbindungen. In Schwimmbï¿œdern bilden sich
> Chloramine z. B. durch die Reaktion von Chlor, Harnstoff, Kreatinin und
> Aminosï¿œuren. Sie verursachen Augenreizungen der Schwimmer und den
> typischen Schwimmbadgeruch. Im Schwimmbadkreislauf erfolgt der Abbau
> durch Adsorption an Aktivkohle oder durch Zerlegung mit
> Ultraviolettstrahlung.
> -------
Exakt.
> Kï¿œnnte es also sein, dass Ihr weniger ins Wasser pinkelt und dafï¿œr die
> kalifornische Sonne etwas (UV-)aktiver ist als in der alten Welt ï¿œblich?
Einmal. Zum anderen Werden Chloramine auch durch eine Stoï¿œchlorung zumindest
groï¿œenteils zerstï¿œrt.
Volker Neurath
> manche nicht so ganz glauben wollen, ein Kieselgur (DE) Filter zieht
> eine Menge aus dem Wasser. Diese Leute wissen das:
Ja. Aber auch kieselgur zieht keine Chloramine raus.
> und Zitat "It may be better to consider a type of filter that helps
> remove chloramines such as DE or cartridge filters,
Sorry, aber DAS ist hanbeï¿œchener unsinn.
> Bei Sandfiltern fliesst der
> ganz feine Dreck im Prinzip mehr oder weniger im Kreis herum
Weshalb hier in Privatpools gelegentlich, in ï¿œffentlichen Bï¿œdern
standardmￜￜig und dauerhaft geflockt wird. Und auￜerdem in ￜffentlichen
Bￜdern standardmￜￜig Mehrschichtfilteranlagen zum Einsatz kommen
> und da kann ich mir schon vorstellen dass man irgendwann das Wasser nur
> noch wechseln kann.
Davor bewahrt dich auch den Kieselgurfilter nicht.
Harald Maedl
Wir haben wohl unterschiedliche Definitionen für technische Säure :-).
Eine technische Säure sagt zunächst einmal über den Reinheitsgrad ja
nichts aus, sondern nur über die Herstellung. Natürlich gibt es
unterschiedliche Qualitäten auch bei technischen Säuren. Im
Laborbereich, z.B zur Analytik, verwendet man halt gereinigtes bis
hochgereinigtes Zeugs, was für den Schwimmbadbereich in dieser
(Labor-)Qualität nicht erforderlich ist - und auch nicht bezahlbar wäre.
Sorry, wenn ich missverständlich rübergekommen bin.
Joerg
> Joerg wrote:
>
>> Volker Neurath wrote:
>>> Davon dass das bei euch niemand macht, wird es nicht richtiger.
>>>
>> Das sehen hierzulande auch Leute vom Fach anders,
>
> Flachmï¿œmnner durchgehen.
>
Lass uns mal hoeflich bleiben hier.
>> Wir gehen in die 15. Saison und alle diese Probleme sind nicht
>> eingetreten.
>
> Das Wasser ist trotzdem nicht mehr tauglich. Egal wie oft du noch mit dem
> Fuï¿œaufstampfst und was von "unsere Fachmï¿œnner " faselst.
>
>> Das wird hierzulande mit "Shock Chlorination" erledigt.
>
> Das macht man hier auch. Es ï¿œndert aber an meiner Aussage nicht mal
> ansatzweise auch nur das geringste.
>
>> Wir muessen das aber nur
>> maximal einmal im Jahr tun
>
> ja nee -- is klar.
>
>> Dann leben wir in einer anderen Welt :-)
>
> Ja. Typisch "laisset fair" :(
>
Laissez faire :-)
> In diesen Dingen eher "pï¿œh" eingestellt, aber wehe, eine Frau zeigt auch nur
> 2mm zuviel Brust .. oder ein 7jï¿œhriger hilft seiner pinkelnden Schwester und
> berï¿œhrt dabei ihr heiligstes ... dann wird der 7jï¿œhrige in handschellen
> abgefï¿œhrt ...
>
>> Ein DE-Filter holt Teilchengroessen bis unter 5um raus. Aber nur wenn
>> man das alles gut pflegt.
>
> Nochmal: du m usst mir nicht erklï¿œren, was kieselgur kann. Es kann viel,
> aber es ist kein Wundermittel.
>
>> Habt Ihr denn auch Voll-Analysen gemacht? Nicht mit dem Kit mit den 5-7
>> Flaeschen, sondern inklusive TDS und so?
>
> Nein, das haben wir damals ins Labor geschickt. Die ausrï¿œstung fï¿œr das, was
> du nennst, war meinem Chef damals zu teuer, zumal wir kein Poolservice waren
> sondern Hersteller von Pools - der natï¿œrlich seinen kunden auch Zubehï¿œr und,
> allerdings in Grenzen, Service bot.
>
Der Besitzer eines Pool Herstellers wollte die Euro fuer den groesseren
Test Kit nicht ausgeben? Dort kommt mir jetzt aber komisch vor.
>> Dann kannst Du uns im Sommer nicht besuchen, und auch die anderen
>> Nachbarn nicht :-)
>
> Mir egal.
>
> In so einer Gï¿œlle wï¿œrde ich, wie gesagt, eh nicht schwimmen wollen.
>
Ok, jedem seine Wahl. Dann wuerde ich raten ueberhaupt nie in einen
amerikanischen Pool zu hopsen.
Nach dem was Du so schreibst muesste es bei uns jeden Sommer geradezu
epidemische Zustaende mit Hauterkrankungen, Brechdurchfaellen und so
weiter geben. Wie erklaerst Du dass das nicht stattfindet?
Joerg
> Joerg wrote:
>
>> manche nicht so ganz glauben wollen, ein Kieselgur (DE) Filter zieht
>> eine Menge aus dem Wasser. Diese Leute wissen das:
>
> Ja. Aber auch kieselgur zieht keine Chloramine raus.
>
>> und Zitat "It may be better to consider a type of filter that helps
>> remove chloramines such as DE or cartridge filters,
>
> Sorry, aber DAS ist hanbeï¿œchener unsinn.
>
>> Bei Sandfiltern fliesst der
>> ganz feine Dreck im Prinzip mehr oder weniger im Kreis herum
>
> Weshalb hier in Privatpools gelegentlich, in ï¿œffentlichen Bï¿œdern
> standardmￜￜig und dauerhaft geflockt wird. Und auￜerdem in ￜffentlichen
> Bￜdern standardmￜￜig Mehrschichtfilteranlagen zum Einsatz kommen
>
>> und da kann ich mir schon vorstellen dass man irgendwann das Wasser nur
>> noch wechseln kann.
>
> Davor bewahrt dich auch den Kieselgurfilter nicht.
>
Da sind die ganzen Pool Guidelines der hiesigen Behoerden offenbar
anderer Meinung. Und das Ergebnis gibt ihnen recht, denn sonst muesste
hier ueberall die Cholera und Montezumas Rache herrschen, nicht wahr?
Joerg
> Joerg wrote:
>
>
>> Ok, dann liegt es vielleicht an den hier verbreiteten DE-Filtern warum
>> es das im Laden m.W. nicht zu kaufen gibt. Die filtern auch winziges raus.
>
> Nicht vielleicht. GENAU daran liegt es.
> Würdest du bei Kieselgut noch zusätzlich flocken, wäre der Filter in Null-
> Komma-Nix zu.
>
Ich sach ja, DE-Filter rulez :-)
> andererseits kann man, bei vorsichtiger vorgehensweise, mit genau dieser
> Kombination (DE und Flockung) auch Wasser wieder klar bekommen, dessen
> Färbung mineralischen Ursprungs ist (also z.B. schwarz wg. Mangangehalt oder
> braun wg. Eisen).
> Aber mann muss wirklich sehr vorsichtig sein. Diesen Trick habe ich damals
> deswegen auch nur ausgewählten Kunden verraten.
>
Eisen haben wir ein wenig drin weil der Pool sehr alt ist und hie und da
Moniereisen ein wenig durchbluehen. Holt der DE-Filter aber ebenfalls raus.
>>> Wenn Du Flockungsmittel drin hast, ist viel weniger "Dreck" drin, der
>>> das Wasser zum Umkippen bringen könnte. Da reicht weniger Chlor durchaus.
>>>
>> Bei uns ist das Problem die Sonne, die hat viel mehr Power in diesen
>> Breitengraden. Die zerlegt das Chlor.
>
> Richtig. außerdem ist Dauerflockung oder "regelmäßiges" Flocken hier auch
> eigentlich nicht nötig.
>
>> Unser Pool ist recht dankbar. Trotz seine Groesse von rund 100000 Litern
>> braucht er nur 3-4 Chlortabletten im Monat und im Sommer gelegentlich
>> eine Gallone Fluessigchlor (was natuerlich wie ueblich auf rund 10%
>> verduennt ist).
>
> Es gibt kein Flüssigchlor. Was du meinst ist Natronbleichlauge. ein Sauzeug,
> von dem wir grundsätzlich abgeraten haben, da auch das, genau wie die
> Säuren, verunreinigt sein kann - und ergo durch dessen Benutzung die
> Probleme erst ausgelöst werden (können).
>
Ist Sodium Hypochlorite von KemTek, 10%. Heisst in Deutsch vermutlich
Natriumhypochlorit. Im Sommer brauchst Du das hier, bei 40C im Schatten
oder mehr und knallender Sonne wie in der Serengeti reichen die
Tabletteschwimmer nicht.
> Unsere Empfehlung war immer:
> Standardchlorung durch Langzeit-Chlor-Tabletten (knapp 1cm dick, etwa 5cm
> Durchmesser), Stoßchlorung mittels Granulat.
> Wer es komfortabler haben wollte und gewillt war, das Geld auszugeben, bekam
> eine Dosieranlage - der brauchte manuell dann nur noch von Zeit zu Zeit mal
> eine Stoßchlorung durchführen.
>
Wie gesagt, Stosschlorierung ist hier viellicht einmal im Jahr. Machen
wir ebenfalls mit Granulat. Bekannte haben einen Salzwasser-Pool, die
brauchen das gar nicht.
>> Wenn Heiko keinen Tiefbrunnen hat und der Bauernhof ist in Sichtweite
>> dann bleibt ihm vermutlich nur eine Befuellung mit Leitungswasser. Und
>> dann immer schon klar halten, sonst wird es teuer.
>
> Wie ich schon schreib - und was Harald bestätigt: spätestens aller 3 Jahre
> neufüllung.
