Heizung: Raumthermostat defekt - jetzt elektronische Heizkörperventile?!?
carsten kress
nach dem die Heizung gestern Mittag kalt blieb und der Techniker nach
überprüfen meinte es könnte nur am Raumthermostat liegen, klemmte er dieses
ab und die Heizung sprang sofort an.
Ein neues sollte das Problem also beheben, aber:
Ich bin mit gesamt Lösung nicht so Zufrieden. Das Raumthermostat ist bei uns
im Treppenhaus (100 Jahre altes Haus) montiert, im Wohnzimmer wird die
eingestellte Temperatur auch noch erreicht, aber z.B. im Bad bei weitem
nicht.
Jetzt dachte ich ich ersetzte die "normalen" Heizkörperventile durch
elektronische. Und lass das Raumthermostat weg.
Der Techniker sagte dies würde funktionieren, aber dann würde die Gastherme
immer die Vorlauftemperatur auf ca. 70°C halten. Also wäre mit einem
erhöhtem Gasverbrauch zu rechnen, da nur das Raumthermostat die Therme
steuern würde.
Ich dachte eigentlich, wenn die Ventile an den Heizkörpern schliessen würde
auch kein Wasserfluss mehr stattfinden und die Therme würde sich abschalten.
Und sobald eins wieder öffnet, würde durch die Pumpe auch die Therme wieder
gestartet...
Gibt es eine "Faustformel" nach der man den Gasmehrverbrauch bestimmen kann?
Gibt es noch andere Möglichkeiten? Was rät der Fachmann?
Gruss
Carsten
Martin Kienass
[...]
> Ich bin mit gesamt Lösung nicht so Zufrieden. Das Raumthermostat ist bei uns
> im Treppenhaus (100 Jahre altes Haus) montiert, im Wohnzimmer wird die
> eingestellte Temperatur auch noch erreicht, aber z.B. im Bad bei weitem
> nicht.
Das ist nicht weiter verwunderlich, da die Temperatur ja nicht im Bad,
sondern im Treppenhaus gemessen (und geregelt) wird.
> Jetzt dachte ich ich ersetzte die "normalen" Heizkörperventile durch
> elektronische. Und lass das Raumthermostat weg.
Kann man machen. Muss man aber nicht. Jedenfalls nicht, wenn es
wenigstens schon Thermostatventile sind.
> Der Techniker sagte dies würde funktionieren, aber dann würde die Gastherme
> immer die Vorlauftemperatur auf ca. 70°C halten. Also wäre mit einem
> erhöhtem Gasverbrauch zu rechnen,
Da hat er recht.
> da nur das Raumthermostat die Therme
> steuern würde.
Hier kann ich nicht folgen: Ich dachte, den Raumthermostaten wolltest
Du zukünftig weglassen?
> Ich dachte eigentlich, wenn die Ventile an den Heizkörpern schliessen würde
> auch kein Wasserfluss mehr stattfinden und die Therme würde sich abschalten.
> Und sobald eins wieder öffnet, würde durch die Pumpe auch die Therme wieder
> gestartet...
Die Überlegung ist grundsätzlich richtig, würde aber erstens auch mit
normalen Heizkörperthermostatventilen funktionieren (elektronische
brauchts dafür nicht) und würde zweitens nicht das Problem beseitigen,
dass die Therme zu jederzeit mit derselben (hohen) Vorlauftemperatur
arbeiten müsste, wenn nicht "jemand" ständig manuell die
Vorlauftemperatur an die herrschenden Witterungsverhältnisse anpassen
will.
> Gibt es eine "Faustformel" nach der man den Gasmehrverbrauch bestimmen kann?
Nein. Abhängig von Gebäude, Nutzung und der Qualität des bisherigen
Regelungskonzeptes. Letzteres scheint allerdings nicht auf geringen
Energieverbrauch / guten Komfort ausgelegt gewesen zu sein.
> Gibt es noch andere Möglichkeiten? Was rät der Fachmann?
Es gibt die Möglichkeit, eine witterungsgeführte
Vorlauftemperaturregelung nachzurüsten. Zusätzlich sollte man einen
hydraulischen Abgleich der Anlage durchführen bzw. die Heizkörpergrößen
überprüfen, um die ungleiche Wärmeverteilung zwischen Wohn- und
Badezimmer gezielt zu beheben.
Falls keine Thermostatventile vorhanden sind: Nachrüsten.
--
____________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
Thomas Hu"bner
> nach dem die Heizung gestern Mittag kalt blieb und der Techniker nach
> überprüfen meinte es könnte nur am Raumthermostat liegen
Typ und Fabrikat?
Mit Schaltuhr?
Mit Nachtabsenkung?
> klemmte er dieses ab und die Heizung sprang sofort an.
> Ein neues sollte das Problem also beheben, aber:
> Ich bin mit gesamt Lösung nicht so Zufrieden.
Verständlich.
> Das Raumthermostat ist bei uns im Treppenhaus (100 Jahre altes Haus)
Wer hat das montiert? ein RAUMthermostat MUSS in dem Raum mit dem maximalen
Wärmebedarf installiert werden. Kinderzimmer, Wohnzimmer, Bad.
