Wasserleitungen mit Verbundrohr - Biegen oder Winkel?
Christian Ritter
ich bin dabei eine (teilweise) Wasserrohrerneuerung in meinem Haus zu
planen. Die Wahl fiel auf das Mepla System von Geberit, hauptsï¿œchlich
weil es mir vom Sanitï¿œrfachhandel empfohlen wurde und fï¿œr den Laien
etwas stabiler aussieht als das was der Baumarkt so anbietet.
Wenn ich mir die Dokumentation(en) so ansehe frage ich mich wie man
ￜblicherweise mit 90ￜ Knicken so macht :
- Rohr biegen
- 90 ￜ Winkel einpressen
Gruￜ,
Christian
Martin Kienass
[Geberit Mepla]
> Wenn ich mir die Dokumentation(en) so ansehe frage ich mich wie man
> �blicherweise mit 90� Knicken so macht :
>
> - Rohr biegen
> - 90 � Winkel einpressen
Ja.
Und wo ist jetzt die Frage?
--
____________
/sch�������� Martin Kiena�
Hamburg (Germany)
MaWin
news:dp1a17x...@news.makienet.de...
>> Wenn ich mir die Dokumentation(en) so ansehe frage ich mich wie man
>> �blicherweise mit 90� Knicken so macht :
>>
>> - Rohr biegen
>> - 90 � Winkel einpressen
>
> Ja.
> Und wo ist jetzt die Frage?
>
Nun, er hat wohl schon richtig verstanden, da� die Winkelfittings
sauteuer sind und potentielle Fehlerstellen, man aber andererseits
dieses Rohr nicht scharf biegen kann.
Daher legt man es in gr�sseren B�gen: An einer Wand wird es vor dem
Ende der Wand in einem grossz�gigen Bogen hochgebogen, so dass es
genau im Knick der beiden W�nde senkrecht l�uft, dann bieget man es
auf der anderen Wand grosszuegig waagerecht und spart sich den Winkel,
leider mit einer ungew�hnlichen Rohrf�hrung die leicht zu
Besch�digungen f�hrt, weil man in das unerwartete Rohr reinbohrt.
Schon alleine um all die teuren �bergangsfittings einzusparen, k�nnte
es sich aber lohnen, bei einer nur teilweisen Renovierung einfach
beim alten System zu bleiben, zumindest wenn es keine Bleirohre sind,
dann muss man sich auch keine Sorgen um den neuen Potentialausgleich
machen.
--
Manfred Winterhoff
Martin Kobil
Ich habe damals die Rohre mit einer Biegemaschine gebogen, welche ich
mir für kleines Geld bei eBay ersteigert habe. Wobei das dann halt
schon eher Bögen als Winkel ergibt. Das hat eigentlich recht gut
geklappt, auch die exakten Abmessungen bekommt man gut hin. Ob das
jetzt bezüglich Langlebigkeit besser ist als Fittings kann ich schwer
sagen. Der innere Bereich des Bogens wird ja auch immer leicht wellig
und so toll wird das Rohramterial an dieser Stelle dann vermutlich
auch nicht mehr aussehen.
Martin Kienass
[...]
>>> - Rohr biegen
>>> - 90 � Winkel einpressen
>>
>> Ja.
>> Und wo ist jetzt die Frage?
>>
>
> Nun, er hat wohl schon richtig verstanden, da� die Winkelfittings
> sauteuer sind und potentielle Fehlerstellen, man aber andererseits
> dieses Rohr nicht scharf biegen kann.
Ach!?
> Daher legt man es in gr�sseren B�gen: An einer Wand wird es vor dem
> Ende der Wand in einem grossz�gigen Bogen hochgebogen,
Der minimal m�gliche Biegeradius ist abh�ngig vom Rohrdurchmesser.
