Hartöl auf Massivholzplatte zu dick aufgetragen: Was tun??
Roman Schreiber
ich habe bei meiner K�che eine Birke Massivholzplatte (unbehandelt)
eingebaut. Zum Schutz der Oberfl�che habe ich henelit Hart�l eingeb�rstet,
und das �bersch�ssige �l vorschriftsm��ig nach ca. 15 min. entfernt und dann
24 h trocknen gelassen. Die Oberfl�che war an offenbar st�rker saugenden
Stellen der Platte trocken, und somit die Oberfl�che "fleckig". Deswegen
trug ich eine 2., d�nne Schicht Hart�l auf und entfernte das zuviele �l
wieder. Wieder 24 h Trocknung. Nun habe ich das Problem, da� die gesamte
Oberfl�che der Platte gl�nzt (wie mit farblosem Glanzlack lackiert) und
leicht klebrig ist. Das �ndert sich auch nicht mehr. Ich habe somit was
falsch gemacht. Wie kann ich das Hart�l wieder erweichen um das offenbar
noch zuviele �l wieder zu entfernen?
Danke
Roman
RR
.........
> Wie kann ich das Hartï¿œl wieder erweichen um das offenbar
> noch zuviele ï¿œl wieder zu entfernen?
>
Ich wï¿œrde folgendes probieren:
1. Mit einem Fï¿œn erwï¿œrmen, dabei stï¿œndig ï¿œberschuss wegpolieren
2. Sollte das nicht so richtig funktionieren, Bï¿œgeleisen auf moderate
Temperatur stellen, Lï¿œschblatt oder Kï¿œchenkrepp drunter und damit den
ï¿œberschuss aufsaugen.
Viel Erfolg, Rolf
Roman Schreiber
coole Idee, werde ich ausprobieren!
Danke & LG
Roman
RR
der Platte helfen:
Nimm einen Schwing- oder Rotationsschleifer, evtl. 'ne Flex mit
variabler Drehzahl, spanne einen Filz oder geeignetes Tuch drunter und
poliere das Ganze so aus, daￜ ein gleichmￜￜiger Glanz entsteht.
Prinzip "Reibung erzeugt Wï¿œrme", Filz/Tuch verteilt ï¿œl.
Wï¿œnsche glï¿œnzenden Erfolg!
R.
Jo Warner
>
> Wie kann ich das Hartï¿œl wieder erweichen um das offenbar
> noch zuviele ï¿œl wieder zu entfernen?
Einen Versuch wï¿œre es auch wert, auf einen fusselfreien Putzlappen ein
niedrig siedendes hydrophobes Lï¿œsungsmittel wie Aceton oder
Essigsï¿œureethylester (Pattexverdï¿œnner) aufzutragen und damit die Platte
abzureiben. Gut lï¿œften, nicht rauchen, trocknenden Putzlappen auf
feuersichere Flï¿œche nach drauï¿œen tragen.
Andere Frage: Birke ist Weichholz. Ist es zweckmￜￜig, daraus eine
Kï¿œchenarbeitsplatte zu machen?
Gruￜ Jo
Roman Schreiber
"Jo Warner" <kiw...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hfnuft$5es$1...@online.de...
> Andere Frage: Birke ist Weichholz. Ist es zweckm��ig, daraus eine
> K�chenarbeitsplatte zu machen?
Alle Massivholzarbeitsplatten von IKEA sind dedizierte
K�chenarbeitsplatten....
Jo Warner
>
> Alle Massivholzarbeitsplatten von IKEA sind dedizierte
Aber IKEA gilt auch nicht gerade als optimaler Lieferant von Produkten,
bei denen auf langlebigen Nutzwert gesetzt wird.
Detlef Wirsing
Das n�chste Mal nimm lieber Ikeas "Behandla". Das ist eine Kombination
von �l und Wachs, mit der ich ausgezeichnete Erfahrungen gemacht habe,
gerade vor ein paar Tagen wieder, als ich einen selbstgebauten (nicht
von mir) Fernsehst�nder aus Buche damit behandelt habe. Wenn man davon
zuviel genommen hat (obwohl das kaum geht, wenn man keine Pf�tzen oder
Schlieren stehen l��t), schleift man das Holz hinterher einfach
nochmal ab und gut ist. Mein K�chenarbeitsplatten sind ebenfalls von
Ikea und aus Buche. Seit 16 Monaten sind sie nun "in Betrieb" und
sehen noch aus wie am ersten Tag, obwohl sie schon einiges mitgemacht
haben.
Mit freundlichen Gr��en
Detlef Wirsing
Ruth Goetten
Nach einem Jahr Erfahrung kann ich Dir sagen:
Ja. Ich habe weder Flecken noch Dellen, keine Aufquellungen an der
Spï¿œlmaschine, rund um Herd ode Spï¿œle oder ï¿œhnliches. (Einmal ist mir ein
Topf so unglï¿œcklich runtergefallen, dass es eine Delle gab: feuchten
Lappen und warmen Topf drauf gestellt, halbe Stunde wirken lassen - nach
einem Tag hast Du nichts mehr davon gesehn.
Habe meine mit dem Hartï¿œl der Baumarkt-Eigenmarke behandelt und es
funktioniert wunderbar.
Und man kann nicht behaupten, dass die Platte bei mir geschont wird.
Abegesehen davon harmoniert sie hervorragend mit den Birkenfronten der
IKEA-Kï¿œche, der Spï¿œlenausschnitt macht sich hervorragend als
Einlegebrett im Tisch und der Herdausschnitt als Kï¿œseplatte ebenso ;-)
Gruￜ
Ruth
Ruth Goetten
>
> Alle Massivholzarbeitsplatten von IKEA sind dedizierte
>
>
Aber nur als 2m-Stï¿œcke - und wenn ich mich recht erinnere recht dï¿œnn....
und die Birkenplaten gibt es in "meinem Baumarkt" als 3m-Platten, 4 cm
dick und dort wird auch zugeschnitten.
Gruￜ
Ruth
Ruth Goetten
+t
Thorsten Böttcher
Sagt wer?
Ich behaupte einfach mal dass man fï¿œr den Preis auch gute Qualitï¿œt bekommt.
Und dass die Sachen von Ikea nicht sofort nach Ablauf der Garantie
auseinander fallen, sofern man sie ordentlich zusammengebaut hat.
MfG
Michael J. Schülke
> Andere Frage: Birke ist Weichholz. Ist es zweckmäßig, daraus eine
> Küchenarbeitsplatte zu machen?
Ist hier seit drei Jahren im Einsatz (Küchenarbeitsplatte Birke massiv
von IKEA), und wir haben keinen Grund zur Klage.
Gruß,
Michael
Ruth Goetten
>
> Das n�chste Mal nimm lieber Ikeas "Behandla".
Ich habe mit das Zeug gekauft, weil es hier so viel gelobt wird - und es
einmal aufgemacht, angewedent f�r zwei Regalbretter und seitdem steht es
weit weg - denn es stinkt abartig.
Da lob ich mir doch mein Hart�l (speziell f�r Arbeitsplatten), das sch�n
nach Organgen duftet, da Orangen�l dort als L�sungsmittel verwendet
wird. (Und beim Vergleich der Inhaltsstoffe des
Baumarkt-Eigenmarke-Produkts und dem drei mal teureren aus dem
�ko-Baustoff-Laden konnte ich keine Unterschiede feststellen.)
Gru�
Ruth
MaWin
news:3caa5$4b1f5959$d429fc95$19...@news.inode.at...
> Oberfl�che der Platte gl�nzt (wie mit farblosem Glanzlack lackiert) und leicht
> klebrig ist. Das �ndert sich auch nicht mehr. Ich habe somit was falsch
> gemacht. Wie kann ich das Hart�l wieder erweichen um das offenbar noch zuviele
> �l wieder zu entfernen?
Abziehen mit einer Ziehklinge, Schabeklinge oder �hnlichem.
Nicht schleifen, nicht mit Terpentin oder �hnlichen L�semitteln
abwaschen, und ein Hobel tr�gt zu viel ab.
Erw�rmen funktioniert nicht, es ist kein Wachs, sondern
olymerisiertes �l.
Wahlweise die Platte unter warmes UV-Licht stellen, im Sommer
also an die frische Luft schleppen. Sie bleibt dann gl�nzend,
was bei ge�lten Fl�chen ja durchaus ein m�gliches Ziel sein
kann (war's bei dir aber wohl nicht).
Achtung: Eigentlich sollte auch die R�ckseite ge�lt werden, damit
sich die Platte nicht verzieht.
--
Manfred Winterhoff
Roman Schreiber
> Roman Schreiber schrieb:
>> "Jo Warner" <kiw...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
> Aber IKEA gilt auch nicht gerade als optimaler Lieferant von Produkten,
> bei denen auf langlebigen Nutzwert gesetzt wird.
