elektrischen Tueroeffner zweifach ansteuern?
Stephan Manske
wir habe hier eine Gartentür wo so ein Schloß mit elektrischem
Türöffner rein soll.
Gesteuert werden soll das ganze über eine Sprechanlage deren
Außenstation einen entsprechenden Anschluß hat.
Nun möchten wir aber gerne die Gartentür von innen heraus (auf dem
Weg nach draußen) öffnen können, ohne extra nochmal die Schlüssel aus
der Tasche zu ziehen.
Angedacht haben wir, im Torbereich - so daß man von der Straße aus
nicht rankommt - einen zweiten Taster oder so anzubringen.
Geht das überhaupt?
Müßte der dann eine eigene Stromversorgung bekommen? Batterie?
Andere Ideen?
Ciao, Stephan
--
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Verfuegung -> TELEKOMmando
Klaus Maus
> wir habe hier eine Gartentür wo so ein Schloß mit elektrischem
> Türöffner rein soll.
>
> Gesteuert werden soll das ganze über eine Sprechanlage deren
> Außenstation einen entsprechenden Anschluß hat.
>
> Nun möchten wir aber gerne die Gartentür von innen heraus (auf dem
> Weg nach draußen) öffnen können, ohne extra nochmal die Schlüssel
> aus der Tasche zu ziehen.
>
> Angedacht haben wir, im Torbereich - so daß man von der Straße aus
> nicht rankommt - einen zweiten Taster oder so anzubringen.
>
> Geht das überhaupt?
Das geht mit Sicherheit. Ob direkt oder ob zur Entkoppelung Dioden
oder ein Relais erforderlich ist, kann man nur sagen, wenn man die
Sprechanlage kennt bzw. sieht. Batterien sollte man natürlich
vermeiden.
--
Gruß Klaus
Stefan
> oder ein Relais erforderlich ist, kann man nur sagen, wenn man die
> Sprechanlage kennt bzw. sieht. Batterien sollte man natürlich
> vermeiden.
Wahrscheinlich braucht man weder das eine, noch das andere.
Eventuell benötigst du aber eine zusätzliche Ader im Kabel, es sei denn,
die Stromversorgung wurde bis zur Sprechstelle gezogen.
So ein Türöffner ist normalerweise ein einfacher Elektromagnet, der mit
8-12V Wechselstrom betrieben wird. Wechselstrom damit es brummt und der
Besucher weiss, dass er jetzt die Tür öffnen kann. Wenn es so ist, wird
in der Sprechanlage vermutlich der Strom direkt über den Türöffnertaster
geführt. Dazu kann man dann einfach einen zweiten Taster parallel schalten.
Gruß
Stefan DF9BI
Stephan Manske
> So ein Tærà ffner ist normalerweise ein einfacher Elektromagnet, der mit
> 8-12V Wechselstrom betrieben wird. Wechselstrom damit es brummt und der
> Besucher weiss, dass er jetzt die Tær à ffnen kann. Wenn es so ist, wird
> in der Sprechanlage vermutlich der Strom direkt æber den Tærà ffnertaster
> gefæhrt. Dazu kann man dann einfach einen zweiten Taster parallel schalten.
OK, ich sehe, ich sollte wohl nähere Details geben:
Die Sprechanlage innen (eine Quattroline von REV) ist mittels eines
dreiadrigen Außenkabels mit der Außenstelle verbunden, wobei aber nur
zwei Adern vom System benötigt werden. (für Ton und Öffnungsimpuls)
Am Außenteil gibt es dann zwei Klemmen für diese Adern und zwei
weitere, wo man den Türöffner anschließt.
Für meine Laienbegriffe wird dann wohl der benötigte Öffnerstrom am
Außenteil direkt erzeugt bzw. geschaltet, wenn nötig.
Daher vermute ich mal, daß ich da mit einem weiteren Taster
irgendwozu parallel nicht hinkomme, oder?
Ciao, Stephan
--
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Klaus Maus
> Daher vermute ich mal, daß ich da mit einem weiteren Taster
> irgendwozu parallel nicht hinkomme, oder?
Man müsste die Innenschaltung der Anlage studieren, so verfügbar.