Ich weiss zwar immer noch nicht, wonach der OP nun genau gefragt hat,
aber vielleicht helfen ihm die Ausf�hrungen des Herstellers bei seinem
Vorhaben weiter:
http://www.geberit.de/web/appl/de/CMSKatalogde.nsf/files/usr-pdf-DG09_Mepla.pdf/$file/DG09_Mepla.pdf
Tabelle 9 listet die m�glichen Biegeradien auf.
Stefan Koschke
>> Wenn ich mir die Dokumentation(en) so ansehe frage ich mich wie man
>
> Ich habe damals die Rohre mit einer Biegemaschine gebogen, welche ich
> schon eher B�gen als Winkel ergibt. Das hat eigentlich recht gut
> geklappt, auch die exakten Abmessungen bekommt man gut hin. Ob das
> sagen. Der innere Bereich des Bogens wird ja auch immer leicht wellig
> und so toll wird das Rohramterial an dieser Stelle dann vermutlich
> auch nicht mehr aussehen.
die ein Einknicken verhindert.
Wellig ist da in der Biegung nichts geworden, der kleinste Radius ist
gesch�tzt 3cm.
Ciao
Stefan
Maik Koenig
> Hallo allerseits,
>
> ich bin dabei eine (teilweise) Wasserrohrerneuerung in meinem Haus zu
> planen. Die Wahl fiel auf das Mepla System von Geberit, hauptsï¿œchlich
> weil es mir vom Sanitï¿œrfachhandel empfohlen wurde und fï¿œr den Laien
> etwas stabiler aussieht als das was der Baumarkt so anbietet.
Mepla... waren das die nicht Fittings komplett aus Kunststoff? Bï¿œh...
> Wenn ich mir die Dokumentation(en) so ansehe frage ich mich wie man
> ￜblicherweise mit 90ￜ Knicken so macht :
>
> - Rohr biegen
> - 90 ￜ Winkel einpressen
Ja, und? Es kommt halt drauf an, wieviel Platz du hast. Ich wï¿œrde
versuchen jeden Fitting einzusparen, also wenn es irgendwie geht biegen.
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage... gehabt zu haben.
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3ￜ+4ￜ=5ￜ
Maik Koenig
> Martin Kobil schrieb:
>>> Wenn ich mir die Dokumentation(en) so ansehe frage ich mich wie man
>>> �blicherweise mit 90� Knicken so macht :
>> Ich habe damals die Rohre mit einer Biegemaschine gebogen, welche ich
>> mir f�r kleines Geld bei eBay ersteigert habe. Wobei das dann halt
>> schon eher B�gen als Winkel ergibt. Das hat eigentlich recht gut
>> geklappt, auch die exakten Abmessungen bekommt man gut hin. Ob das
>> jetzt bez�glich Langlebigkeit besser ist als Fittings kann ich schwer
>> sagen. Der innere Bereich des Bogens wird ja auch immer leicht wellig
>> und so toll wird das Rohramterial an dieser Stelle dann vermutlich
>> auch nicht mehr aussehen.
> Bei unserere Sanierung wurde gebogen, dabei kam eine Feder in das Rohr
> die ein Einknicken verhindert.
Das geht aber nur, wenn die Biegung in der N�he vom Rohrende ist. Das
wiederum ist aber halt nur nahe der Anschlussstellen der Fall. Aber es
gibt da halt sch�ne simple Biegezangen f�r, die recht g�nstig zu
bekommen sind.
> Wellig ist da in der Biegung nichts geworden, der kleinste Radius ist
> gesch�tzt 3cm.
Ich meine mich an die Faustformel dreifacher Durchmesser = minimaler
Biegeradius zu erinnern.
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage... gehabt zu haben.
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3�+4�=5�
Christian Ritter
(...)
> Nun, er hat wohl schon richtig verstanden, daￜ die Winkelfittings
> sauteuer sind und potentielle Fehlerstellen, man aber andererseits
> dieses Rohr nicht scharf biegen kann.