Ein kalter, womöglich unbeheizter Flur ist gänzlich ungeeignet.
RTFM!
NUR in diesem Raum (der Referenzraum) ist gar kein (!) Thermostatkopf
installiert. Oder steht auf "5"
Zweck: Ist der Raum warm genug, schaltet die Heizung komplett ab. Bei
Abkühlung wieder ein.
> montiert, im Wohnzimmer wird die eingestellte Temperatur auch noch
> erreicht, aber z.B. im Bad bei weitem nicht.
Dann ist dort die Fläche des Heizkörpers zu klein. Durch einen größeren oder
dreilagigen ersetzen.
> Jetzt dachte ich ich ersetzte die "normalen" Heizkörperventile durch
> elektronische. Und lass das Raumthermostat weg.
Da du die Heizzeiten selbst bestimmen kannst, sind elektronische eigentlich
unnötig.
> Der Techniker sagte dies würde funktionieren, aber dann würde die
> Gastherme immer die Vorlauftemperatur auf ca. 70°C halten.
Oder das, was du eingestellt hast.
> Also wäre mit einem erhöhtem Gasverbrauch zu rechnen, da nur das
> Raumthermostat
> die Therme steuern würde.
Steuert nur die Ein- und Ausschaltzeiten.
> Ich dachte eigentlich, wenn die Ventile an den Heizkörpern schliessen
> würde auch kein Wasserfluss mehr stattfinden und die Therme würde
> sich abschalten. Und sobald eins wieder öffnet, würde durch die Pumpe
> auch die Therme wieder gestartet...
Einzig die erreichte Thermentemperatur ist für das ein- und ausschalten
derselben maßgeblich.
Also: Thermentemperatur kleiner als am Knopf eingestellt: Brenner ein.
Thermentemperatur größer als am Knopf eingestellt: Brenner aus.
> Gibt es eine "Faustformel" nach der man den Gasmehrverbrauch
> bestimmen kann?
Nein.
Da der RAUMtermostat in einem immer kalten, womöglich unbeheizter Flur
möntiert war, wahrscheinlich keine Änderung.
ist eine Nachtabsenkung in der Therme oder war diese nur im Raumthermostat
realisiert?
> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
ICH würde bei Wohneigentum eine Außentemperaturgeführte Regelung vorsehen.
Die Thermentemperatur folgt dann der Außentemperatur. Je kälter, desto höher
die Vorlauftemperatur. Lässt sich leicht über die so genannte Heizkurve an
die realen Räumlichkeiten anpassen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Heizkurve
> Was rät der Fachmann?
Keine Ahnung. Vermutlich das, was das meisten Geld bei geringsten Aufwand
bringt.
--
Thoma
carsten kress
"Martin Kienass" <mar...@makienet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a72k16x...@news.makienet.de...
> carsten kress <carste...@siemens.com> schrieb:
>
> [...]
>> Ich bin mit gesamt Lösung nicht so Zufrieden. Das Raumthermostat ist bei
>> uns
>> im Treppenhaus (100 Jahre altes Haus) montiert, im Wohnzimmer wird die
>> eingestellte Temperatur auch noch erreicht, aber z.B. im Bad bei weitem
>> nicht.
>
> Das ist nicht weiter verwunderlich, da die Temperatur ja nicht im Bad,
> sondern im Treppenhaus gemessen (und geregelt) wird.
das ist mir klar, deswegen will ich es ja auch ändern... - ich weis nicht
wieso der damalige Heizungsbauer es dort plaziert hat...
>> Jetzt dachte ich ich ersetzte die "normalen" Heizkörperventile durch
>> elektronische. Und lass das Raumthermostat weg.
>
> Kann man machen. Muss man aber nicht. Jedenfalls nicht, wenn es
> wenigstens schon Thermostatventile sind.
die sind vorhanden, aber ich möchte schon den Komfort haben Zeitgesteuert
die Temperatur einzustellen.
>> Der Techniker sagte dies würde funktionieren, aber dann würde die
>> Gastherme
>> immer die Vorlauftemperatur auf ca. 70°C halten. Also wäre mit einem
>> erhöhtem Gasverbrauch zu rechnen,
>
> Da hat er recht.
ok...
>> da nur das Raumthermostat die Therme
>> steuern würde.
>
> Hier kann ich nicht folgen: Ich dachte, den Raumthermostaten wolltest
> Du zukünftig weglassen?
ja, das war die Erklärung des Technikers, dass eben NUR das Raumthermostat
die Vorlauftemperatur steuern kann, sprich entweder die Therme an oder
abzuschalten.
>> Ich dachte eigentlich, wenn die Ventile an den Heizkörpern schliessen
>> würde
>> auch kein Wasserfluss mehr stattfinden und die Therme würde sich
>> abschalten.
>> Und sobald eins wieder öffnet, würde durch die Pumpe auch die Therme
>> wieder
>> gestartet...