Das stimmt nicht, unsere gesamte V�RDE-K�che war sogar relativ teuer, und
sieht nach 7 Jahren noch fast neu aus, die B�nder (Scharniere) sind noch
v�llig einwandfrei, etc.
Die Platten werden nur erneuert, weil die K�che gesiedelt wurde und die
Geometrie der K�che nun eine andere ist.
Roman Schreiber
"Ruth Goetten" <ruth.g...@uni-koblenz.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hfo3g8$18r$2...@cache.uni-koblenz.de...
> Aber nur als 2m-St�cke - und wenn ich mich recht erinnere recht d�nn....
> und die Birkenplaten gibt es in "meinem Baumarkt" als 3m-Platten, 4 cm
> dick und dort wird auch zugeschnitten.
>
Das stimmt nat�rlich auch nicht, die Birke massiv Arbeitsplatten vom IKEA
haben 2,65 m x 0,60 m und sind 30 mm stark und kosten 1/2 des
Baumarktpreises.
Roman Schreiber
"MaWin" <m...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:hfo88c$u13$1...@news.albasani.net...
> Abziehen mit einer Ziehklinge, Schabeklinge oder �hnlichem.
> Nicht schleifen, nicht mit Terpentin oder �hnlichen L�semitteln
> abwaschen, und ein Hobel tr�gt zu viel ab.
> Erw�rmen funktioniert nicht, es ist kein Wachs, sondern
> olymerisiertes �l.
Das Farbenfachgesch�ft empfahl Anl�sen mit Nitroverd�nnung und dann
Entfernen des �bersch�ssigen �ls mit einem Lappen.
> Wahlweise die Platte unter warmes UV-Licht stellen, im Sommer
> also an die frische Luft schleppen. Sie bleibt dann gl�nzend,
> was bei ge�lten Fl�chen ja durchaus ein m�gliches Ziel sein
> kann (war's bei dir aber wohl nicht).
Richtig, gl�nzen sollte sie nicht....
> Achtung: Eigentlich sollte auch die R�ckseite ge�lt werden, damit
> sich die Platte nicht verzieht.
Habe ich eh gemacht, hier nur mit _einer_ Schicht...
LG
Roman
Ruth Goetten
> "Ruth Goetten" <ruth.g...@uni-koblenz.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:hfo3g8$18r$2...@cache.uni-koblenz.de...
>> Roman Schreiber schrieb:
>>> "Jo Warner" <kiw...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
>
>> dick und dort wird auch zugeschnitten.
>>
>
Warum "natï¿œrlich"?
auch nicht, die Birke massiv Arbeitsplatten vom IKEA
> haben 2,65 m x 0,60 m und sind 30 mm stark und kosten 1/2 des
> Baumarktpreises.
>
>
OK, vielleicht bietet Dein Ikea was anderes an als meiner - das wï¿œre
trotzdem fï¿œr meine Kï¿œche ein wenig zu kurz ... und mir gefallen 4 cm
dicken Platten einfach besser.
Auf Anhieb finde ich nur 176 * 65 (100 Euro) und 146 * 65 cm (80
Euro)mit jew. 2,7 cm Stï¿œrke
Meine Baumarkplatte hat, wenn ich mich recht erinnere, auf 3m 100 Euro
gekostet, ist nach vorne gerundet und immer noch ï¿œber 30% dicker als die
IKEA-Platte.
Ich habe nix gegen Ikea, hab eine gebrauchte Kï¿œch erstanden die den
Umzug problemlos mitgemacht hat - aber der Platte hat mir halt die
andere Variente besser zugesagt ...
Gruￜ
Ruth
Detlef Wirsing
>Roman Schreiber schrieb:
>> "Jo Warner" <kiw...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:hfnuft$5es$1...@online.de...
>>> Andere Frage: Birke ist Weichholz. Ist es zweckm��ig, daraus eine
>>> K�chenarbeitsplatte zu machen?
>>
>> Alle Massivholzarbeitsplatten von IKEA sind dedizierte
>> K�chenarbeitsplatten....
>
>Aber IKEA gilt auch nicht gerade als optimaler Lieferant von Produkten,
>bei denen auf langlebigen Nutzwert gesetzt wird.
Solche Spr�che h�re ich seltsamerweise immer nur von Menschen, die nie
eine K�che von Ikea besessen haben. Geh�rst Du auch dazu?
Im Bekanntenkreis kenne ich keinen, der mit seiner K�che von Ikea
unzufrieden ist, auch nach vielen Jahren nicht. Dagegen wurden mir vor
meiner K�cheneinrichtung 07/2008 wahre Horrorstories �ber sogenannte
"Fachbetriebe" berichtet. Das hat nat�rlich keinen statistischen Wert.
Aber ich bin mir ziemlich sicher, da� man mit jeder Firma ins Klo
greifen kann.
Bei wem Geld keine Rolle spielt, der ist sicher z.B. mit Gaggenau gut
bedient. Aber mir war es den Aufpreis nicht wert. Ich suchte eine
praktische K�che, in der man arbeiten kann, und das habe ich mit
relativ wenig Geld zur vollen Zufriedenheit erreicht. Was ich an den
Schr�nken gespart habe, habe ich lieber in den "Elektropark" gesteckt.
Wobei ich an den Schr�nken wirklich nichts auszusetzen habe.
Detlef Wirsing
>Detlef Wirsing schrieb:
>
>>
>> Das n�chste Mal nimm lieber Ikeas "Behandla".
>Ich habe mit das Zeug gekauft, weil es hier so viel gelobt wird - und es
>einmal aufgemacht, angewedent f�r zwei Regalbretter und seitdem steht es
> weit weg - denn es stinkt abartig.
Es riecht nach Bienenwachs. Wer das nicht mag, der ist allerdings
damit schlecht beraten.
>Da lob ich mir doch mein Hart�l (speziell f�r Arbeitsplatten), das sch�n
>nach Organgen duftet, da Orangen�l dort als L�sungsmittel verwendet
>wird. (Und beim Vergleich der Inhaltsstoffe des
>Baumarkt-Eigenmarke-Produkts und dem drei mal teureren aus dem
>�ko-Baustoff-Laden konnte ich keine Unterschiede feststellen.)
Ikeas Behandla h�rtet vollst�ndig aus. Wenn ich also sp�ter mal eine
Tageszeitung darauf lege, wird sie nicht durchsichtig. Das klappt
l�ngst nicht mit jedem Holz�l.
MaWin
news:akgvh5hugltu57gn7...@4ax.com...
>
> Solche Spr�che h�re ich seltsamerweise immer nur von Menschen, die nie
> eine K�che von Ikea besessen haben. Geh�rst Du auch dazu?
Also ich besitze eine IKEA-K�che, und hab schon �fters woanders
eine zusammengeschraubt bzw. beim Umzug abgebaut.
Egal welche Sorte (Faktum, Talbo), es ist �bler Schrott was da
von Ikea geliefert wird, und bei weitem nicht das Geld wert
welches daf�r bezahlt werden muss.
Allerdings sind auch die �blichen Alno, Ewe, Milano, etc. pp.
nicht besser wie man an meist denselben Beschl�gen und
Spanplatten erkennen kann.
Selbst Bulthaup ist zwar besser, aber nicht das Geld wert, was
sie verlangen, denn sie verlangen deutlich zu viel.
Die einzigen K�chen, die mich bisher �berzeugen konnten, waren
Massivholzk�chen, ob selbstgebaut, vom Tischler oder aus meist
skandinavischer Produktion, oder Restaurant-Grossk�chen.
--
Manfred Winterhoff
Detlef Wirsing
[...]
>Die einzigen K�chen, die mich bisher �berzeugen konnten, waren
>Massivholzk�chen, ob selbstgebaut, vom Tischler oder aus meist
>skandinavischer Produktion, oder Restaurant-Grossk�chen.
Oder anders gesagt "Alles au�er Spezialanfertigung ist Schrott!" Daf�r
hat nur nicht jeder das Geld. Ehrlich gesagt suche ich auch keine
K�che, die 150 Jahre lang h�lt. 20-30 Jahre finde ich v�llig
ausreichend.
Ruth Goetten
> Es riecht nach Bienenwachs. Wer das nicht mag, der ist allerdings
> damit schlecht beraten.
Dann muss meine Dose einen Schaden haben - denn das ist definitv kein
Bienenwachsgeruch. Es riecht sehr chemisch.
>
> Ikeas Behandla h�rtet vollst�ndig aus. Wenn ich also sp�ter mal eine
> Tageszeitung darauf lege, wird sie nicht durchsichtig. Das klappt
> l�ngst nicht mit jedem Holz�l.
