Dübel re-motivieren

[Ina Koys]

Hallo,

gegeben ist ein Regalbrettchen im Abstellraum, das an einer bestimmten
Stelle im Abstellraum weiterhin seinen Dienst versehen soll. Es ist mit
zwei Dübeln an der Wand befestigt. Gewesen. Als es erstmals ernstlich
belastet wurde, wollten die Dübel nicht mehr und haben sich aus der Wand
entfernt. Konnte gerade noch alles auffangen...

Die Wand ist vielleicht das, was man Rabitz nennt - jedenfalls
vergleichsweise weich im Plattenbau. Und das Brettchen muss wieder an
genau dieselbe Stelle. Was macht man da jetzt? Tiefere Löcher? Keine
Ahnung, was die Wand so hergibt... Vorhandene Löcher mit irgendwas
ausstopfen? Hat ein Ex-Chef von mir mal "Firma Draht & Strippe"
bezeichnet. Oder gibt's bessere Dübel als die, die mit dem Brettchen
geliefert wurden?

Irgendwen oder -was muss ich jetzt jedenfalls motivieren, das Brett auch
voll beladen bitte noch festzuhalten...

Danke,

Ina
--
Die Natur versteht gar keinen Spaß, sie ist immer wahr, immer ernst,
immer strenge, sie hat immer Recht und die Fehler und Irrtümer sind
immer des Menschen. - Johann Wolfgang Goethe

[Bodo Mysliwietz]

Am 13.03.2021 um 10:55 schrieb Ina Koys:
> Hallo,
>
> gegeben ist ein Regalbrettchen im Abstellraum, das an einer bestimmten
> Stelle im Abstellraum weiterhin seinen Dienst versehen soll. Es ist mit
> zwei Dübeln an der Wand befestigt. Gewesen. Als es erstmals ernstlich
> belastet wurde, wollten die Dübel nicht mehr und haben sich aus der Wand
> entfernt. Konnte gerade noch alles auffangen...
>
> Die Wand ist vielleicht das, was man Rabitz nennt - jedenfalls
> vergleichsweise weich im Plattenbau. Und das Brettchen muss wieder an
> genau dieselbe Stelle. Was macht man da jetzt? Tiefere Löcher?

Wäre eine Möglichkeit. Wenn man aber "Wackellöcher" hat arbeitet das
ganze aber wieder mit jedem Lastwechsel ... irgendwann ist es evtl.
wieder raus.

Sicherlich könnte man auch zu einem breiten Sortiment von Spezialdübel
greifen und den richtigen rausfischen.

> Keine
> Ahnung, was die Wand so hergibt... Vorhandene Löcher mit irgendwas
> ausstopfen? Hat ein Ex-Chef von mir mal "Firma Draht & Strippe"
> bezeichnet. Oder gibt's bessere Dübel als die, die mit dem Brettchen
> geliefert wurden?

Die wird es geben. Welcher es ist entscheidet die genaue Kenntnis über
die Wand ;-)

> Irgendwen oder -was muss ich jetzt jedenfalls motivieren, das Brett auch
> voll beladen bitte noch festzuhalten...

In solchen Situationen von mir immer wieder erfolgreich von mir
angewendet: Staub aus Loch saugen, schnell zum Gips oder Moltofil
gegriffen, recht breiig angerührt, ordentlich was ins Loch und schnell
den Dübel reingedrückt. Wenn fest abgebunden werden die Schrauben
reingedreht.

Hinweis: *Gips* bindet sehr schnell ab, gerade unter mech. Druck und
auch davon abhängig wie man ihn angerührt hat.
Moltofill ist da etwas pflegeleichter, braucht aber deutlich länger zum
abbinden. Da mit der Strategie der Dübel in der Regel *sehr*
formschlüssig in der Wand sitzt kann das eindrehen der Schrauben nun
auch wesentlich kraftaufwändiger sein.

--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

[Thomas Prufer]

On Sat, 13 Mar 2021 10:55:17 +0100, Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:

>Die Wand ist vielleicht das, was man Rabitz nennt - jedenfalls
>vergleichsweise weich im Plattenbau. Und das Brettchen muss wieder an
>genau dieselbe Stelle. Was macht man da jetzt? Tiefere Löcher? Keine
>Ahnung, was die Wand so hergibt... Vorhandene Löcher mit irgendwas
>ausstopfen? Hat ein Ex-Chef von mir mal "Firma Draht & Strippe"
>bezeichnet. Oder gibt's bessere Dübel als die, die mit dem Brettchen
>geliefert wurden?

Exakte Soll-Lage vom Dübel anzeichnen, im/ums Loch losen Brösel weg und
ausblasen, anfeuchten. Schnellzement rein, Dübel in die Zementmasse bündig plus
ein wenig reindrücken, passend zur exakten Soll-Lage. Zündholz, Zahnstocher,
o.ä. in das Schraubloch vom Dübel, dann Schnellzement bündig machen und feucht
drüberwischen damit es glatt wird. Aushärten lassen, Zahnstocher raus,
stattdessen Schraube rein.

Statt Schnellzement gehen auch diverse überlagerte Zementmassen: ich hab hier
einen hoffnungslos überalterten Fugenmörtel, der in Minuten voll aushärtet.
Reicht für sowas aus. Vorher ausprobieren, nicht das die alte Masse gar nicht
hart wird...


Thomas Prufer

[Rudolf Göbel]

Am 13.03.2021 um 10:55 schrieb Ina Koys:

Hallo Ina,

> Die Wand ist vielleicht das, was man Rabitz nennt -

meinst Du Rigips? Dann Schau mal die *Fischer Dübel GKS* an, die nutze ich
seit Jahren für Rigipswände - mit besten Erfolgen.

Rudi

--
...seid freundlich zueinander
Rudi

[Ina Koys]

Am 13.03.2021 um 11:41 schrieb Bodo Mysliwietz:

> Hinweis: *Gips* bindet sehr schnell ab, gerade unter mech. Druck und
> auch davon abhängig wie man ihn angerührt hat.
> Moltofill ist da etwas pflegeleichter, braucht aber deutlich länger zum
> abbinden.

Vermutlich habe ich noch irgendwo einen uralten Gipsrest rumzuliegen.
Den probier ich mal.

[Frank Möller]

Rudolf Göbel:

> Am 13.03.2021 um 10:55 schrieb Ina Koys:

>> Die Wand ist vielleicht das, was man Rabitz nennt -

> meinst Du Rigips? Dann Schau mal die *Fischer Dübel GKS* an, die nutze ich
> seit Jahren für Rigipswände - mit besten Erfolgen.

Bei Rigips gibt's ja eigentlich immer entsprechende Hohlräume hinter der
Platte und da sind metallene Hohlraumdübel 100-mal besser als die GKS.

<https://www.duebel-shop.at/images/product_images/info_images/792_1.jpg>

Die Dinger gibt's in allen möglichen Längen für kleines Geld, z. B. in der
Bucht. Und vor allem halten sie _richtig_ was.

--

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Rudolf Göbel:

> Am 13.03.2021 um 10:55 schrieb Ina Koys:
>
>> Die Wand ist vielleicht das, was man Rabitz nennt -
>
> meinst Du Rigips? Dann Schau mal die *Fischer Dübel GKS*
> an, die nutze ich seit Jahren für Rigipswände - mit besten
> Erfolgen.

Wenn die Löcher im Rigips(?) bereits ausgebrochen sind, ist es
es für Fischer GK zu spät. (Mal abgesehen davon, dass ich
persönlich mit den Dinger nie so wirklich glücklich geworden
bin.) Spätestens im Fall von (leicht) ausgebrochenen Löchern
wäre ich eher bei Fischer HM.

@Ina: ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Bitte mal ein, zwei
aussagekräftige Fotos der alten Dübellöcher und der
herausgerissenen Dübellöcher posten. Außerdem bitte beschreiben,
ob die Wand gänzlich hohl ist (was bei einer "richtigen"
Rigipswand der Fall wäre) oder ob das nur vor eine Massivwand
geklebte Rigipsplatten (= leider weit verbreiteter Pfusch) sind.


Tschüs,

Sebastian

[Ina Koys]

Am 13.03.2021 um 12:00 schrieb Sebastian Suchanek:

> @Ina: ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Bitte mal ein, zwei
> aussagekräftige Fotos der alten Dübellöcher und der
> herausgerissenen Dübellöcher posten.

https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037151
https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037076

Ein Stochern mit dem Draht hat keinen Hohlraum ergeben. Wobei ich nicht
ganz sicher bin, dass ich mich an anderen Stellen der Wand nicht schon
mal erschrocken hätte, weil ich dachte, ich bin jetzt mit dem Loch im
Wohnzimmer. Zur Verbesserung der Informationslage: es handelt sich um
den Raum unter einer Holztreppe ins OG, deren Stufen auf einer Seite an
dieser Wand befestigt sind. Im Zweifel ist die billigste aller Bauarten
gewählt worden.

[Wolfgang Martens]

>> Fotos der alten Dübellöcher und der herausgerissenen Dübellöcher
>

> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037151
> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037076
>
> Ein Stochern mit dem Draht hat keinen Hohlraum ergeben.

Sieht nach verputzter Wand aus.

Ist die Wand dick? Dann Loch tiefer bohren und Dübel mit langer
Schraube tiefer einsetzen.

Wand zu dünn? Dann Loch deutlich vergrößern, z.B.mit 20mm Bohrer oder
aufstemmen, vorwässern und mit (Kalk)Zementmörtel wieder aufüllen,
notfalls Gips oder Gipsputz.
Kurz vor dem abbinden das Dübelloch wieder reinbohren, geht leichter
als nach dem abbinden.
Das Loch vergrößern hat den Vorteil, dass die "Plombe" mehr Oberfläche
zum halten hat.

Dünne Wand, Rückseite zugänglich? Gewindestange, hinten Beilagscheibe
mit Mutter.

[Ina Koys]

Am 13.03.2021 um 13:47 schrieb Wolfgang Martens:
>>> Fotos der alten Dübellöcher und der herausgerissenen Dübellöcher
>>
>> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037151
>> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037076
>>
>> Ein Stochern mit dem Draht hat keinen Hohlraum ergeben.
> Sieht nach verputzter Wand aus.
>
> Ist die Wand dick?

Wenn ich das wüßte! Sie ist so gestaltet, dass es meine Meßmöglichkeiten
übersteigt.

> Dünne Wand, Rückseite zugänglich? Gewindestange, hinten Beilagscheibe
> mit Mutter.

Das scheidet auf jeden Fall aus, denn die Mutter hätte ich dann an
meiner Lieblingswand im Wohnzimmer.

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Ina Koys:

> Am 13.03.2021 um 12:00 schrieb Sebastian Suchanek:
>
>> @Ina: ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Bitte mal ein,
>> zwei aussagekräftige Fotos der alten Dübellöcher und der
>> herausgerissenen Dübellöcher posten.
>
> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037151
> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037076
>
> Ein Stochern mit dem Draht hat keinen Hohlraum ergeben.

> [...]

Versuch's mal mit Fischer FU, Fischer UX oder Fischer DuoPower -
möglichst mit einem Durchmesser eine Nummer größer als der alte
Dübel. Dazu eine Schraube, die mindestens so lang ist, dass sie
komplett durch die gesamte Länge des Dübels geht. (Plus
natürlich die Länge, die Du außerhalb der Wand für die
Regalbefestigung brauchst.)


Tschüs,

Sebastian

[Reindl_Wolfgang]

Am 13.03.21 um 14:37 schrieb Ina Koys:

> Am 13.03.2021 um 13:47 schrieb Wolfgang Martens:

>> Dünne Wand, Rückseite zugänglich? Gewindestange, hinten Beilagscheibe
>> mit Mutter.
>
> Das scheidet auf jeden Fall aus, denn die Mutter hätte ich dann an
> meiner Lieblingswand im Wohnzimmer.

