Saugleitung entlüften!
Andreas Schneider
ich würde gerne meine Zisterne in Betrieb nehmen. Leider gibt's beim ersten
Ansaugen das Problem,
dass wohl ein Luftpolster in der Saugleitung ist, welches die Kreiselpumpe
nicht schafft herauszufördern.
Die Saughöhe beträgt 4,60m. Ein Fußventil u. ein Rückschlagventil
(druckseitig) ist vorhanden.
Wie kann ich die Leitung befüllen, dass absolut keine Luft mehr vorhanden
ist? Ich habe auch schon
von der Seite des Fußventiles Druck beaufschlagt. Ohne Erfolg.
(Gartenschlauch 1/2" auf 1")
Ist die Saugleitung vielleicht falsch verlegt? Ich habe auf ein Gefälle
nicht geachtet.
Das die Sauleitung nicht dicht ist, habe ich ausgeschlossen. Kann die Pumpe
Luft ziehen?
Über Lösungsansätze u. Anregungen würde ich mich freuen.
Gruß Andreas
Otto Adam
[...Luftpolster in der Saugleitung...]
1. Saugschlauch von der pume abnehmen.
2. Schlauch mit wasser fuellen (mit trichter oder so)
Ist muehsam, bis der /wirklich/ voll ist.
3. Schlauch wieder an die pumpe, ohne dabei wasser aus dem schlauch
zu leeren.
4. Sollte wieder pumpen.
HTH
otto
Jochen Terasa
Andreas Schneider wrote:
>
> dass wohl ein Luftpolster in der Saugleitung ist, welches die Kreiselpumpe
> nicht schafft herauszufördern.
Hilf der Pumpe etwas, indem du sie bei Stillstand von der Druckseite her mit
Wasser befüllst, auch wenn die Saugleitung nicht luftlos wird, sollte es die
Pumpe dann schaffen.
>
> Die Saughöhe beträgt 4,60m.
Sollte noch kein Problem sein.
> Ein Fußventil u. ein Rückschlagventil
> (druckseitig) ist vorhanden.
In welche Richtung geht das Rückschlagventil?
>
> Wie kann ich die Leitung befüllen, dass absolut keine Luft mehr vorhanden
> ist? Ich habe auch schon
> von der Seite des Fußventiles Druck beaufschlagt. Ohne Erfolg.
> (Gartenschlauch 1/2" auf 1")
Ich verbinde bei der Inbetriebnahme der Pumpe immer die Hauswasserleitung mit
der Druckseite der Pumpe und fülle das ganze. Kannst du wenisgstens
vorübergehend auf das druckseitige Rückschlagventil verzichetn?
>
> Ist die Saugleitung vielleicht falsch verlegt? Ich habe auf ein Gefälle
> nicht geachtet.
Sie sollte keinen Bogen nach oben haben, in dem sich eine Luftblase halten kann
- ansonsten unkritisch.
>
> Das die Sauleitung nicht dicht ist, habe ich ausgeschlossen. Kann die Pumpe
> Luft ziehen?
Nicht unmöglich, aber unwahrscheinlich, viel wahrscheinlicher ist, dass die
Saugleitung Luft zieht.
Gruß
Jochen
Andreas Schneider
> Hilf der Pumpe etwas, indem du sie bei Stillstand von der Druckseite her
mit
> Wasser befüllst, auch wenn die Saugleitung nicht luftlos wird, sollte es
die
> Pumpe dann schaffen.
Habe ich auch probiert, nix.
> In welche Richtung geht das Rückschlagventil?
In Fließrichtung, druckseitig !!!
> Ich verbinde bei der Inbetriebnahme der Pumpe immer die Hauswasserleitung
mit
> der Druckseite der Pumpe und fülle das ganze. Kannst du wenisgstens
> vorübergehend auf das druckseitige Rückschlagventil verzichetn?
O.K. werde ich versuchen
> Nicht unmöglich, aber unwahrscheinlich, viel wahrscheinlicher ist, dass
die
> Saugleitung Luft zieht.