Also bei meinem Hart�l habe ich in diese Richtung auch kein Problem -
das ist auch vollkommen ausgeh�rtet.
Den K�chentisch behandle ich allerdings mit Lein�l (aus dem
Salat�l-Regal ;-) - und das Holz saugt das auch so gut auf, dass ich
auch noch nie Probleme mit der Zeitung hatte.
Gru�
Ruth
>
Peter Lederer
> Egal welche Sorte (Faktum, Talbo), es ist �bler Schrott was da
> von Ikea geliefert wird, und bei weitem nicht das Geld wert
> welches daf�r bezahlt werden muss.
Ich bin 29x umgezogen und habe diverse IKEA-M�bel ab- und wiederaufgebaut.
Sicherlich gab es auch mal Bruch dabei, das gab es aber auch bei M�beln
anderer Hersteller. Die K�che, die wir erst seit drei Jahren haben, sieht
aus wie neu.
> Selbst Bulthaup ist zwar besser, aber nicht das Geld wert, was
> sie verlangen, denn sie verlangen deutlich zu viel.
Ja was denn nu? Besser und teurer - zu teuer. Schlechter und billiger - zu
teuer. Du m�chtest eine Bulhaupt-K�che zu IKEA-Preisen? Beauftrage doch den
Schreiner mit dem Bau Deiner K�che.
--
Gr��e
Peter
Thorsten Böttcher
> "Detlef Wirsing" <detlef....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:akgvh5hugltu57gn7...@4ax.com...
>> Solche Spr�che h�re ich seltsamerweise immer nur von Menschen, die nie
>> eine K�che von Ikea besessen haben. Geh�rst Du auch dazu?
>
>
> Also ich besitze eine IKEA-K�che, und hab schon �fters woanders
> eine zusammengeschraubt bzw. beim Umzug abgebaut.
> Egal welche Sorte (Faktum, Talbo), es ist �bler Schrott was da
> von Ikea geliefert wird, und bei weitem nicht das Geld wert
Warum findest Du die K�chen Schrott? Weil die Schr�nke aus Spanplatten
gemacht sind? Oder welche sonstigen Gr�nde veranlassen Dich zu dieser
Aussage?
MfG
MaWin
news:4b20a51b$0$6587$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
>
> Warum findest Du die K�chen Schrott? Weil die Schr�nke aus Spanplatten gemacht
> sind? Oder welche sonstigen Gr�nde veranlassen Dich zu dieser Aussage?
Unterdimensioniert.
Bretter biegen durch, Befestigungen reissen aus, und Dank Pappbauweise
ist das dann nicht wirklich reparabel. Klar, einige Holzlatten und Spax
hat man immer zum Flicken dabei.
Ausserdem viel Plastik, z.B. sch�ne silberne Alugriffe von denen dann
der Lack abgeht und das graue Plastik sichtbar wird oder Plastikf�sse
die auch gleich abreissen.
Wenn man IKEA beim Aufbau verkleben w�rde, w�rde sie besser halten,
nicht so wackeln und vielleicht auch mal rechteckig sein, aber
nat�rlich nicht mehr abbaubar.
Die Talbo K�che w�re wirklich stabil & gut wenn sie aus Vollholz w�re,
aber diese Hohlkammert�rprofile die nur Dicke vort�uschen, zudem
mit Plastikumleimern an der einzigen Stelle die man nach dem Einbau
noch sieht, n�mlich vorne, ist eine Frechheit. Sch�n dass links und
rechts werbewirksam Echtholzfunier verwendet wurde. Billig ist sie
n�mlich nicht.
--
Manfred Winterhoff
Thorsten Böttcher
> "Thorsten B�ttcher" <thorste...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:4b20a51b$0$6587$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
>> Warum findest Du die K�chen Schrott? Weil die Schr�nke aus Spanplatten gemacht
>> sind? Oder welche sonstigen Gr�nde veranlassen Dich zu dieser Aussage?
>
>
> Unterdimensioniert.
F�r was?
> Bretter biegen durch, Befestigungen reissen aus, und Dank Pappbauweise
> ist das dann nicht wirklich reparabel. Klar, einige Holzlatten und Spax
> hat man immer zum Flicken dabei.
Kann ich so nicht nachvollziehen, meine Faktum K�che finde ich schon
recht stabil.
> Ausserdem viel Plastik, z.B. sch�ne silberne Alugriffe von denen dann
> der Lack abgeht und das graue Plastik sichtbar wird oder Plastikf�sse
> die auch gleich abreissen.
Griffe muss man selber aussuchen, meine sind definitiv aus Metall, nicht
aus Plastik. Und nach 5 Jahren ist der Lack noch genauso gut wie am Anfang.
Das einzige Plastik an meiner K�che sind die Standf��e sowie einige
Abdeckungen im Schrankinneren.
> Wenn man IKEA beim Aufbau verkleben w�rde, w�rde sie besser halten,
> nicht so wackeln und vielleicht auch mal rechteckig sein, aber
> nat�rlich nicht mehr abbaubar.
Abbaubar ist so eine Sache. Die R�ckw�nde der Schr�nke werden vernagelt
und sind damit nicht mehr so einfach demontierbar. Daf�r sind die
Schr�nke aber auch stabil.
Gepasst hat bei mir alles, und wackeln tut da auch nix.
> Die Talbo K�che w�re wirklich stabil & gut wenn sie aus Vollholz w�re,
> aber diese Hohlkammert�rprofile die nur Dicke vort�uschen, zudem
> mit Plastikumleimern an der einzigen Stelle die man nach dem Einbau
> noch sieht, n�mlich vorne, ist eine Frechheit. Sch�n dass links und
> rechts werbewirksam Echtholzfunier verwendet wurde. Billig ist sie
> n�mlich nicht.
Zur Talbo kann ich nix sagen, ich wei� nur dass meine Faktum Schr�nke
Echtholzfurnier haben, und keine aufgemalten Holzmuster wie man sonst
f�r den Preis bekommen w�rde.
Die T�ren und Fronten der Schubladen sind massive Spanplatte, kein
Hohlkammerprofil.
Ich bin weiterhin zufrieden mit meiner K�che.
MfG
Peter Lederer
>> Warum findest Du die K�chen Schrott? Weil die Schr�nke aus Spanplatten gemacht
>> sind? Oder welche sonstigen Gr�nde veranlassen Dich zu dieser Aussage?
> [Begr�ndung]
Hast Du schon mal ein Faktum-K�che aufgebaut, in ihr gearbeitet oder sie
wieder abgebaut? Wir haben Griffe aus Metall, F��e aus Metall und optisch
sch�ne und haltbare Fronten und Seitenverkleidungen. Und ob der Korpus nun
aus Vollholz oder $Span ist - wenn er seinen Zweck erf�llt und erheblich
billiger als Vollholz ist, mich st�rt's nicht, solange er die gleichen
Eigenschaften aufweist; und das tut er bis dato.
--
Gr��e
Peter
MaWin
news:fe2l5nwg3dle$.dlg@peterlederer.de...
>
> Hast Du schon mal ein Faktum-K�che aufgebaut, in ihr gearbeitet oder sie
> wieder abgebaut?
Ja, aber nicht ausgew�hlt und gekauft.
> Wir haben Griffe aus Metall, F��e aus Metall und optisch sch�ne und
> haltbare Fronten und Seitenverkleidungen. Und ob der Korpus nun
> aus Vollholz oder $Span ist - wenn er seinen Zweck erf�llt und erheblich
> billiger als Vollholz ist, mich st�rt's nicht, solange er die gleichen
> Eigenschaften aufweist; und das tut er bis dato.
Es tut's halt nicht.
Auch Spanplatte t�te es, wenn sie etwas dicker w�re und nicht so geizig
dimensioniert w�re, und orgebdlich verklebt, statt mit Eindrehbolzen
notd�rftig zusammengetackert.
Aber IKEA-M�bel sind eigentlich immer unterdimensioniert, ich habe noch
keine anderen gefunden. Ausser IVAR, das (einzige) Regal, mit dem IKEA
ber�hmt wurde, was die aber als Wohnzimmerregal verkaufen, obwohl es
eher ein Kellerregal ist.
Das Probelm ist nicht der Geiz der Kunden, die geben gerne etwas mehr
aus, wenn sie daf�r mehr bekommen ("Bosch blau" etc.),
das Problem ist der Geiz der Hersteller, die ihre Materialen so
unterdimensionieren, dass es gerade eben die Garantiezeit �berlebt.
Ausgebrochene Scharniere, wackelige Schr�nke, abbl�tternde Folierung,
Kindersachen die kein Kind �berleben, Plastik ohne Ende, das ist IKEA,
f�r Leute, die M�bel als Mode sehen und sowieso jedes (zweite) Jahr
auf dem Sperrm�ll kippen und neu kaufen.