>
> Die Überlegung ist grundsätzlich richtig, würde aber erstens auch mit
> normalen Heizkörperthermostatventilen funktionieren (elektronische
> brauchts dafür nicht) und würde zweitens nicht das Problem beseitigen,
ok, aber wie ich schon sagte, ich möchte die komfortable Zeitgesteuerte
Temperatur Wahl haben ;-)
> dass die Therme zu jederzeit mit derselben (hohen) Vorlauftemperatur
> arbeiten müsste, wenn nicht "jemand" ständig manuell die
> Vorlauftemperatur an die herrschenden Witterungsverhältnisse anpassen
> will.
was jetzt nur über das Raumthermostat funktioniert...
>> Gibt es eine "Faustformel" nach der man den Gasmehrverbrauch bestimmen
>> kann?
>
> Nein. Abhängig von Gebäude, Nutzung und der Qualität des bisherigen
> Regelungskonzeptes. Letzteres scheint allerdings nicht auf geringen
> Energieverbrauch / guten Komfort ausgelegt gewesen zu sein.
mhh, die Anlage ist 13 Jahre alt, wurde uns dahmals als optimal verkauft,
heute sehe ich das auch anders...
>> Gibt es noch andere Möglichkeiten? Was rät der Fachmann?
>
> Es gibt die Möglichkeit, eine witterungsgeführte
> Vorlauftemperaturregelung nachzurüsten.
wie würde so etwas aussehen?
> Zusätzlich sollte man einen
> hydraulischen Abgleich der Anlage durchführen bzw. die Heizkörpergrößen
> überprüfen,
kann man das selber machen? wenn ja wie? bzw. wie läuft so etwas ab?
> um die ungleiche Wärmeverteilung zwischen Wohn- und
> Badezimmer gezielt zu beheben.
> Falls keine Thermostatventile vorhanden sind: Nachrüsten.
wie gesagt, die sind da, bisher handhabe ich das so: ich hätte gerne ca.
22°C, also stell ich das Raumthermostat auf 24-26°C, im WZ das
Heizkörperventil auf Stufe 4 (von 5) und im Bad auf Stufe 5, dann hab ich im
WZ so die 22°C, aber im Bad nur ca. 18°C ehr so 15°C
Gruss
Carsten
carsten kress
"Thomas Hu"bner" <umwaelzpumpe...@ist-einmalig.de> schrieb im
Newsbeitrag news:49475e46$0$31878$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
> carsten kress wrote:
>> nach dem die Heizung gestern Mittag kalt blieb und der Techniker nach
>> überprüfen meinte es könnte nur am Raumthermostat liegen
>
> Typ und Fabrikat?
Vaillant, Gastherme
> Mit Schaltuhr?
ja am Raumthermostat
> Mit Nachtabsenkung?
ja am Raumthermostat
>> klemmte er dieses ab und die Heizung sprang sofort an.
>
>> Ein neues sollte das Problem also beheben, aber:
>> Ich bin mit gesamt Lösung nicht so Zufrieden.
>
> Verständlich.
>
>> Das Raumthermostat ist bei uns im Treppenhaus (100 Jahre altes Haus)
>
> Wer hat das montiert?
Heizungsbau Fachfirma, vor 13 Jahren...
> ein RAUMthermostat MUSS in dem Raum mit dem maximalen Wärmebedarf
> installiert werden. Kinderzimmer, Wohnzimmer, Bad.
die sagten dahmals im Treppenhaus wäre optimal...
> Ein kalter, womöglich unbeheizter Flur ist gänzlich ungeeignet.
ein Heizkörper ist vorhanden, aber natürlich nicht voll aufgedreht
> RTFM!
> NUR in diesem Raum (der Referenzraum) ist gar kein (!) Thermostatkopf
> installiert. Oder steht auf "5"
> Zweck: Ist der Raum warm genug, schaltet die Heizung komplett ab. Bei
> Abkühlung wieder ein.
so seh ich das mittlerweile auch...
deswegen auch die Idee mit den sich einzeln steuerenden elektronischen
Heizungsventilen
>> montiert, im Wohnzimmer wird die eingestellte Temperatur auch noch
>> erreicht, aber z.B. im Bad bei weitem nicht.
>
> Dann ist dort die Fläche des Heizkörpers zu klein. Durch einen größeren
> oder dreilagigen ersetzen.
naja, mittlerweile weis ich auch das der Handtuch-Heizkörper nicht das ware
ist (hat damals auch keiner drauf hingewiesen)
>> Jetzt dachte ich ich ersetzte die "normalen" Heizkörperventile durch
>> elektronische. Und lass das Raumthermostat weg.
>
> Da du die Heizzeiten selbst bestimmen kannst, sind elektronische
> eigentlich unnötig.
dann aber nur von Hand, oder?
>> Der Techniker sagte dies würde funktionieren, aber dann würde die
>> Gastherme immer die Vorlauftemperatur auf ca. 70°C halten.
>
> Oder das, was du eingestellt hast.
ok, es sind wohl so ca. 70°C eingestellt
>> Also wäre mit einem erhöhtem Gasverbrauch zu rechnen, da nur das
>> Raumthermostat
>> die Therme steuern würde.