>
Na denn macht das mal. Auch wenn Du es mir nicht glaubst, Du kannst hier
reinhopsen und mit offenen Augen 20 Mal durchpfluegen, da brennt nachher
nichts.
Joerg
> Joerg wrote:
>
>> Volker Neurath wrote:
>>> 1. wer ist "wir"?
>>
>> Amerikaner.
>
> Das erklï¿œrt einiges.
>
Ja, die ganzen kristallklaren Pools :-)
>> Eimer bisher nicht stehen sehen. Das wird m.W. eher von Profis benutzt
>> wenn sie einen Panikanruf bekommen wo ein Pool so gruen ist dass man den
>> Boden nicht mehr sieht.
>
> Ist auch hier in "good Ol' Germany" nur in extremfï¿œllen nï¿œtig; z.B. eben bei
> starken Trï¿œbungen, die der Sandfilter allein nicht filtert.
> Allerdings ist bei uns in ï¿œffentlichen Bï¿œdern[1] Dauerflockung
> vorgeschrieben.
>
>> Ok, Du lebst nicht weit genug im Sueden. Hier reicht die brutal
>> knallende Sonne in Verbindung mit einem Tannenstaubsturm aus dem
>> Yosemite raus, und wenn Du weniger als 1ppm drin hattest schaffst Du es
>> u.U. nichtmal rechtzeitig von der Arbeit nach Hause um das Abkippen noch
>> zu verhindern.
>
> und was macht das? Richtig: nix.
Natuerlich macht das was. Ich mag keinen umgekippten Pool mit
gruenlichen wabernden Schleiern drin.
> Stoï¿œchlorung mit Chlorgehalt auf 6mg/l und gut ist. Muss natï¿œrlich eine
> Weile auf dieser Hï¿œhe gehalten werden.
>
Jo, und das willst Du abends nach Feierabend dann jedesmal machen? Also
ich nicht. Ausserdem darf man nach der Stosschlorierung nicht rein, und
wozu haette man dann den Pool? Zum Angucken?
>> 2ppm ist hier durchaus ein ueblicher Wert. D.h. bei Leuten mit bezahlten
>> Pool Service schiessen die auf 3ppm rauf
>
> 3mg/l ist bei uns die untere Grrenze fï¿œr eine Stoï¿œchlorung ...
>
Andere Laender, andere Sitten.
>> und dann reicht das bis naechste Woche.
>
> Und der Besitzer macht dann bis zum nï¿œxten Besuch des Service gar nix ...
> klar. wie gesagt: dein Einwurf "Amerikaner" erklï¿œrt so einiges.
>
Leider machen viele Leute selbst nichts. Das ist bei uns anders. Wobei
ich sagen muss, das klappt auch mit Pool Service 1x Woche gut. Als ich
noch nicht selbststaendig war und auch einige Jahre danach hatten wir
einen Pool Service. Der kam nur einmal pro Woche und der Pool war immer
sauber. Der Grund warum wir es wieder selbst machen war dass der letzte
Inhaber eines Tages einfach nicht mehr kam. Hat seine ganze Pool Route
die er Jahre vorher fuer viel Geld gekauft hatte einfach verfallen
lassen. Konnte ich nicht verstehen.
Dieter Wiedmann
> Joerg wrote:
>
>> Volker Neurath wrote:
>>> Davon dass das bei euch niemand macht, wird es nicht richtiger.
>>>
>> Das sehen hierzulande auch Leute vom Fach anders,
>
> Flachmï¿œmnner durchgehen.
Wohl deshalb ist er ausgewandert.
Gruￜ Dieter
Andreas Bockelmann
>> und? viele eurer sogenannten Fachmänner würden hier allenfalls als
>> Flachmämnner durchgehen.
>
> Wohl deshalb ist er ausgewandert.
Sorry Dieter, aber das war ein Schlag unter die Gürtellinie. Jörg ist
kein Poolbauer sondern ET-Ing.
Andreas Bockelmann
> Da sind die ganzen Pool Guidelines der hiesigen Behoerden offenbar
> anderer Meinung. Und das Ergebnis gibt ihnen recht, denn sonst muesste
> hier ueberall die Cholera und Montezumas Rache herrschen, nicht wahr?
>
Seit wann wird die Cholera von Chloraminen ausgelï¿œst? Wir waren bei
Haut- und Augenreizungen.
--
Mit freundlichen Grￜￜen | /"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN |
Volker Neurath
> Volker Neurath wrote:
>> Joerg wrote:
>>
>>> Volker Neurath wrote:
>>>> 1. wer ist "wir"?
>>>
>>> Amerikaner.
>>
>> Das erklï¿œrt einiges.
>>
>
> Ja, die ganzen kristallklaren Pools :-)
eher die Tatsache, dass sie sich rï¿œhmen, 14 und mehr jahre in einer
wasserhaltigen, klaren Brï¿œhe zu schwimmen.
>> und was macht das? Richtig: nix.
>
>
> Natuerlich macht das was. Ich mag keinen umgekippten Pool mit
> gruenlichen wabernden Schleiern drin.
Es macht trotzdem nix, weil man das schnell wieder hin bekommt.
> Jo, und das willst Du abends nach Feierabend dann jedesmal machen?
Wieso "jedesmal"? wo genau kippt ein Pool mit weniger als 2mg/l Chlorgehalt
*tï¿œglich* um?
> ich nicht. Ausserdem darf man nach der Stosschlorierung nicht rein, und
> wozu haette man dann den Pool? Zum Angucken?
s /darf /soll
Volker Neurath
> Eisen haben wir ein wenig drin weil der Pool sehr alt ist und hie und da
> Moniereisen ein wenig durchbluehen. Holt der DE-Filter aber ebenfalls
> raus.
1. Wenn die Moniereisen durchkommen, ist der Pool ein Sanierungsfall
2. das hat aber mit dem Eisengehalt des Wassers wenig bis nichts zu tun
> Ist Sodium Hypochlorite
Sag ich doch: Natronbleichlauge.
> von KemTek, 10%. Heisst in Deutsch vermutlich
> Natriumhypochlorit.
Richtig
> Im Sommer brauchst Du das hier, > bei 40C im Schatten
> oder mehr und knallender Sonne wie in der Serengeti reichen die
> Tabletteschwimmer nicht.
Wetten doch?
Und nochmal: bei einem Pool deiner grￜￜe hￜtte ich eine atimatische
Dosieranlage.
> Wie gesagt, Stosschlorierung ist hier viellicht einmal im Jahr. Machen
> wir ebenfalls mit Granulat. Bekannte haben einen Salzwasser-Pool, die
> brauchen das gar nicht.
Sorry, aber Stoï¿œchlorung braucht man, unabhï¿œngig vom Wasser, mehrmals pro
Saison, nicht nur einmal im Jahr.
> Na denn macht das mal. Auch wenn Du es mir nicht glaubst, Du kannst hier
> reinhopsen und mit offenen Augen 20 Mal durchpfluegen, da brennt nachher
> nichts.
Nochmal zum mitmeisseln: in deinen Pool wï¿œrde ich nicht reinhopsen. Auch
nicht fï¿œr Geld.
Ich mag nicht in Gï¿œlle schwimmen.
Volker
--
Im ï¿œbrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss
Joerg
> Joerg schrieb:
>
>> Da sind die ganzen Pool Guidelines der hiesigen Behoerden offenbar
>> anderer Meinung. Und das Ergebnis gibt ihnen recht, denn sonst muesste
>> hier ueberall die Cholera und Montezumas Rache herrschen, nicht wahr?
>>
>
> Seit wann wird die Cholera von Chloraminen ausgelï¿œst? Wir waren bei
> Haut- und Augenreizungen.
>
Das waere die Extremstufe und wenn hier alles so fuerchterlich waere wie
Volker schreibt muesste wir da fast angekommen sein. Den Verdauungstrakt
kann es aber ordentlich aufruehren, denn tobende Kids schlucken schonmal
Wasser:
http://www.vce.org/chloraminesymptoms.html
Zitat "diarrhea, flatulence, stomach ache, irritable bowel-type symptoms"
Hier gibt es ab und zu Zeitungsberichte von Mini-Epidemien, meist auf
einen Apartment-Komplex beschraenkt. Das laeuft dann meist so dass ein
"Slumlord" bei einer windigen Auktion eine runtergekommene Siedlung
kauft, inklusive Graffiti, Drogenproblemen und allem. Der ist dann
hauptsaechlich am Kassieren der Mieten interessiert und laesst alles
verlottern, auch den Pool. Die Kids gehen trotz Warnungen der Eltern
rein oder die Eltern stehen unter Drogen und ihnen ist eh alles wurscht ...
Joerg
> Joerg wrote:
>
>> Eisen haben wir ein wenig drin weil der Pool sehr alt ist und hie und da
>> Moniereisen ein wenig durchbluehen. Holt der DE-Filter aber ebenfalls
>> raus.
>
> 1. Wenn die Moniereisen durchkommen, ist der Pool ein Sanierungsfall
Ich schrieb nicht durchkommen, sondern durchbluehen. Minimaler Riss in
der Feinbeschichtung reicht. Aber wenn's nach Dir ginge habe ich die
Anfaenge des Wettkampfschwimmens dann eben in einem Sanierungsfall
gelernt. Im Rheinland.
> 2. das hat aber mit dem Eisengehalt des Wassers wenig bis nichts zu tun
>
Wie, sind Moniereisen bei Euch auch schon aus Plastik? :-)
<duck>
>> Ist Sodium Hypochlorite
>
> Sag ich doch: Natronbleichlauge.
>
>> von KemTek, 10%. Heisst in Deutsch vermutlich
>> Natriumhypochlorit.
>
> Richtig
>
>> Im Sommer brauchst Du das hier, > bei 40C im Schatten
>> oder mehr und knallender Sonne wie in der Serengeti reichen die
>> Tabletteschwimmer nicht.
>
> Wetten doch?
Diese Wette gehen Leute hier hoechstens im ersten Jahr ein. In unserem
Fall sah das so aus das der Vorbesitzer mit seiner Cessna einen Bogen
ueber das Haus machte, landete, und rueberkam. "Euer Pool sieht nicht
gut aus".
Ich vermute jetzt dass Du noch nie in Nordamerika warst, oder zumindest
nicht im Sommer in warmen Gegenden. Die Pool-Profis haben im Sommer
immer Tabletten und Fluessigchlor auf dem Truck.
> Und nochmal: bei einem Pool deiner grￜￜe hￜtte ich eine atimatische
> Dosieranlage.