Kann ich ausschließen. Habe einen durchgehenden spiralverstärkten
Gummischlauch verlegt. Anschluss nur an der Pumpe. (dicht)
Gruß Andreas
Andreas Schneider
Danke, werde ich versuchen u. euch informieren!
Volkmar Rau
"Andreas Schneider" <andreas.s...@de.bosch.com> schrieb im Newsbeitrag
news:a7p94h$iov$1...@ns2.fe.internet.bosch.com...
Welche Förderdruck hat deine Pumpe denn
ist sie schon mal gelaufen.
welchen Unterdruck baut denn die Pumpe überhaupt auf in der Saugleitung
Ich würde dei Druckseite erst mal abnehmen und ohne bei gefüllter
Saugleitung Pumpen.
Die Förderhöhe deiner Pumpe muss ausreichen gemessen Wasserspiegel
bis Auslauf.
Und natürlich ist Volumenstrom und Förderhöhe auch noch proportional
abhängig voneinander.
siehe Pumpenkennlinie.
4,6m ist schon eine höhe die man erst mal hochkriegen muß dei einer
Kreiselpumpe. Bei 7m ist dann wohl praktisch auch für sehr
gute Pumpen das Ende erreicht.
Volkmar
Andreas Schneider
2,1 bar bei einer Höhe von 29m u. einer max Fördermenge von 3,5 m³/h
(4-stufige Kreiselpumpe)
> ist sie schon mal gelaufen.
ja, ist schon gelaufen, als die Luft aus dem Saugschlauch war :-)
> welchen Unterdruck baut denn die Pumpe überhaupt auf in der Saugleitung
keine Ahnung
> Ich würde dei Druckseite erst mal abnehmen und ohne bei gefüllter
> Saugleitung Pumpen.
Habe ich auch schon gemacht.
> Die Förderhöhe deiner Pumpe muss ausreichen gemessen Wasserspiegel
> bis Auslauf.
> Und natürlich ist Volumenstrom und Förderhöhe auch noch proportional
> abhängig voneinander.
> siehe Pumpenkennlinie.
> 4,6m ist schon eine höhe die man erst mal hochkriegen muß dei einer
> Kreiselpumpe. Bei 7m ist dann wohl praktisch auch für sehr
> gute Pumpen das Ende erreicht.
denke, das ist nicht das Problem.
Gruß Andreas
Frank Müller
> ich würde gerne meine Zisterne in Betrieb nehmen. Leider gibt's beim ersten
> Ansaugen das Problem,
> dass wohl ein Luftpolster in der Saugleitung ist, welches die Kreiselpumpe
> nicht schafft herauszufördern.
> Die Saughöhe beträgt 4,60m. Ein Fußventil u. ein Rückschlagventil
> (druckseitig) ist vorhanden.
Bei der Saughöhe versagen oft "selbstansaugende" Pumpen.
Was versprichst du dir von dem Rückschlagventil auf der Druckseite?
> Wie kann ich die Leitung befüllen, dass absolut keine Luft mehr vorhanden
> ist? Ich habe auch schon
> von der Seite des Fußventiles Druck beaufschlagt. Ohne Erfolg.
> (Gartenschlauch 1/2" auf 1")
Wenn du das direkt anschließen kannst sollte es gehen, du mußt dazu
natürlich auf der anderen Seite etwas aufmachen, damit die Luft auch
raus kann.
> Ist die Saugleitung vielleicht falsch verlegt? Ich habe auf ein Gefälle
> nicht geachtet.
Höchstens das Fußventil oder das andere Rückschlagventil verkehrt rum.
Wie die Leitung verlegt ist, ist eigentlich egal, entscheidend ist nur
der Höhenunterschied.
> Das die Sauleitung nicht dicht ist, habe ich ausgeschlossen. Kann die Pumpe
> Luft ziehen?
Die Pumpe selber eigentlich nicht.
Frank
Stefan Hoegy
Andreas Schneider wrote:
> dass wohl ein Luftpolster in der Saugleitung ist, welches die
> Kreiselpumpe nicht schafft herauszufördern.
> Die Saughöhe beträgt 4,60m. Ein Fußventil u. ein Rückschlagventil
> (druckseitig) ist vorhanden.