>
> Steuert nur die Ein- und Ausschaltzeiten.
anders lässt sich das nicht bewerkstelligen?!?
>> Ich dachte eigentlich, wenn die Ventile an den Heizkörpern schliessen
>> würde auch kein Wasserfluss mehr stattfinden und die Therme würde
>> sich abschalten. Und sobald eins wieder öffnet, würde durch die Pumpe
>> auch die Therme wieder gestartet...
>
> Einzig die erreichte Thermentemperatur ist für das ein- und ausschalten
> derselben maßgeblich.
> Also: Thermentemperatur kleiner als am Knopf eingestellt: Brenner ein.
> Thermentemperatur größer als am Knopf eingestellt: Brenner aus.
ok.
>> Gibt es eine "Faustformel" nach der man den Gasmehrverbrauch
>> bestimmen kann?
>
> Nein.
> Da der RAUMtermostat in einem immer kalten, womöglich unbeheizter Flur
> möntiert war, wahrscheinlich keine Änderung.
> ist eine Nachtabsenkung in der Therme oder war diese nur im Raumthermostat
> realisiert?
nur im Raumthermostat
>> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>
> ICH würde bei Wohneigentum eine Außentemperaturgeführte Regelung vorsehen.
ist die immer - bei allen Anlagen nachrüstbar?
wie kann ich rausfinden ob es möglich ist?
> Die Thermentemperatur folgt dann der Außentemperatur. Je kälter, desto
> höher die Vorlauftemperatur. Lässt sich leicht über die so genannte
> Heizkurve an die realen Räumlichkeiten anpassen.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Heizkurve
>
>> Was rät der Fachmann?
>
> Keine Ahnung. Vermutlich das, was das meisten Geld bei geringsten Aufwand
> bringt.
;-)
deswegen frag ich ja die Fachmänner hier...
Gruss
Carsten
Thomas Hu"bner
> "Thomas Hu"bner" <umwaelzpumpe...@ist-einmalig.de> schrieb im
> Newsbeitrag
> news:49475e46$0$31878$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
>> carsten kress wrote:
> Nachtabsenkung
> Das Raumthermostat ist bei uns im Treppenhaus (100 Jahre altes Haus)
DIE Fachfirma [tm] würde ich mit nichts mehr betrauen.
Wenn die noch nicht einmal wissen, WO ein Raumthermostat verbaut wird, was
wissen die dann auch noch nicht?
> naja, mittlerweile weis ich auch das der Handtuch-Heizkörper nicht
> das ware ist
Nun ja, dient auch mehr dem Komfort. Zur reinen Raumheizung taugt er
weniger.
> (hat damals auch keiner drauf hingewiesen)
Wer sollte das tun, wenn der Käufer das nicht selbst macht?
Mit einem zusätzlichen Heizkörper nachbessern.
>>> Jetzt dachte ich ich ersetzte die "normalen" Heizkörperventile durch
>>> elektronische.
Beachte, das nur die Honeywell in Frage kommen. Hände weg von Plagiaten.
Beachte die Kosten im Vergleich zu einem korrekt montierten Raumthermostat.
Bevor du das Gerät entsorgst, wurde ich einen befreundeten Elekroniker oder
meinethalben auch Radio- und Fernsehtechniker das Gerät anschauen lassen.
>>> Und lass das Raumthermostat weg.
>> Da du die Heizzeiten selbst bestimmen kannst, sind elektronische
>> eigentlich unnötig.
> dann aber nur von Hand, oder?
Nö. Zentral mit Hilfe der Thermentemperatur.
>>> Also wäre mit einem erhöhtem Gasverbrauch zu rechnen, da nur das
>>> Raumthermostat
>>> die Therme steuern würde.
>>
>> Steuert nur die Ein- und Ausschaltzeiten.
>
> anders lässt sich das nicht bewerkstelligen?!?
War von mir nicht ganz korrekt.
Der Raumthermostat schaltet die Therme ab, wenn in dem Raum, in dem der
Raumthermostat installier wurde, erreicht ist.
Die Zeitschaltuhr mit der zugehörigen Temperatur kann nachts die Tempeatur
im Referenzraum reduzieren.
Eine 08/15-Therme kann nur ein- und ausgeschaltet werden.
Ob deine eine modulierende Brennwerttherme ist, weißt nur du. Du möchtest
das wahrscheinlch auch für dich behalten.
>>> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>>
>> ICH würde bei Wohneigentum eine Außentemperaturgeführte Regelung
>> vorsehen.
>
> ist die immer - bei allen Anlagen nachrüstbar?
Weil wir den Typ der Vaillant-Theme nicht kennen:
Schon möglich. Sogar mit Fremdfabrikaten.
> wie kann ich rausfinden ob es möglich ist?
Ein Anruf bei Vaillant oder Besuch deren Website wäre für dich sicher
aufschlußreich.
Dazu müsstest du allerdings die Typenbezeichnung der Therme preisgeben.
Oder du befragst den Heizungsinstallateur deines geringsten Mißtrauens [tm].
Häufig gibt die Bedienungsanleitung hinreichend genug Informationen her.