Dann halt die Schraube mit Beilachscheibe vom Wohnzimmer aus
durchstecken und das Regal festmuttern… *duck*

Wolfgang

[Reindl_Wolfgang]

Am 13.03.21 um 13:20 schrieb Ina Koys:

> Ein Stochern mit dem Draht hat keinen Hohlraum ergeben. Wobei ich nicht
> ganz sicher bin, dass ich mich an anderen Stellen der Wand nicht schon
> mal erschrocken hätte, weil ich dachte, ich bin jetzt mit dem Loch im
> Wohnzimmer.

Also Innenwand. Wenn nicht massiv bentoniert, dann ziemlich sicher
'Trockenbau', also Rigips o.ä. (im Folgenden generisch als Rigips
bezeichnet) oder je nach Alter auch Holz. Holz hättest Du beim Bohren
aber bemerkt.
Bis zu welcher Teufe hast Du die Löcher gebohrt bzw wie lang sind die
beigelegten Dübel & Schrauben? Die Antwort auf die letzte Frage ist
fürchte ich 'zu kurz' und auf die erste 'nicht tief genug'.

> Zur Verbesserung der Informationslage: es handelt sich um
> den Raum unter einer Holztreppe ins OG, deren Stufen auf einer Seite an
> dieser Wand befestigt sind.

Normale Rigipswände werden je Seite aus 2 Platten auf einem Alu-Gestell
aufgebaut.
Wenn eine Rigipswand wirklich schwer tragen können soll, dann wird die
innere Rigipsplatte duch Holz (massiv oder Schicht) ersetzt. Das erste
Mal live erlebt bei einem nachträglichen Badeinbau an der Stelle für den
Heizkörper; im nuichn Häusl an der Position, wo die Glaskugel vom
Architekten die Oberschränke für die Küche vorausgesehen hat - da
genügen zwei lange Spaxe für einen vollen Geschirrschrank und langweilen
sich noch dabei.

> Im Zweifel ist die billigste aller Bauarten gewählt worden.

No na ned …
Also sagt meine stark getrübte Glaskugel: 2 Rigipsplatten. Da wäre dann
kein Dübel herkömmlicher Bauart gefragt, sondern ein Teil aus einer
Fe-Legierung mit 2 Flügeln, die sich im Hohlraum hinter den
Rigipsplatten aufspreizen und die Last auf eine größere Fläche weit
abseits vom Loch verteilen; angezogen per Schraube mit Maschinengewinde.
Den offiziellen Namen von den Teilen weiß ich jetzt nicht.
Aber da hättest Du ja selbigen Hohlraum erstochern können - bzw wärst
beim Bohren in den Zwischenraum gefallen - oder s.o. nicht tief genug.
Wie hat das Bohrmehl ausgeschaut? bzw wie schaut das Mehl aus, wenn Du
die Flanken von den Löchern etwas auskratzt?


In meinem 1932er Altbau bestehen die Zwischenwände aus vergleichsweise
schmalen Ziegeln und einem 'Mörtel', der eher purem Sand gleichkommt.
Dort hab' ich in den Mietverträgen geschrieben: Lange (Fischer-)Dübel +
Schrauben für mehr Gewicht als Handtuchstange. Seither keine
Reklamationen mehr.
Dazu noch eine Idee: möglicherweise hast Du da auch so eine
'sandgebundene Ziegelwand' und hast mit Deinen Kurzlöchern exakt die
Fugen getroffen (Shit happens).

Beim Bild Loch2 kann ich leider nicht erkennen, ob das das schlecht
ausgeleuchtete Loch selber ist oder der Schraubenkopf…

HTH
Wolfgang
p.s.: Zu Deiner Frage im OP: solche beigelegten Dübel - da ist fast
jeder andere Dübel besser.

[Johann Mayerwieser]

Am Sat, 13 Mar 2021 10:55:17 +0100 schrieb Ina Koys:

> Hallo,
>
> gegeben ist ein Regalbrettchen im Abstellraum, das an einer bestimmten
> Stelle im Abstellraum weiterhin seinen Dienst versehen soll. Es ist mit
> zwei Dübeln an der Wand befestigt. Gewesen. Als es erstmals ernstlich
> belastet wurde, wollten die Dübel nicht mehr und haben sich aus der Wand
> entfernt.

Ich weiß ja nicht, wo die Schrauben am Brett waren.

Ich würde Holz- oder Metallwinkel nehmen, wobei die Löcher wandseitig ca
10 - 15 cm auseinander liegen sollten, z.B.:
https://www.amazon.de/Brettwinkel-Metall-Schrank-Winkel-Halterung/dp/
B009FX8CYE



--
Mailadresse ist gültig Mails werden nur gelesen, wenn im Betreff [usenet]
steht

[Reindl_Wolfgang]

Am 13.03.21 um 17:31 schrieb Martin Τrautmann:

> On Sat, 13 Mar 2021 17:06:00 +0100, Reindl_Wolfgang wrote:
>> Normale Rigipswände werden je Seite aus 2 Platten auf einem Alu-Gestell
>> aufgebaut.
>

> Nur in der Luxusvariante.

OK, bin halt ein Luxusmensch ;-)

> In der Billigvariante wird nur einlagig beplankt. Das sind die
> Beispiele, wo man locker mit der Fast oder dem Fuß ein Loch reinschlagen
> kann. Das taugt dann auch als Unterputz-Regal mit ziemlich viel
> Einweg-Stauraum.

Die ina will ihre Sachen aber vermutlich reversibel stauen.

>> Wenn eine Rigipswand wirklich schwer tragen können soll, dann wird die
>> innere Rigipsplatte duch Holz (massiv oder Schicht) ersetzt.
>

> Eher OSB, das ist weder noch

Besagte Heizkörper-Aufhängung war jedenpfals massiv.

Wolfgang

[Christian Treffler]

Ina Koys schrieb:

> Oder gibt's bessere Dübel als die, die mit dem Brettchen
> geliefert wurden

Es gibt definitiv immer besseres Montagematerial, als das, was mit
Möbeln oder anderem, was an die Wand/Decke gehört, mitgeliefert wird.
Oder anders rum:
Mitgeliefertes Montage-Material sollte gleich nach dem Auspacken
entsorgt werden.

Hilft Dir nicht bei Deinem augenblicklichen Problem, aber möglicherweise
bei der Vermeidung des nächsten :-)

CU,
Christian

[Christian Treffler]

Ina Koys schrieb:

> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037151
> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037076

Man sieht leider nicht, was da für Material hinter dem Putz ist. Darauf
kommt's an, im Putz hält sowoeso nichts.

Meine Lieblings-Dübel sind die hier:
https://www.obi.de/duebel/tox-allzweckduebel-deco-8-49-85-stueck/p/2480622

Wie ist denn das Regalbrett befestigt?

CU,
Christian

[Gerald E:scher]

Ina Koys schrieb am 13/3/2021 13:20:

> Am 13.03.2021 um 12:00 schrieb Sebastian Suchanek:
>
>> @Ina: ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Bitte mal ein, zwei
>> aussagekräftige Fotos der alten Dübellöcher und der
>> herausgerissenen Dübellöcher posten.
>
> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037151
> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037076
>
> Ein Stochern mit dem Draht hat keinen Hohlraum ergeben.

Das Loch sieht eh gut aus. Fischer Universaldübel DuoPower oder UX 6x50
https://www.fischer.at/de-at/produkte/standardbefestigungen/kunststoffduebel
Dazu längere Schrauben ø4 mm. Die Schrauben müssen etwas länger sein als
der Dübel + Dicke vom Regal, siehe Montageanleitung vom Dübel.
Eventuell musst du die Lächer für die längeren Dübel tiefer bohren.

Herkömmliche Spreizdübel, wie sie Möbeln gerne beiliegen, am besten aus
dem Gedächnis streichen.
Schachteln mit Universaldübeln 5x30, 6x30, 6x50, 8x50 gehören zur
Haushaltsgrundausstattun ;-)

--
Gerald

[Bodo Mysliwietz]

Am 13.03.2021 um 11:53 schrieb Ina Koys:
> Am 13.03.2021 um 11:41 schrieb Bodo Mysliwietz:
>
>> Hinweis: *Gips* bindet sehr schnell ab, gerade unter mech. Druck und
>> auch davon abhängig wie man ihn angerührt hat.
>> Moltofill ist da etwas pflegeleichter, braucht aber deutlich länger
>> zum abbinden.
>
> Vermutlich habe ich noch irgendwo einen uralten Gipsrest rumzuliegen.
> Den probier ich mal.

Schadet nix. Zur Not hat man den Gips ganz easy wieder raus
gebohrt/geprokelt.

So richtig McGyver wird's wenn man 'nen Papierwickel um den Dübel legt :D

Wenn's nicht vetrauenserweckend ist dürfte es wohl sowas wie
gipskartondübel oder Knetdübel werden. Holraumdübel scheinen ja nicht
zutreffend zu sein.

[Marte Schwarz]

Hi Ina,

> belastet wurde, wollten die Dübel nicht mehr und haben sich aus der Wand
> entfernt. Konnte gerade noch alles auffangen...

sieht mir sehr nach Putz oder Rigips aus. So ähnlich ist unsere Bude
auch. Da ist überall Rigips, dann kommen ca 10 mm Luft und danach kommt
roter Hohlblockziegel. Ich hab mir für niedrige Belastungen angewöhnt,
die Schrauben ohne Dübel direkt in den Rigips zu schrauben. Wenns ein
wenig mehr halten muss Rigipsdübel besorgen, die man mit dem
Akkuschrauber direkt in den Rigips bohrt. Für alles, was wirklich halten
muss, habe ich mir Schrauben mit Überlänge besorgt, die dann lang genug
sind, dass der Dübel komplett im darunter liegenden Mauerwerk sitzt.

> genau dieselbe Stelle. Was macht man da jetzt? Tiefere Löcher? Keine
> Ahnung, was die Wand so hergibt...

Versuch macht kluch ;-)

> Vorhandene Löcher mit irgendwas ausstopfen?

Wenn Du tief bohrst und immer noch nichts greift, wird ein "chemischer
Dübel" dran sein. Man nehme eine Sechskantschraube und gipse die mit dem
Kopf voran ins Loch. Wenn Du das Regal an Ort und Stelle unbelastet
fixieren kannst, kannst Du auch lange schrauben direkt in den noch
frischen Gips drücken und so abbinden lassen.

Zuletzt Opas Methode. Der war Schreiner und hatte nie Plastikdübel
verwendet. Loch bohren, Holzdübel drin versenkt und ins Holz geschraubt.
Plastik? Pah! Brauch mer ned.

Marte

[Newdo]

Wenn es sich um symmetrischen Wohnbau handelt, könnte sich auf der
Gegenseite auch ein Regal mit demselben Problem befinden.

Dann wäre ein gegenseites Kontern ein gutes Mittel.
(Aber nur in diesem Spezialfall und bei guter Nachbarschaft)

Gruß Udo

[Marc Haber]

Frank Möller <butterspiege...@protonmail.com> wrote:
>Rudolf Göbel:
>> Am 13.03.2021 um 10:55 schrieb Ina Koys:
>
>>> Die Wand ist vielleicht das, was man Rabitz nennt -
>
>> meinst Du Rigips? Dann Schau mal die *Fischer Dübel GKS* an, die nutze ich
>> seit Jahren für Rigipswände - mit besten Erfolgen.
>
>Bei Rigips gibt's ja eigentlich immer entsprechende Hohlräume hinter der
>Platte und da sind metallene Hohlraumdübel 100-mal besser als die GKS.

Ich habe mal in einem ausgebauten Obergeschoss gewohnt, wo auf das
Rohmauerwerk Dachlatten und auf diese Rigips einfach beplankt
aufgebracht war. Da hat die Luft hinter dem Rigips für einen
Hohlraumdübel nur dann gereicht, wen man nach dem durchbohren des
Rigips mit dem Bohrhammer noch ein "verlängertes" Loch ins Mauerwerk
gemacht hat.

Gipskartondübel haben bei mir immer "kracks" gemacht bevor sie
vollständig im Rigips waren.

Das empfand ich als sehr unpraktisch.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Marc Haber]

Sebastian Suchanek <sebastian...@gmx.de> wrote:
>Wenn die Löcher im Rigips(?) bereits ausgebrochen sind, ist es
>es für Fischer GK zu spät. (Mal abgesehen davon, dass ich
>persönlich mit den Dinger nie so wirklich glücklich geworden
>bin.) Spätestens im Fall von (leicht) ausgebrochenen Löchern
>wäre ich eher bei Fischer HM.