Das Befüllen des Schlauches hast du ja nun schon versucht.
Wurde der Schlauch denn auch voll?
Ansonsten dürfte am Saugschlauch das Ventil undicht sein,
dann kannst du füllen wie ein Weltmeister, ohne Erfolg.
Ich denke, darin liegt dein Haupt-Problem.
> Wie kann ich die Leitung befüllen, dass absolut keine Luft mehr
> vorhanden ist? Ich habe auch schon
Musst du normalerweise nicht. Ein paar Luftblasen schafft deine
Pumpe gewiss auch. Nur eben die 4,60m sind ein Problem.
Das Ansaugen von Luft dauert bei mir etwa 50 mal so lange,
wie bei Wasser, also ein recht langer Trockenlauf.
Etwas Hilfe schafft das Befüllen der Pumpe, damit ist die zumindest
nicht knochentrocken.
> von der Seite des Fußventiles Druck beaufschlagt. Ohne Erfolg.
> (Gartenschlauch 1/2" auf 1")
> Ist die Saugleitung vielleicht falsch verlegt? Ich habe auf ein
> Gefälle nicht geachtet.
Musst du normalerweise auch nicht, wenn deine Pumpe selbstansaugend ist.
Dazu solltest du mal nach einer Beschreibung schauen, wie hoch
deine Pumpe ansaugen kann.
> Das die Sauleitung nicht dicht ist, habe ich ausgeschlossen. Kann die
> Pumpe Luft ziehen?
Sau-Leitung fand ich gut ;-)
> Über Lösungsansätze u. Anregungen würde ich mich freuen.
> Gruß Andreas
Ich hoffe, zur allgemeinen Verwirrung beigetragen zu haben ;-)
Stefan
Otto Adam
>> In welche Richtung geht das Rückschlagventil?
>
> In Fließrichtung, druckseitig !!!
^^^ (Pratchett?)
Das gehoert - bei mir bekannten systemen - immer auf das "pumpenlose
ende" des saugschlauches.
Hatte ich zuerst ueberlesen.
mfg
otto
Lutz Illigen
> "Andreas Schneider" <andreas.s...@de.bosch.com> schrieb
>> Die Saughöhe beträgt 4,60m. Ein Fußventil u. ein Rückschlagventil
>> (druckseitig) ist vorhanden.
>
> Bei der Saughöhe versagen oft "selbstansaugende" Pumpen.
> Was versprichst du dir von dem Rückschlagventil auf der Druckseite?
Ich tippe mal damit das abgepumte Wasser zurück in die Pumpe laufen
kann. AFAIK ist das Vorschrift bzw. der Herstellerforderung.
Lutz
Andreas Schneider
"Andreas Schneider" <andreas.s...@de.bosch.com> schrieb im Newsbeitrag
news:a7p94h$iov$1...@ns2.fe.internet.bosch.com...
Hallo,
eure Lösungsansätze halfen mir tatsächlich den Fehler zu beheben. Jedoch hat
sich jetzt ein
neues Problem aufgetan.
Zuerst zum Erfolg:
Wie schon erwähnt, ist es nicht gerade ein kleine Pumpe. Somit hat diese
druckseitig auch einen 1" Anschluss (Saugseite 5/4")
Ich hatte jedoch direkt auf 1/2" verjüngt. Somit konnte die restliche Luft
in der Pumpe (warscheinlich aufgrund der Strömungsgeschwindigkeit ) nicht
über die Druckseite entweichen. Also bin ich hingegangen u. habe direkt
hinter die Druckseite einen 1" Schlauch angeschlossen.
Siehe da, die Pumpe förderte die verbliebene Luft heraus u. es
funktionierte.
Super erst mal...
Heute morgen schaltete ich sie wieder an u. sie hatte mal wieder Luft drin.
Vielleicht habe ich nicht lang genug entlüftet, so das bei nicht 100%
geschlossenem Fußventil Wasser austreten konnte u. die Pumpe vielleicht doch
Luft zieht???
Oder sollte ich wirklich noch ein Rückschlagventil saugseitig direkt vor der
Pumpe installieren?