>
Und was kostet die? Hier funktioniert es ganz wunderbar ohne. Wir messen
zweimal die Woche (im Winter reicht einmal) und dosieren dann recht
fein. Der Hauptgrund ist, dass Fuechse und andere schonmal von trinken
obwohl wir denen jeden Tag eine frische Wasserschale hinstellen.
Jedenfalls funktioniert es wunderbar, der Pool liegt meist so um 1.5ppm,
da wo das Mess-Kit sagt "Ideal Range".
>> Wie gesagt, Stosschlorierung ist hier viellicht einmal im Jahr. Machen
>> wir ebenfalls mit Granulat. Bekannte haben einen Salzwasser-Pool, die
>> brauchen das gar nicht.
>
> Sorry, aber Stoï¿œchlorung braucht man, unabhï¿œngig vom Wasser, mehrmals pro
> Saison, nicht nur einmal im Jahr.
>
Kommt auf die Benutzung an. Bei einer Familie mit 4-5 Kids die jeden Tag
Paketchen in den Pool machen sicher.
>> Na denn macht das mal. Auch wenn Du es mir nicht glaubst, Du kannst hier
>> reinhopsen und mit offenen Augen 20 Mal durchpfluegen, da brennt nachher
>> nichts.
>
> Nochmal zum mitmeisseln: in deinen Pool wï¿œrde ich nicht reinhopsen. Auch
> nicht fï¿œr Geld.
> Ich mag nicht in Gï¿œlle schwimmen.
>
Ok, dann setzen wir uns eben daneben und schluerfen eine
Gerstenkaltschale :-)
Und ich wuerde an Deiner Stelle so ziemlich alle Pool in dieser Gegend
meiden ...
Joerg
> Joerg wrote:
>
>> Volker Neurath wrote:
[...]
>>> und was macht das? Richtig: nix.
>>
>> Natuerlich macht das was. Ich mag keinen umgekippten Pool mit
>> gruenlichen wabernden Schleiern drin.
>
> Es macht trotzdem nix, weil man das schnell wieder hin bekommt.
>
Na bravo. Die Leute haetten sicher ganz viel Lust nach dem Abendessen
mit der Baulampe da unten im Dunkeln eine Rueckspueluung und
Neubeschickung des Filter zu machen.
>> Jo, und das willst Du abends nach Feierabend dann jedesmal machen?
>
> Wieso "jedesmal"? wo genau kippt ein Pool mit weniger als 2mg/l Chlorgehalt
> *tï¿œglich* um?
>
Vor ein paar Tagen waren es nur 0.6-1ppm. Jetzt bist Du schon auf 2ppm,
langsam kommst Du in den gruenen (nicht algig-gruenen) Bereich :-)
Er kippt nicht taeglich um. Ich beschrieb das Szenario: Chlorgehalt
Richtung unteres Ende gerutscht, Sturm kommt auf, Bluetenstaub aus den
Waeldern hier weht massenhaft rueber, landet ueberall. Beide auf Arbeit,
kommen abends nach Hause, bekommen irgendwann viel zu spaet mit dass der
Pool nicht mehr so das Glitzern hat. Dann ist es zu spaet, dann ist mal
wieder Entalgen angesagt. Muss nicht sein.
Da Du Amerika offenbar nicht kennst: Wenn so ein Sturm aus dem Sueden
kommt bringt der von den Tannen und anderem abgeloesten Pollenstaub mit.
Morgens die Tische im Garten geputzt, innerhalb von 1-2h ist da eine
dicke ockergelbe Schicht drauf. Die gleiche Menge landete natuerlich pro
Quadratmeter im Pool, da wird hier noch keine selektive Schwerkraft haben.
>> ich nicht. Ausserdem darf man nach der Stosschlorierung nicht rein, und
>> wozu haette man dann den Pool? Zum Angucken?
>
> s /darf /soll
>
Hier ist das recht klar geregelt. Wenn Du Leute nach der
Stosschlorierung in Deinem Pool laesst und sie muessen danach
reihenweise zum Arzt, dann kann es Aerger geben. Normalerweise von deren
Krankenkassen die dann gern Schecks von Dir haetten.
In USA muessen die Chemikalien, deren Anleitung, MSDS und so weiter
durch eine Zulassung der Umweltbehoerde und diese Vorgaenge muessen der
Oeffentlichkeit zugaenglich sein. Hier ist ein Beispiel einer solchen,
die Antwort auf einen Antrag der Firma KemTek wo wir unsere
Pool-Chemikalien meist her bekommen:
http://www.epa.gov/pesticides/chem_search/ppls/007616-00045-20110321.pdf
Zitat: "DO NOT enter the pool until residual is less than 3.0ppm". Ich
denke viel klarer kann man es kaum ausdruecken. Diese durch ein "soll"
zu ersetzen halte ich fuer fahrlaessig und ich tue das nicht.
Volker Neurath
> Da sind die ganzen Pool Guidelines der hiesigen Behoerden offenbar
> anderer Meinung.
Deren Problem
> Und das Ergebnis gibt ihnen recht,
nein.
Volker Neurath
>> Nein, das haben wir damals ins Labor geschickt. Die ausrï¿œstung fï¿œr das,
>> was du nennst, war meinem Chef damals zu teuer, zumal wir kein
>> Poolservice waren sondern Hersteller von Pools - der natï¿œrlich seinen
>> kunden auch Zubehï¿œr und, allerdings in Grenzen, Service bot.
>>
>
> Der Besitzer eines Pool Herstellers wollte die Euro fuer den groesseren
> Test Kit nicht ausgeben? Dort kommt mir jetzt aber komisch vor.
>
Nein. Mein Chef wollte das nicht.
Volker
--
Im ï¿œbrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss
Volker Neurath
> Volker Neurath wrote:
>> Wieso "jedesmal"? wo genau kippt ein Pool mit weniger als 2mg/l
>> Chlorgehalt *tï¿œglich* um?
>>
>
> Vor ein paar Tagen waren es nur 0.6-1ppm. Jetzt bist Du schon auf 2ppm,
> langsam kommst Du in den gruenen (nicht algig-gruenen) Bereich :-)
Dreh mir nicht das wort im Mund rum. ich schrieb <2mg/l.
Und was sind: 0,6 - 1mg/l? richtig: <2mg/l.
Fï¿œr Pools in D wird ein Chlorgehalt von 0,3 - 1,0mg/l empfohlen.
An meiner Bewï¿œrwortung dieser Empfehlung hat sich exakt nichts geï¿œndert.
> Pool nicht mehr so das Glitzern hat. Dann ist es zu spaet, dann ist mal
> wieder Entalgen angesagt. Muss nicht sein.
Stimmt, da ist es doch viel besser, wenn das Wasser - und auch die Badenden
nach gebrauch des Pools - nach chlor stinken.
> Da Du Amerika offenbar nicht kennst: Wenn so ein Sturm aus dem Sueden
> kommt bringt der von den Tannen und anderem abgeloesten Pollenstaub mit.
Und?
> Morgens die Tische im Garten geputzt, innerhalb von 1-2h ist da eine
> dicke ockergelbe Schicht drauf. Die gleiche Menge landete natuerlich pro
> Quadratmeter im Pool, da wird hier noch keine selektive Schwerkraft haben.
wie wï¿œre es mit einer Poolabdeckung?
Ach nee, die abends fï¿œr dem Badespass zu entfernen ist latï¿œr viel zu viel
aufwand. Selbst wenn sie motorisch sein sollte - Kopp drï¿œcken und dann
warten - einfach un-zu-mut-bar. Versteh ich vï¿œllig ...
> In USA muessen die Chemikalien, deren Anleitung, MSDS und so weiter
> durch eine Zulassung der Umweltbehoerde und diese Vorgaenge muessen der
> Oeffentlichkeit zugaenglich sein.
Stell dir vor: hier ist das ï¿œhnlich geregelt.
allerdings gibt es hier kein Geld fï¿œr die Schwachsinnigen, die zum Arzt
rennen weil die Augen nach Poolbenutzung leicht brennen ...
Volker Neurath
> Volker Neurath wrote:
>> Joerg wrote:
>>
>>> Eisen haben wir ein wenig drin weil der Pool sehr alt ist und hie und da
>>> Moniereisen ein wenig durchbluehen. Holt der DE-Filter aber ebenfalls
>>> raus.
>>
>> 1. Wenn die Moniereisen durchkommen, ist der Pool ein Sanierungsfall
>
>
> Ich schrieb nicht durchkommen, sondern durchbluehen. Minimaler Riss in
> der Feinbeschichtung reicht.
Sag ich doch: sanierungsfall.
> Diese Wette gehen Leute hier hoechstens im ersten Jahr ein. In unserem
> Fall sah das so aus das der Vorbesitzer mit seiner Cessna einen Bogen
> ueber das Haus machte, landete, und rueberkam. "Euer Pool sieht nicht
> gut aus".
>
> Ich vermute jetzt dass Du noch nie in Nordamerika warst, oder zumindest
> nicht im Sommer in warmen Gegenden. Die Pool-Profis haben im Sommer
> immer Tabletten und Fluessigchlor auf dem Truck.
Nochmal: ES GIBT KEIN "FLï¿œSSIGCHLOR", auï¿œer, du kï¿œhlst das Gas auf unter
?34,06ï¿œC ab. Ich nehme nicht an, das eure sogenannten Pool-profis mit
Tiefkï¿œhltrucks unterwegs sind.
> Und was kostet die? Hier funktioniert es ganz wunderbar ohne. Wir messen
> zweimal die Woche
zu wenig. Insbesondere bei starken Badebetrieb und hohen Aussentemperaturen.
> Jedenfalls funktioniert es wunderbar, der Pool liegt meist so um 1.5ppm,
> da wo das Mess-Kit sagt "Ideal Range".
Zu hoch. 0,6 reicht.
Zu den Kosten einer Dosieranlage: ab etwa 1500EUR, je nach Komfort und
"kï¿œnnen"; die Preiswerten Anlagen bestimmen die notwendigkeit einer
Desinfektionsmittel (=Chlor) zugabe ï¿œber das Redox-Potential.
Es gibt auch Anlagen, die das freie Chlor direkt messen; die sind aber
+deutlich* teurer, da allein eine Chlormesskette knapp 900EUR kostet.
anyway, gerade in euren Breiten wï¿œre die Nutzung einer solchen Anlage
deutlich komfortabler.
>> Sorry, aber Stoï¿œchlorung braucht man, unabhï¿œngig vom Wasser, mehrmals pro
>> Saison, nicht nur einmal im Jahr.
>>
>
> Kommt auf die Benutzung an. Bei einer Familie mit 4-5 Kids die jeden Tag
> Paketchen in den Pool machen sicher.