Ja, das klingt sinnvoll.

[Marc Haber]

Reindl_Wolfgang <ete...@reindlwolfgang.eu> wrote:
>Wenn nicht massiv bentoniert,

Tippfehler? Bentonit ist eine Art Ton, Beton ist etwas völlig anderes.

>Wenn eine Rigipswand wirklich schwer tragen können soll, dann wird die
>innere Rigipsplatte duch Holz (massiv oder Schicht) ersetzt. Das erste
>Mal live erlebt bei einem nachträglichen Badeinbau an der Stelle für den
>Heizkörper; im nuichn Häusl an der Position, wo die Glaskugel vom
>Architekten die Oberschränke für die Küche vorausgesehen hat - da
>genügen zwei lange Spaxe für einen vollen Geschirrschrank und langweilen
>sich noch dabei.

So ist zum Glück unser komplettes Fertighaus aufgebaut:
Holzständerkonstruktion, darauf OSB, darauf einfach Rigips. Da kann
man überall spaxen und es hält bombenfest (60-Zoll-Fernseher,
Küchenüberschränke).

>Also sagt meine stark getrübte Glaskugel: 2 Rigipsplatten. Da wäre dann
>kein Dübel herkömmlicher Bauart gefragt, sondern ein Teil aus einer
>Fe-Legierung mit 2 Flügeln, die sich im Hohlraum hinter den
>Rigipsplatten aufspreizen und die Last auf eine größere Fläche weit
>abseits vom Loch verteilen; angezogen per Schraube mit Maschinengewinde.
>Den offiziellen Namen von den Teilen weiß ich jetzt nicht.

Fischer HM. Achtung, die Spezialzange zum befestigen nicht vergessen
mitzukaufen. Ist großartig. Benutze ich sehr gerne.

>p.s.: Zu Deiner Frage im OP: solche beigelegten Dübel - da ist fast
>jeder andere Dübel besser.

wann immer irgend ein "Ding" mit Dübeln ausgeliefert wird, die fliegen
bei mir als erstes in den Müll. Selbst dann, wenn sie im
Stahlbetonkeller verbaut werden, nehme ich dafür anständige Dübel.

[Marc Haber]

Martin ?rautmann <t-us...@gmx.net> wrote:
>On Sat, 13 Mar 2021 17:06:00 +0100, Reindl_Wolfgang wrote:

>> Normale Rigipswände werden je Seite aus 2 Platten auf einem Alu-Gestell
>> aufgebaut.
>

>Nur in der Luxusvariante.

>
>In der Billigvariante wird nur einlagig beplankt. Das sind die
>Beispiele, wo man locker mit der Fast oder dem Fuß ein Loch reinschlagen
>kann. Das taugt dann auch als Unterputz-Regal mit ziemlich viel
>Einweg-Stauraum.

Man kann das auch sorgfältig machen und sich damit eine wunderschöne
Ablagenische bauen. Der Preis ist, dass die Wand an dieser Stelle
schlechter Wärme- und Gräuschisoliert ist. Haben wir in unserem Haus
an diversen Stellen. Möchten wir nicht mehr missen.

[Bodo Mysliwietz]

Am 13.03.2021 um 17:06 schrieb Reindl_Wolfgang:

>
> In meinem 1932er Altbau bestehen die Zwischenwände aus vergleichsweise
> schmalen Ziegeln und einem 'Mörtel', der eher purem Sand gleichkommt.

Du weckst Leidensgeschichten bei mir auf ... auch bei Bauten mit BJ bis
in die 60er hinein.

Mein Eindruck: Die Kunstsandskulpturenbauer müssen da abgeguckt haben ;-)

[Bodo Mysliwietz]

... und der tag wird kommen, da ist einer aus der Spur. Löst die
Schrauben auf seiner Seite und hört dann ein dumpfes Geräusch,
vielleicht noch ein leichtes Gestöhne ... und der Nachbar ist Geschichte ;-)


Den Gedanken würde ich grundlegend verwerfen!

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Marc Haber:
> Reindl_Wolfgang <ete...@reindlwolfgang.eu> wrote:
>
>> [...]

>> Also sagt meine stark getrübte Glaskugel: 2 Rigipsplatten.
>> Da wäre dann kein Dübel herkömmlicher Bauart gefragt,
>> sondern ein Teil aus einer Fe-Legierung mit 2 Flügeln, die
>> sich im Hohlraum hinter den Rigipsplatten aufspreizen und
>> die Last auf eine größere Fläche weit abseits vom Loch
>> verteilen; angezogen per Schraube mit Maschinengewinde. Den
>> offiziellen Namen von den Teilen weiß ich jetzt nicht.
>
> Fischer HM. Achtung, die Spezialzange zum befestigen nicht
> vergessen mitzukaufen. Ist großartig. Benutze ich sehr
> gerne.

Die Zange lohnt sich IMHO nur, wenn man das öfter macht. Für den
einmaligen Einsatz kann man auch pfuschen: Schraube 'raus, große
Unterlegscheibe zwischen Dübelkörper und Schraubenkopf, Dübel in
die Wand durch Drehen an der Schraube spreizen.

>> p.s.: Zu Deiner Frage im OP: solche beigelegten Dübel - da
>> ist fast jeder andere Dübel besser.
>
> wann immer irgend ein "Ding" mit Dübeln ausgeliefert wird,
> die fliegen bei mir als erstes in den Müll. Selbst dann,
> wenn sie im Stahlbetonkeller verbaut werden, nehme ich
> dafür anständige Dübel.

ACK.
Selbst Fischer S läuft bei mir inzwischen nur noch unter
"Notlösung", von der ich höchstens noch Restbestände aufbrauche.


Tschüs,

Sebastian

[Reindl_Wolfgang]

Am 14.03.21 um 12:54 schrieb Bodo Mysliwietz:

> Am 13.03.2021 um 19:33 schrieb Newdo:
>> Wenn es sich um symmetrischen Wohnbau handelt, könnte sich auf der
>> Gegenseite auch ein Regal mit demselben Problem befinden.
>>
>> Dann wäre ein gegenseites Kontern ein gutes Mittel.
>> (Aber nur in diesem Spezialfall und bei guter Nachbarschaft)
>
> ... und der tag wird kommen, da ist einer aus der Spur. Löst die
> Schrauben auf seiner Seite und hört dann ein dumpfes Geräusch,
> vielleicht noch ein leichtes Gestöhne ... und der Nachbar ist Geschichte
> ;-)
>
>
> Den Gedanken würde ich grundlegend verwerfen!

Abgesehen davon ist ja schon die Grundannahme von 'Newdo' widerlegt: Ina
hat doch geschrieben, auf der anderen Seite der Wand befinde sich ihr
Wohnzimmer.

Wolfgang

[Olaf Schultz]

Fischer S sind hier (Altbau) die Standardlösung. Sie greifen gut in
ausgenudelten Löchern bis die Schraube den Dübel aufspreizt. Mit den UX
etc. habe ich bisher keine schlechten Erfahrungen solange die Löcher
einigermaßen maßhaltig sind.

Was aber immer gleich in den gelben Sack kommt sind der mitgelieferter
Plastikmüll von irgendwelchen Geräten... genaus wie die Drahtstifte mit
Einprägung in "Ablage Stahlschrott" kommt.

Was Inas Frage angeht: Gips in das Loch und Dübel hinterherdrücken,
aushärten lassen.

Handwerker kommen hier meistens mit Tox an. Die scheinen auch gut zu halten.

Olaf

[Ina Koys]

Am 13.03.2021 um 19:13 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 13.03.2021 um 11:53 schrieb Ina Koys:
>> Am 13.03.2021 um 11:41 schrieb Bodo Mysliwietz:
>>
>>> Hinweis: *Gips* bindet sehr schnell ab, gerade unter mech. Druck und
>>> auch davon abhängig wie man ihn angerührt hat.
>>> Moltofill ist da etwas pflegeleichter, braucht aber deutlich länger
>>> zum abbinden.
>>
>> Vermutlich habe ich noch irgendwo einen uralten Gipsrest rumzuliegen.
>> Den probier ich mal.
>
> Schadet nix. Zur Not hat man den Gips ganz easy wieder raus
> gebohrt/geprokelt.

Die Nachforschung hat 3 Fundstücke ergeben, von denen ich zwei hier zur
Debatte stellen würde: Gips und Füllspachtel. Für mich klingt
Füllspachtel sachgerecht. Isses so?

Außerdem bei der Gelegenheit gefunden: Schlämmkreide noch aus
DDR-Zeiten. Nein, für das Bohrloch wäre das wohl nicht die Methode der
Wahl. Aber ich frag mich, ob ich die noch zu irgendwas brauchen kann.
Rasenkalkung vielleicht? Was anderes? Ebay und dann als Nostalgiebedarf?
Sondermüll? Behalten will ich die Tüte jedenfalls nicht, von der ich
mich frage, warum ich sie 30 Jahre lang nicht mal wahrgenommen habe.

> Wenn's nicht vetrauenserweckend ist dürfte es wohl sowas wie
> gipskartondübel oder Knetdübel werden.

Schaunmermal. Das Gute am Regal: es soll nichts Zerbrechliches
aufnehmen. Ein großes Rumpeln wäre der Maximalschaden. Und vielleicht
ein paar zerbrochene Tontöpfe, die drunter stehen. Auszuhalten.

[Ina Koys]

Am 13.03.2021 um 15:11 schrieb Sebastian Suchanek:
> Thus spoke Ina Koys:
>> Am 13.03.2021 um 12:00 schrieb Sebastian Suchanek:
>>
>>> @Ina: ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Bitte mal ein,
>>> zwei aussagekräftige Fotos der alten Dübellöcher und der
>>> herausgerissenen Dübellöcher posten.
>>
>> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037151
>> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037076
>>
>> Ein Stochern mit dem Draht hat keinen Hohlraum ergeben.
>> [...]
>
> Versuch's mal mit Fischer FU, Fischer UX oder Fischer DuoPower -
> möglichst mit einem Durchmesser eine Nummer größer als der alte
> Dübel.

Mach ich, wenn ich mit dem Gips/Füllspachtel nichts werde. Und falls die
Baumärkte jemals wieder öffnen...

[Ina Koys]

Am 13.03.2021 um 17:06 schrieb Reindl_Wolfgang:

> Wie hat das Bohrmehl ausgeschaut? bzw wie schaut das Mehl aus, wenn Du
> die Flanken von den Löchern etwas auskratzt?

Weiß. Nicht grau.

> Beim Bild Loch2 kann ich leider nicht erkennen, ob das das schlecht
> ausgeleuchtete Loch selber ist oder der Schraubenkopf…

Loch 2 ist gähnend leer.

[Ina Koys]

Am 13.03.2021 um 17:31 schrieb Martin Τrautmann:
> On Sat, 13 Mar 2021 17:06:00 +0100, Reindl_Wolfgang wrote:

>> Normale Rigipswände werden je Seite aus 2 Platten auf einem Alu-Gestell
>> aufgebaut.
>

> Nur in der Luxusvariante.
>
> In der Billigvariante wird nur einlagig beplankt. Das sind die
> Beispiele, wo man locker mit der Fast oder dem Fuß ein Loch reinschlagen
> kann.

Nee, das sicher nicht. An der Wand hängen noch mehr Regale, einige
davon bedeutend schwerer beladen. Allerdings dann auch mit mehr
Schrauben und wohl auch anderen Dübeln.

Mir fällt gerade ein: an einer anderen Wand habe ich auch schon auf
"Drunter-Metall" gebohrt.

>> Wenn eine Rigipswand wirklich schwer tragen können soll, dann wird die
>> innere Rigipsplatte duch Holz (massiv oder Schicht) ersetzt.

Ich will die Existenz von Balken irgendwo nicht ausschließen. Aber ich
habe noch unter keinem Bohrloch irgendwo Holz gefunden.