Vielleicht findet man eine Lösung, oder auch nicht.
Denkbar wäre auch, den Öffnerknopf innen mit zwei Adern nach außen
zu führen. Möglicherweise macht man sich damit aber die
Störfestigkeit kaputt. Ansonsten irgendwas mit Relais. Alles nicht
völlig trivial, falls da Herstellerseitig nichts vorgegeben ist.
--
Gruß Klaus
Stephan Manske
> Stephan Manske wrote:
> > Daher vermute ich mal, daß ich da mit einem weiteren Taster
> > irgendwozu parallel nicht hinkomme, oder?
>
> Man mæsste die Innenschaltung der Anlage studieren, so verfægbar.
> Vielleicht findet man eine LÃ sung, oder auch nicht.
[...]
Ehrlich gesagt wollte ich mich an derartige Basteleien eigentlich
nicht ranwagen.
Daher meine Frage, ob ich den eigentlichen Türöffner nicht einfach an
einen zweiten Batterie-Taster-Kreis anschließen könnte. Oder ob da
eventuell irgendwelche Rückkopplungen mit dem Sprechanlagesystem zu
befürchten sind. Oder andere Probleme halt.
Ciao, Stephan
--
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Klaus Maus
> Daher meine Frage, ob ich den eigentlichen Türöffner nicht einfach
> an einen zweiten Batterie-Taster-Kreis anschließen könnte. Oder ob
> da eventuell irgendwelche Rückkopplungen mit dem
> Sprechanlagesystem zu befürchten sind.
Die reguläre Ansteuerung könnte zerstört werden, wenn Strom hinein
fließt, wo eigentlich welcher heraus fließen soll.
Aber gerade fällt mir eine einfache Lösung ein. Du nimmst den
Zusatz-Taster in der Ausführung Umschalter. Beim Druck auf den
Knopf wird ein Pol des Türöffners von der Anlage getrennt und auf
die Zusatzspannungsquelle geschaltet. Dadurch ist die
Zusatzspannungsquelle nur noch einpolig mit der Anlage verbunden,
was unkritisch ist, weil dann kein Strom fließt.
Vielleicht ist eine der beiden regulären Verbindungsadern Masse oder
Versorgungsspannung: Dann könnte man die verfügbare dritte Ader
nutzen, um die Spannung das Anlagennetzteils nach außen zu führen.
Denkbar wäre auch, die Zusatzader und eine der beiden regulären
Adern (die dann doppelt genutzt wird) zur Übertragung einer
galvanisch getrennten Spannung für den Türöffner zu verwenden.
--
Gruß Klaus
Andreas (Onkel-Speiche) Schilling
> Stephan Manske wrote:
>
>> Daher meine Frage, ob ich den eigentlichen Türöffner nicht einfach
>> an einen zweiten Batterie-Taster-Kreis anschließen könnte. Oder ob
>> da eventuell irgendwelche Rückkopplungen mit dem
>> Sprechanlagesystem zu befürchten sind.
man DIODE
> Die reguläre Ansteuerung könnte zerstört werden, wenn Strom hinein
> fließt, wo eigentlich welcher heraus fließen soll.
man DIODE
> Aber gerade fällt mir eine einfache Lösung ein. Du nimmst den
> Zusatz-Taster in der Ausführung Umschalter. Beim Druck auf den
> Knopf wird ein Pol des Türöffners von der Anlage getrennt und auf
> die Zusatzspannungsquelle geschaltet. Dadurch ist die
> Zusatzspannungsquelle nur noch einpolig mit der Anlage verbunden,
> was unkritisch ist, weil dann kein Strom fließt.
>
> Vielleicht ist eine der beiden regulären Verbindungsadern Masse oder
> Versorgungsspannung: Dann könnte man die verfügbare dritte Ader
> nutzen, um die Spannung das Anlagennetzteils nach außen zu führen.
>
> Denkbar wäre auch, die Zusatzader und eine der beiden regulären
> Adern (die dann doppelt genutzt wird) zur Übertragung einer
> galvanisch getrennten Spannung für den Türöffner zu verwenden.