Schritt für Schritt dem Ziel näher!!
Grüße Andreas
Otto Adam
[...]
> hat diese druckseitig auch einen 1" Anschluss (Saugseite 5/4")
> Ich hatte jedoch direkt auf 1/2" verjüngt.
Boeser fehler. Pumen moegen sowas nicht.
> Heute morgen schaltete ich sie wieder an u. sie hatte mal wieder
> Luft drin. Vielleicht habe ich nicht lang genug entlüftet, so
> das bei nicht 100% geschlossenem Fußventil Wasser austreten
> konnte u. die Pumpe vielleicht doch Luft zieht???
> Oder sollte ich wirklich noch ein Rückschlagventil saugseitig
> direkt vor der Pumpe installieren?
Zweiteres probieren.
Aber nicht direkt vor der pumpe; so richtig gut funktioniert das am
anderen (pumpenlosen) ende des saugschlauches.
> Schritt für Schritt dem Ziel näher!!
Wird ja.
mfg
otto
Andreas Schneider
> Zweiteres probieren.
>
> Aber nicht direkt vor der pumpe; so richtig gut funktioniert das am
> anderen (pumpenlosen) ende des saugschlauches.
Verstehe ich nicht ganz.
Am anderen Ende habe ich doch ein Fußventil???
Andreas
Otto Adam
>> Zweiteres probieren.
Hast Du das schon wo geschrieben?
Falls ja - tschuldige hab' ich ueberlesen.
Falls nein... ...grummel - warum sagst' das nicht gleich? ;-)
Ein fussventil ist ja sowas wie ein rueckschlagventil!
Die dinger koennen allerdings auch mal versagen, besonders wenn sie
einmal eine verunreinigung erwischen, die sich zwischen gehauese und
dichtung verklemmt - check das mal; ansonsten darf da kein
luftpolster entstehen, hoechstens innerhalb von mehreren wochen, aber
nicht ueber nacht.
mfg
otto
Frank Müller
> Ich hatte jedoch direkt auf 1/2" verjüngt. Somit konnte die restliche Luft
> in der Pumpe (warscheinlich aufgrund der Strömungsgeschwindigkeit ) nicht
> über die Druckseite entweichen. Also bin ich hingegangen u. habe direkt
> hinter die Druckseite einen 1" Schlauch angeschlossen.
> Siehe da, die Pumpe förderte die verbliebene Luft heraus u. es
> funktionierte.
Eigentlich hätte es gereicht, wenn du irgendwo einen Abnehmer
(Wasserhahn) aufgedreht hättest. Die Pumpe hat ohnehin Durchfluß,
auch wenn sie nicht läuft läßt sie durch, wenn du auf der
Saugseite Druck draufgibst.
> Super erst mal...
> Heute morgen schaltete ich sie wieder an u. sie hatte mal wieder Luft drin.
> Vielleicht habe ich nicht lang genug entlüftet, so das bei nicht 100%
> geschlossenem Fußventil Wasser austreten konnte u. die Pumpe vielleicht doch
> Luft zieht???
Daß die Pumpe Luft zieht ist bei einer Kreiselpumpe durchaus möglich,
da reicht eine kleine Undichtigkeit, die man bei deinen Aufbau nicht
mal mitbekommt. Die Luft kann überall von der Saugleitung bis zum
Rückschlagventil reinkommen, einzige Ausnahme sind die Teile, die
unter Wasser sind (Fußventil).
> Oder sollte ich wirklich noch ein Rückschlagventil saugseitig direkt vor der
> Pumpe installieren?
Eigentlich macht man das bei mehrstufigen Kreiselpumpen so.
Frank
Frank Müller
> >> Die Saughöhe beträgt 4,60m. Ein Fußventil u. ein Rückschlagventil
> >> (druckseitig) ist vorhanden.
> >
> > Bei der Saughöhe versagen oft "selbstansaugende" Pumpen.
> > Was versprichst du dir von dem Rückschlagventil auf der Druckseite?