[Ina Koys]

Am 14.03.2021 um 10:50 schrieb Marc Haber:

> Man kann das auch sorgfältig machen und sich damit eine wunderschöne
> Ablagenische bauen. Der Preis ist, dass die Wand an dieser Stelle
> schlechter Wärme- und Gräuschisoliert ist.

Glaube nicht, dass man das noch unterbieten kann hier. Die Wohnung ist
eine Maisonette im 5. und 6. Stock. Wenn in der Wohnung auf der anderen
Flurseite im 6. Stock kleine Kinder quengeln, höre ich das im 5. Stock,
als wär's in meiner Wohnung.
Da man immer auf das Positive schauen soll: Eigentumswohnungen wird man
hieraus nicht machen können...

[Bodo Mysliwietz]

Am 14.03.2021 um 17:28 schrieb Ina Koys:
> Am 13.03.2021 um 19:13 schrieb Bodo Mysliwietz:
>> Am 13.03.2021 um 11:53 schrieb Ina Koys:
>>> Am 13.03.2021 um 11:41 schrieb Bodo Mysliwietz:
>>>
>>>> Hinweis: *Gips* bindet sehr schnell ab, gerade unter mech. Druck und
>>>> auch davon abhängig wie man ihn angerührt hat.
>>>> Moltofill ist da etwas pflegeleichter, braucht aber deutlich länger
>>>> zum abbinden.
>>>
>>> Vermutlich habe ich noch irgendwo einen uralten Gipsrest rumzuliegen.
>>> Den probier ich mal.
>>
>> Schadet nix. Zur Not hat man den Gips ganz easy wieder raus
>> gebohrt/geprokelt.
>
> Die Nachforschung hat 3 Fundstücke ergeben, von denen ich zwei hier zur
> Debatte stellen würde: Gips und Füllspachtel. Für mich klingt
> Füllspachtel sachgerecht. Isses so?

Am Ende funzt beides, mit dem Füllspachtel ist aber Zeitentspanteres
arbeiten.

>
> Außerdem bei der Gelegenheit gefunden: Schlämmkreide noch aus
> DDR-Zeiten. Nein, für das Bohrloch wäre das wohl nicht die Methode der
> Wahl. Aber ich frag mich, ob ich die noch zu irgendwas brauchen kann.
> Rasenkalkung vielleicht? Was anderes? Ebay und dann als Nostalgiebedarf?
> Sondermüll?

Zähne putzen? PVC oder Stahlspüle polieren ... dort hin streuen wo
letztens noch die säuerende Tanne Stand?

Klar, wenn das Behältnis wirklich DDR-nostalgisch ist würde ich
"versilbern" versuchen. Warum nicht?

> Behalten will ich die Tüte jedenfalls nicht, von der ich
> mich frage, warum ich sie 30 Jahre lang nicht mal wahrgenommen habe.

Wie hast Du den die "30" Jahre davor wahrgenommen? scnr.

Verdrängungseffekt? Im Reflex zu dem neumodsichen Wessizeug gegriffen
weil "muß ja besser sein".

>> Wenn's nicht vetrauenserweckend ist dürfte es wohl sowas wie
>> gipskartondübel oder Knetdübel werden.
>
> Schaunmermal. Das Gute am Regal: es soll nichts Zerbrechliches
> aufnehmen. Ein großes Rumpeln wäre der Maximalschaden. Und vielleicht
> ein paar zerbrochene Tontöpfe, die drunter stehen. Auszuhalten.

Wenn Du da wirklich keinen Hohlraum hast wie beim angesprochener
Trockenbaubplankung sehe ich da auch nicht das Problem. Hoffe aber das
Du da nicht nur so 25er Schräubskes hast.

[Bodo Mysliwietz]

Am 14.03.2021 um 17:30 schrieb Ina Koys:
> Am 13.03.2021 um 15:11 schrieb Sebastian Suchanek:
>> Thus spoke Ina Koys:
>>> Am 13.03.2021 um 12:00 schrieb Sebastian Suchanek:
>>>
>>>> @Ina: ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Bitte mal ein,
>>>> zwei aussagekräftige Fotos der alten Dübellöcher und der
>>>> herausgerissenen Dübellöcher posten.
>>>
>>> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037151
>>> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037076
>>>
>>> Ein Stochern mit dem Draht hat keinen Hohlraum ergeben.
>>> [...]
>>
>> Versuch's mal mit Fischer FU, Fischer UX oder Fischer DuoPower -
>> möglichst mit einem Durchmesser eine Nummer größer als der alte
>> Dübel.
>
> Mach ich, wenn ich mit dem Gips/Füllspachtel nichts werde. Und falls die
> Baumärkte jemals wieder öffnen...

Wenn ich das richtig verstanden habe bzw. mein Eindruck nicht täuscht
und die die Wand zwar aus "vollem" aber "mürben" Material besteht wird
vermutlich eher Gipskartondübel zu wählen sein.

https://www.fischer.de/de-de/produkte/hohlraum-befestigungen

[Gerald E:scher]

Ludger Averborg schrieb am 13/3/2021 22:14:

> An einer Rigips-Wand kann man ganz sicher _keine_ Treppenstufen befestigen.
> Das muss schon eine massive Wand sein. Also Loch ausputzen, nass machen, Gips
> (oder was auch immer) rein und dann den Dübel reindrücken. Wurde ja schon
> detailliert beschrieben.

Falls du meinst, den alten Dübel mit seinem ausgenudeltem Gewinde
weiterzuverwenden, das ist Pfusch. Der klemmt nicht mehr richtig.

--
Gerald

[Bodo Mysliwietz]

Wenn Du aber gerade nicht frisch renovieren und keine unschönen
Schrauben/Platten rausgucken sehen willst, ist das keine Option.

Bei wirklich notwenigen Hochlasthalter wie früher zu Trümmer-TV-zeiten
hat man ja durch die Wand gebohrt und die Stirnplatten möglichst noch
unter Putz gesetzt.

[Bodo Mysliwietz]

Wenn der Dübel gesamt rausgerutscht ist ist das Schnuppe. Das wird nur
kritisch wenn die Schraube selbst im Dübel durchgedreht hat.

[Gerald E:scher]

Bodo Mysliwietz schrieb am 14/3/2021 18:08:

> Am 14.03.2021 um 17:58 schrieb Gerald E:scher:
>> Ludger Averborg schrieb am 13/3/2021 22:14:
>>
>>> An einer Rigips-Wand kann man ganz sicher _keine_ Treppenstufen befestigen.
>>> Das muss schon eine massive Wand sein. Also Loch ausputzen, nass machen, Gips
>>> (oder was auch immer) rein und dann den Dübel reindrücken. Wurde ja schon
>>> detailliert beschrieben.
>>
>> Falls du meinst, den alten Dübel mit seinem ausgenudeltem Gewinde
>> weiterzuverwenden, das ist Pfusch. Der klemmt nicht mehr richtig.
>
> Wenn der Dübel gesamt rausgerutscht ist ist das Schnuppe.

Wenn der Dübel ganz raus gerutscht ist, dann taugt der nichts, dann wird
der wieder rausrutschen. Einen Dübel nochmals verwenden, ist ein
*bisschen* flacshe Sparsamkeit.
Universaldübel halten fast überall, im Gegensatz zu den dämlichen
Spreizdübel. Weg damit!

--
Gerald

[Gerald E:scher]

Bodo Mysliwietz schrieb am 14/3/2021 17:57:

> Wenn ich das richtig verstanden habe bzw. mein Eindruck nicht täuscht
> und die die Wand zwar aus "vollem" aber "mürben" Material besteht wird
> vermutlich eher Gipskartondübel zu wählen sein.
>
> https://www.fischer.de/de-de/produkte/hohlraum-befestigungen

Gipskartondübel lassen sich, wie der Name schon sagt, nur in
Gipskartonplatten eindrehen. Was soll denn ein "mürbe" Wand sein?
Sandstein?

--
Gerald

[Reindl_Wolfgang]

Am 14.03.21 um 16:13 schrieb Olaf Schultz:

> Was Inas Frage angeht: Gips in das Loch und Dübel hinterherdrücken,
> aushärten lassen.

… dann aber vorher das Loch noch tiefer bohren und einen echten Dübel
verwenden und nicht den beigepackten Plastikmüll. Und auch längere
Schrauben, Spaxe.

Wolfgang

[Reindl_Wolfgang]

Am 14.03.21 um 17:34 schrieb Ina Koys:

> Am 13.03.2021 um 17:06 schrieb Reindl_Wolfgang:
>
>> Wie hat das Bohrmehl ausgeschaut? bzw wie schaut das Mehl aus, wenn Du
>> die Flanken von den Löchern etwas auskratzt?
>
> Weiß. Nicht grau.

Das spricht eindeutig für Gipskarton aka Rigips.
Kombiniert mit Deiner restlichen Beschreibung schließe ich: Du hast
nicht tief genug gebohrt. Bei Rigipswand mußt Du ins Leere fallen (wenn
nicht gerade die Tragkonstruktion getroffen wurde)

>> Beim Bild Loch2 kann ich leider nicht erkennen, ob das das schlecht
>> ausgeleuchtete Loch selber ist oder der Schraubenkopf…
>
> Loch 2 ist gähnend leer.

Dann sind da die angesprochenen 'Klappanker' gefragt.

Wolfgang

[Marc Haber]

Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
>Am 14.03.2021 um 10:50 schrieb Marc Haber:
>> Man kann das auch sorgfältig machen und sich damit eine wunderschöne
>> Ablagenische bauen. Der Preis ist, dass die Wand an dieser Stelle
>> schlechter Wärme- und Gräuschisoliert ist.
>
>Glaube nicht, dass man das noch unterbieten kann hier.

Bei unseren Nischen besteht die eigentliche Wand nur noch aus einer
Lage OSB und einer Lage Gipskarton.

[Gerald E:scher]

Sag ich doch, Universaldübel. Egal aus was die Wand besteht, ob dahinter
hohl oder voll, die halten.

--
Gerald

[Reindl_Wolfgang]

Am 14.03.21 um 22:02 schrieb Marc Haber:

> Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
>> Am 14.03.2021 um 10:50 schrieb Marc Haber:
>>> Man kann das auch sorgfältig machen und sich damit eine wunderschöne
>>> Ablagenische bauen. Der Preis ist, dass die Wand an dieser Stelle
>>> schlechter Wärme- und Gräuschisoliert ist.
>>
>> Glaube nicht, dass man das noch unterbieten kann hier.
>
> Bei unseren Nischen besteht die eigentliche Wand nur noch aus einer
> Lage OSB und einer Lage Gipskarton.

… und mit 5 cm Bohrlochteufe bist beim Nachbarn? Oder im Zweischenraum
zu wiederum OSB + Gipskarton?
Zum Regalaufhängen ist die Kombi OSB + Rigips ja einklich ideal: Ohne
jedwedes Bohren genügend langen Spax rein, hält auch den kurzschen
Babyelefanten.

Wolfgang

[Peter Heitzer]

Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
>Hallo,

>gegeben ist ein Regalbrettchen im Abstellraum, das an einer bestimmten
>Stelle im Abstellraum weiterhin seinen Dienst versehen soll. Es ist mit
>zwei Dübeln an der Wand befestigt. Gewesen. Als es erstmals ernstlich
>belastet wurde, wollten die Dübel nicht mehr und haben sich aus der Wand
>entfernt. Konnte gerade noch alles auffangen...

>Die Wand ist vielleicht das, was man Rabitz nennt - jedenfalls
>vergleichsweise weich im Plattenbau. Und das Brettchen muss wieder an
>genau dieselbe Stelle. Was macht man da jetzt? Tiefere Löcher? Keine
>Ahnung, was die Wand so hergibt... Vorhandene Löcher mit irgendwas
Brute force wäre es, die Wand zu durchbohren und Gewindestangen anstelle
der Dübel zu verwenden. Auf der gegenüberliegenden Seite käme dann eine
grosse Beilagscheibe und eine Hutmutter zum Einsatz.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter....@rz.uni-regensburg.de

[Klaus Meinhard]

Am 14.03.2021 um 17:41 schrieb Ina Koys:

> Glaube nicht, dass man das noch unterbieten kann hier. Die Wohnung ist
> eine Maisonette im 5. und 6. Stock. Wenn in der Wohnung auf der anderen
> Flurseite im 6. Stock kleine Kinder quengeln, höre ich das im 5. Stock,
> als wär's in meiner Wohnung.