Kann man machen, kann und will ich mir aber nicht leisten.
Was alleine die eine Talbo an Defiziten hatte, geht auch keine Kuhhaut,
und sie war nicht mal billig. Immerhin ist sie gleich wieder aus dem
Programm geflogen.
--
Manfred Winterhoff
Thorsten Böttcher
> Ausgebrochene Scharniere, wackelige Schr�nke, abbl�tternde Folierung,
> Kindersachen die kein Kind �berleben, Plastik ohne Ende, das ist IKEA,
> f�r Leute, die M�bel als Mode sehen und sowieso jedes (zweite) Jahr
> auf dem Sperrm�ll kippen und neu kaufen.
Bl�d nur dass meine Ikea-K�che, und die von andere Postern hier auch,
die 2 Jahre ohne mit der Wimper zu zucken �berlebt hat.
Meine K�che geht jetzt ins 6. Jahr, es ist noch nix abgebl�ttert
ausgerissen oder verbogen. Ich gehe auch nicht davon aus dass sich das
so bald �ndert.
Vielleicht stimmte Deine Aussage vor 20 Jahren mal so, heute ist es
definitiv nicht mehr so.
MfG
Lutz Schulze
> Meine K�che geht jetzt ins 6. Jahr, es ist noch nix abgebl�ttert
> ausgerissen oder verbogen. Ich gehe auch nicht davon aus dass sich das
> so bald �ndert.
>
> Vielleicht stimmte Deine Aussage vor 20 Jahren mal so, heute ist es
> definitiv nicht mehr so.
Das kommt sicher auch sehr auf die Intensit�t der Nutzung an. Hier fielen an
der am h�ufigsten benutzten T�r nach 5 Jahren beide Topfscharniere aus (kein
Noname), ein weiteres Jahr sp�ter riss es ein Scharnier an der gleichen T�r
aus dem Pre�spank�rper.
Die K�che war nicht von Ikea und auch nicht in der Preislage, das half aber
auch nichts.
Lutz
--
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Hans Wein
> Blöd nur dass meine Ikea-Küche, und die von andere Postern hier auch,
> die 2 Jahre ohne mit der Wimper zu zucken überlebt hat.
Sie hat bei uns schon mehr als die zehnfache Zeit überlebt. Zum
Zeitpunkt der Anschaffung hieß sie noch "System 210", wann die Serie den
Ikeagerechten Namen "Faktum" bekam, weiß ich nicht.
> Vielleicht stimmte Deine Aussage vor 20 Jahren mal so, heute ist es
> definitiv nicht mehr so.
Sie war selbst vor 20 Jahren schon unsinnig, es ist eher umgekehrt -
ursprünglich wurden die Schränke mittels der berühmten
Innensechskantschrauben zusammengezogen, heute sind es
Unterputzverschraubungen. Die Scharniere wurden auch im Lauf der Zeit
"optimierter". Eine wirkliche Verbesserung war dagegen die Einführung
der Verstellfüße an den Unterschränken.
Gruß
Hans
Thorsten Böttcher
> Allerdings nervt mich gerade das Muelltrennsystem. Kaufempfehlung:
> Finger weg - die Deckel sind untauglich und ueberteuert, die Behaelter
> in der Schublade wacklig und instabil, der Auszug zu schwergaengig.
Ich w�rde sagen, nicht alles von Ikea ist automatisch gut.
Aber es gibt sehr viele pfiffige L�sungen, die auch preiswert sind. Ich
hab 2 Rationell M�lleimer mit Auszug im Schrank, waren nicht teuer, und
funktionieren gut. Aber ich glaube die gibts mittlerweile so auch nicht
mehr.
MfG
MaWin
>
> Vielleicht stimmte Deine Aussage vor 20 Jahren mal so, heute ist es definitiv
> nicht mehr so.
>
Meine Aussage basiert auch auf aktuellen K�chen,
aber vielleicht machst du nur Pizza in der Mikrowelle warm.
--
Manfred Winterhoff
MaWin
news:slrnhi46g0....@ID-685.user.individual.de...
> Fuer den Keller gibt/gab's Sten/Gorm - und fuer dessen Preis bekomme ich
> nicht mal Bretter im Baumarkt.
Nur warum sollte man so wahnwitzig unterdimensioniertee Regale kaufen
(der geiz liegt beim Hersteller, nicht beim Kunden), wenn Brennholz
letztlich doch billiger zu bekommen ist? Sten/Gorm taugt doch h�chstens,
um LEERE Kartons aufzubewahren. Von der Konstruktion her sind die Teile
eine Frechheit.
Egal wo man bei IKEA guckt, 1,5mal so dick h�tte es vielleicht gereicht,
aber so unterdimensioniert wie sie sind, sind sie zum kaputtgehen gebaut.
Ob Kinderbetten, Sch�lerschreibtische, St�hle oder Regale, alles bricht
vor der Zeit zusammen, die es �berleben m�sste.
Ein IKEA-Kunde kauft 2 mal, und damit teurer als woanders.
> Was unterscheidet sie da vom Korpus anderer Kuechen, bis hinauf in den
> mehr als doppelten Preisbereich?
Nichts.
Wenn du den Thread aufmerksam gelesen h�ttest, bevor du postet,
h�ttest du bemerkt, dass ich sie ebenso erw�hnt habe.
Nur unser IKEA-Fan hat sich halt nur die IKEA-Aussage herausgegriffen.
--
Manfred Winterhoff
Thorsten Böttcher
Wenn Du mir noch kurz erkl�rst was die Zubereitung meiner Mahlzeit mit
ausbrechenden Scharnieren und sich verbiegenden Bretten zu tun hat...
Ob ich den Teller f�r ne Tiefk�hlpizza, ein Marmeladenbrot oder ein 4
G�nge-Men� aus dem Schrank nehme hat ist dem Scharnier aber sowas von egal.
Wenn Du jetzt wenigstens von Personenanzahl und H�ufigkeit der
Zubereitung gesprochen h�ttest.
MfG
MaWin
>
> Wenn Du mir noch kurz erkl�rst was die Zubereitung meiner Mahlzeit mit
> ausbrechenden Scharnieren und sich verbiegenden Bretten zu tun hat...
Du machst also nur Pizza in der Mikrowelle warm.
Richtiges Kochen hat z.B. mit Feuchtigkeit zu tun,
da dringt schon mal Wasser in die bei IKEA ramschigerweise ungesch�tzten
Bohrungen der Spanplattenw�nde ein, weicht dort was auf, so dass es
ausbricht. Auch wird man beim 10-G�nge Men� die T�ren etwas h�ufiger
benutzen, als wenn man nur die Pizzeschachtel wegwerfen will.
Letztlich ist es aber egal, denn meine Erfahrung basiert auf
mehreren K�chen von verschiedenen Leuten, denen ich eben beim Umzug
oder Aufbau geholfen habe. Bei mir stehen nur 2 K�chenschr�nke
von IKEA, gegen�ber steht ein �ber 100 Jahre alter vom Tischler
gefertiger Schrank, jeden Tag hat man also den Kontrast zwischen
Qualit�t und Mode-Ramsch vor Augen.
--
Manfred Winterhoff
Ruth Goetten
> "Thorsten Bï¿œttcher" <thorste...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:4b223e45$0$6720$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
>> Wenn Du mir noch kurz erklï¿œrst was die Zubereitung meiner Mahlzeit mit
>
>
> Du machst also nur Pizza in der Mikrowelle warm.
>
> Richtiges Kochen hat z.B. mit Feuchtigkeit zu tun,
> Bohrungen der Spanplattenwï¿œnde ein,
Ich weiￜ ja nicht, wie Du kochst - aber wenn ich koche - 3 Gￜnge fￜr 6
Personen - wird die Arbeitplatte nicht geschont, aber die
Steckverbindungen der Schï¿œnke werden seltenst nass.
weicht dort was auf, so dass es
> benutzen, als wenn man nur die Pizzeschachtel wegwerfen will.
und bisher kann ich sagen, dass sie viel mehr abkann als ich einer
solchen zugetraut hï¿œtte.