--
Thomas
Thomas Hu"bner
> On Tue, 16 Dec 2008 08:04:49 +0100, "carsten kress"
> <carste...@siemens.com> wrote:
>
>> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>
> Keller
muß das Gerät in den Keller?
> automatisch die Heizungspumpe abschalten wenn alle Räume im
> richtigen Temperaturbereich sind. Dann läuft zwar die Heizung weiter
> bis zur maximalen Vorlauftemperatur, aber es wird die Wärme nicht
> ständig durch die Heizungsrohre gepumpt.
Der Raumtermostat macht sogar beides: Pumpe UND Therme abschalten.
--
Thomas
Martin Kienass
[...]
>> Das ist nicht weiter verwunderlich, da die Temperatur ja nicht im Bad,
>> sondern im Treppenhaus gemessen (und geregelt) wird.
>
> das ist mir klar, deswegen will ich es ja auch ändern... - ich weis nicht
> wieso der damalige Heizungsbauer es dort plaziert hat...
Das weiss er wahrscheinlich selbst nicht. Das Treppenhaus ist nun
wirklich, gleich nach Garage und Kartoffelkeller, der ungeeignetste
Führungsraum von allen.
>>> Jetzt dachte ich ich ersetzte die "normalen" Heizkörperventile durch
>>> elektronische. Und lass das Raumthermostat weg.
>>
>> Kann man machen. Muss man aber nicht. Jedenfalls nicht, wenn es
>> wenigstens schon Thermostatventile sind.
>
> die sind vorhanden, aber ich möchte schon den Komfort haben Zeitgesteuert
> die Temperatur einzustellen.
Das würde (zentral) die Vorlauftemperatursteuerung mitbringen. Wenn Du
Du natürlich für jeden Raum individuelle Zeitprogramme benötigst,
siehts anders aus.
[...]
>> Hier kann ich nicht folgen: Ich dachte, den Raumthermostaten wolltest
>> Du zukünftig weglassen?
>
> ja, das war die Erklärung des Technikers, dass eben NUR das Raumthermostat
> die Vorlauftemperatur steuern kann, sprich entweder die Therme an oder
> abzuschalten.
Moment. Ein Raumthermostat kann nichts anderes als (in diesem Fall) das
Heizgerät einzuschalten, wenn die Solltemperatur unterschritten wird,
und abzuschalten, sobald die Solltemperatur erreicht bzw. überschritten
wird. Die Vorlauftemperatur, mit der das Heizgerät heizt, muss man am
Vorlauftemperaturregler der Therme fest vorgeben.
Anders geht es nur, wenn kein Raumthermostat, sondern ein Raumfühler
verbaut ist und dieser als Stetigregler an die Therme gekoppelt ist.
Dieser kann dann in Grenzen auch die Vorlauftemperatur in Abhängigkeit
von der Differenz zwischen Soll- und Isttemperatur im Führungsraum
beeinflussen.
[...]
>> dass die Therme zu jederzeit mit derselben (hohen) Vorlauftemperatur
>> arbeiten müsste, wenn nicht "jemand" ständig manuell die
>> Vorlauftemperatur an die herrschenden Witterungsverhältnisse anpassen
>> will.
>
> was jetzt nur über das Raumthermostat funktioniert...
Wenn das so ist, hast Du keinen Raumthermostat, sondern einen
Stetigregler an der Wand.
[...]
>> Es gibt die Möglichkeit, eine witterungsgeführte
>> Vorlauftemperaturregelung nachzurüsten.
>
> wie würde so etwas aussehen?
Du hast ein Vaillant Gerät, wie ich in einem anderen Posting gelesen
habe. Du brauchst im Prinzip nur eine Regelung aus dem
Vaillant-Sortiment, die das Heizgerät über die "Klemmen 7,8,9"
ansteuert. Die neuen E-Bus Regelungen passen nicht zu Deinem Gerät.
Sicher passen würden die Regelungen calormatic 620/2 und 630/2. Leider
sind dies relativ hochpreisige Modelle mit zusätzlichen Funktionen, die
Du wahrscheinlich nicht brauchst (Solarsystemregelung bzw. Mehrkreis-
und Kaskadenregelung).
Möglicherweise passt zu Deinem Gerät aber auch die VRC 410s / 420s. Da
müsstest du allerdings mal die genaue Gerätebezeichnung und Baujahr
posten, oder selbst in Deine Geräteunterlagen schauen.
>> Zusätzlich sollte man einen
>> hydraulischen Abgleich der Anlage durchführen bzw. die Heizkörpergrößen
>> überprüfen,
>
> kann man das selber machen? wenn ja wie? bzw. wie läuft so etwas ab?
Den "richtigen" hydraulischen Abgleich kann man kaum selbst machen, der
geht über Rohrnetz- und Durchflussberechnungen, die bei Altanlagen
ohne das entsprechnde know-how und Software-Unterstützung
beliebig kompliziert werden können.