Aber blickdicht ist sie ...
--
Mit freundlichen Grüßen,

* Klaus Meinhard *

[noebbes]

So eine?

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=wlVWHaPj&id=9C7EBEAAF3FBBB81A4D3F3D617769B71394BE2E4&thid=OIP.wlVWHaPjC17yVTMiyG9qDwHaE_&mediaurl=https%3a%2f%2fwww.stylebook.de%2fdata%2fuploads%2f2019%2f06%2fgettyimages-1157251878_1561130716-1024x690.jpg&exph=690&expw=1024&q=ascot&simid=608025189286085766&ck=0A3BB60FF7CE2E9AB02BD6887D56E31F&selectedIndex=0&FORM=IRPRST&idpp=overlayview&ajaxhist=0

[Peter Heitzer]

Eher https://de.wikipedia.org/wiki/Mutter_(Technik)#Hutmutter

Erstere wird sich nicht so gerne festdrehen lassen :-)

[Reindl_Wolfgang]

Am 13.03.21 um 10:55 schrieb Ina Koys:

> gegeben ist ein Regalbrettchen im Abstellraum, das an einer bestimmten
> Stelle im Abstellraum weiterhin seinen Dienst versehen soll. Es ist mit
> zwei Dübeln an der Wand befestigt.

Wie schaut einklich die Befestigung vom Brettchen aus, also was wird für
das Brettchen an die Wand gedübelt? Oder genauer wie schaut das aus?

Ist das eher ein 'L' oder ein 'großes griechisches Gamma (Γ)'? Beim Γ
hast Du ungünstige Hebelverhältnisse: die Last sitzt am längeren Hebel,
der Schrauben am Kürzeren (Drehpunkt = Fuß vom Γ). Beim L sind die
Hebelverhältnisse etwas weniger ungünstig und je höher der Schrauben
sitzt umso günstiger.

Also wenn die Dübeln und deren Wahlheimat schon wenig
vertrauenserweckend sind…

Wolfgang

[Marc Haber]

Reindl_Wolfgang <ete...@reindlwolfgang.eu> wrote:
>Am 14.03.21 um 22:02 schrieb Marc Haber:
>> Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
>>> Am 14.03.2021 um 10:50 schrieb Marc Haber:
>>>> Man kann das auch sorgfältig machen und sich damit eine wunderschöne
>>>> Ablagenische bauen. Der Preis ist, dass die Wand an dieser Stelle
>>>> schlechter Wärme- und Gräuschisoliert ist.
>>>
>>> Glaube nicht, dass man das noch unterbieten kann hier.
>>
>> Bei unseren Nischen besteht die eigentliche Wand nur noch aus einer
>> Lage OSB und einer Lage Gipskarton.
>
>… und mit 5 cm Bohrlochteufe bist beim Nachbarn?

In der Nische bohrt man halt nicht. Da spaxt man höchstens.

In der Wand zum Nachbarn macht man sowas halt nicht.

[Bodo Mysliwietz]

Na, halt eine Wand aus recht mürben Material ... Gips ist auch mürbe.

Ina's Beschreibung lass sich "mürbe".

Vielleicht sollten wir Ina ja Kunstharzanker empfehlen? :D

[Bodo Mysliwietz]

Am 14.03.2021 um 20:22 schrieb Reindl_Wolfgang:
> Am 14.03.21 um 17:34 schrieb Ina Koys:
>> Am 13.03.2021 um 17:06 schrieb Reindl_Wolfgang:
>>
>>> Wie hat das Bohrmehl ausgeschaut? bzw wie schaut das Mehl aus, wenn Du
>>> die Flanken von den Löchern etwas auskratzt?
>>
>> Weiß. Nicht grau.
>
> Das spricht eindeutig für Gipskarton aka Rigips.
> Kombiniert mit Deiner restlichen Beschreibung schließe ich: Du hast
> nicht tief genug gebohrt. Bei Rigipswand mußt Du ins Leere fallen (wenn
> nicht gerade die Tragkonstruktion getroffen wurde)

Ich mutmaße mal das der Dübel vorzumal komplett in der Wand versunken
war ... was war da noch tiefer zu bohren? Wie stark sind die "stärksten"
Rigipsplatten?

>>> Beim Bild Loch2 kann ich leider nicht erkennen, ob das das schlecht
>>> ausgeleuchtete Loch selber ist oder der Schraubenkopf…
>>
>> Loch 2 ist gähnend leer.
>
> Dann sind da die angesprochenen 'Klappanker' gefragt.

Dann müsste Ina nochmal lurken um sicher zu sein das nicht spätestens
nach 25mm Luft kommt. ... aber auch dann reichen oft die Gipskartondübel.

[Ina Koys]

Am 14.03.2021 um 17:49 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 14.03.2021 um 17:28 schrieb Ina Koys:

>> Behalten will ich die Tüte jedenfalls nicht, von der ich mich frage,
>> warum ich sie 30 Jahre lang nicht mal wahrgenommen habe.
>
> Wie hast Du den die "30" Jahre davor wahrgenommen? scnr.

Gar nicht. Lag hinten im Schrank. Wie ein schlafender Hund, den man
nicht weckt.

> Verdrängungseffekt? Im Reflex zu dem neumodsichen Wessizeug gegriffen
> weil "muß ja besser sein".

Jedenfalls ist Westware nicht in uni-braunen unbeschrifteten
Papiertüten, denen man von außen nicht ansieht, was drin ist. Ansonsten:
ungefähr zu Kaiserzeiten (okay, nicht ganz) ist das Gartenhaus mit der
Schlämmkreide geweißt worden. Wie lange das hielt, kannst du dir selber
vorstellen. Deshalb ist der Inhalt für den ursprünglichen Zweck auch zu
Ostzeiten noch ausgemustert worden. Die Kreidezeit war eben selbst da
schon vorbei...

[Bodo Mysliwietz]

ich habe jüngst erstaunt die gegenteilige Erfahrung gemacht. War ich
doch stolz ein breites Sortiment an DuoPwer zu haben ... am Ende war ich
stolz noch ein paar alte zu haben (UX oder so).

Wenn man in fremde Gefilde kommt kann man fast nicht genug versch. Dübel
haben. ... und trotzdem wünscht man sich immer wieder einen Röntgenblick
zu haben.

... und Ersatboherer erstmal ... hmpf, erst Freitagabend wieder ge....
beim letzten Loch.

[Ina Koys]

Am 15.03.2021 um 09:32 schrieb Klaus Meinhard:
> Am 14.03.2021 um 17:41 schrieb Ina Koys:
>
>> Glaube nicht, dass man das noch unterbieten kann hier. Die Wohnung ist
>> eine Maisonette im 5. und 6. Stock. Wenn in der Wohnung auf der anderen
>> Flurseite im 6. Stock kleine Kinder quengeln, höre ich das im 5. Stock,
>> als wär's in meiner Wohnung.
>
> Aber blickdicht ist sie ...
>

Grade mal so!

[noebbes]

:-)

[Bodo Mysliwietz]

Am 15.03.2021 um 13:49 schrieb Peter Heitzer:
> noebbes <inf...@mwe.sm> wrote:

>>>> Die Wand ist vielleicht das, was man Rabitz nennt - jedenfalls
>>>> vergleichsweise weich im Plattenbau. Und das Brettchen muss wieder an
>>>> genau dieselbe Stelle. Was macht man da jetzt? Tiefere Löcher? Keine
>>>> Ahnung, was die Wand so hergibt... Vorhandene Löcher mit irgendwas
>>> Brute force wäre es, die Wand zu durchbohren und Gewindestangen anstelle
>>> der Dübel zu verwenden. Auf der gegenüberliegenden Seite käme dann eine
>>> grosse Beilagscheibe und eine Hutmutter zum Einsatz.
>>>
>> So eine?
>
>> https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=wlVWHaPj&id=9C7EBEAAF3FBBB81A4D3F3D617769B71394BE2E4&thid=OIP.wlVWHaPjC17yVTMiyG9qDwHaE_&mediaurl=https%3a%2f%2fwww.stylebook.de%2fdata%2fuploads%2f2019%2f06%2fgettyimages-1157251878_1561130716-1024x690.jpg&exph=690&expw=1024&q=ascot&simid=608025189286085766&ck=0A3BB60FF7CE2E9AB02BD6887D56E31F&selectedIndex=0&FORM=IRPRST&idpp=overlayview&ajaxhist=0
>
> Eher https://de.wikipedia.org/wiki/Mutter_(Technik)#Hutmutter
>
> Erstere wird sich nicht so gerne festdrehen lassen :-)

Vielleicht eine Frage der Gewindestange.

[Ina Koys]

Am 14.03.2021 um 20:22 schrieb Reindl_Wolfgang:

> Am 14.03.21 um 17:34 schrieb Ina Koys:
>> Am 13.03.2021 um 17:06 schrieb Reindl_Wolfgang:
>>
>>> Wie hat das Bohrmehl ausgeschaut? bzw wie schaut das Mehl aus, wenn Du
>>> die Flanken von den Löchern etwas auskratzt?
>>
>> Weiß. Nicht grau.
>
> Das spricht eindeutig für Gipskarton aka Rigips.
> Kombiniert mit Deiner restlichen Beschreibung schließe ich: Du hast
> nicht tief genug gebohrt.

Allein das Bohren hat nicht unbedingt Sinn: Ich kann nur recht kleine
Schraubenköpfe verwenden und die stecken normal nicht an den längsten
Schrauben.

> Bei Rigipswand mußt Du ins Leere fallen (wenn
> nicht gerade die Tragkonstruktion getroffen wurde)

*Traumichnich* Ich will nicht im Wohnzimmer damit landen...

[Ina Koys]

Am 13.03.2021 um 18:21 schrieb Christian Treffler:
> Ina Koys schrieb:
>
>> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037151
>> https://www.flickr.com/photos/22844347@N07/51032037076
>
> Man sieht leider nicht, was da für Material hinter dem Putz ist. Darauf
> kommt's an, im Putz hält sowoeso nichts.
>
> Meine Lieblings-Dübel sind die hier:
> https://www.obi.de/duebel/tox-allzweckduebel-deco-8-49-85-stueck/p/2480622
>
> Wie ist denn das Regalbrett befestigt?

Zwei Schrauben, zwei Dübel. Das Brett ist eher zierlich und sicher mehr
als Deko gedacht als für Arbeit. Danach richte ich mich aber nicht :)

[Bodo Mysliwietz]

Am 15.03.2021 um 18:17 schrieb Ina Koys:
> Am 14.03.2021 um 20:22 schrieb Reindl_Wolfgang:
>> Bei Rigipswand mußt Du ins Leere fallen (wenn nicht gerade die
>> Tragkonstruktion getroffen wurde)
>
> *Traumichnich* Ich will nicht im Wohnzimmer damit landen...

Bei einfacher Rigipsplatte ist imho nach 25mm Schluss. Aber wir reden ja
von Vorwendezeiten und östlicher Ausrichtung. Was man da wie verbaut hat
weiß ich nicht.

Mal so ganz am Rande, Wie tief kommst Du den überhaupt in das Loch?
Kannst Du ja mit Bleistift o.ä. und Lineal o.ä. ausmessen.

[Ina Koys]

Am 15.03.2021 um 18:22 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 15.03.2021 um 18:17 schrieb Ina Koys:
>> Am 14.03.2021 um 20:22 schrieb Reindl_Wolfgang:
>>> Bei Rigipswand mußt Du ins Leere fallen (wenn nicht gerade die
>>> Tragkonstruktion getroffen wurde)
>>
>> *Traumichnich* Ich will nicht im Wohnzimmer damit landen...
>
> Bei einfacher Rigipsplatte ist imho nach 25mm Schluss. Aber wir reden ja
> von Vorwendezeiten und östlicher Ausrichtung.

NEENENEE! Wir reden von Vorwendezeiten im Westen! Bin ja Weltbürgerin
und beehre auch andere Stadtteile mit meiner Anwesenheit!