>
> Letztlich ist es aber egal, denn meine Erfahrung basiert auf
> oder Aufbau geholfen habe. Bei mir stehen nur 2 Kï¿œchenschrï¿œnke
> von IKEA, gegenï¿œber steht ein ï¿œber 100 Jahre alter vom Tischler
> gefertiger Schrank, jeden Tag hat man also den Kontrast zwischen
Das ist aber ein blï¿œder Vergleich, denn mit dem kann auch ein
Kï¿œchenschrank aus dem oberen Preissegment von heute wahrscheinlich nicht
mithalten ;-)
Sicher ist eine gute, solide Kï¿œche fï¿œr 20000 Euro + besser als eine fï¿œr
500, eine vom Handwerker maï¿œgefertigte stabiler als ein Pressspanprodukt
- aber wer kann sich, gerade in Zeiten, wo Mobilitï¿œt als oberstes Gebot
gilt, noch leisten, eine teure Kï¿œche in seine Wohnung zu bauen, wenn er
nicht weiￜ, ob der Nachmieter in drei Jahren bereit ist, die zu
ï¿œbernehmen und sie in die neue Wohnung nicht rein passt?
Gruￜ
Ruth
MaWin
news:slrnhi4o1...@stfu.fqdn.org...
> Jahrelang wurde in einer IKEA-Filiale hier in der N�he die
> Tragf�higkeit des Regals dadurch demonstriert, da� ein Dutzend wirklich
> gro�e und schwere Ziegelsteine auf einem der Bretter lagen.
Da hat aber die Filiale vorher aufgepasst, da� kein Brett mit Astloch verbaut
wurde, und dass nie niemals jemand das Regal ber�hrt, den sobald die Kraft
nicht genau noch unten, nicht genau gleichverteilt wirkt... Krabumm.
Und ja, in meine Kellerregal liegen auch einige Teile mit Gewicht, z.B.
Biegeb�nke die so 35kg wiegen. Die legt man aber nicht st�ckweise
vorsichtig gleichverteilt ins Regal, sondern die wuchtet man da rein.
Ich brauch kein Sten zu kaufen, um zu wissen, dass es trotz h�heren
Traggewichts dem nicht standh�lt sondern sofort splittert, an dem einen
Punkt an dem es die 35kg zuerst trifft.
> Sicherlich ist IKEA in einigen Bereichen qualitativ abgesackt, das besagte
> Kellerregal ist da schon ein gutes Beispiel, weil seit einigen Jahren die
> Bretter und Schrauben d�nner sind, aber schlecht ist das Produkt trotzdem
> nicht und schon gar nicht so mies wie von Dir dargestellt.
> Vielleicht liegt es auch an Dir und deinem Umgang mit solchen M�beln.
Du hast nicht geschnallt, was ich in dem Thread beschrieben habe,
du hast es wom�glich gar nicht gelesen,
denn so frei von jeder Sachkunde wie du dich hier �usserst,
w�rden die Fakten sich nur behindern.
IKEA begegnet mir am h�ufigsten, wenn ich bei Umz�gen von anderen
Leute helfe.
Ich bewerte nicht meinen Umgang mit den M�beln, bei mir steht IVAR im
Keller, wo es hingeh�rt und wozu es auch taugt (na ja, bedingt taugt, mir
sind schon mehrere Probleme damit passiert),
sondern erlebe am durchschnittlichem Umgang vieler K�ufer von IKEA
M�beln, da� sie nichts taugen = geringere Halbbarkeit als notwendig haben.
> Aber ich frage mich eh, woher Du die Erfahrung ziehst, denn Du kaufst
> offenbar ja gar nicht bei IKEA.
Siehe oben.
> Du hast aber als erstes IKEA �bel miesgemacht um dann verklausuliert
> einzugestehen, da� die anderen nur mehr Geld f�r praktisch die gleiche
> Qualit�t nehmen. Das f�hrt zwar das Anti-IKEA-Gel�stere ad absurdum,
> aber was k�mmert Dich schon Dein Geschw�tz von zwei S�tzen zuvor.
Ich habe IM SELBEN ERSTEN BEITRAG 3 weitere Markennamen genannt,
es liegt an dir, wenn du selektiv nur einen wahrnimmst und verteidigst.
Na ja, Produkhochlober gibt es in jedem Forum, nennt man wohl
"Firmen goes into the Web"
--
Manfred Winterhoff
DGrade
news:3caa5$4b1f5959$d429fc95$19...@news.inode.at...
> Hallo,
>
> ich habe bei meiner K�che eine Birke Massivholzplatte (unbehandelt)
> eingebaut.
<snip>
Hallo!
Ich auch. Vor dem Einbau habe ich die Unterseite und -sp�ter verbauten-
Kanten mit "Bienenwachs fl�ssig" der Firma Liberon eingestrichen (mit
Schwammtuch satt aufgetragen). Bei der Montage dann auch die dabei erzeugten
Ausschnittskanten. Und die Oberfl�che als alles fertig war.
Nun wurde das Holz beim ersten Auftrag ja schon sch�n "dunkler", an den
Kanten war gut zu sehen wie tief das einzieht.
Am n�chsten Tag dann der zweite Auftrag.
Am dritten Tag wollte ich zun�chst von Hand polieren - dies wurde schnell zu
m�hselig und bis ich eine Poliermaschine aufgetrieben hatte vergingen einige
Tage.
Wenn nun Wassertropfen drauf kommen bleiben diese zwar sichtbar sch�n rund
darauf stehen - jedoch verbleibt ein weisslich-heller Klecks.
Kann es sein, dass noch immer zu wenig Wachs aufgetragen wurde?
Oder r�hrt dies von der zu langen Zeitspanne bis zum Polieren her?
Oder...???
Gr��e,
Danny
Jo Tin
DGrade wrote:
>
> Kann es sein, dass noch immer zu wenig Wachs aufgetragen wurde?
> Oder rührt dies von der zu langen Zeitspanne bis zum Polieren her?
> Oder...???
>
Bienenwachs macht die Oberfläche nicht wasserabweisend bzw. ist nicht
wasserfest. Eine Küchenarbeitsplatte wird normalerweise nur geölt.
Am besten das Wachs mit einem Lösemittel abnehmen und dann einölen.
Gruß Jo
Jo Tin
Ruth Goetten wrote:
> Detlef Wirsing schrieb:
>
>> Es riecht nach Bienenwachs. Wer das nicht mag, der ist allerdings
>> damit schlecht beraten.
>
> Dann muss meine Dose einen Schaden haben - denn das ist definitv kein
> Bienenwachsgeruch. Es riecht sehr chemisch.
Wenn es Bienenwachs oder härtenden Öle wären, würde es nicht aushärten bzw.
ließe sich nach dem aushärten (Öle) nicht "leicht" schleifen. Öle und Wachse
auf natürlicher Basis bleiben immer leicht zäh. Das schleifen ist oft nur
nach Tagen oder Wochen möglich, das wieder entfernen fast unmöglich.
>
>>
> > Ikeas Behandla härtet vollständig aus. Wenn ich also später mal eine
>> Tageszeitung darauf lege, wird sie nicht durchsichtig. Das klappt
>> längst nicht mit jedem Holzöl.
>
> Also bei meinem Hartöl habe ich in diese Richtung auch kein Problem -
> das ist auch vollkommen ausgehärtet.
> Den Küchentisch behandle ich allerdings mit Leinöl (aus dem
> Salatöl-Regal ;-) - und das Holz saugt das auch so gut auf, dass ich
> auch noch nie Probleme mit der Zeitung hatte.
>
Orangenschalenöle (Orangenterpene) werden in vielen Bio Hartölen verwendet,
leider sind es auch starke Allergene, ich kenne einige Menschen die darauf
reagieren. Eine sensibilisieren tritt aber oft nur nach häufigem Gebrauch
auf.
Gruß Jo
Jo Tin
Roman Schreiber wrote:
> Hallo,
>
> ich habe bei meiner K�che eine Birke Massivholzplatte (unbehandelt)
> eingebaut. Zum Schutz der Oberfl�che habe ich henelit Hart�l eingeb�rstet,
> und das �bersch�ssige �l vorschriftsm��ig nach ca. 15 min. entfernt und
dann
> 24 h trocknen gelassen. Die Oberfl�che war an offenbar st�rker saugenden
> Stellen der Platte trocken, und somit die Oberfl�che "fleckig". Deswegen
> trug ich eine 2., d�nne Schicht Hart�l auf und entfernte das zuviele �l
> wieder. Wieder 24 h Trocknung. Nun habe ich das Problem, da� die gesamte
> Oberfl�che der Platte gl�nzt (wie mit farblosem Glanzlack lackiert) und
> leicht klebrig ist. Das �ndert sich auch nicht mehr. Ich habe somit was
> falsch gemacht. Wie kann ich das Hart�l wieder erweichen um das offenbar
> noch zuviele �l wieder zu entfernen?
>
Das von dir verwendete Hartöl kenne ich jetzt nicht, aber wenn es ähnlich
wie andere Natürliche Hartöle aufgebaut ist, wird es auch aushärten. Das
kann mehrere Wochen dauern aber danach kannst du es dann auch halbwegs
schleifen (wenn dich der leicht seidige Glanz dann noch stört). Wenn Hartöl
auf der Oberfläche einmal eine Ausgehärtete Schicht gebildet hat ist es ein
vorzüglicher Schutz.