--
{Onkel-Speiche} /"\ Postings spiegeln meine Meinung,
\ / sie muss nicht zwangsläufig im
x Gesetzbuch wiederzufinden sein.
www.onkel-speiche.de / \ AGAINST HTML IN MAIL AND NEWS
Klaus Maus
> man DIODE
Wechselstromdiode oder wie?
--
Gruß Klaus
Stephan Manske
> Aber gerade f��llt mir eine einfache L�sung ein. Du nimmst den
> Zusatz-Taster in der Ausf�hrung Umschalter.
Erstmal danke f�r alle Antworten.
Und hierzu konkret eine Nachfrage: Wo gibt es denn solche Taster? Bei
Reichelt habe ich jede Menge Taster finden k�nnen, aber Umschalter?
Ciao, Stephan
--
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PGP 2.6.3i \X/
WindowsError:00E Window open, do not look in.
MaWin
news:KMmAXMD...@stephan-uucp.manske-net.de...
>
> Und hierzu konkret eine Nachfrage: Wo gibt es denn solche Taster? Bei
> Reichelt habe ich jede Menge Taster finden k�nnen, aber Umschalter?
>
http://www.ck-components.com/digitast/key-switch,10465,en.html
http://www.marquardt-schalter.de/schnappschalter.html?&L=1
--
Manfred Winterhoff
Thomas Einzel
> inv...@invalid.invalid (Klaus Maus) schrieb:
>
>> Aber gerade f��llt mir eine einfache L�sung ein. Du nimmst den
>> Zusatz-Taster in der Ausf�hrung Umschalter.
>
> Erstmal danke f�r alle Antworten.
>
> Und hierzu konkret eine Nachfrage: Wo gibt es denn solche Taster? Bei
> Reichelt habe ich jede Menge Taster finden k�nnen, aber Umschalter?
Du k�nntest z.B. einen herk�mmlichen Taster mit Umschaltkontakt aus
einem Schalterprogramm (innen UP/AP oder au�en >=IP44) deiner Wahl
nehmen, oder einen Wechselschalter mit nachger�steter Feder.
Zum Basteln z.B. "Taster 1xUm" suchen, wie in
http://electronicbauteile.de/index.html?bauelemente_mechanische_schalter_und_taster_taster_einbautaster.htm
Thomas
Klaus Maus
>> Bei Reichelt habe ich jede Menge Taster finden k�nnen, aber
>> Umschalter?
>>
>
> http://www.ck-components.com/digitast/key-switch,10465,en.html
> http://www.marquardt-schalter.de/schnappschalter.html?&L=1
Und unzählige weitere Ausführungen. Falls du etwas zum Einsatz in
die übliche Schalterdose suchst, dann käme evtl. ein
umfunktionierter "Wechselschalter" in Frage, denn Wechselschalter
sind Umschalter, allerdings ohne selbständiges Rückkehren. Die
Schalter basieren ja alle auf einem Baukastenprinzip.
Aber vielleicht gibt es auch Taster als Wechselschalter zu kaufen.
--
Gruß Klaus
www.zensurprovider.de
C.P. Kurz
> inv...@invalid.invalid (Klaus Maus) schrieb:
>
>> Aber gerade f��llt mir eine einfache L�sung ein. Du nimmst den
>> Zusatz-Taster in der Ausf�hrung Umschalter.
>
> Erstmal danke f�r alle Antworten.
>
> Und hierzu konkret eine Nachfrage: Wo gibt es denn solche Taster? Bei
> Reichelt habe ich jede Menge Taster finden k�nnen, aber Umschalter?
Bist Du sicher, dass Du die n�tige Schaltung verstanden hast?
Ohne Modifikationen an der T�rstation wird es so sein, dass diese nur
f�r eine kurze Zeit die Schaltspannung von der Station �ber die 2
Klemmen an den T�r�ffner bringt. Wenn Du den T�r�ffner noch einmal
direkt bet�tigen willst, musst Du Dir eine vom T�rmodul unabh�ngige
Schaltspannung besorgen - idealerweise �ber eine zus�tzliche Ader vom
T�rmodul oder vom Klingeltrafo selbst - je nachdem, woher die Spannung
kommt. Der tastende Wechselschalter schaltet also den T�r�ffner um
zwischen der nur tempor�r anliegenden Schaltspannung des T�rmoduls und
der dauernd verf�gbaren Spannung, aus der sich das T�rmodul speist bzw.
aus dem Klingeltrafo. Das 'Umschalten' im Unterschied zum einfachen
parallelen Einschalten nur zur Sicherheit. Die T�rstation wird aber mit
ziemlicher Sicherheit ohnehin �ber ein Relais schalten.