Schwachsinn hoch drei.
Bei intensiver Nutzung ist eine Stoï¿œchlorung *pro Tag* eher die Normalitï¿œt
als die Ausnahme.
Nach einer mehrstï¿œndigen Poolparty mit Freunden ist nï¿œmlich kein Chlor mehr
im Wasser. Schon allein wegen der, auch durch Kieselgur, nicht filterbaren
Ausscheidungen, die zwangslï¿œufig ins Becken gelangen.
Joerg
> Joerg wrote:
>
>> Volker Neurath wrote:
>>> Joerg wrote:
>>>
>>>> Eisen haben wir ein wenig drin weil der Pool sehr alt ist und hie und da
>>>> Moniereisen ein wenig durchbluehen. Holt der DE-Filter aber ebenfalls
>>>> raus.
>>> 1. Wenn die Moniereisen durchkommen, ist der Pool ein Sanierungsfall
>>
>> Ich schrieb nicht durchkommen, sondern durchbluehen. Minimaler Riss in
>> der Feinbeschichtung reicht.
>
> Sag ich doch: sanierungsfall.
>
Der Aschenbecher ist voll, Auto muss weggeschmissen werden? :-)
>> Diese Wette gehen Leute hier hoechstens im ersten Jahr ein. In unserem
>> Fall sah das so aus das der Vorbesitzer mit seiner Cessna einen Bogen
>> ueber das Haus machte, landete, und rueberkam. "Euer Pool sieht nicht
>> gut aus".
>>
>> Ich vermute jetzt dass Du noch nie in Nordamerika warst, oder zumindest
>> nicht im Sommer in warmen Gegenden. Die Pool-Profis haben im Sommer
>> immer Tabletten und Fluessigchlor auf dem Truck.
>
> Nochmal: ES GIBT KEIN "FLï¿œSSIGCHLOR", auï¿œer, du kï¿œhlst das Gas auf unter
> ?34,06ï¿œC ab. Ich nehme nicht an, das eure sogenannten Pool-profis mit
> Tiefkï¿œhltrucks unterwegs sind.
>
Ok, Hypochlorite nennt man hier eben Chlor. Und es funktioniert ja auch.
>> Und was kostet die? Hier funktioniert es ganz wunderbar ohne. Wir messen
>> zweimal die Woche
>
> zu wenig. Insbesondere bei starken Badebetrieb und hohen Aussentemperaturen.
>
Klar, wenn wir eine Pool Party hatten messe ich danach natuerlich auch.
Unserer ist ein privater Pool, kein oeffentliches Schwimmbad.
>> Jedenfalls funktioniert es wunderbar, der Pool liegt meist so um 1.5ppm,
>> da wo das Mess-Kit sagt "Ideal Range".
>
> Zu hoch. 0,6 reicht.
>
Anfangs schriebst Du 0.6-1ppm, vor ein paar Stunden schriebst Du 2ppm,
und jetzt wieder 0.6ppm. Ja was denn nun?
Und nein, hier in der Gegend reicht 0.6ppm nicht, da waere der Pool je
nach Wetterlage zu schnell kurz vorm umkippen.
> Zu den Kosten einer Dosieranlage: ab etwa 1500EUR, je nach Komfort und
> "kï¿œnnen"; die Preiswerten Anlagen bestimmen die notwendigkeit einer
> Desinfektionsmittel (=Chlor) zugabe ï¿œber das Redox-Potential.
> Es gibt auch Anlagen, die das freie Chlor direkt messen; die sind aber
> +deutlich* teurer, da allein eine Chlormesskette knapp 900EUR kostet.
>
> anyway, gerade in euren Breiten wï¿œre die Nutzung einer solchen Anlage
> deutlich komfortabler.
>
1500 Euro? <schmerz> ... Ok, hier ist die Kaufkraft hoeher, da waere es
vielleicht "nur" ein wenig ueber $1k. Aber trotzdem, dafuer bekomme ich
eine komplette neue DE-Filteranlage mit Vierwegeventil, Pumpe und allem
PiPaPo. Oder einen Grossbildfernseher fuer den World Cup :-)
>>> Sorry, aber Stoï¿œchlorung braucht man, unabhï¿œngig vom Wasser, mehrmals pro
>>> Saison, nicht nur einmal im Jahr.
>>>
>> Kommt auf die Benutzung an. Bei einer Familie mit 4-5 Kids die jeden Tag
>> Paketchen in den Pool machen sicher.
>
> Schwachsinn hoch drei.
>
Noe.
> Bei intensiver Nutzung ist eine Stoï¿œchlorung *pro Tag* eher die Normalitï¿œt
> als die Ausnahme.
>
Das war jetzt aber nicht Dein Ernst, oder?
> Nach einer mehrstï¿œndigen Poolparty mit Freunden ist nï¿œmlich kein Chlor mehr
> im Wasser. Schon allein wegen der, auch durch Kieselgur, nicht filterbaren
> Ausscheidungen, die zwangslï¿œufig ins Becken gelangen.
>
Unsere Gaeste pieseln nicht ins Becken. Und nach Pool Parties war der
Chlorgehalt immer ganz ok, wenn auch niedriger als normal. D.h. wir
mussten lediglich etwas eher als sonst nachchloren. Selbst nachdem
unsere komplette Entwicklungsabteilung hier war und vom Hardware-Chef in
unserem Pool Tauchunterricht bekam.
Joerg
> Joerg wrote:
>
>> Volker Neurath wrote:
>>> Wieso "jedesmal"? wo genau kippt ein Pool mit weniger als 2mg/l
>>> Chlorgehalt *tï¿œglich* um?
>>>
>> Vor ein paar Tagen waren es nur 0.6-1ppm. Jetzt bist Du schon auf 2ppm,
>> langsam kommst Du in den gruenen (nicht algig-gruenen) Bereich :-)
>
> Dreh mir nicht das wort im Mund rum. ich schrieb <2mg/l.
> Und was sind: 0,6 - 1mg/l? richtig: <2mg/l.
>
2mg sind doppelt soviel wie 1mg :-)
> Fï¿œr Pools in D wird ein Chlorgehalt von 0,3 - 1,0mg/l empfohlen.
> An meiner Bewï¿œrwortung dieser Empfehlung hat sich exakt nichts geï¿œndert.
>
Mag sein dass das in Euren Breiten reicht, hier nicht und selbst bei
Euch glaube ich das nicht. Im uebrigen decken sich die Empfehlungen
europaeischer Pool-Spezis offenbar nicht mit Deinen:
http://www.aquapool.de/infopool/wasserpflege/manuelle-desinfektion/richtige-chlorwerte.html
Zitat "Bei der Verwendung von Calciumhypochlorit oder flï¿œssig-Chlor ohne
Chlorstabilsator empfehlen wir zur Sicherstellung einer einwandfreien
Schwimmbadwasser-Desinfektion einen idealen Chlorgehalt von 0,5 - 1,0 mg/l.
Bei der Verwendung von stabilsierten Chlorverbindungen empfehlen wir als
idealen Chlor-Messwert 1,0 - 2,0 mg/l."
Nun, da Du "Fluessigchlor" ja als pfui abtust ... oder tut Ihr etwa
unstabilisiertes Granulat in Eure Dosierer?
>> Pool nicht mehr so das Glitzern hat. Dann ist es zu spaet, dann ist mal
>> wieder Entalgen angesagt. Muss nicht sein.
>
> Stimmt, da ist es doch viel besser, wenn das Wasser - und auch die Badenden
> nach gebrauch des Pools - nach chlor stinken.
>
Der Pfiff ist dass unser Pool nicht nach Chlor riecht. Wenn es (bei
anderen Pools) riecht liegt das oft eher an Chloraminen.
>> Da Du Amerika offenbar nicht kennst: Wenn so ein Sturm aus dem Sueden
>> kommt bringt der von den Tannen und anderem abgeloesten Pollenstaub mit.
>
> Und?
>
Ueberlege doch mal: Pollen -> organisches Material -> was macht
organisches Material im Pool?
>> Morgens die Tische im Garten geputzt, innerhalb von 1-2h ist da eine
>> dicke ockergelbe Schicht drauf. Die gleiche Menge landete natuerlich pro
>> Quadratmeter im Pool, da wird hier noch keine selektive Schwerkraft haben.
>
> wie wï¿œre es mit einer Poolabdeckung?
> Ach nee, die abends fï¿œr dem Badespass zu entfernen ist latï¿œr viel zu viel
> aufwand. Selbst wenn sie motorisch sein sollte - Kopp drï¿œcken und dann
> warten - einfach un-zu-mut-bar. Versteh ich vï¿œllig ...
>
Sieh Dir nochmal das Bild unseres Pools an dann weisst Du warum es nicht
geht (ist ein Freiform-Pool). Wir hatten vor Jahren mal ein schwimmende
Abdeckung. Vergiss es, nach nur einer Saison loeste die Sonne den ganzen
Kram auf. Ausserdem wird das da drunter knall-heiss, was unangenehm beim
BAden ist und den Algenwuchs foerdert.
Und nebenbei, wie kriegst Du die Pollenschicht da runter?
>> In USA muessen die Chemikalien, deren Anleitung, MSDS und so weiter
>> durch eine Zulassung der Umweltbehoerde und diese Vorgaenge muessen der
>> Oeffentlichkeit zugaenglich sein.
>
> Stell dir vor: hier ist das ï¿œhnlich geregelt.
> allerdings gibt es hier kein Geld fï¿œr die Schwachsinnigen, die zum Arzt
> rennen weil die Augen nach Poolbenutzung leicht brennen ...
>
Nach einer Shock-Chlorierung kann mehr als Augenbrennen passieren,
besonders wenn Kleinkinder mit drin waren.
Volker Neurath
> Volker Neurath wrote:
>> Joerg wrote:
>>
>>> Volker Neurath wrote:
>>>> Joerg wrote:
>>>>
>>>>> Eisen haben wir ein wenig drin weil der Pool sehr alt ist und hie und
>>>>> da Moniereisen ein wenig durchbluehen. Holt der DE-Filter aber
>>>>> ebenfalls raus.
>>>> 1. Wenn die Moniereisen durchkommen, ist der Pool ein Sanierungsfall
>>>
>>> Ich schrieb nicht durchkommen, sondern durchbluehen. Minimaler Riss in
>>> der Feinbeschichtung reicht.
>>
>> Sag ich doch: sanierungsfall.
>>
>
> Der Aschenbecher ist voll, Auto muss weggeschmissen werden? :-)
Nein, Aschenbecher geleert. dichte den Pool einfach neu ab.