Ich habe in meinem Wohn-Esszimmer und der Küche Lärche Dielen verlegt, und
diese vor dem Einzug viermal mit Hartöl eingelassen. Zum Schluss hat es zwei
Wochen gedauert bis der Boden begehbar war.
Jetzt ist der Boden seit vier Jahren in Gebrauch und wurde noch nie
nachbehandelt (allerdings will ich das jetzt mal machen, und es wäre auch an
der Zeit, leider ist die zu erwartende Trockenzeit hinderlich).
Es wird nach dem staubsaugen feucht gewischt und fertig.
Gruß Jo
Jo Tin
Ruth Goetten wrote:
>>
>> Letztlich ist es aber egal, denn meine Erfahrung basiert auf
>> mehreren Küchen von verschiedenen Leuten, denen ich eben beim Umzug
>> oder Aufbau geholfen habe. Bei mir stehen nur 2 Küchenschränke
>> von IKEA, gegenüber steht ein über 100 Jahre alter vom Tischler
>> gefertiger Schrank, jeden Tag hat man also den Kontrast zwischen
>> Qualität und Mode-Ramsch vor Augen.
>
> Das ist aber ein blöder Vergleich, denn mit dem kann auch ein
> Küchenschrank aus dem oberen Preissegment von heute wahrscheinlich nicht
> mithalten ;-)
>
> Sicher ist eine gute, solide Küche für 20000 Euro + besser als eine für
> 500, eine vom Handwerker maßgefertigte stabiler als ein Pressspanprodukt
> - aber wer kann sich, gerade in Zeiten, wo Mobilität als oberstes Gebot
> gilt, noch leisten, eine teure Küche in seine Wohnung zu bauen, wenn er
> nicht weiß, ob der Nachmieter in drei Jahren bereit ist, die zu
> übernehmen und sie in die neue Wohnung nicht rein passt?
>
Genau so ist es! Was ich dabei leider immer noch nicht verstehe, ist warum
immer so ein Tam Tam um Ikea gemacht wird. Ich war genau einmal in einem
Ikea und ich war maßlos enttäuscht. Es gab (Möbel-technisch) denselben
Ramsch wie in allen billig Möbelhäusern. Wenn ich einmal ein wirklich
schönes Teil sah, das interessant aussah, war das dermaßen überteuert dass
es nicht mehr schön war.
Ikea hat es geschafft einen "Kultstatus" zu erringen. Vor allem "besser
verdienende" in meinem Bekanntenkreis gehen da hin, und es ist schon fasst
ein kleines Vergehen wenn man da nicht einkauft.
Mit Ikea und Leinöl lässt sich jedes Problem beheben:-)
Was da aber gibt sind schöne Accessoires, und das ist einen Besuch (einmal)
wert:-)
Gruß Jo
Detlef Wirsing
[...]
>Was ich dabei leider immer noch nicht verstehe, ist warum
>immer so ein Tam Tam um Ikea gemacht wird. Ich war genau einmal in einem
>Ikea und ich war ma�los entt�uscht. Es gab (M�bel-technisch) denselben
>Ramsch wie in allen billig M�belh�usern. Wenn ich einmal ein wirklich
>sch�nes Teil sah, das interessant aussah, war das derma�en �berteuert dass
>es nicht mehr sch�n war.
Ich finde die meisten Sachen von Ikea potth��lich. Aber meine K�che
gef�llt mir. Sonst h�tte ich sie ja nicht gekauft. Die Auswahl ist
relativ gro�, und ich konnte die K�che mit einem kostenlosen Programm
von Ikea am PC konzipieren, was f�r mich wirklich hilfreich war, weil
ich keinen Plan hatte und habe.
>Ikea hat es geschafft einen "Kultstatus" zu erringen. Vor allem "besser
>verdienende" in meinem Bekanntenkreis gehen da hin, und es ist schon fasst
>ein kleines Vergehen wenn man da nicht einkauft.
Dann hast Du einen anderen Bekanntenkreis als ich. Zwar kennt jeder
Ikea, aber von einem "Kultstatus" ist nichts zu merken.
[...]
>Was da aber gibt sind sch�ne Accessoires, und das ist einen Besuch (einmal)
>wert:-)
Siehe oben. Gerade bei Kleinteilen kommen unter 5% f�r mich in Frage.
Z.B. hat Ikea keine einzige Wandleuchte, die mir gef�llt. Dasselbe
gilt f�r K�chenarmaturen und Besteck. Diese Liste lie�e sich fast
beliebig fortsetzen.
Mit freundlichen Gr��en
Detlef Wirsing
Ruth Goetten
Was ich dabei leider immer noch nicht verstehe, ist warum
> immer so ein Tam Tam um Ikea gemacht wird. Ich war genau einmal in einem
> Ikea und ich war maßlos enttäuscht. Es gab (Möbel-technisch) denselben
> Ramsch wie in allen billig Möbelhäusern. Wenn ich einmal ein wirklich
> schönes Teil sah, das interessant aussah, war das dermaßen überteuert dass
> es nicht mehr schön war.
>
> Ikea hat es geschafft einen "Kultstatus" zu erringen. Vor allem "besser
> verdienende" in meinem Bekanntenkreis gehen da hin, und es ist schon fasst
> ein kleines Vergehen wenn man da nicht einkauft.
>
Das konnte ich auch beobachten. OK, bei uns ist er nun um die Ecke und
wenn man was braucht geht man auch mal da gucken - aber früher sind die
Leute bis nach Köln oder Wiesbaden gefahren - jeweils gut 100
Entfernungskilometer - und das wäre mir im Traum nicht eingefallen.
Ach, ja, noch ein Argument "pro" billig kaufen:
Ja, wer billig kauft kauft drei mal - aber wer billig kauft hat auch in
der Regel nicht das Geld in der Tasche um eine nachhaltige Anschaffung
zu machen, denn sonst würde er sich den Stress nicht antun.
Gruß
Ruth
Detlef Wirsing
[...]
>Ach, ja, noch ein Argument "pro" billig kaufen:
>Ja, wer billig kauft kauft drei mal - aber wer billig kauft hat auch in
>der Regel nicht das Geld in der Tasche um eine nachhaltige Anschaffung
>zu machen, denn sonst w�rde er sich den Stress nicht antun.
Dieses Argument mag zu Gro�vaters Zeiten mal eine gewisse Berechtigung
gehabt haben. Aber heute ist teuer meist nicht mehr besser, weil kaum
noch handwerklich gearbeitet wird. Meine Erfahrung zeigt mir, da� der
Preis praktisch keinen Einflu� auf die Haltbarkeit oder den
Gebrauchswert hat. Wohl aber wird immer h�ufiger versucht, die
Kundschaft �ber den Tisch zu ziehen, gerade bei teurer "Markenware".
Z.B. sollte mein Kochfeld von Bosch (Entschuldigung, das hei�t heute
ja B***h) ca. 2400 Euro laut Firmenwebsite kosten. Bei einem
alteingesessenen K�chen-Fachbetrieb um die Ecke wurde dieser Preis
auch verlangt. Bei der Suche mit www.geizhals.at/de lag das g�nstigste
Angebot bei 1089, meine eigene Recherche bei einschl�gigen Firmen
ergab dann 950. Bezahlt habe ich letztlich 850 �ber den Freund eines
Freundes. Alles deutsche Originalware, kein Reimport, mit
Werksgarantie und Vor-Ort-Service durch Bosch.
Von einer l�ngeren Suche abgesehen war kein Stress vorhanden.
Nat�rlich h�tte ich auch bei meinem H�ndler um die Ecke kaufen k�nnen.
Dann h�tte ich halt fast dreimal soviel bezahlt. Aber lieber habe ich
mich informiert und von den gesparten 1550 Euro alle Schr�nke und
Arbeitsplatten f�r die K�che bei Ikea gekauft.
Und der K�chenbauer, den ich �ber Ikea gemietet habe und der die
Platten angepa�t und eingebaut sowie die elektrischen und
Wasseranschl�sse hergestellt hat, war nach Bekunden von Freunden
schnell und gut. Genauso wie der Handwerker, der meine Duschtrennwand
(Dusar Dreiteiler) f�r wenig Geld beschafft und meiner Meinung nach
wirklich sauber und schnell eingebaut hat. Der ortsans�ssige
Handwerker wollte f�r eine billigere Trennwand mit Einbau das
doppelte.
John Reimers
>Fuer den Keller gibt/gab's Sten/Gorm - und fuer dessen Preis bekomme ich
>nicht mal Bretter im Baumarkt.