- Carsten
R.R.Kopp
>Falls du etwas zum Einsatz in
>die �bliche Schalterdose suchst, dann k�me evtl. ein
>umfunktionierter "Wechselschalter" in Frage, denn Wechselschalter
>sind Umschalter, allerdings ohne selbst�ndiges R�ckkehren. Die
>Schalter basieren ja alle auf einem Baukastenprinzip.
>
>Aber vielleicht gibt es auch Taster als Wechselschalter zu kaufen.
>
Alle Schalter im Merten-Programm sind als Taster und als Schalter zu
bekommen. Ich habe bei der Umr�stung unserer E-Installation nur Taster
gekauft. Wenn ich einen Schalter brauchte, hab ich einfach die
R�ckholfeder rausgenommen. Die Federn verwahre ich in einer
Kleinteile-Schublade - f�r alle F�lle.
Ich vermute mal, dass dies bei anderen Herstellern genauso ist, allein
schon, um die Vielfalt zu verringern.
--
Rolf
Stephan Manske
> Bist Du sicher, dass Du die n�tige Schaltung verstanden hast?
Ich denke, ja. Allerdings scheinen noch Mi�verst�ndnisse
hinsichtlich meiner offenbar nicht hinreichenden Beschreibung zu
bestehen:
> Ohne Modifikationen an der T�rstation wird es so sein, dass diese nur
> f�r eine kurze Zeit die Schaltspannung von der Station �ber die 2
> Klemmen an den T�r�ffner bringt. Wenn Du den T�r�ffner noch einmal
> direkt bet�tigen willst, musst Du Dir eine vom T�rmodul unabh�ngige
> Schaltspannung besorgen - idealerweise �ber eine zus�tzliche Ader vom
^^^^^^^^^^^^^^
Batterie - der zus�tzliche �ffner soll an die R�ckseite eines
Briefkastens, da kann die Batterie rein.
> T�rmodul oder vom Klingeltrafo selbst - je nachdem, woher die Spannung
Es gibt keinen Klingeltrafo.
Das Modul im Haus ist mit zwei Adern (in dreiadrigem Kabel) mit der
Sprechstelle am Gartentor verbunden. Da geht die gesamte
Kommunikation r�ber: Klingeln, Sprechen, �ffnen. An diese Leitung
darf ich wohl eher nicht ran
Direkt an der Gartent�r wird der �ffnungsimpuls erzeugt.
Meine Idee nun:
+ Sprechstelle -
o o
| |
| |
| |
| /
o--o �ffner o-/ Umschalter
|
| |
| |
| |
o o
+ Batterie -
Ciao, Stephan
--
E-Mail: ste...@manske-net.de - WWW: http://stephan.manske-net.de/ //
PGP 2.6.3i \X/
WindowsError:010 Reserved for future mistakes
Stephan Manske
> Stephan Manske schrieb am 12.06.2009 14:03:
> > Reichelt habe ich jede Menge Taster finden k�nnen, aber Umschalter?
>
> Du k�nntest z.B. einen herk�mmlichen Taster mit Umschaltkontakt aus
> einem Schalterprogramm (innen UP/AP oder au�en >=IP44) deiner Wahl
> nehmen, oder einen Wechselschalter mit nachger�steter Feder.
Ich habe erstmal einen rumliegenden Umschalter mit einer gek�rzten
Kugelschreiberfeder ausgestattet - jetzt m�ssen wir intern mal
kl�ren: gro�er Taster (= eben so ein umgebauter Lichtschalter) oder
kleiner Taster (= Basteln).
Ciao, Stephan
--
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WindowsError:014 Nonexistent error. This cannot really be happening.