> Ende der Wand in einem grosszï¿œgigen Bogen hochgebogen, so dass es
> genau im Knick der beiden Wï¿œnde senkrecht lï¿œuft, dann bieget man es
> auf der anderen Wand grosszuegig waagerecht und spart sich den Winkel,
> Beschï¿œdigungen fï¿œhrt, weil man in das unerwartete Rohr reinbohrt.
Keine Gefahr - ist an der Kellerdecke und Aufputz. Wenn ich da reinbohre
habe ich denke ich noch ein ganz anderes Problem :)
>
> Schon alleine um all die teuren ï¿œbergangsfittings einzusparen, kï¿œnnte
> es sich aber lohnen, bei einer nur teilweisen Renovierung einfach
> beim alten System zu bleiben, zumindest wenn es keine Bleirohre sind,
> dann muss man sich auch keine Sorgen um den neuen Potentialausgleich
> machen.
Leider leider sind die groï¿œzï¿œgig dimensionierten 1 1/2 " Eisenrohre in
meiem Haus bis auf < 10 mm zugesetzt und es wird zeit die mï¿œglichst
komplett zu erneuern. Ich werde im Anschluￜ zwei groￜe Rￜume im Keller
renovieren und die Aufputz Wasser- und Heizungsrohre verkleiden, da
macht es Sinn die Rohre vorher zu ersetzen...
Danke fï¿œr die Infos.
Gruￜ,
Christian
Christian Ritter
Am 04.01.2010 22:05, schrieb Martin Kienass:
> Christian Ritter<ne...@ritter.bz> schrieb:
>
> [Geberit Mepla]
>> Wenn ich mir die Dokumentation(en) so ansehe frage ich mich wie man
>> �blicherweise mit 90� Knicken so macht :
>>
>> - Rohr biegen
>> - 90 � Winkel einpressen
>
> Ja.
> Und wo ist jetzt die Frage?
>
>
Ich habe eben die zwei Optionen. Ich frage was man *�blicherweise* macht
- ich habe an einigen Stellen gen�gend Platz um die Rohre nach
Herstellerangaben zu biegen. Sollte ich da eher biegen oder
Winkelfittings einpressen?
Gru�,
Christian
Christian Ritter
> Christian Ritter wrote:
>> Hallo allerseits,
>>
>> ich bin dabei eine (teilweise) Wasserrohrerneuerung in meinem Haus zu
>> planen. Die Wahl fiel auf das Mepla System von Geberit, hauptsï¿œchlich
>> weil es mir vom Sanitï¿œrfachhandel empfohlen wurde und fï¿œr den Laien
>> etwas stabiler aussieht als das was der Baumarkt so anbietet.
>
> Mepla... waren das die nicht Fittings komplett aus Kunststoff? Bï¿œh...
Hast Du vielleicht ein Alternativsystem fï¿œr mich? Bisher konnte ich mir
nur Geberit Mepla beim Sanitï¿œrfachhandel und Marley Drema im Baumarkt
ansehen, und das Geberit System machte mir - dem Laien - den stabileren
Eindruck.
Kupfer ist auï¿œer Frage da ich teilweise noch Eisenrohre habe die ich
(noch) nicht ersetzen kann. Edelstahl ist ein bisschen teuer....
Gruￜ,
Christian
Martin Kienass
> Hallo Martin,
>
> Am 04.01.2010 22:05, schrieb Martin Kienass:
>> Christian Ritter<ne...@ritter.bz> schrieb:
>>
>> [Geberit Mepla]
>>> Wenn ich mir die Dokumentation(en) so ansehe frage ich mich wie man
>>> �blicherweise mit 90� Knicken so macht :
>>>
>>> - Rohr biegen
>>> - 90 � Winkel einpressen
>>
>> Ja.
>> Und wo ist jetzt die Frage?
>>
>>
>
> Ich habe eben die zwei Optionen. Ich frage was man *�blicherweise* macht
Beides. <G>
> - ich habe an einigen Stellen gen�gend Platz um die Rohre nach
> Herstellerangaben zu biegen. Sollte ich da eher biegen oder
> Winkelfittings einpressen?