Eine (englische) Anleitung, wie man mit heimwerkerfreundlichen Methoden
in die Nähe einer abgeglichenen Anlage kommt, hat hier vor kurzem
jemand gepostet. Der Link ist mir abhanden gekommen. Im wesentlichen
läuft es darauf hinaus, anhand der Vorlauf- / Rücklauftemperaturen an
jedem Heizkörper gleiche Verhältnisse bei voll geöffneten Ventilen
herzustellen. Das kann man, mit ein wenig Geduld und einem Oberflächen-
(oder Infrarot-) Thermometer selbst machen.
In die gleiche Richtung geht ein posting von vor (fast) acht Jahren.
Man sieht, wir beschäftigen uns hier immer mal wieder mit dem Thema:
>> um die ungleiche Wärmeverteilung zwischen Wohn- und
>> Badezimmer gezielt zu beheben.
>> Falls keine Thermostatventile vorhanden sind: Nachrüsten.
>
> wie gesagt, die sind da, bisher handhabe ich das so: ich hätte gerne ca.
> 22°C, also stell ich das Raumthermostat auf 24-26°C, im WZ das
> Heizkörperventil auf Stufe 4 (von 5) und im Bad auf Stufe 5, dann hab ich im
> WZ so die 22°C, aber im Bad nur ca. 18°C ehr so 15°C
Dann wäre der erste Ansatz wohl, den WZ-Heizkörper zu drosseln. Das
geht entweder an der absperrbaren Rücklaufverschraubung oder am
Thermostatventil mit Voreinstellung. Wenn beides nicht vorhanden ist:
Eins von beiden (oder besser: beides) nachrüsten.
carsten kress
> carsten kress wrote:
>> "Thomas Hu"bner" <umwaelzpumpe...@ist-einmalig.de> schrieb im
>> Newsbeitrag
>> news:49475e46$0$31878$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
>>> carsten kress wrote:
>> Vaillant, Gastherme an defektem Raumthermostat mit Schaltuhr und
>> Nachtabsenkung
>> Das Raumthermostat ist bei uns im Treppenhaus (100 Jahre altes Haus)
>> durch Heizungsbau Fachfirma, vor 13 Jahren.
>
> DIE Fachfirma [tm] würde ich mit nichts mehr betrauen.
wird sie auch nicht........
> Wenn die noch nicht einmal wissen, WO ein Raumthermostat verbaut wird, was
> wissen die dann auch noch nicht?
?!?
>> naja, mittlerweile weis ich auch das der Handtuch-Heizkörper nicht
>> das ware ist
>
> Nun ja, dient auch mehr dem Komfort. Zur reinen Raumheizung taugt er
> weniger.
ist mir im laufe der Jahre auch bewusst geworden...
>> (hat damals auch keiner drauf hingewiesen)
>
> Wer sollte das tun, wenn der Käufer das nicht selbst macht?
ich denke da hätte mich die Firma drauf hinweisen müssen die damals das Bad
und die Heizung eingebaut hat
> Mit einem zusätzlichen Heizkörper nachbessern.
das hatte ich schon probiert, jedoch reichte die Leistung der Therme für den
weiteren Heizkörper und den damit längeren (Rohr-)Weg nicht aus...
>>>> Jetzt dachte ich ich ersetzte die "normalen" Heizkörperventile durch
>>>> elektronische.
>
> Beachte, das nur die Honeywell in Frage kommen. Hände weg von Plagiaten.
ok.
> Beachte die Kosten im Vergleich zu einem korrekt montierten
> Raumthermostat.
naja, das Raumthermostat in's Bad zu bauen macht ja nicht wirklich Sinn...
> Bevor du das Gerät entsorgst, wurde ich einen befreundeten Elekroniker
> oder meinethalben auch Radio- und Fernsehtechniker das Gerät anschauen
> lassen.
ok.
>>>> Und lass das Raumthermostat weg.
>>> Da du die Heizzeiten selbst bestimmen kannst, sind elektronische
>>> eigentlich unnötig.
>> dann aber nur von Hand, oder?
>
> Nö. Zentral mit Hilfe der Thermentemperatur.
ok, die dann aber nur an der Therme selber von Hand oder über ein
Raumthermostat, oder?
>>>> Also wäre mit einem erhöhtem Gasverbrauch zu rechnen, da nur das
>>>> Raumthermostat
>>>> die Therme steuern würde.
>>>
>>> Steuert nur die Ein- und Ausschaltzeiten.
>>
>> anders lässt sich das nicht bewerkstelligen?!?
>
> War von mir nicht ganz korrekt.
> Der Raumthermostat schaltet die Therme ab, wenn in dem Raum, in dem der
> Raumthermostat installier wurde, erreicht ist.
macht sie
> Die Zeitschaltuhr mit der zugehörigen Temperatur kann nachts die Tempeatur
> im Referenzraum reduzieren.
macht sie auch
> Eine 08/15-Therme kann nur ein- und ausgeschaltet werden.
> Ob deine eine modulierende Brennwerttherme ist, weißt nur du. Du möchtest
> das wahrscheinlch auch für dich behalten.
weis ich gerade auch nicht, aber werde ich versuchen zu ermitteln, sobald
ich wieder zu Hause bin ;-)
>>>> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>>>
>>> ICH würde bei Wohneigentum eine Außentemperaturgeführte Regelung
>>> vorsehen.