Wobei ich nicht verstehe, warum sie Sten durch Gorm ersetzt haben -
gerade als Kellerregal ist Gorm auch in meinen Augen
unterdimensioniert.
Die Sten-Schrauben waren viel dicker, je Regalboden durfte man eine
halbe Tonne draufpacken.
Ich hatte Sten mangels Geld vor �ber 15 Jahren als K�chenregal. Da die
30er Tiefe zu viel Platz wegnahm, habe ich es auf 20 cm Tiefe
umgefrickelt. Und die Breite habe ich auch angepasst. Sehr praktisch.
Mit IKEA-K�chen bin ich auch schon umgezogen. Sogar die Billigserie
(damals unter Faktum angesiedelt) ist dreimal umgezogen und tut seit
dem dritten Umzug klaglos im Keller ihren Dienst, allerdings auf
Faktum-Beine umgefrickelt wegen der Unebenheiten im Keller.
Vor 5 Jahren neue Faktum-K�che gekauft, nichts daran hat bisher
Probleme gemacht, obwohl ich den Eck-Unterschrank letztes Jahr
Weihnachten fachm�nnisch geflutet habe. Keine Feuchtesch�den zur�ck
geblieben.
Schade, dass Ikea kurz danach auf selbsteinziehende Schubladend�mpfer
und T�rd�mpferscharniere umgestellt hat - die bei mir zum Einsatz
kommenden D�mpfungselemente sind nicht so h�bsch.
Gru�, John.
Jo Tin
Ruth Goetten wrote:
>>
>
> Das konnte ich auch beobachten. OK, bei uns ist er nun um die Ecke und
> wenn man was braucht geht man auch mal da gucken - aber früher sind die
> Leute bis nach Köln oder Wiesbaden gefahren - jeweils gut 100
> Entfernungskilometer - und das wäre mir im Traum nicht eingefallen.
Bei mir sind es auch zirka 100 km. Sehr viele aus meinem Bekanntenkreis
haben da regelrecht "Ausflüge" unternommen und danach Wunderdinge berichtet.
Meist waren/sind das aber Menschen die billig einkaufen nicht nötig haben,
und meist haben sie auch nicht billig oder günstig eingekauft (wenn man
schonmal da ist muss sich die Fahrt auch rentieren).
>
> Ach, ja, noch ein Argument "pro" billig kaufen:
> Ja, wer billig kauft kauft drei mal - aber wer billig kauft hat auch in
> der Regel nicht das Geld in der Tasche um eine nachhaltige Anschaffung
> zu machen, denn sonst würde er sich den Stress nicht antun.
>
>
Leider findet man aber billig oder günstig nicht immer da wo man es erwartet
oder wo es draufsteht. Aldi hatte ebenso wie Ikea einmal einen ähnlichen
Status, auch wohlhabende schämten sich nicht da "Schnäppchen" zu holen
(natürlich hat man das nicht nötig, aber bei der Qualität muss man einfach
zugreifen). Ich kenne aber auch noch die Zeit als man sich nur heimlich im
Aldi einkaufen traute.-)
Ikea und Aldi haben es einfach geschafft sich ein entsprechendes Image
aufzubauen. Das soll nicht heißen dass da nicht eingekauft werden soll/darf,
aber gerade da muss man extrem aufpassen nicht auch Dinge zu kaufen die man
eben kauft weil sie gerade "soo günstig" sind, die man aber weder braucht
noch langlebig genug sind.
Gerade wo wir gerade in Heimwerken sind, fällt mir ein warum wir bei Ikea
waren:-)
Mein Sohn brauchte/wollte ein Hochbett und da die Zeit manchmal knapp ist,
dachte ich kauf doch so ein günstiges Teil, wahrscheinlich liegt er da auch
nur ein paar Jahre drin.
Es gab aber nichts das passte, entweder diese ca. 100cm hohen billigteile
(ab 2-300€), die so klein sind dass da kein wirkliches
Abenteuer/Hochbettgefühl aufkommen will, oder diese "Markendinger" bei denen
man keinen Preis findet aber im Prospekt jedes Brett "nur 9,99" kostet. Wenn
man das dann nach Hause transportiert hat, darf man es auch noch aus
gefühlten 100000 Teilen zusammenbauen. Dafür würde es mir vermutlich jeder
Schreiner bauen, liefern und aufstellen:-(
Wir haben dann Fichte Konstruktionsholz besorgt 60/100mm ca. 1€ der Meter,
und ein Bett selbst gebaut (keine 200€).
Da hat der "Ausflug" zu Ikea mehr gekostet, aber gesehen haben muss man das
schon mal:-)
Gruß Jo
MaWin
news:jq3ai5teou4uguj19...@4ax.com...
>
> Z.B. sollte mein Kochfeld von Bosch (Entschuldigung, das hei�t heute
> ja B***h) ca. 2400 Euro laut Firmenwebsite kosten. Bei einem
> alteingesessenen K�chen-Fachbetrieb um die Ecke wurde dieser Preis
> auch verlangt. Bei der Suche mit www.geizhals.at/de lag das g�nstigste
> Angebot bei 1089, meine eigene Recherche bei einschl�gigen Firmen
> ergab dann 950. Bezahlt habe ich letztlich 850 �ber den Freund eines
> Freundes. Alles deutsche Originalware, kein Reimport, mit
> Werksgarantie und Vor-Ort-Service durch Bosch.
Und wenn du weisst, dass die Bauteile aus denen das Kochfeld besteht, wie
Heizelemente, Energieregler, Glaskeramik
sowieso alle von denselben paar Herstellern stammen, dann weisst du, dass
auch das zu teuer war, denn es wird aus genau denselben Bauteilen ein
Produkt geben, auf dem nur der Markennamne Bosch fehlt.
--
Manfred Winterhoff
Jo Tin
Detlef Wirsing wrote:
>
> Ich finde die meisten Sachen von Ikea potthäßlich. Aber meine Küche
> gefällt mir. Sonst hätte ich sie ja nicht gekauft. Die Auswahl ist
> relativ groß, und ich konnte die Küche mit einem kostenlosen Programm
> von Ikea am PC konzipieren, was für mich wirklich hilfreich war, weil
> ich keinen Plan hatte und habe.
Diese Birke Multiplex Möbel finde ich schon ganz nett, aber nicht wirklich
günstig. Die Planung bekommt man heute schon fast in jedem Möbelladen (das
war schonmal anders) und andere Möbeldiscounter z.B. Dänisches Bettenhaus
bieten im kleinen vergleichbares an.
>
>>Ikea hat es geschafft einen "Kultstatus" zu erringen. Vor allem "besser
>>verdienende" in meinem Bekanntenkreis gehen da hin, und es ist schon fasst
>>ein kleines Vergehen wenn man da nicht einkauft.
>
> Dann hast Du einen anderen Bekanntenkreis als ich. Zwar kennt jeder
> Ikea, aber von einem "Kultstatus" ist nichts zu merken.
Möglich, vielleicht hat das mit Ikea auch schon wieder nachgelassen.
>
> [...]
>>Was da aber gibt sind schöne Accessoires, und das ist einen Besuch
(einmal)
>>wert:-)
>
> Siehe oben. Gerade bei Kleinteilen kommen unter 5% für mich in Frage.
> Z.B. hat Ikea keine einzige Wandleuchte, die mir gefällt. Dasselbe
> gilt für Küchenarmaturen und Besteck. Diese Liste ließe sich fast
> beliebig fortsetzen.
>
Uns ging es genauso:-) Wir fanden aber einige "hübsche" dickwandige Gläser,
die einen gewissen altertümlichen Touch haben und sich sehr gut in der
Glasvitrine machen. Auch so eine Rote übergroße Laterne haben wir
mitgenommen, steht gerade wieder im Eingang:-)
Ein passendes Rolo oder ein Kinderbett haben wir nicht gefunden.
Gruß Jo
Gerrit Brodmann
>MaWin wrote:
>
>> Ausgebrochene Scharniere, wackelige Schr�nke, abbl�tternde Folierung,
>> Kindersachen die kein Kind �berleben, Plastik ohne Ende, das ist IKEA,
>> f�r Leute, die M�bel als Mode sehen und sowieso jedes (zweite) Jahr
>> auf dem Sperrm�ll kippen und neu kaufen.
>
>Bl�d nur dass meine Ikea-K�che, und die von andere Postern hier auch,
>die 2 Jahre ohne mit der Wimper zu zucken �berlebt hat.
>Meine K�che geht jetzt ins 6. Jahr, es ist noch nix abgebl�ttert
>ausgerissen oder verbogen. Ich gehe auch nicht davon aus dass sich das
>so bald �ndert.