> Mal so ganz am Rande, Wie tief kommst Du den überhaupt in das Loch?
> Kannst Du ja mit Bleistift o.ä. und Lineal o.ä. ausmessen.

Schätze 30mm. Aber momentan sind die ca. 9 m zum Loch echt zu weit.

Ina,
seit eben Feierabend habend

[Ina Koys]

Am 14.03.2021 um 18:23 schrieb Gerald E:scher:

> Bodo Mysliwietz schrieb am 14/3/2021 18:08:
>
>> Am 14.03.2021 um 17:58 schrieb Gerald E:scher:
>>> Ludger Averborg schrieb am 13/3/2021 22:14:
>>>
>>>> An einer Rigips-Wand kann man ganz sicher _keine_ Treppenstufen befestigen.
>>>> Das muss schon eine massive Wand sein. Also Loch ausputzen, nass machen, Gips
>>>> (oder was auch immer) rein und dann den Dübel reindrücken. Wurde ja schon
>>>> detailliert beschrieben.
>>>
>>> Falls du meinst, den alten Dübel mit seinem ausgenudeltem Gewinde
>>> weiterzuverwenden, das ist Pfusch. Der klemmt nicht mehr richtig.
>>
>> Wenn der Dübel gesamt rausgerutscht ist ist das Schnuppe.
>
> Wenn der Dübel ganz raus gerutscht ist, dann taugt der nichts, dann wird
> der wieder rausrutschen.

In der Tat ist er nicht von der Sorte, deren Haltbarkeit am meisten
einleuchtet. In den kommenden Tagen werde ich einen anderen Dübel
liebevoll umarmend mit der Wand zu verbinden versuchen, dann sehen wir
weiter. Wird aber nix vor Freitag.

Ina

[Ina Koys]

Am 13.03.2021 um 18:09 schrieb Johann Mayerwieser:

> Am Sat, 13 Mar 2021 10:55:17 +0100 schrieb Ina Koys:
>
>> Hallo,
>>
>> gegeben ist ein Regalbrettchen im Abstellraum, das an einer bestimmten
>> Stelle im Abstellraum weiterhin seinen Dienst versehen soll. Es ist mit
>> zwei Dübeln an der Wand befestigt. Gewesen. Als es erstmals ernstlich
>> belastet wurde, wollten die Dübel nicht mehr und haben sich aus der Wand
>> entfernt.
>

> Ich weiß ja nicht, wo die Schrauben am Brett waren.
>
> Ich würde Holz- oder Metallwinkel nehmen, wobei die Löcher wandseitig ca
> 10 - 15 cm auseinander liegen sollten, z.B.:
> https://www.amazon.de/Brettwinkel-Metall-Schrank-Winkel-Halterung/dp/

Wenn man das Link so abschneidet, kommt man auf ne echt schöne 404er Seite!

> B009FX8CYE

Ja klar, das kann ich noch rankleben. Aber hätte ich das gemacht, hätte
ich auch keine 404 gesehen. Ansonsten: solche Lösungen hab ich auch.
Aber an dieser Stelle brauch ich was mit seitlicher Absturzsicherung.
Und da war Fertigkauf schneller und einfacher als Selbstbau. Ähnlich dem
hier:

https://www.ebay.de/itm/vidaXL-3x-Wandregal-Grau-Spanplatte-Hangeregal-Bucherregal-Schweberegal-Regal/294065717407?epid=12039852589&hash=item4477aec09f:g:aiIAAOSwJeBgT28G

[Ina Koys]

Am 14.03.2021 um 12:54 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 13.03.2021 um 19:33 schrieb Newdo:
>> Wenn es sich um symmetrischen Wohnbau handelt, könnte sich auf der
>> Gegenseite auch ein Regal mit demselben Problem befinden.
>>
>> Dann wäre ein gegenseites Kontern ein gutes Mittel.
>> (Aber nur in diesem Spezialfall und bei guter Nachbarschaft)
>
> ... und der tag wird kommen, da ist einer aus der Spur. Löst die
> Schrauben auf seiner Seite und hört dann ein dumpfes Geräusch,
> vielleicht noch ein leichtes Gestöhne ... und der Nachbar ist Geschichte
> ;-)

> Den Gedanken würde ich grundlegend verwerfen!

Ich auch. Denn ich BIN der Nachbar!

[Ina Koys]

Am 15.03.2021 um 10:57 schrieb noebbes:

> https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=wlVWHaPj&id=9C7EBEAAF3FBBB81A4D3F3D617769B71394BE2E4&thid=OIP.wlVWHaPjC17yVTMiyG9qDwHaE_&mediaurl=https%3a%2f%2fwww.stylebook.de%2fdata%2fuploads%2f2019%2f06%2fgettyimages-1157251878_1561130716-1024x690.jpg&exph=690&expw=1024&q=ascot&simid=608025189286085766&ck=0A3BB60FF7CE2E9AB02BD6887D56E31F&selectedIndex=0&FORM=IRPRST&idpp=overlayview&ajaxhist=0
>
Ich habe mir einmal einen Strohhut mit Krempe gekauft. Seitdem weiß ich,
warum man die so selten auf der Straße sieht...

INa

[Gerald E:scher]

Bodo Mysliwietz schrieb am 15/3/2021 18:10:

> Am 14.03.2021 um 18:23 schrieb Gerald E:scher:
>>
>> Wenn der Dübel ganz raus gerutscht ist, dann taugt der nichts, dann wird
>> der wieder rausrutschen. Einen Dübel nochmals verwenden, ist ein
>> *bisschen* flacshe Sparsamkeit.
>> Universaldübel halten fast überall, im Gegensatz zu den dämlichen
>> Spreizdübel. Weg damit!
>
> ich habe jüngst erstaunt die gegenteilige Erfahrung gemacht. War ich
> doch stolz ein breites Sortiment an DuoPwer zu haben ... am Ende war ich
> stolz noch ein paar alte zu haben (UX oder so).

?
UX sind ebenso Universaldübel wie die neumodischen DuoPower. Sind meine
Lieblingsdübel.

--
Gerald

[Ina Koys]

Am 15.03.2021 um 14:29 schrieb Reindl_Wolfgang:
> Am 13.03.21 um 10:55 schrieb Ina Koys:
>
>> gegeben ist ein Regalbrettchen im Abstellraum, das an einer bestimmten
>> Stelle im Abstellraum weiterhin seinen Dienst versehen soll. Es ist mit
>> zwei Dübeln an der Wand befestigt.
>
> Wie schaut einklich die Befestigung vom Brettchen aus, also was wird für
> das Brettchen an die Wand gedübelt? Oder genauer wie schaut das aus?
>
> Ist das eher ein 'L' oder ein 'großes griechisches Gamma (Γ)'? Beim Γ
> hast Du ungünstige Hebelverhältnisse: die Last sitzt am längeren Hebel,
> der Schrauben am Kürzeren (Drehpunkt = Fuß vom Γ). Beim L sind die
> Hebelverhältnisse etwas weniger ungünstig und je höher der Schrauben
> sitzt umso günstiger.

https://www.ebay.de/itm/vidaXL-3x-Wandregal-Grau-Spanplatte-Hangeregal-Bucherregal-Schweberegal-Regal/294065717407?epid=12039852589&hash=item4477aec09f:g:aiIAAOSwJeBgT28G

Das wird in den Seitenteilen befestigt. Kein großer Hebel.

> Also wenn die Dübeln und deren Wahlheimat schon wenig
> vertrauenserweckend sind…

Die Dübel haben sich das nicht gewählt. Die habe ich dazu verdonnert.
Bzw. ihr Verkäufer.

Ina

[Gerald E:scher]

Ina Koys schrieb am 15/3/2021 18:50:

> https://www.ebay.de/itm/vidaXL-3x-Wandregal-Grau-Spanplatte-Hangeregal-Bucherregal-Schweberegal-Regal/294065717407?epid=12039852589&hash=item4477aec09f:g:aiIAAOSwJeBgT28G
>
> Das wird in den Seitenteilen befestigt. Kein großer Hebel.

Stehen da die nackten Schraubenköpfe aus der Wand raus und das Regal
wird eingehängt?
In dem Fall kann ein Universaldübel beim Festziehen nicht
zusammengenstaucht werden und nicht das zu große Loch ausfüllen. Besser
tiefer bohren und einen 50 mm langen Dübel einsetzen.

Oder Gipsvlies um einen neuen Dübel wickeln.
<https://www.fischer.at/de-at/produkte/ganz-ohne-werkzeug/reparieren/bohrloch-retter>

--
Gerald

[Bodo Mysliwietz]

Am 15.03.2021 um 18:27 schrieb Ina Koys:
> Am 15.03.2021 um 18:22 schrieb Bodo Mysliwietz:
>> Am 15.03.2021 um 18:17 schrieb Ina Koys:
>>> Am 14.03.2021 um 20:22 schrieb Reindl_Wolfgang:
>>>> Bei Rigipswand mußt Du ins Leere fallen (wenn nicht gerade die
>>>> Tragkonstruktion getroffen wurde)
>>>
>>> *Traumichnich* Ich will nicht im Wohnzimmer damit landen...
>>
>> Bei einfacher Rigipsplatte ist imho nach 25mm Schluss. Aber wir reden
>> ja von Vorwendezeiten und östlicher Ausrichtung.
>
> NEENENEE! Wir reden von Vorwendezeiten im Westen! Bin ja Weltbürgerin
> und beehre auch andere Stadtteile mit meiner Anwesenheit!

... und auch da würde ich mich nicht für "Westberlliner Platte" aus dem
Fenster lehnen.

>
>> Mal so ganz am Rande, Wie tief kommst Du den überhaupt in das Loch?
>> Kannst Du ja mit Bleistift o.ä. und Lineal o.ä. ausmessen.
>
> Schätze 30mm. Aber momentan sind die ca. 9 m zum Loch echt zu weit.
>
> Ina,
> seit eben Feierabend habend

"Armes, armes Ina" ;-)

'ne 30er Tiefe ist dann was für 4mm-Dübelchen.

Gibt's eine inet-Steilvorlage zum Regal ... wie es aussieht, befestigt
ist, wie weit es auslädt und wieviel Bierkästen drauf stehen können sollen?

Foto der Schraube lässt mich eher auf 6mm-Dübel vermuten.

[Reindl_Wolfgang]

Am 15.03.21 um 18:17 schrieb Ina Koys:

> Am 14.03.2021 um 20:22 schrieb Reindl_Wolfgang:
>> Am 14.03.21 um 17:34 schrieb Ina Koys:
>>> Am 13.03.2021 um 17:06 schrieb Reindl_Wolfgang:
>>>
>>>> Wie hat das Bohrmehl ausgeschaut? bzw wie schaut das Mehl aus, wenn Du
>>>> die Flanken von den Löchern etwas auskratzt?
>>>
>>> Weiß. Nicht grau.
>>
>> Das spricht eindeutig für Gipskarton aka Rigips.
>> Kombiniert mit Deiner restlichen Beschreibung schließe ich: Du hast
>> nicht tief genug gebohrt.
>
> Allein das Bohren hat nicht unbedingt Sinn: Ich kann nur recht kleine
> Schraubenköpfe verwenden und die stecken normal nicht an den längsten
> Schrauben.

Die Kopfgröße ist ± an den SchaubenØ gekoppelt, nicht an die Länge.
Und bei identem Ø gips durchaus unterschiedliche Längen.

>> Bei Rigipswand mußt Du ins Leere fallen (wenn nicht gerade die
>> Tragkonstruktion getroffen wurde)
>
> *Traumichnich* Ich will nicht im Wohnzimmer damit landen...

Stocher mal mit irgendwas dünnem, langem (zB Schaschlikspieß) ins Loch,
Spitz an der sichtbaren Bohrlochwandung schrammend. Fällt der Spitz dann
nach einigen cm ins Leere? wenn ja: nach wievielen cm? und bei
waagrechter Führung: wievele cm sinds dann bis zum Anschlag?