>>
>> ist die immer - bei allen Anlagen nachrüstbar?
>
> Weil wir den Typ der Vaillant-Theme nicht kennen:
> Schon möglich. Sogar mit Fremdfabrikaten.
wird nachgereicht, aber aus'm Büro gerade schwer zu ermitteln
>> wie kann ich rausfinden ob es möglich ist?
>
> Ein Anruf bei Vaillant oder Besuch deren Website wäre für dich sicher
> aufschlußreich.
werd's probieren ;-)
> Dazu müsstest du allerdings die Typenbezeichnung der Therme preisgeben.
kommt...
> Oder du befragst den Heizungsinstallateur deines geringsten Mißtrauens
> [tm].
> Häufig gibt die Bedienungsanleitung hinreichend genug Informationen her.
Gruss
Carsten
Thomas Hu"bner
>>> Handtuch-Heizkörper nicht [ist] das ware
> ich denke da hätte mich die Firma drauf hinweisen müssen die damals
> das Bad und die Heizung eingebaut hat
Das sind Fliesenleger und GWS-Installateure.
Mit Heizung kennen die sich - wenn reinrassig - weniger aus.
Wenn die das allerdings per Angebot mitverkauft haben, könnte eine
Sachmängelrüge versucht werden.
http://www.finanztip.de/recht/sonstiges/ass_verbraucherrecht_22.htm
>> Mit einem zusätzlichen Heizkörper nachbessern.
>
> das hatte ich schon probiert, jedoch reichte die Leistung der Therme
> für den weiteren Heizkörper und den damit längeren (Rohr-)Weg nicht
> aus...
wie wurde das festgestellt?
>>>>> Jetzt dachte ich ich ersetzte die "normalen" Heizkörperventile
>>>>> durch elektronische.
>>
>> Beachte die (Gesamt)Kosten im Vergleich zu einem korrekt montierten
>> Raumthermostat.
>
> naja, das Raumthermostat in's Bad zu bauen macht ja nicht wirklich
> Sinn...
Doch. Sicher. Oder Kinderzimmer. Oder Wohntimmer. Ganz nach deiner Wahl.
Und in diesem Raum steht das Heizungsventil auf Anschlag oder der
Thermostataufsatz wird demontiert.
Das ist sinnvoll. 'Sinn machen' ist Denglish und damit Unsinn.
>>>> Da du die Heizzeiten selbst bestimmen kannst, sind elektronische
>>>> eigentlich unnötig.
>>> dann aber nur von Hand, oder?
>> Nö. Zentral mit Hilfe der Thermentemperatur.
> ok, die dann aber nur an der Therme selber von Hand oder über ein
> Raumthermostat, oder?
Nicht verstanden. Du machst das von Hand, was sonst die Zeitschaltung
machte.
Zu mehr war der Raumthermostat beim angegebenen Einbauort ja nie in der
Lage.
>> Der Raumthermostat schaltet die Therme ab, wenn in dem Raum, in dem
>> der Raumthermostat installiert wurde, [die eingestellte Raumtemperatur]
>> erreicht ist.
Hach. Hatte einige Worte nicht geschrieben, macht sie immer noch oder bleibt
der Raumthermostat defekt?
>> Die Zeitschaltuhr mit der zugehörigen Temperatur kann nachts die
>> Tempeatur im Referenzraum reduzieren.
>
> macht sie auch
Kann noch immer oder konnte?
Was genau ist denn jetzt defekt?
>> Eine 08/15-Therme kann nur ein- und ausgeschaltet werden.
>> Ob deine eine modulierende Brennwerttherme ist, weißt nur du. Du
>> möchtest das wahrscheinlch auch für dich behalten.
>
> weis ich gerade auch nicht, aber werde ich versuchen zu ermitteln,
> sobald ich wieder zu Hause bin ;-)
Mach' das 'mal.
--
Thomas
Thomas Prufer
>Eine (englische) Anleitung, wie man mit heimwerkerfreundlichen Methoden
>in die Nähe einer abgeglichenen Anlage kommt, hat hier vor kurzem
>jemand gepostet. Der Link ist mir abhanden gekommen. Im wesentlichen
>läuft es darauf hinaus, anhand der Vorlauf- / Rücklauftemperaturen an
>jedem Heizkörper gleiche Verhältnisse bei voll geöffneten Ventilen
>herzustellen. Das kann man, mit ein wenig Geduld und einem Oberflächen-
>(oder Infrarot-) Thermometer selbst machen.
http://www.diyfaq.org.uk/plumbing/rad-balance.html
HTH
Thomas Prufer
Volker Neurath
>> Das Raumthermostat ist bei uns im Treppenhaus (100 Jahre altes Haus)
> Wer hat das montiert? ein RAUMthermostat MUSS in dem Raum mit dem maximalen
> Wärmebedarf installiert werden. Kinderzimmer, Wohnzimmer, Bad.
> Ein kalter, womöglich unbeheizter Flur ist gänzlich ungeeignet.
> RTFM!