>
>Vielleicht stimmte Deine Aussage vor 20 Jahren mal so, heute ist es
>definitiv nicht mehr so.
Sorry, aber nachdem ich hier die Lobeshymnen �ber Ikea lese, mu� ich
doch auch mal was dazu sagen.
Wir haben vor knapp 2 Jahrfen jemanden eine K�che aufgebaut. Dadurch,
da� er jeden Kram einzeln dazu kaufen musste, h�tte er f�r das Geld
locker eine Fertigk�che bekommen und diese w�re ihm von den
freundlichen Angestellten des M�belhauses auch noch komplett geliefert
und aufgebaut worden.
Daf�r durften wir den Kram abholen und haben mit 3 Leuten einen ganzen
Tag gebraucht um den Mist aufzubauen.
Qualit�t, Ikea halt. Es funktioniert, ist aber Billigstkram. Ich bin
immer wieder erstaunt, wie gut etwas Pappe hinterher zusammengebaut
doch ausschauen kann.
Man m�ge sich doch mal mit einem Tischler �ber die "QUalit�t" von Ikea
unterhalten, viel Spass!
Eigene Erfahrung:
Die einzigen M�bel, die einen Umzug nicht �berlebten, waren
Ikearegale. Ein weiteres wird nur noch Dank Klebstoff und vieler
Schrauben zusammen gehalten...
Detlef Wirsing
[...]
>Wir haben vor knapp 2 Jahrfen jemanden eine K�che aufgebaut. Dadurch,
>da� er jeden Kram einzeln dazu kaufen musste, h�tte er f�r das Geld
>locker eine Fertigk�che bekommen und diese w�re ihm von den
>freundlichen Angestellten des M�belhauses auch noch komplett geliefert
>und aufgebaut worden.
Mein K�che von Ikea ist jetzt ca. 18 Monate alt. Sie wurde bis in die
Wohnung geliefert und von einem Regular dieser Gruppe (kostenlos!)
aufgebaut. Wenn ich es gewollt h�tte (und h�tte bezahlen k�nnen),
h�tte Ikea auch das �bernommen. F�r unter 180 Euro Pauschale habe ich
von Ikea (bzw. einem Partnerunternehmen) die Arbeitsplatten
(zweizeilig) schneiden und anbringen lassen, Waschmaschine,
Sp�lmaschine, Gefrierschrank, Sp�le und Armatur sowie eine Abzugshaube
(freih�ngende Esse) wurden befestigt und angeschlossen. Das habe ich
machen lassen, weil ich bei einem Wasser- oder Elektroschaden nicht
den in Regress nehmen wollte, der mit kostenlos die ganze K�che
eingerichtet hat.
F�r die 40 Euro oder was ich f�r den Transport bezahlt habe, h�tte ich
den ganzen Kram nicht in das 2. OG tragen wollen. Der Aufma�service,
der die K�che millimetergenau verma� und meine Planung (online mit dem
Ikea-Programm) �berpr�fte, war kostenlos, da die Kaufsumme 1000 Euro
�berstieg (insgesamt 1600, soweit ich mich erinnere).
Der erste Kommentar des Handwerkers, der die Arbeitsplatten zuschnitt,
Sp�le und Kochfeld einsetzte sowie alles anschlo� war: "Die
Elektroger�te sind aber nicht von Ikea!" Stimmt, die waren von Bosch.
"Die Pauschale gilt nur in Verbindung mit dem Einbau von Ikea-Ger�ten.
Aber wenn Sie w��ten, wie egal mir das ist." :-)
>Daf�r durften wir den Kram abholen und haben mit 3 Leuten einen ganzen
>Tag gebraucht um den Mist aufzubauen.
>
>Qualit�t, Ikea halt. Es funktioniert, ist aber Billigstkram. Ich bin
>immer wieder erstaunt, wie gut etwas Pappe hinterher zusammengebaut
>doch ausschauen kann.
Pappe war bei meiner K�che nur als Verpackung vorhanden. Wo hast Du
denn welche gefunden?
>Man m�ge sich doch mal mit einem Tischler �ber die "QUalit�t" von Ikea
>unterhalten, viel Spass!
Man m�ge sich in meinem Bekanntenkreis nach der "Qualit�t" von
Tischlern erkundigen. Ich habe vor dem Kauf wirklich jeden gefragt,
den ich kannte. Das einhellige Fazit war, da� es gegen Pfusch keine
Versicherung gibt. Es war eher so, da� der Pfusch zunahm, je mehr Geld
angelegt wurde. Das betraf sowohl das Material wie auch die Arbeit.
>Eigene Erfahrung:
>Die einzigen M�bel, die einen Umzug nicht �berlebten, waren
>Ikearegale. Ein weiteres wird nur noch Dank Klebstoff und vieler
>Schrauben zusammen gehalten...
Mein Bett von Ikea (Dacke) ist inzwischen �ber 30 Jahre alt und
zweimal mit mir umgezogen. Trotz meines starken �bergewichts h�lt es
wie eh und je. Mit der K�che bin ich noch nicht umgezogen, das wird
auch ziemlich sicher nicht passieren. Aber wenn ich auf die
Erfahrungen im Bekanntenkreis h�re, mache ich mir deshalb keine
Sorgen.
Gerrit Brodmann
>Gerrit Brodmann schrieb:
>
>[...]
>>Wir haben vor knapp 2 Jahrfen jemanden eine K�che aufgebaut. Dadurch,
>>da� er jeden Kram einzeln dazu kaufen musste, h�tte er f�r das Geld
>>locker eine Fertigk�che bekommen und diese w�re ihm von den
>>freundlichen Angestellten des M�belhauses auch noch komplett geliefert
>>und aufgebaut worden.
>
>Mein K�che von Ikea ist jetzt ca. 18 Monate alt. Sie wurde bis in die
>Wohnung geliefert und von einem Regular dieser Gruppe (kostenlos!)
>aufgebaut. Wenn ich es gewollt h�tte (und h�tte bezahlen k�nnen),
>h�tte Ikea auch das �bernommen.
F�r Geld nat�rlich 8-)
Wir hatten das mal nachgerechnet, mit einer K�che aus dem lokalen
M�belhaus w�re er incl Haushaltsger�te g�nstiger gekommen. Unsere
Arbeitszeit nicht mitgerechnet.
>F�r die 40 Euro oder was ich f�r den Transport bezahlt habe, h�tte ich
>den ganzen Kram nicht in das 2. OG tragen wollen. Der Aufma�service,
>der die K�che millimetergenau verma� und meine Planung (online mit dem
>Ikea-Programm) �berpr�fte, war kostenlos, da die Kaufsumme 1000 Euro
>�berstieg (insgesamt 1600, soweit ich mich erinnere).
>
>Der erste Kommentar des Handwerkers, der die Arbeitsplatten zuschnitt,
>Sp�le und Kochfeld einsetzte sowie alles anschlo� war: "Die
>Elektroger�te sind aber nicht von Ikea!" Stimmt, die waren von Bosch.
>"Die Pauschale gilt nur in Verbindung mit dem Einbau von Ikea-Ger�ten.
>Aber wenn Sie w��ten, wie egal mir das ist." :-)
Gl�ck gehabt 8-)
>>Daf�r durften wir den Kram abholen und haben mit 3 Leuten einen ganzen
>>Tag gebraucht um den Mist aufzubauen.
>>
>>Qualit�t, Ikea halt. Es funktioniert, ist aber Billigstkram. Ich bin
>>immer wieder erstaunt, wie gut etwas Pappe hinterher zusammengebaut
>>doch ausschauen kann.
>
>Pappe war bei meiner K�che nur als Verpackung vorhanden. Wo hast Du
>denn welche gefunden?
Durchgebrochener Schrank...
>>Man m�ge sich doch mal mit einem Tischler �ber die "QUalit�t" von Ikea
>>unterhalten, viel Spass!
>
>Man m�ge sich in meinem Bekanntenkreis nach der "Qualit�t" von
>Tischlern erkundigen.
Schlechter als Ikea kann niemand arbeiten....
>Ich habe vor dem Kauf wirklich jeden gefragt,
>den ich kannte. Das einhellige Fazit war, da� es gegen Pfusch keine
>Versicherung gibt. Es war eher so, da� der Pfusch zunahm, je mehr Geld
>angelegt wurde. Das betraf sowohl das Material wie auch die Arbeit.
Wo bekommt man schlechteres Material als bei Ikea?
Also es sieht eine Weile schick aus, wnen es zusammen gebaut ist. Es
ist lange nicht so g�nstig, wie der Ruf.
Es erf�llt seinen Zweck, besonders, wenn man es nicht "zu intensiv"
nutzt. Aber zu voll sollte man die Schr�nke nicht packen, wie hier
schon anderweitig geschrieben wurde.