> Ok, Hypochlorite nennt man hier eben Chlor. Und es funktioniert ja auch.
Ich hab nicht gesagt, dass es nicht funktioniert. ich hab nur gesagt, dass
es kein Flï¿œssigchlor gibt bzw. das, was du so nennst, keines ist.
> Klar, wenn wir eine Pool Party hatten messe ich danach natuerlich auch.
So wï¿œre es zumindest richtig.
> Unserer ist ein privater Pool, kein oeffentliches Schwimmbad.
und?
Dein restliche Gesï¿œlze bleibt, genau wie weitere Posts deinerseits,
unkommentiert, da du ganz offensichtlich einfach nur trollen willst.
Vol PLONK ker
Volker Neurath
> Volker Neurath wrote:
> Nun, da Du "Fluessigchlor" ja als pfui abtust ...
es gibt kein Flï¿œssigchlor, begreif das endlich.
Hier in D sind Chlorprodukte auf Bais von Isocyanursï¿œure der Quasistandard.
Allerdings hast du offenbar Recht, die Empfehlung wurde mittlerweile
verï¿œndert, es gelten 0,6 - 1,2mg/l.
Eine deutliche Erhï¿œhung, jedoch bin ich auch schon ein paar Jahre aus der
Branche raus.
> Der Pfiff ist dass unser Pool nicht nach Chlor riecht. Wenn es (bei
> anderen Pools) riecht liegt das oft eher an Chloraminen.
*seufz* DU muss mir ganz sicher NICHT erklï¿œren, warum was wonach riecht. und
wenn ICH sage "nach Chlor stinkt" dann meine ich das 1:1 so.
Ab etwa 3mg/l riecht es *nach Chlor*, nicht nach Chloraminen.
>>> Da Du Amerika offenbar nicht kennst: Wenn so ein Sturm aus dem Sueden
>>> kommt bringt der von den Tannen und anderem abgeloesten Pollenstaub mit.
>>
>> Und?
>>
>
> Ueberlege doch mal: Pollen -> organisches Material -> was macht
> organisches Material im Pool?
und nochmal: und?
> Kram auf. Ausserdem wird das da drunter knall-heiss, was unangenehm beim
> BAden
Muss man euch verblï¿œdeten amis denn auch wirklich *alles* erklï¿œren: du sollt
natï¿œrlich NICHT bei aufliegender Abdeckung schwimmen ...
> Und nebenbei, wie kriegst Du die Pollenschicht da runter?
Bei einer festen Abdeckung oder eine ï¿œbergespannten Plane: einfach abkehren.
Believe me: it's that easy. No trick.
Andreas Bockelmann
>> Kram auf. Ausserdem wird das da drunter knall-heiss, was unangenehm beim
>> BAden
>
> Muss man euch verblï¿œdeten amis denn auch wirklich *alles* erklï¿œren: du sollt
> natï¿œrlich NICHT bei aufliegender Abdeckung schwimmen ...
Kein Grund ausfallen dzu werden. Du schienst aber die kalifornische
Sonne zu unterschï¿œtzen. Meine Eltern wohnen in Sï¿œdspanien. Haben dort
eine viertelrunde Abdeckung auf dem Pool aus Doppelstegplatten
(gewï¿œlbt). Im sï¿œdspanischen Sommer heizt sich das Wasser unter dieser
Abdeckung so dermaï¿œen auf, dass es schon als BAdewasser zu heioï¿œe wird.
(Die 42ï¿œC wurden schon deutlich ï¿œberschritten). Vattern hat eine
Poolheizung auf Wï¿œrmepumpenbasis, leider lï¿œsst die sich nicht auf
Kï¿œhlbetrieb umstellen :-)
Ohne Abdeckung kanst Du den Pool aber auch nicht lassen, da fliegt
haufenweise Dreck von den Palmen und Nachbargrundstï¿œcken rein.
Harald Maedl
> Joerg wrote:
>> Volker Neurath wrote:
>> Nun, da Du "Fluessigchlor" ja als pfui abtust ...
> es gibt kein Fl�ssigchlor, begreif das endlich.
> Hier in D sind Chlorprodukte auf Bais von Isocyanurs�ure der Quasistandard.
Wusz? Desinfektionsprodukte im Schwimmbadbereich auf genannter Basis
stellen alles andere als eine optimale M�glichkeit der Desinfektion dar,
weil eine exakte Chlormessung bei den chlorbildenden Isocyanuraten nicht
m�glich ist!
Aus diesem Grund ist dieser Stoff auch nicht in der DIN 19643
"Aufbereitung von Schwimm- und Badebeckenwasser" gelistet und ist daher
f�r �ffentliche B�der verboten! Im �brigen stellt vorgenanntes (zumeist
als Natriumdichlorisocyanurat in den Handel gebrachtes
Desinfektionsgranulat (oder auch in Tablettenform) selbst ein Chloramin
dar.
Diese Chlorverbindungen werden daher im Schwimmbadbereich ausschlie�lich
f�r private Kleinpools ohne Mess- und Regelanlage eingesetzt.
Eine Chlorung mit diesem Produkt ist bedingt durch den speziellen
Reaktionsmechanismus ung�nstig, denn ma�geblich f�r die
Desinfektionswirkung ist die Bereitstellung von HOCL (unterchlorige
S�ure, Summenformel HClO).
Die Bildung derselben ist jedoch massgeblich von der REDOX-Spannung
abh�ngig!
Allerdings nimmt im Laufe der Zeit die Isocyanuratkonzentration im
Wasser zu (bei gleichem (Gesamtchlorgehalt) und dadurch bedingt die
REDOX-Spannung ab.
Als Folge davon geht die Bildung von _wirksamer_ unterchloriger S�ure
zur�ck, w�hrend der Gesamtchloranteil konstant bleibt. Dies hat
letztlich zur Folge, dass sich die Abt�tungszeit bis auf das 90-fache
verl�ngert!
�blicherweise erfolgt im Hobbybereich der Nachweis �ber Farbkits,
sogenannten DPD-Testkits. Im Prinzip dienen diese Kits als Anzeiger des
REDOX-Wertes als Konzentration der Oxidations�quivalente.
Nun gibt es aber das Problem, dass z.B. bei Dichlorisocyanuraten der
Chlorgehalt h�her erscheint, als es chemisch (Summenformel) m�glich ist.
Daher sind DPD-Tests bei Chlorung mit diesen Produkten nur wenig
sinnvoll, weil man im Grunde gleich nach seiner Nase gehen kann, mit der
man dann genauso wenig sinnvolle Aussagen treffen kann.
Kurzum, der Standard, von dem du sprichst, existiert nicht und von einem
technischen Standard brauchen wir hier erst gar nicht zu reden.
Genau genommen wird der Kunde sogar verarscht und seine Unkenntnis der
chemischen Zusammenh�nge ausgenutzt.
> Allerdings hast du offenbar Recht, die Empfehlung wurde mittlerweile
> ver�ndert, es gelten 0,6 - 1,2mg/l.
> Eine deutliche Erh�hung, jedoch bin ich auch schon ein paar Jahre aus der
> Branche raus.
Die niedrigen Empfehlungen der DIN 19643 beruhen allein auf der
Tatsache, dass diese f�r Schwimmbecken eine �berlaufende �berlaufrinne
fordert bzw ber�cksichtigt. Nur damit ist es m�glich, mit relativ
geringen Chlorzugaben zu arbeiten. F�r Becken, bei denen keine solche
recht aufw�ndige Technik vorhalten wird, k�nnen diese Empfehlungen daher
nicht gelten.
Volker Neurath
> Volker Neurath schrieb:
>
>>> Kram auf. Ausserdem wird das da drunter knall-heiss, was unangenehm beim
>>> BAden
>>
>> Muss man euch verblï¿œdeten amis denn auch wirklich *alles* erklï¿œren: du
>> sollt natï¿œrlich NICHT bei aufliegender Abdeckung schwimmen ...
>
> Kein Grund ausfallen dzu werden.
Hab mich aufgeregt. sollte ich eigentlich nicht, ist schlecht fï¿œr den
Blutdruck, weiss ich ;-)
> Du schienst aber die kalifornische
> Sonne zu unterschï¿œtzen. Meine Eltern wohnen in Sï¿œdspanien. Haben dort
> eine viertelrunde Abdeckung auf dem Pool aus Doppelstegplatten
> (gewï¿œlbt). Im sï¿œdspanischen Sommer heizt sich das Wasser unter dieser
> Abdeckung so dermaï¿œen auf, dass es schon als BAdewasser zu heioï¿œe wird.
> (Die 42ï¿œC wurden schon deutlich ï¿œberschritten). Vattern hat eine
> Poolheizung auf Wï¿œrmepumpenbasis, leider lï¿œsst die sich nicht auf
> Kï¿œhlbetrieb umstellen :-)
So herum macht es latï¿œr sinn.
> Ohne Abdeckung kanst Du den Pool aber auch nicht lassen, da fliegt
> haufenweise Dreck von den Palmen und Nachbargrundstï¿œcken rein.
Abdeckplane ohne Wasserberï¿œhrung - oder ein Abdeck*netz*
Allerdings lï¿œsst das Netz Pollen und andere Schwebestoffe durch.
Harald Maedl
> Die niedrigen Empfehlungen der DIN 19643 beruhen allein auf der
> Tatsache, dass diese f�r Schwimmbecken eine �berlaufende �berlaufrinne
muss "umlaufende �berlaufrinne" hei�en
Holger Issle
>Wusz? Desinfektionsprodukte im Schwimmbadbereich auf genannter Basis
>stellen alles andere als eine optimale M�glichkeit der Desinfektion dar,
...
Nun, dann sag doch mal mit was der engagierte Laie seinen Pool
desinfizieren soll, unter der Annahme da� es zwar einen Sandfilter
nebst passender Umw�lzpumpe und Wasseraustausch durch R�cksp�lung des
Filters gibt, aber keine Unterlaufene �berlaufrinne ;) vorhanden ist.
--
Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)
90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 81 Mm (Die Renndrecksau!)
cu @ http://www.issle.de
Joerg
> Volker Neurath schrieb:
>
>>> Kram auf. Ausserdem wird das da drunter knall-heiss, was unangenehm beim
>>> BAden
>>
>> Muss man euch verblï¿œdeten amis denn auch wirklich *alles* erklï¿œren: du
>> sollt
>> natï¿œrlich NICHT bei aufliegender Abdeckung schwimmen ...