Der Schrauben muß sich in jedem Fall durch den kompletten Dübel
schrauben können, sonst wird dieser nicht wirklich aufgespreizt und hält
damit nix.
Schraubenlänge > Dübel + (zu befestigende Materialstärke)
Wenn tatsächlich (Schaschlikspießtest) ein Hohlraum vorhanden, dann muß
der Dübel etliche cm länger sein wie die Plattenstärke und der Schrauben
muß Platz haben, sich durch den Dübel zu drehen ohne von der Gegenwand
als Widerlager den Dübel wieder aus seiner Arbeitsposition zu drängen,
bevor der aufspreizt/verknotet.
Die mit dem Schaschlikspieß gemessene Plankenstärke darft Du auch auf
der Wohnzimmerseite rechnen.

Bei der Gelegenheit: hab' ich die Architektur vom Lagerraum richtig
vertanden: Wenn Du geradeaus hineingehst rennst du Dir nach ein paar
Schritten den Bele an der Unterseite von einer Treppenstufe an? Und
fragliches Regalbrett soll an die linke bzw rechte Wand?

Wolfgang

Wolfgang

[Johann Mayerwieser]

Am Mon, 15 Mar 2021 18:41:29 +0100 schrieb Ina Koys:

> https://www.ebay.de/itm/vidaXL-3x-Wandregal-Grau-Spanplatte-Hangeregal-
Bucherregal-Schweberegal-Regal/294065717407?
epid=12039852589&hash=item4477aec09f:g:aiIAAOSwJeBgT28G

Ich denke, die haben oben an den beiden hochstehenden Seiten so etwas
oder ähnliches zur Befestigung an der Wand:
<https://www.amazon.de/KOTARBAU-Linsenkopfbeschlag-Bildaufhänger-
Schrankaufhänger-Gemäldeaufhänger/dp/B07V9FWS5B>

Also: 2 Schrauben in die Wand bohren und das Regal draufstecken. Das
sollte in jeder Wand halten, diese Aufhängung geht nicht auf Zug.


--
Mailadresse ist gültig Mails werden nur gelesen, wenn im Betreff [usenet]
steht

[Reindl_Wolfgang]

Am 15.03.21 um 23:54 schrieb Heiner Hass:
> Reindl_Wolfgang <ete...@reindlwolfgang.eu> schrieb:

>
>> Bei der Gelegenheit: hab' ich die Architektur vom Lagerraum richtig
>> vertanden: Wenn Du geradeaus hineingehst rennst du Dir nach ein paar
>> Schritten den Bele an der Unterseite von einer Treppenstufe an? Und
>> fragliches Regalbrett soll an die linke bzw rechte Wand?
>

> ob Ina weiss, was ein Bele ist?

Nicht mein Problem, ich hab' sie jedenpfalz gewarnt ;-)

> Abgesehen davon: wenn ich mich recht erinnere, hat Ina aus ideologischen
> Gründen keine Bohrmaschine, sondern arbeitet mit Bastel-Bohrern dieser
> Art:
>
> https://www.ebay.de/itm/1X-Handbohrer-Professionell-3-Nagelbohrer-Kastanienbohrer-Holz-Bohrer-/333784734768

Und zusätzlich noch ein ganz großes Geschütz Marke Bohrhammer.
Halt nix dazwischen.

Wolfgang

[Reindl_Wolfgang]

Am 15.03.21 um 18:50 schrieb Ina Koys:

> Am 15.03.2021 um 14:29 schrieb Reindl_Wolfgang:


>> Wie schaut einklich die Befestigung vom Brettchen aus, also was wird
>> für das Brettchen an die Wand gedübelt? Oder genauer wie schaut das aus?
>>
>> Ist das eher ein 'L' oder ein 'großes griechisches Gamma (Γ)'? Beim Γ
>> hast Du ungünstige Hebelverhältnisse: die Last sitzt am längeren
>> Hebel, der Schrauben am Kürzeren (Drehpunkt = Fuß vom Γ). Beim L sind
>> die Hebelverhältnisse etwas weniger ungünstig und je höher der
>> Schrauben sitzt umso günstiger.
>
> https://www.ebay.de/itm/vidaXL-3x-Wandregal-Grau-Spanplatte-Hangeregal-Bucherregal-Schweberegal-Regal/294065717407?epid=12039852589&hash=item4477aec09f:g:aiIAAOSwJeBgT28G
>
>
> Das wird in den Seitenteilen befestigt. Kein großer Hebel.

Also die 'L' Konfiguration.
Aber wenn mit dem Schraufen kein explizites Befestigungsteil an die Wand
kommt, sondern der leere Schraubenkopf in die Seitenteile einrastet,
dann kann der Schraufen den Dübel bei Hohlwand nicht wirklich
aufspreizen und erst recht nicht verknoten. In dem Fall wärs (je nach
Belastung) womöglich sogar günstiger, den Schraufen paar cm
neben/über/unter dem unhaltenden Loch direkt in die Wand zu zwingen
(Pragmatismus wolfgang'scher Art, vermutlich durch keinerlei Norm gedeckt!).

Oder die anderweitig schon angesprochene Lösung mit Spachtelmasse/Gips
im unhaltenden Loch. Vielleicht die Spachtelmasse mit Irgendeinem
Stofffetzen 'faserverstärken'. Dann steigt die Belastbarkeit und Deine
Blumentöpfe werden geschont.

>> Also wenn die Dübeln und deren Wahlheimat schon wenig
>> vertrauenserweckend sind…
>
> Die Dübel haben sich das nicht gewählt. Die habe ich dazu verdonnert.
> Bzw. ihr Verkäufer.

Ich entschuldige mich bei den Dübeln ;-)
'Arbeitslager' wäre zutreffender gewesen…

Wolfgang

[Bodo Mysliwietz]

Ich habe diverse, versprenkelte, Reste ... sicher *auch* UX ... nur kann
ich gerade nicht nachsehen da das Material 15km entfernt "lagert".

Immerhin habe ich mit Fischer FixTainer wenigstens einige
Lieblingsboxen. Echt praktisch das Einraststapelsystem. Nach einer
gefüllten Box gleich noch ein paar leere gekauft und einiges
reinsortiert. Da greift einfach zum zusammengeklickten Stapel und zieht
damit los.

[Bodo Mysliwietz]

Am 15.03.2021 um 18:28 schrieb Ina Koys:
> Am 14.03.2021 um 18:23 schrieb Gerald E:scher:
>> Wenn der Dübel ganz raus gerutscht ist, dann taugt der nichts, dann wird
>> der wieder rausrutschen.
>
> In der Tat ist er nicht von der Sorte, deren Haltbarkeit am meisten
> einleuchtet. In den kommenden Tagen werde ich einen anderen Dübel
> liebevoll umarmend mit der Wand zu verbinden versuchen, dann sehen wir
> weiter. Wird aber nix vor Freitag.

Küssen Ina. Wenn aus der Kröte ein Prinz werden soll - küssen!

[Bodo Mysliwietz]

Am 15.03.2021 um 18:44 schrieb Ina Koys:
> Am 14.03.2021 um 12:54 schrieb Bodo Mysliwietz:

>> Den Gedanken würde ich grundlegend verwerfen!
>
> Ich auch. Denn ich BIN der Nachbar!
>
> Ina

Scheiße. Ich dachte das wäre ein Frauenname ;-)

[Ina Koys]

Am 15.03.2021 um 19:26 schrieb Bodo Mysliwietz:

> Am 15.03.2021 um 18:27 schrieb Ina Koys:

>> Ina,
>> seit eben Feierabend habend
>
> "Armes, armes Ina" ;-)

Ist relativ. Der Sinn von Arbeit ist ja Bereicherung! :)

>
> 'ne 30er Tiefe ist dann was für 4mm-Dübelchen.

Eben gemessen: Lochtiefe lt=40 mm auf der Rouladennadel-Skala

> Gibt's eine inet-Steilvorlage zum Regal ... wie es aussieht, befestigt
> ist, wie weit es auslädt und wieviel Bierkästen drauf stehen können sollen?
>
> Foto der Schraube lässt mich eher auf 6mm-Dübel vermuten.

Dübellänge DL=25 mm. Und wenn ich ihn mir so ansehe: Der Slicker unter
den Dübeln. Vielleicht sollte ich einfach mal das Billigstprodukt gegen
ein Billigprodukt austauschen. Nur die Schraubenkopfbreite SB=7 mm darf
keinesfalls überboten werden, damit ich das Brett je wieder an die Wand
kriege.

Ina

[Ina Koys]

Am 15.03.2021 um 19:54 schrieb Reindl_Wolfgang:
> Am 15.03.21 um 18:17 schrieb Ina Koys:

>> *Traumichnich* Ich will nicht im Wohnzimmer damit landen...
>
> Stocher mal mit irgendwas dünnem, langem (zB Schaschlikspieß) ins Loch,
> Spitz an der sichtbaren Bohrlochwandung schrammend. Fällt der Spitz dann
> nach einigen cm ins Leere?

Nach 4 cm noch nich. Und das ist mehr als bisherige Dübellänge.

> Bei der Gelegenheit: hab' ich die Architektur vom Lagerraum richtig
> vertanden: Wenn Du geradeaus hineingehst rennst du Dir nach ein paar
> Schritten den Bele an der Unterseite von einer Treppenstufe an?

Wenn der Bele bei dir ist, was bei mir der Dez ist: ja.

Und
> fragliches Regalbrett soll an die linke bzw rechte Wand?

Die linke.

[Ina Koys]

Am 15.03.2021 um 23:54 schrieb Heiner Hass:
> Reindl_Wolfgang <ete...@reindlwolfgang.eu> schrieb:
>

>> Bei der Gelegenheit: hab' ich die Architektur vom Lagerraum richtig
>> vertanden: Wenn Du geradeaus hineingehst rennst du Dir nach ein paar
>> Schritten den Bele an der Unterseite von einer Treppenstufe an? Und
>> fragliches Regalbrett soll an die linke bzw rechte Wand?
>

> ob Ina weiss, was ein Bele ist?
>

> Abgesehen davon: wenn ich mich recht erinnere, hat Ina aus ideologischen
> Gründen keine Bohrmaschine,

Gut erinnert! Aber ist so halb richtig. Dass man in den Betonwänden, in
denen ich meine Freizeit verbringe, mit einem Nasenbohrer nicht so
wahnsinnig viel wird, ist selbst bei mir angekommen. Ich bin stolze
Eigentümerin eines Bohrhammers. Aber ich verzichte in der Tat nach
Kräften auf möglichst viele andere Maschinen.

[Ina Koys]

Am 16.03.2021 um 15:24 schrieb Reindl_Wolfgang:

> Und zusätzlich noch ein ganz großes Geschütz Marke Bohrhammer.

Ich bin erschüttert von Eurer Kenntnis meines Werkzeugparks!

> Halt nix dazwischen.

Brauch ich ja auch nich :)

[Ina Koys]

Am 16.03.2021 um 17:00 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 15.03.2021 um 18:28 schrieb Ina Koys:
>> Am 14.03.2021 um 18:23 schrieb Gerald E:scher:
>>> Wenn der Dübel ganz raus gerutscht ist, dann taugt der nichts, dann wird
>>> der wieder rausrutschen.
>>
>> In der Tat ist er nicht von der Sorte, deren Haltbarkeit am meisten
>> einleuchtet. In den kommenden Tagen werde ich einen anderen Dübel
>> liebevoll umarmend mit der Wand zu verbinden versuchen, dann sehen wir
>> weiter. Wird aber nix vor Freitag.
>
> Küssen Ina. Wenn aus der Kröte ein Prinz werden soll - küssen!

Du meinst, wenn ich einen Prinzen in die Wand rammen würde, wäre der
bereit, mir zum Dank das Regal zu tragen? Verdammt. Wo krieg ich zu
dieser Jahreszeit eine Kröte her?

[Ina Koys]

Am 16.03.2021 um 00:28 schrieb Johann Mayerwieser:

> Also: 2 Schrauben in die Wand bohren und das Regal draufstecken. Das
> sollte in jeder Wand halten, diese Aufhängung geht nicht auf Zug.

Allgemein: ja. Konkret: genützt hat es trotzdem nicht.