Das kannst Du halten wie ein Dachdecker.
Wenn beide Optionen zur Verf�gung stehen, w�rde ich bei kleinen bis
mittleren Dimensionen, da wo es platzm��ig funktioniert, eher biegen.
Mit dem Handbiegeger�t, nicht mit der Feder und schon gar nicht
"freih�ndig". Geht schneller, kostet kein Geld f�r den Fitting und
verursacht zwei N�hte weniger. Und str�mungstechnisch ist der Bogen
nat�rlich auch g�nstiger als ein Winkel, zumal beim Mepla-System jeder
Fitting f�r eine Querschnittverengung sorgt.
Maik Koenig
> Am 05.01.2010 09:25, schrieb Maik Koenig:
>> Christian Ritter wrote:
>>> Hallo allerseits,
>>>
>>> ich bin dabei eine (teilweise) Wasserrohrerneuerung in meinem Haus zu
>>> planen. Die Wahl fiel auf das Mepla System von Geberit, hauptsï¿œchlich
>>> weil es mir vom Sanitï¿œrfachhandel empfohlen wurde und fï¿œr den Laien
>>> etwas stabiler aussieht als das was der Baumarkt so anbietet.
>> Mepla... waren das die nicht Fittings komplett aus Kunststoff? Bï¿œh...
>
> Hast Du vielleicht ein Alternativsystem fï¿œr mich? Bisher konnte ich mir
> nur Geberit Mepla beim Sanitï¿œrfachhandel und Marley Drema im Baumarkt
> ansehen, und das Geberit System machte mir - dem Laien - den stabileren
> Eindruck.
Kommt drauf an was genau du vorhast. Mich stï¿œrt an den Mepla-Fittings
aus reinem Kunststoff einfach die Tatsache, dass sie tatsï¿œchlich nur
durch die recht dï¿œnne verpresste Aluminiumschicht innerhalb der Rohre
gehalten werden. Ich gehe davon aus, dass Geberit (der Hersteller von
Mepla) das durchaus intensivst getestet hat, aber ich traue dem einfach
nicht.
Fï¿œr sichtbare Leitungen wï¿œrde ich dann schon eher Friatherm (starr oder
uni, starr hat den Vorteil, kein zusï¿œtzliches Werkzeug zu benï¿œtigen)
bevorzugen, wenn danach verzinkte Stahlrohre liegen. Ansonsten Kupfer
mit Pressfittings, wobei die Marke (ProfiPress von Viega oder MaPress
von Geberit z.B.) vollkommen egal ist.
Bei Leitungen in der Wand jedes beliebige Rohrsystem mit Fittings aus
Rotguss, also zum Beispiel Viega Sanfix Fosta oder JRG Sanipex Classic.
Oder, um bei einem Hersteller zu bleiben, Friatherm Uni. Wie gesagt, ich
traue den Kunststofffittings von Mepla einfach nicht. Die
Verbundrohrsysteme die es auch als Stangenware gibt (Mepla wï¿œre ein
solches, da stï¿œren aber wie gesagt die Fittings aus Kunststoff) taugen
sowohl fï¿œr Aufputz als auch fï¿œr Unterputz. Stangenware deshalb, weil man
die Rohre von der Rolle nur mit viel Aufwand so gerade gebogen bekommt,
dass es auch im sichtbaren Bereich akzeptabel ist.
Alle Systeme haben Vor- und Nachteile, bei allen Presssystemen z.B. die
schlichte Tatsache, dass so eine Presse plus Pressbacken alles andere
als billig ist. Ersparen kann man sich die Presse nur bei den ï¿œlteren
Rohr in Rohr-Systemen, also z.B. das ursprï¿œngliche Sanfix, mit den
Quetschverschraubungen. Mangels integrierter Aluschicht ist das
allerdings sehr wabbelig und erfordert mehr Geschick bei der
Ausrichtung. Zumal Gewinde fï¿œr viele Hobbyhandwerker scheinbar ein
echtes Problem darstellen. Entweder sie knallen sie an bis es reisst
oder sie denken handfest wï¿œre gleichbedeutend mit dicht.