>
> Kein Grund ausfallen dzu werden. Du schienst aber die kalifornische
> Sonne zu unterschï¿œtzen. Meine Eltern wohnen in Sï¿œdspanien. Haben dort
> eine viertelrunde Abdeckung auf dem Pool aus Doppelstegplatten
> (gewï¿œlbt). Im sï¿œdspanischen Sommer heizt sich das Wasser unter dieser
> Abdeckung so dermaï¿œen auf, dass es schon als BAdewasser zu heioï¿œe wird.
Ich weiss nicht wie Volker auf die Schnapsidee kommt dass wir da drunter
schwimmen :-)
Der Vorschlag mit dem Netz war auch der Knueller. Das nuetzt bei Pollen
natuerlich ungeheuer viel. Abfegen ebenfalls nicht, das schmiert nur
alles rum und zerkratzt die Oberflaechen. Geht nur vorsichtig mit
Aufnehmer und viel Wasser.
Wenn eine schwimmende Abdeckung runter ist sind die oberen 10cm Wasser
bruehend heiss, teilweise schmerzhaft heiss. Man muesste das alles
erstmal mit einem Paddel umruehren. Da faengt's dann langsam an keinen
Spass mehr zu machen.
> ... Vattern hat eine
> Poolheizung auf Wï¿œrmepumpenbasis, leider lï¿œsst die sich nicht auf
> Kï¿œhlbetrieb umstellen :-)
>
Dann koennten sich schwarze Plastikrohre oder Solarnetze auf dem Dach
lohnen. Wenn man die Pumpe dafuer nachts laufen laesst kuehlt das den
Pool etwas herunter. Falls das aber ein spanisches Rundziegeldach ist
kann man Solar auf dem Dach vermutlich vergessen.
> Ohne Abdeckung kanst Du den Pool aber auch nicht lassen, da fliegt
> haufenweise Dreck von den Palmen und Nachbargrundstï¿œcken rein.
>
Palmen haben wir auch. Was davon runterweht saugen bei uns die Skimmer
ganz gut ein und fuer das was auf den Boden sackt haben wir einen
Polaris Pool-Sauger.
Gegen die Nadelwaldpollen nutzt das alles nix. Ist schon imposant wenn
man in einigen Kilometern Entfernung die Nachmittagswinde beobachtet.
Die erste Boe kommt und eine riesige gelbliche Wolke stiebt aus den Wald
nach oben.
Joerg
> On Sun, 19 Jun 2011 15:07:53 +0200, Harald Maedl wrote:
>
>> Wusz? Desinfektionsprodukte im Schwimmbadbereich auf genannter Basis
>> stellen alles andere als eine optimale M�glichkeit der Desinfektion dar,
> ...
>
> Nun, dann sag doch mal mit was der engagierte Laie seinen Pool
> desinfizieren soll, unter der Annahme da� es zwar einen Sandfilter
> nebst passender Umw�lzpumpe und Wasseraustausch durch R�cksp�lung des
> Filters gibt, aber keine Unterlaufene �berlaufrinne ;) vorhanden ist.
Haengt davon ab was Du fuer einen Pool hast. Aus welchem Material? Hat
er Bodensaugung oder nur Skimmer?
Wir machen das die meiste Zeit des Jahres mit Chlortabletten, im Sommer
zusaetzlich Fluessigchlorung. Dann alle paar Wochen den pH Wert messen
und wenn der aus dem Ruder laeuft ausgleichen. Laeuft er zu oft aus dem
Ruder stimmt was nicht und es wird Zeit fuer eine Vollanalyse im Labor
(Glas mit Wasserprobe hinbringen). Dito wenn Du ein Algenproblem nicht
in den Griff bekommst.
Ist alles halb so wild solange man den Pool auch mechanisch sauber
haelt. Waende, Treppen und so weiter. Beton-Pools wollen auch ab und zu
gebuerstet werden. Einfach die Chemie reinkipen und abhaken iss nich :-)
Volker Neurath
> Nun, dann sag doch mal mit was der engagierte Laie seinen Pool
> desinfizieren soll, unter der Annahme daￜ es zwar einen Sandfilter
> nebst passender Umwï¿œlzpumpe und Wasseraustausch durch Rï¿œckspï¿œlung des
> Filters gibt, aber keine Unterlaufene ï¿œberlaufrinne ;) vorhanden ist.
Unabhï¿œngig von Haralds ï¿œuï¿œerungen kannst du ruhig die klassischen
Poolprodukte nehmen - du solltest sie nur nicht gerade im Baumarkt erwerben,
das zeug ist Sondermï¿œll.
Aber die einschlï¿œgig bekannten Anbieter, z.B: Bayrol, bieten da taugliche
Ware an.
Harald hat zwar insofern Recht, als Chlorprodukte auf Cyanursï¿œurebasis in
ï¿œffentlichen Pools nicht zugelassen sind. Aber fï¿œr den Privatpool reichen
sie; und sind gefahrloser handhabbar, als Calcium- oder Natriumhypochlorit,
mit dem man sich eine ganze Reihe anderer Nachteile und Probleme ins Becken
holt.
In ï¿œffentlichen Anlagen wird z.B. durchaus noch gasfï¿œrmiges Chlor aus
Druckflaschen in das Beckenwasser geleitet.
Und, ebenfalls entgegen Haralds Aussage - ist es durchaus mï¿œglich, mit einem
"HobbyPool-Testkit" die drei wichtigen Werte freies Chlor, Gesamtchlor und
gebundenes Chlor zu bestimmen.
Es gibt nï¿œmlich Testkits, deren dezidierte Aufgabe genau das ist. Das geht
wie folgt:
Probenentnahme (50cm vom Rand, min. 5cm unter der Oberflï¿œche)
in die Kï¿œvette eine DPD No. 1 Tablette einbringen (die Tablette nicht mit
den fingern berï¿œhren! Gilt auch fï¿œr den Rand der Kï¿œvette!) und, evtl. mit
sauberem (Glas)Rï¿œhrstab auflï¿œsen. Kï¿œvette mit Deckel verschliessen und
mischen.
Wert ablesen und notieren.
Das ist der Wert fï¿œr freies Chlor.
Jetzt in dieselbe Kï¿œvette eine DPD No. 3 Tablette einbringen und auflï¿œsen.
Mischen, Wert ablesen und notieren.
Das ist der Wert fï¿œr "Gesamtchlor".
Die Differenz der beiden Werte ist der Wert fï¿œr "gebundenes Chlor".
Weitere Info bekommst du aus dieser Broschï¿œre:
http://dl.lovibond.com/lovibond_handbuch.pdf
In dem handbuch findest du auch Aussagen zum Thema Chlorung mit
Cyanursï¿œureprï¿œparaten.
Die Firma ist ï¿œbrigens kein Hersteller von Pooldesinfektionsmitteln, sondern
Hersteller von Produkten fï¿œr die Wasseranalyse, darunter auch Pools.
Den Testkits dieser Firma gilt ï¿œbrigens meine ausdrï¿œckliche Empfehlung,
wobei meine Empfehlung fï¿œr den, der bereit ist, etwas mehr auszugeben, wie
folgt ist:
1. elektronisches pH-Messgerï¿œt inkl. Puffer-und Kalibrierlï¿œsungen
(wird der Pool und somit das Messgerï¿œt ï¿œber lï¿œngere zeit, z.B: ï¿œber
Winter, nicht genutzt, sollte die Elektrode in Pufferlï¿œsung
aufbewahrt werden)
2. fï¿œr die Messung von Chlor und, empfohlen, auch Alkalinitï¿œt,
Sï¿œurekapazitï¿œt und Isocyanursï¿œure, ein Photometer mit den enstsprechenden
Tabletten/Pulvern/Flï¿œssigagenzien.
Zugegeben, Photometer, insbesondere die von Tintometer/Lovibond sind nicht
billig. Aber das ist der Gesamtunterhalt eines Pools auch nicht, erst recht
nicht mit dem falschen Equipment.
Volker Neurath
> Volker Neurath wrote:
>> Joerg wrote:
>>> Volker Neurath wrote:
>
>>> Nun, da Du "Fluessigchlor" ja als pfui abtust ...
>> es gibt kein Flï¿œssigchlor, begreif das endlich.
>> Hier in D sind Chlorprodukte auf Bais von Isocyanursï¿œure der
>> Quasistandard.
>
> Wusz? Desinfektionsprodukte im Schwimmbadbereich auf genannter Basis
> stellen alles andere als eine optimale Mï¿œglichkeit der Desinfektion dar,
> weil eine exakte Chlormessung bei den chlorbildenden Isocyanuraten nicht
> mï¿œglich ist!
Im Privatbereich sind sie Standard, ob dir das nun gefï¿œllt oder nicht.
> ï¿œblicherweise erfolgt im Hobbybereich der Nachweis ï¿œber Farbkits,
> sogenannten DPD-Testkits. Im Prinzip dienen diese Kits als Anzeiger des
> REDOX-Wertes als Konzentration der Oxidationsï¿œquivalente.
Schwachsinn.
ï¿œber DPD kann ich durchaus freies Chlor (DPD No. 1), gesamtchlor (DPD No.3)
und gebundenes Chlor messen.
> Kurzum, der Standard, von dem du sprichst, existiert nicht
Nochmal: im Privatpool ist das in D der Standard. Das mag dir gefallen oder
auch nicht, es ist so. Praktisch alle Chlorprudukte, die du fï¿œr den
Privatbereich bekommst, basieren darauf.
ï¿œbrigens auf Trichlorisocyanursï¿œure, nicht Dichlor ...
> Genau genommen wird der Kunde sogar verarscht und seine Unkenntnis der
> chemischen Zusammenhï¿œnge ausgenutzt.
Begrï¿œnde mal
>> Allerdings hast du offenbar Recht, die Empfehlung wurde mittlerweile
>> verï¿œndert, es gelten 0,6 - 1,2mg/l.
>> Eine deutliche Erhï¿œhung, jedoch bin ich auch schon ein paar Jahre aus der
>> Branche raus.
>
> Die niedrigen Empfehlungen der DIN 19643 beruhen allein auf der
> Tatsache, dass diese fï¿œr Schwimmbecken eine ï¿œberlaufende ï¿œberlaufrinne
> fordert bzw berï¿œcksichtigt.
0,6 - 1,2 mg/l sind IMO nicht "niedrig" - und gelten im ï¿œbrigen auch nur fï¿œr
Pools, die mit chlorprodukten auf Isocyanursï¿œurebasis behandelt werden.
Volker Neurath
> Der Vorschlag mit dem Netz war auch der Knueller. Das nuetzt bei Pollen
> natuerlich ungeheuer viel.
Spï¿œtestens jetzt ist klar, dass du nur trollst.