>
> Ich tippe mal damit das abgepumte Wasser zurück in die Pumpe laufen
> kann. AFAIK ist das Vorschrift bzw. der Herstellerforderung.
>
Du meinst sicher nicht zurück in die Pumpe laufen kann.
Als ich das geschrieben hatte, war ich davon ausgegangen, das es sich
bei der Pumpe um eine Jet-Pumpe handelt, da es aber eine mehrstufige
Kreiselpumpe ist, ist das natürlich richtig.
Frank
Lutz Illigen
>
> Oder sollte ich wirklich noch ein Rückschlagventil saugseitig direkt vor der
> Pumpe installieren?
Nein, siehe Herstellerangabe.
Lutz
Lutz Illigen
> "Lutz Illigen" <use...@lutz-illigen.de> schrieb
>>> Bei der Saughöhe versagen oft "selbstansaugende" Pumpen.
>>> Was versprichst du dir von dem Rückschlagventil auf der Druckseite?
>>
>> Ich tippe mal damit das abgepumte Wasser zurück in die Pumpe laufen
>> kann. AFAIK ist das Vorschrift bzw. der Herstellerforderung.
>>
>
> Du meinst sicher nicht zurück in die Pumpe laufen kann.
>
> Als ich das geschrieben hatte, war ich davon ausgegangen, das es sich
> bei der Pumpe um eine Jet-Pumpe handelt, da es aber eine mehrstufige
> Kreiselpumpe ist, ist das natürlich richtig.
Yep, Du hast nicht verstanden.
Lutz
Frank Müller
??? Konstruktiver Beitrag, kannst du mal ungefähr
umschreiben, was du damit sagen willst!
Frank
Gerd Krug
zum Thema "Re: Saugleitung entlueften!":
Hallo Andreas,
> Oder sollte ich wirklich noch ein Rueckschlagventil saugseitig direkt vor
> der Pumpe installieren?
Das ist bei meiner Pumpe das "allereinzigste" Rueckschlagventil; da
ich bis zum unteren Schlauchende einteiliges PE-Rohr gezogen habe, ist
der Teil garantiert dicht. Das Wasser steht also immer bis an's
Ventil, der Schlauch ist gefuellt.
Ich hatte das so konstruiert weil ich glaubte, evtl. mal den
Bohrbrunnen mit seinen Filtern im Lehm-/Tonbodengemisch durchspuelen
zu muessen.
-> Gruesse aus meinem kleinen Gartenhaeuschen, Gerd
Thoralf Winkler
> Das ist bei meiner Pumpe das "allereinzigste" Rueckschlagventil; da
> ich bis zum unteren Schlauchende einteiliges PE-Rohr gezogen habe, ist
> der Teil garantiert dicht. Das Wasser steht also immer bis an's
> Ventil, der Schlauch ist gefuellt.
Hallo Gerd,
dieses schwarze PE-Rohr?
Hast Du das mit den "normalen" Verschraubungen angeschlossen oder muß
man für Saugleitungen andere Teile nutzen? Ich meine mal gelesen zu
haben, daß einige der Verschraubungen nur auf Druck, nicht aber auf
Unterdruck dicht sind.
Wenn's aber so funktioniert, werde ich beim nächsten Update meiner
Pumpenanlage auch auf PE-Rohr umsteigen.
Viele Grüße
Thoralf
Gerd Krug
zum Thema "Re: Saugleitung entlueften!":
Hallo Thoralf,
> dieses schwarze PE-Rohr?
> Hast Du das mit den "normalen" Verschraubungen angeschlossen oder
> muss
> man fuer Saugleitungen andere Teile nutzen?
Schon die "normalen" Verschraubungen sind teurer als das ganze Rohr
Es sind diese speziellen Messingquetschverbinder; Verbindung 1 1/2
Zoll auf Schraubgewinde kostet > 15 EURO
> Ich meine mal gelesen zu haben, dass einige der Verschraubungen nur
> auf Druck, nicht aber auf Unterdruck dicht sind.
Fuer loesbare Saugleitungskupplung braucht man auf einer Seite ein
"nachstellbares Verbindungsstueck". Aber das hat nix mit PE zu tun