> Kupfer ist auï¿œer Frage da ich teilweise noch Eisenrohre habe die ich
> (noch) nicht ersetzen kann. Edelstahl ist ein bisschen teuer....
Solange die Kupfer-Leitung _nach_ den verzinkten Stahlrohren kommt und
man als Zwischenstï¿œck ein Rotgusselement (Hahnverlï¿œngerung z.B.) nimmt,
ist das nicht weiter tragisch. Ganz alte Stahlrohre dï¿œrften inzwischen
ohnehin dermaï¿œen zusitzen, dass selbst die verkehrte Reihenfolge keine
automatisierten Rohrbrï¿œche mehr erzeugt.
Harald Klotz
> ich bin dabei eine (teilweise) Wasserrohrerneuerung in meinem Haus zu
> planen. Die Wahl fiel auf das Mepla System von Geberit, haupts�chlich
> weil es mir vom Sanit�rfachhandel empfohlen wurde
Es hat wohl eine hohe Gewinnspanne.
> und f�r den Laien
> etwas stabiler aussieht als das was der Baumarkt so anbietet.
Stabiler als verzinktes Stahlrohr oder Kupfer?
> Wenn ich mir die Dokumentation(en) so ansehe frage ich mich wie man
> �blicherweise mit 90� Knicken so macht :
> - Rohr biegen
> - 90 � Winkel einpressen
Die Antwort wurde ja schon gegeben.
Ich w�rde konnvetionell Kupfer nehmen. In solche herstellerspezifischen
Verbundmaterialien h�tte ich wenig vertrauen.
Wie wird es verbunden, wie sicher ist langfristig die Verbindungsstelle.
Wie kann man es im Schadensfall reparieren.
Gibt es in 10 oder 20 Jahren noch geeignete Verbinder, T-St�cke oder
�hnliches, wenn ein Umbau erforderlich oder ein Defekt auftritt?
Warum willst du nichts nehmen was �ber jahrzehnte bew�hrt ist?
Harald
Christian Ritter
> Christian Ritter schrieb:
> (...)
>
> Die Antwort wurde ja schon gegeben.
> Verbundmaterialien hï¿œtte ich wenig vertrauen.
> Wie wird es verbunden, wie sicher ist langfristig die Verbindungsstelle.
> Wie kann man es im Schadensfall reparieren.
> ï¿œhnliches, wenn ein Umbau erforderlich oder ein Defekt auftritt?
>
> Warum willst du nichts nehmen was ï¿œber jahrzehnte bewï¿œhrt ist?
Ich teile Deine Bedenken, habe aber keine groï¿œen Alternativen. Verzinkte
Eisenrohre haben sich imho nicht bewï¿œhrt. Die in unserem Haus 1969
verbauten 1 1/2" (!!) Eisenrohre sind innen vielleicht noch zu 10mm
frei, der Rest ist zugesetzt. Einige Rohre, die ich glï¿œcklicherweise
nicht brauche, sind komplett dicht. Rostbraunes Wasser kommt schon nach
kurzer Standzeit - und das schon (laut den Aussagen meiner Frau und
Schwiegereltern) schon seit ca. 1985.
Die Kupferrohre im Haus meiner Eltern (Bj. 1975) sehen deutlich besser
aus. Kupfer fï¿œllt allerdings aus, da ich an einigen Stellen die
bestehenden Eisenrohre lassen muￜ und kein galvanisches Element - vor
allem nicht bei den alten Rohren - basteln mï¿œchte.
Daher ist Kunsttoffverbundrohr die einzige Alternative.
> Harald
Christian