> Abfegen ebenfalls nicht, das schmiert nur
> alles rum und zerkratzt die Oberflaechen.
Seit wann, bitte, ist bei einer Poolabdeckung die Oberflï¿œchenoptik wichtig?
Und meinen Vorschlag mit einer Plane, die keine Wasserberï¿œhrung hat, hast du
vorsichtshalber gleich ganz weggelassen...
> Wenn eine schwimmende Abdeckung runter ist sind die oberen 10cm Wasser
> bruehend heiss, teilweise schmerzhaft heiss. Man muesste das alles
> erstmal mit einem Paddel umruehren. Da faengt's dann langsam an keinen
> Spass mehr zu machen.
Lass es die Filteranlage erledigen. Ja, richtig, du kannst dann nciht sofort
ins Wasser. Na und?
Vol 'jetzt aber wirklich ab in den Filter' ker
Andreas Bockelmann
> Seit wann, bitte, ist bei einer Poolabdeckung die Oberflï¿œchenoptik wichtig?
Das hï¿œngt davon ab, was man unter einer Abdeckung versteht. Meine Eltern
haben, wie schon beschrieben, eine aufschiebbare Tonnendachkonstruktion.
Diese deckt den Pool ab, man kann auch durch eine Klappe einsteigen und
unter dem Dach schwimmen.
Das Dingen wirkt wie wie ein Treibhaus, wie ich schon schrieb,
Temperaturen >42ï¿œC wurden schon gemessen.
Joerg
> Joerg wrote:
>
>> Der Vorschlag mit dem Netz war auch der Knueller. Das nuetzt bei Pollen
>> natuerlich ungeheuer viel.
>
> Spï¿œtestens jetzt ist klar, dass du nur trollst.
>
Ja, ja, it's that easy. ... Not.
>> Abfegen ebenfalls nicht, das schmiert nur
>> alles rum und zerkratzt die Oberflaechen.
>
> Seit wann, bitte, ist bei einer Poolabdeckung die Oberflï¿œchenoptik wichtig?
Ueberlege mal warum empfohlen wird diesen Staub nicht auf Autos,
Kunststoffmoebeln und anderen Dinge zu belassen.
> Und meinen Vorschlag mit einer Plane, die keine Wasserberï¿œhrung hat, hast du
> vorsichtshalber gleich ganz weggelassen...
>
Dann sieh Dir nochmal das von mir im Post gebrachte Foto an und sage uns
wie Du das konkret bauen willst. Vielleicht leuchtet es dann ein.
>> Wenn eine schwimmende Abdeckung runter ist sind die oberen 10cm Wasser
>> bruehend heiss, teilweise schmerzhaft heiss. Man muesste das alles
>> erstmal mit einem Paddel umruehren. Da faengt's dann langsam an keinen
>> Spass mehr zu machen.
>
> Lass es die Filteranlage erledigen. Ja, richtig, du kannst dann nciht sofort
> ins Wasser. Na und?
>
Ja, toller Vorschlag, die Filteranlage laufen zu lassen wenn es draussen
heiss ist und das Stromnetz mit den ganzen Klimaanlagen bis an den
Poller ausgelastet ist. Super.
>
> Vol 'jetzt aber wirklich ab in den Filter' ker
Immer diese leeren Drohungen :-)
Joerg
> Volker Neurath schrieb:
>
>> Seit wann, bitte, ist bei einer Poolabdeckung die Oberflï¿œchenoptik
>> wichtig?
>
> Das hï¿œngt davon ab, was man unter einer Abdeckung versteht. Meine Eltern
> haben, wie schon beschrieben, eine aufschiebbare Tonnendachkonstruktion.
> Diese deckt den Pool ab, man kann auch durch eine Klappe einsteigen und
> unter dem Dach schwimmen.
>
Hoffentlich ist das durchsichtig. Nicht dass einem da drunter schlecht
wird und niemand bekommt das mit.
> Das Dingen wirkt wie wie ein Treibhaus, wie ich schon schrieb,
> Temperaturen >42ï¿œC wurden schon gemessen.
>
Bei uns wuerde sich das Wasser nach wenigen Wochen Sommer so anfuehlen
wie das Auflegen einer Fangopackung frisch aus dem Ofen. Zzzzischhhh ..
*AUA* ... und der Algenwuchs hoch drei wuerde folgen. Na ja, wenn das
Wasser anfaengt zu brodeln duerften auch die Algen absterben :-)
Irgendwie hatte ich immer den Eindruck dass Menschen in eine Pool gehen
wollen um sich abzukuehlen ;-)
Harald Maedl
> Harald Maedl wrote:
>> Volker Neurath wrote:
>>> Joerg wrote:
>>>> Volker Neurath wrote:
>>> Hier in D sind Chlorprodukte auf Bais von Isocyanurs�ure der
>>> Quasistandard.
>> Wusz? Desinfektionsprodukte im Schwimmbadbereich auf genannter Basis
>> stellen alles andere als eine optimale M�glichkeit der Desinfektion dar,
>> weil eine exakte Chlormessung bei den chlorbildenden Isocyanuraten nicht
>> m�glich ist!
>> �blicherweise erfolgt im Hobbybereich der Nachweis �ber Farbkits,
>> sogenannten DPD-Testkits. Im Prinzip dienen diese Kits als Anzeiger des
>> REDOX-Wertes als Konzentration der Oxidations�quivalente.
> Schwachsinn.
Das ist nat�rlich ein Argument. Warum diskutierst du eigentlich so
aggressiv? Schon dein Vorpost an Joerg war zeitweise v�llig daneben.
> �ber DPD kann ich durchaus freies Chlor (DPD No. 1), gesamtchlor (DPD No.3)
> und gebundenes Chlor messen.
Nein, alle drei Parameter werden nicht mit DPD gemessen. Das gebundene
Chlor ergibt sich aus der Differenz zwischen Gesamtchlorgehalt und
freies Chlor.
Der Farbton der Messl�sung ist das Ergebnis eines relativ komplexen
Oxidationsprozesses von N,N-Diethyl-p-Phenylendiamin (kurz: DPD) zum
roten Farbstoff Semichinon. Wenn man bei der Bestimmung des freien
Chlors mittels DPD-1 die Messl�sung l�ngere Zeit stehen lassen w�rde, so
w�rde diese dann durch den Luftsauerstoff weiter oxidieren und r�ter
werden. Um den Prozess zu beschleunigen, wird nach DPD-1 Kaliumjodid (=
DPD-3) zugegeben, mit welchem dann das Gesamtchlor bestimmt wird.
So weit so gut, das trifft jedoch nicht zu, wenn HOCl (also
unterchlorige S�ure (die massgeblich verantwortlich f�r die
Desinfektionswirkung ist) aus Chlorderivaten gewonnen wird _und_ welche
nur ein Cl-Atom in der Bindung besitzen:
Die aufgedruckte Ma�skala zeigt n�mlich die Oxidations�quivalente von
HOCL nur dann richtig an, wenn das molare Verh�ltnis zu Chlor genau 1
betr�gt und das Massenverh�ltnis (mg/ltr) zu Chlor ebenfalls 1 betr�gt.
Ist dem nicht der Fall, z.B bei ClO2, ClO-2 + 4H oder O2+6H, muss man
chemisch umrechnen.
Zum anderen wird das Messergebnis dann verf�lscht, wenn die
Bereitstellung von HOCL mit Chloraminen, die z.B. auf Chlorisocyanuraten
beruhen, erfolgt. Eine genauere Absch�tzung des freien Chlors kann also
nur mit zus�tzlicher Messung des Di- bzw Trichlorcyanurgehaltes
erfolgen, wobei dann mit Hilfe von Tabellen der freie Chlorgehalt
lediglich gesch�tzt werden kann.
>> Kurzum, der Standard, von dem du sprichst, existiert nicht
> Nochmal: im Privatpool ist das in D der Standard.
Das mag ja sein (was ich im �brigen auch bezweifeln m�chte, da Anlagen
zur Mess- und Regeltechnik mittlerweile durchaus bezahlbar geworden sind
und Pools ja doch in gro�er Zahl nachger�stet werden).
Ich pers�nlich lehne es schlichtweg ab, ein Schwimmbad ohne Mess- und
Regeltechnik zu konzeptionieren. Das ist n�mlich nicht Stand der Technik
und daran �ndert sich auch nichts, wenn H�ndler Provisorien als Standard
verkaufen wollen.
Marco Ertel
On 14.06.2011 20:22, Heiko Rompel wrote:
> Ich habe den verdacht, das ein Bauer in der Nï¿œhe zu viel Gï¿œlle aufs Feld
> gekippt hat und das das ins Grundwasser (nutze eine Gartenpumpe)
> gelangt ist.
Das kommt mir bekannt vor. Ich hatte auch mal einen Pool mit Grundwasser
befï¿œllt. Nach zwei Tagen selbiges. Hau einfach nochmal die doppelte
Menge Algenvernichter rein, lass den Filter durchlaufen und mach ihn
hï¿œufig sauber. Nach weiteren 2-3 Tagen war das Wasser klar.
Viele Grￜￜe,
Marco
Volker Neurath
> Volker Neurath wrote:
>>> �blicherweise erfolgt im Hobbybereich der Nachweis �ber Farbkits,
>>> sogenannten DPD-Testkits. Im Prinzip dienen diese Kits als Anzeiger des
>>> REDOX-Wertes als Konzentration der Oxidations�quivalente.
>> Schwachsinn.
> Das ist nat�rlich ein Argument. Warum diskutierst du eigentlich so
> aggressiv? Schon dein Vorpost an Joerg war zeitweise v�llig daneben.
Sorry, aber "das Joerg" hat mich gestern f�rhterlich aufgeregt - ich bin
mittlerweile �berzeugt: es ist nur ein Troll.
>> �ber DPD kann ich durchaus freies Chlor (DPD No. 1), gesamtchlor (DPD No.3)
>> und gebundenes Chlor messen.
> Nein, alle drei Parameter werden nicht mit DPD gemessen.
Aba sischa dat, siehe den Link zu der Lovibond-Brosch�re, die ich an
Andreas Bockelmann postete.
Die entsprechenden DPD Agenzien schrieb ich ja dazu.
> Das gebundene Chlor ergibt sich aus der Differenz zwischen Gesamtchlorgehalt
> und
> freies Chlor.
richtig. Und freise chlor => DPD No 1, Gesamtchlor: zus�tzlich DPD No. 3
> Der Farbton der Messl�sung ist das Ergebnis eines relativ komplexen
> Oxidationsprozesses von N,N-Diethyl-p-Phenylendiamin (kurz: DPD) zum
> roten Farbstoff Semichinon.