Na

[Ina Koys]

Am 16.03.2021 um 17:02 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 15.03.2021 um 18:44 schrieb Ina Koys:
>> Am 14.03.2021 um 12:54 schrieb Bodo Mysliwietz:
>
>>> Den Gedanken würde ich grundlegend verwerfen!
>>
>> Ich auch. Denn ich BIN der Nachbar!

> Scheiße. Ich dachte das wäre ein Frauenname ;-)

Scheiße ist KEIN Frauenname!!

[Ina Koys]

Am 13.03.2021 um 10:55 schrieb Ina Koys:

Also: nach nochmaliger Besichtigung der Dübel-Attrappe, die mir aus der
Wand entgegenkam, habe ich mich vorerst für die minimalinvasive Methode
entschieden und einfach einen normalen Dübel gleicher Größe in das alte
Loch gesteckt. Passt, wackelt nicht und hat keine Luft. Bleibt.

Danke so weit, Thema erledigt. Sollte es doch noch mal rumpeln, versuch
ich es noch mal mit dem Gips. Aber ich denke, der Keks ist gegessen.

[Reindl_Wolfgang]

Am 16.03.21 um 17:44 schrieb Ina Koys:

Am 15.03.21 um 18:28 schrieb Ina Koys:

> In den kommenden Tagen werde ich einen anderen Dübel
> liebevoll umarmend mit der Wand zu verbinden versuchen, dann sehen wir
> weiter. Wird aber nix vor Freitag.
>

> Also: nach nochmaliger Besichtigung der Dübel-Attrappe, die mir aus der
> Wand entgegenkam, habe ich mich vorerst für die minimalinvasive Methode
> entschieden und einfach einen normalen Dübel gleicher Größe in das alte
> Loch gesteckt. Passt, wackelt nicht und hat keine Luft. Bleibt.

Ist schon Freitag????

Wolfgang

[Ina Koys]

Zeit vergeht! Oder sagenwirmalso: zwei Schrauben krieg ich auch nach
Feierabend noch in fertige Löcher. Aber wenn ich jetzt gipsen,
aufpassen, Streichhölzer stecken usw. soll, dann ist das ein ganz
anderes Anforderungsniveau!

[Bodo Mysliwietz]

Am 16.03.2021 um 17:09 schrieb Ina Koys:
> Am 15.03.2021 um 19:26 schrieb Bodo Mysliwietz:
>> Am 15.03.2021 um 18:27 schrieb Ina Koys:
>
>>> Ina,
>>> seit eben Feierabend habend
>>
>> "Armes, armes Ina" ;-)
>
> Ist relativ. Der Sinn von Arbeit ist ja Bereicherung! :)

<puh> ... zum Glück hast Du nicht Be"frei"ung geschrieben.

>> 'ne 30er Tiefe ist dann was für 4mm-Dübelchen.
>
> Eben gemessen: Lochtiefe lt=40 mm auf der Rouladennadel-Skala

:D

Aber mal gute 10 Rouladenmillimeter mehr dürften es schon sein ...

>> Gibt's eine inet-Steilvorlage zum Regal ... wie es aussieht, befestigt
>> ist, wie weit es auslädt und wieviel Bierkästen drauf stehen können
>> sollen?
>>
>> Foto der Schraube lässt mich eher auf 6mm-Dübel vermuten.
>
> Dübellänge DL=25 mm.

*Waaaas*? Schreck lass nach. Das kenne ich nur von Dübelchen für so
pinzettengängige Mikroschräubchen ... und ist dann auch nur noch in
einem passgenauem Bohrloch in Beton/Ziegel o.ä. vertretbar wenn nur was
leichtes drangehangen wird oder reine Scherkräfte auftreten.

> Und wenn ich ihn mir so ansehe: Der Slicker unter
> den Dübeln. Vielleicht sollte ich einfach mal das Billigstprodukt gegen
> ein Billigprodukt austauschen. Nur die Schraubenkopfbreite SB=7 mm darf
> keinesfalls überboten werden, damit ich das Brett je wieder an die Wand
> kriege.

Ich weiß ja nun wirklich nicht was für ein Regal da hinkommt bzw. wie es
befestigt wird aber so 'ne 45 Länge würde ich mindestens mal ansetzen.
Wenn das wirklich noch 'ne Mürbe- oder Blätterteigwand ist auch gerne
noch was deutlich über 50mm mit passender Dübellänge.

[Bodo Mysliwietz]

Am 16.03.2021 um 17:18 schrieb Ina Koys:
> Am 16.03.2021 um 15:24 schrieb Reindl_Wolfgang:
>
>> Und zusätzlich noch ein ganz großes Geschütz Marke Bohrhammer.
>
> Ich bin erschüttert von Eurer Kenntnis meines Werkzeugparks!

So'n Unikum brennt sich ein ;-)

[Bodo Mysliwietz]

Am 16.03.2021 um 17:19 schrieb Ina Koys:
> Am 16.03.2021 um 17:00 schrieb Bodo Mysliwietz:
>> Am 15.03.2021 um 18:28 schrieb Ina Koys:
>>> Am 14.03.2021 um 18:23 schrieb Gerald E:scher:
>>>> Wenn der Dübel ganz raus gerutscht ist, dann taugt der nichts, dann
>>>> wird
>>>> der wieder rausrutschen.
>>>
>>> In der Tat ist er nicht von der Sorte, deren Haltbarkeit am meisten
>>> einleuchtet. In den kommenden Tagen werde ich einen anderen Dübel
>>> liebevoll umarmend mit der Wand zu verbinden versuchen, dann sehen
>>> wir weiter. Wird aber nix vor Freitag.
>>
>> Küssen Ina. Wenn aus der Kröte ein Prinz werden soll - küssen!
>
> Du meinst, wenn ich einen Prinzen in die Wand rammen würde,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
....

> wäre der
> bereit, mir zum Dank das Regal zu tragen? Verdammt. Wo krieg ich zu
> dieser Jahreszeit eine Kröte her?

... mit dem Spruch vor'm Mikkeller warten ... aber lass ihn *erst* das
Regal anbringen.

[Bodo Mysliwietz]

Am 16.03.2021 um 17:22 schrieb Ina Koys:
> Am 16.03.2021 um 00:28 schrieb Johann Mayerwieser:
>
>> Also: 2 Schrauben in die Wand bohren und das Regal draufstecken. Das
>> sollte in jeder Wand halten, diese Aufhängung geht nicht auf Zug.
>
> Allgemein: ja. Konkret: genützt hat es trotzdem nicht.

Wenn das Regal (unwahrscheinlicherweise) an 50cm langen Bändern *hängt*
ja dann zieht es fast nur nach unten, ansonsten ziehen Regale auf gerne
ganz viel an den Dübeln "nach aussen".

[Thomas Prufer]

On Tue, 16 Mar 2021 18:54:47 +0100, Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:

>Zeit vergeht! Oder sagenwirmalso: zwei Schrauben krieg ich auch nach
>Feierabend noch in fertige Löcher. Aber wenn ich jetzt gipsen,
>aufpassen, Streichhölzer stecken usw. soll, dann ist das ein ganz
>anderes Anforderungsniveau!

Ok, ok, dann geb ich dir noch einen Handwerkertrick mit: das
Dübel-in-Dübel-System... etwas aufwandärmer als Gips.

Fetten Dübel ins Loch, dann in diesen noch einen dünnen Dübel rein. Dickste Spax
rein die von der Dicke noch irgendwie reingeht, fertig.


Thomas Prufer

[Bodo Mysliwietz]

Am 16.03.2021 um 21:18 schrieb Heiner Hass:
> Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> schrieb:

>
>> Am 16.03.2021 um 17:18 schrieb Ina Koys:
>>> Am 16.03.2021 um 15:24 schrieb Reindl_Wolfgang:
>>>
>>>> Und zusätzlich noch ein ganz großes Geschütz Marke Bohrhammer.
>>>
>>> Ich bin erschüttert von Eurer Kenntnis meines Werkzeugparks!
>>
>> So'n Unikum brennt sich ein ;-)
>

> ich nutze mal die Gelegenheit, Ina und dir für eure anregende Diskussion
> über Luftfeuchtigkeit (vor ein paar Monaten) zu danken. Die hat mich
> angeregt, mir gerade noch rechtzeitig vor der großen Kälte einen
> Venta-Luftbefeuchter zuzulegen.

Aktion in letzter Sekunde?


> Meine Nasenschleimhäute werden euch ewig
> dankbar sein

Jo, damals war afaik mehr das Thema trockene Haut in die Runde geworfen
aber gerade das Schleimhautthema war bei mir die größere Triebkraft so
ein Teil anzuschaffen.

Zum einen des Wohlgefühls wegen und zum anderen um das Infektionsrisiko
etwas zu reduzieren.

Tatsächlich hat der Wäscher diese Winterperiode schon deutlich mehr
gelaufen als typisch. Zum einen des stärkeren Frosts wegen und auch so
war teils die Aussenfeuchte Staubtrocken. Nach ausgedehnten
Winterspaziergang war es zum teile deutlich (erleichternd) zu spüren
wenn man die Wohnung betreten hat.

In der Spitze lag an einigen wenigen Tagen das Nachfüllvolumen bei
satten 3,2L.

> (in dieser Wintersaison noch kein einziges Mal spontanes
> Nasenbluten, trotz Blutverdünner, den ich leider nehmen muss)!

... dann hat er sich für Dich gleich aus weiteren Gründen ja schon
"bezahlt" gemacht.

[Bodo Mysliwietz]

Am 17.03.2021 um 18:34 schrieb Heiner Hass:
> Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> schrieb:
>

>> In der Spitze lag an einigen wenigen Tagen das Nachfüllvolumen bei
>> satten 3,2L.
>

> ich habe teilweise mehr als 5l/d nachgefüllt. (LW45)

Ola. Hast Du denn dann quasi 24/7 durchlaufen lassen?

Ich habe unseren mit einer Zeitschaltuhr nur in einem gepulsten
Tagesprogramm laufen lassen. Ziel war für die Wach- und Anwesenheitszeit
in einem eträglichen aber nicht maximalen Feuchtebereich zu kommen.

D.h. Nachst habe ich die Feuchteabsenkung im Wohnraum bewußt in Kauf
genommen bzw. auch gewollt.

[Ina Koys]

Am 16.03.2021 um 20:25 schrieb Bodo Mysliwietz:

>> Dübellänge DL=25 mm.
>
> *Waaaas*? Schreck lass nach. Das kenne ich nur von Dübelchen für so
> pinzettengängige Mikroschräubchen ...

Es ist auch ein Mikro-Regälchen. Das jetzt anscheinend wieder bombenfest
hängt.

[Ina Koys]

Am 16.03.2021 um 21:18 schrieb Heiner Hass:
> Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> schrieb:
>

>> Am 16.03.2021 um 17:18 schrieb Ina Koys:
>>> Am 16.03.2021 um 15:24 schrieb Reindl_Wolfgang:
>>>
>>>> Und zusätzlich noch ein ganz großes Geschütz Marke Bohrhammer.
>>>
>>> Ich bin erschüttert von Eurer Kenntnis meines Werkzeugparks!
>>
>> So'n Unikum brennt sich ein ;-)
>

> ich nutze mal die Gelegenheit, Ina und dir für eure anregende Diskussion
> über Luftfeuchtigkeit (vor ein paar Monaten) zu danken.

Gern geschehen!

Die hat mich
> angeregt, mir gerade noch rechtzeitig vor der großen Kälte einen

> Venta-Luftbefeuchter zuzulegen. Meine Nasenschleimhäute werden euch ewig
> dankbar sein

Sind halt Leidensgenossen von meinen. Da hilft man sich gern :)

[Ina Koys]

Zu spät! Jetzt müsste er größere Aufgaben lösen! Kommen bestimmt.
Irgendwann.

[Johann Mayerwieser]

Am Wed, 17 Mar 2021 21:59:11 +0100 schrieb Heiner Hass:

> Verwendest du eigentlich das Venta-Hygienemittel, oder was anderes?

Ebenfalls Venta-Nutzer:
GAr nichts. Einfach alle 2 Tage die Wanne reinigen und die Lamellen gut
durchspülen, der Verkalkung wegen - duschen mit Helm!



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