Weiss ich.
> Wenn man bei der Bestimmung des freien
> Chlors mittels DPD-1 die Messl�sung l�ngere Zeit stehen lassen w�rde, so
> w�rde diese dann durch den Luftsauerstoff weiter oxidieren und r�ter
> werden.
Yupp
> Um den Prozess zu beschleunigen, wird nach DPD-1 Kaliumjodid (=
> DPD-3) zugegeben, mit welchem dann das Gesamtchlor bestimmt wird.
Yupp
Aber bi hierher hab ich das ja auch beschrieben. Schau nochmal in mein
Post ;-)
> Zum anderen wird das Messergebnis dann verf�lscht, wenn die
> Bereitstellung von HOCL mit Chloraminen, die z.B. auf Chlorisocyanuraten
> beruhen, erfolgt. Eine genauere Absch�tzung des freien Chlors kann also
> nur mit zus�tzlicher Messung des Di- bzw Trichlorcyanurgehaltes
> erfolgen,
Weshalb:
- tintometer/lovibond heute auch Messkits anbietet, mit denen zus�tzlich
der Cyanurs�uregehalt bestimmt werden kann
- die "besseren" Lovibond-photometer ebenfalls mindestens den
Cyanurs�uregehalt bestimmen k�nnen; au�erdem beherrschen diese den
Langelier-index bzw das "Water Balance" verfahren; in dieses fliesst der
Cyanurs�uregehalt automatisch ein - das Photometer macht das sogar
automatisch f�r dich ;-)
> wobei dann mit Hilfe von Tabellen der freie Chlorgehalt
> lediglich gesch�tzt werden kann.
Weshalb ja bei nutzung von Cyanurs�ure-pr�paraten der Chlorgehalt laut
Messkit h�her angesehtzt wird.
> Das mag ja sein (was ich im �brigen auch bezweifeln m�chte, da Anlagen
> zur Mess- und Regeltechnik mittlerweile durchaus bezahlbar geworden sind
> und Pools ja doch in gro�er Zahl nachger�stet werden).
Mittlerweile. Geh mal 5 - 10 jahre zur�ck, da war das noch anders.
Aber wie gesagt: ungef�hr 99,9% aller chlorprodukte f�r den
Privatbereich basieren auf Isocyanurs�ure.
> Ich pers�nlich lehne es schlichtweg ab, ein Schwimmbad ohne Mess- und
> Regeltechnik zu konzeptionieren.
Dann verzichtest du aber auf so einiges an kundenpotential.
> Das ist n�mlich nicht Stand der Technik
> und daran �ndert sich auch nichts, wenn H�ndler Provisorien als Standard
> verkaufen wollen.
Kann man so sehen.
Ich f�r meinen Teil sehe wenig sinn darin, f�r ein besseres
Planschbecken mit knapp 10cbm Inhalt - das Set kostet im Baumarkt 600EUR
inkl. Sandfilteranlage - ungef�hr den doppelten preis des Sets f�r die
Dosieranlage auszugeben; die Kundschaft wird den Sinn ebensowenig sehen.
und erst Recht werden sie den sinn nicht sehen, wenn du denen f�r dieses
Aet eine anlage verkaufen willst, die das Desinfektionsmittel gleich
selber erzeugt. ("Chlorozon")
Bei gro�en anlagen bin ich allerdings mit dir d'accord, bei ein Becken
ab etwaq 20cbm Inhalt w�rde ich meinem kunden ebenfalls die dosieranlage
empfehlen.
Stellt sich mir allerdings die Frage:
wenn nicht Chlorpr�parate auf Isocyanurs�urebasis - was dann?
Natrium-/Calciumhypochlorit bergen eine ganze Reihe anderer Nachteile
..
Volker
--
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet -- lerne, Limonade zu machen.
Joerg
Ist aber ohne Kieselgurfilter nicht so einfach. Sandfilter holen die
toten Algen nicht gut aus dem Wasser. Deshalb gibt es bei uns in manchen
Gegenden diese Trucks mit Filteranlage und dicken Schlaeuchen, die den
Leuten mit Sandfilter einen umgekippten Pool filtern. Je nach Gegend
kann hier eine Neubefuellung schmerzhaft teuer werden.
Kristian Neitsch
> Bei gro�en anlagen bin ich allerdings mit dir d'accord, bei ein Becken
> ab etwaq 20cbm Inhalt w�rde ich meinem kunden ebenfalls die dosieranlage
> empfehlen.
> Stellt sich mir allerdings die Frage:
>
> wenn nicht Chlorpr�parate auf Isocyanurs�urebasis - was dann?
> Natrium-/Calciumhypochlorit bergen eine ganze Reihe anderer Nachteile
Am besten w�re ja wohl ClO2 das wirkt besser als Chlor und ist auch noch
langlebiger. Etliche andere Vorteile hats auch noch*, J�rg k�nnte sich
m�glicherweise das Schrubben sparen, da es Biofilme durchdringt.
Algen w�ren auch kein Thema mehr und die Wirkung ist vollst�ndig
pH-unabh�ngig. Am besten ist aber, das es f�r den Trinkwasserbereich
zugelassen ist. Die Reaktion von Natriumchlorit mit Peroxodisulfat
sollte beherrschbar sein.
*
<http://www.koesters.de/download/symlink/Vergleichstabelle_Chlor_Chlordioxid.pdf>
Kristian
--
They send us in front with a fuse an' a mine
To blow up the gates that are rushed by the line,
from Sappers (Royal Engineers) by Rudyard Kipling
Volker Neurath
> Am besten wï¿œre ja wohl ClO2 das wirkt besser als Chlor
Chlor, auch aus den div. Feststoffprodukten, wird im Becken eh zumindest
teilweise zu ClO2, wenn ich das richtig im kopf habe (nein, ich schau jetzt
nicht extra nach ;-)
also bleiben nur Salzwasser-Elektrolyseanlagen, Bekannt geworden durch die
"Chlorozon" Anlagen von Ospa; mittlerweile aber auch von anderen Herstellern
wie Dinotec erhï¿œltlich.
Problem: die Dinger sind teuer, sowohl in der anschaffung, als auch im
Betrieb. anschaffung: ab 1500EUR aufwï¿œrts.
Und echte Ozon-anlagen, die es mittlerweile auch fï¿œr den Privatbereich gibt,
sind ebenfalls nciht wirklich eine Alternative, da sie schon in der
Anschaffung noch teurer sind, als Salzwasser-elektrolyse.
Volker Neurath
> Marco Ertel wrote:
>> Das kommt mir bekannt vor. Ich hatte auch mal einen Pool mit Grundwasser
>> befï¿œllt. Nach zwei Tagen selbiges. Hau einfach nochmal die doppelte
>> Menge Algenvernichter rein, lass den Filter durchlaufen und mach ihn
>> hï¿œufig sauber. Nach weiteren 2-3 Tagen war das Wasser klar.
>>
>
> Ist aber ohne Kieselgurfilter nicht so einfach.
Doch.
> Sandfilter holen die
> toten Algen nicht gut aus dem Wasser.
Dafï¿œr gyps die Flockung.
Volker Neurath
> Volker Neurath schrieb:
>
>> Seit wann, bitte, ist bei einer Poolabdeckung die Oberflï¿œchenoptik
>> wichtig?
>
> Das hï¿œngt davon ab, was man unter einer Abdeckung versteht. Meine Eltern
> haben, wie schon beschrieben, eine aufschiebbare Tonnendachkonstruktion.
Kenn ich - so eine Art Gewï¿œchshaus, nur kleiner ;-)
> Das Dingen wirkt wie wie ein Treibhaus, wie ich schon schrieb,
Klar.
> Temperaturen >42ï¿œC wurden schon gemessen.Wassertemperatur oder
Lufttemperatur?
Letzteres kann ich mir gut vorstellen, ersteres nur in *sehr* heissen
sommern - 2003 wï¿œre so ein Kandidat ...
Volker
Andreas Bockelmann
> Andreas Bockelmann wrote:
>> Temperaturen>42ï¿œC wurden schon gemessen.Wassertemperatur oder
> Lufttemperatur?
>
> Letzteres kann ich mir gut vorstellen, ersteres nur in *sehr* heissen
> sommern - 2003 wï¿œre so ein Kandidat ...
Wassertemperatur, Sï¿œdspanien, Region Murcia.
Joerg
> Volker Neurath schrieb:
>> Andreas Bockelmann wrote:
>
>>> Temperaturen>42ï¿œC wurden schon gemessen.Wassertemperatur oder
>> Lufttemperatur?
>>
>> Letzteres kann ich mir gut vorstellen, ersteres nur in *sehr* heissen
>> sommern - 2003 wï¿œre so ein Kandidat ...
>
> Wassertemperatur, Sï¿œdspanien, Region Murcia.
>
Schoene Gegend, sind wir in meiner Jugendzeit mal mit einem 1200er
Kaefer hingebrettert. Aber wozu braucht man da einen Pool? Es sind doch
nur ein paar Kilometer bis zum Mittelmeer nach Los Alcazares oder so.
Harald Maedl
> Am 20.06.2011 15:56 schrieb Volker Neurath:
> Am besten w�re ja wohl ClO2 das wirkt besser als Chlor und ist auch noch
> langlebiger.
�h, ja/nein/kommt darauf an;-) Bei niedrigen Dosierungen wie sie z.B. im
Trinkwasserbereich vorgeschrieben sind, ist Chlordioxid nicht unbedingt
die beste Wahl
> Etliche andere Vorteile hats auch noch*, J�rg k�nnte sich
> m�glicherweise das Schrubben sparen, da es Biofilme durchdringt.
Das mit Biofilmen stimmt nur sehr bedingt. Hierzu w�ren sehr hohe
Konzentrationen notwendig. Mit zul�ssigen Konzentrationen erreicht man
allenfalls die freischwimmenden Bakterien. Da ist unterchlorige S�ure
wirkungsvoller.
> Algen w�ren auch kein Thema mehr und die Wirkung ist vollst�ndig
> pH-unabh�ngig. Am besten ist aber, das es f�r den Trinkwasserbereich
> zugelassen ist. Die Reaktion von Natriumchlorit mit Peroxodisulfat
> sollte beherrschbar sein.
Ja, aber die Bildung von Chlorat ist m�glich. Au�erdem entstehen
Chlorit-Ionen (ClO-2) bei der Reaktion mit organischen Stoffen im
Wasser, wobei Chlorite (nicht zu verwechseln mit Chloride) sehr
unerw�nscht sind.