Mit Raumthermostat habe ich generell so meine Bauchschmerzen, denn wenn
im Führungsraum -in der Praxis meist das Wohnzimmer - die eingestellte
Temperatur erreicht ist, schaltet er ab; soll er zwar, aber das heisst
noch lange nicht, dass dann auch in allen anderen räumen diese
Temperatur erreicht werden kann.
Beispiel: Kinderzimmer in Ost-, West- oder Nordlage, Wohnzimmer in
Südlage.
Sonniger wintertqag, Außentemperatur -5°C.
Das Raumthermostat wird zügig abschalten und der Sprössling im
Nord-Kinderzimmer friert sich den Ar$ch ab
Volker
--
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet -- lerne, Limonade zu machen.
Thorsten Gretenkordt
>carsten kress <carste...@siemens.com> schrieb:
>
>> wie gesagt, die sind da, bisher handhabe ich das so: ich hätte gerne ca.
>> 22°C, also stell ich das Raumthermostat auf 24-26°C, im WZ das
>> Heizkörperventil auf Stufe 4 (von 5) und im Bad auf Stufe 5, dann hab ich im
>> WZ so die 22°C, aber im Bad nur ca. 18°C ehr so 15°C
Ich habe eine ähnliche Situation, allerdings unter anderen
Voraussetzungen. Im Wohnzimmer werde ich ein elektronisch gesteuertes
Thermostat nachrüsten, da ich sonst entweder nachts das Sparpotential
nicht nicht nutzen kann oder das Schlafzimmer zu kalt wird.
>Dann wäre der erste Ansatz wohl, den WZ-Heizkörper zu drosseln. Das
>geht entweder an der absperrbaren Rücklaufverschraubung oder am
>Thermostatventil mit Voreinstellung.
Frage interessehalber zum Thermostatventil mit Voreinstellung: Ist das
ein einfacher Endanschlag (so daß man nur noch bis zB 3,5 statt 5
aufdrehen kann)? Oder ist das eine Durchfluss-Drosselung, unabhängig
zur Thermostatfunktion?
Gruss
Thorsten
--
Bei Antwort per email: bitte den Absender in @gmx.de ändern
Antworten an gmx.net behandle ich wie automatisierten spam.
Thorsten Gretenkordt
>Mit Raumthermostat habe ich generell so meine Bauchschmerzen, denn wenn
Nicht nur Du...
>im Führungsraum -in der Praxis meist das Wohnzimmer - die eingestellte
>Temperatur erreicht ist, schaltet er ab; soll er zwar, aber das heisst
>noch lange nicht, dass dann auch in allen anderen räumen diese
>Temperatur erreicht werden kann.
>
>Beispiel: Kinderzimmer in Ost-, West- oder Nordlage, Wohnzimmer in
>Südlage.
>Sonniger wintertqag, Außentemperatur -5°C.
>Das Raumthermostat wird zügig abschalten und der Sprössling im
>Nord-Kinderzimmer friert sich den Ar$ch ab
Ich hatte ein ähnliches Problem und vor kurzem endgültig gelöst:
Message-ID: <qk8fk41eks5aq5hg9...@4ax.com> oder im
ganzen Satz AEHHH thread: "Erfahrungen mit Sieger Heizthermen?" unter
Message-ID: <u625d4pbg4mum5jb0...@4ax.com>
Wenn man keine witterungsgeführte Regelung mit Aussentemperaturfühler
nachrüsten kann, hilft nur auf die Heizungsabschaltung zu verzichten.
Das ist ein Relikt aus der Epoche kurz nach der Steinzeit, als die
Raumtemperatur nicht mehr durch Fensteröffnen reguliert werden sollte.
Und niemand zwingt einen, die Abschaltung auch zu nutzen. Wenn nur
einer oder wenige Heizkörper Wärmebedarf haben, läuft der Brenner ja
nur kurz (bei mir unter 1 Minute). Das ist deutlich weniger, als wenn
nach der Abschaltung die ganze Anlage wieder aufgeheizt werden muß.
Also im Führungsraum Heizkörperthermostat runterdrehen, evtl verbunden
mit Drosselung am Rücklaufventil. Dort ein elektronischer
Heizkörperthermostat ist auch nicht schlecht; je nach Komfortbedarf
(warmes Bad morgens) auch in anderen Räumen. Falls im Führungsraum,
wie es theoretisch sein sollte, ein einfache Absperrventil verbaut
ist, muß man halt öfters von Hand nachstellen. Ideal ist, wenn man
eine Gastherme in der Wohnung hat, dann kann man bei Wetterwechsel
eben mal so die Vorlauftemperatur anpassen.
Meiner Ansicht nach der beste Kompromiss zwischen Komfort und Sparen,
zumal moderne Brenner ja auch moduliert arbeiten.
Martin Kienass
[...]
> Frage interessehalber zum Thermostatventil mit Voreinstellung: Ist das
> ein einfacher Endanschlag (so daß man nur noch bis zB 3,5 statt 5
> aufdrehen kann)? Oder ist das eine Durchfluss-Drosselung, unabhängig
> zur Thermostatfunktion?
Zweiteres.
Zu besichtigen hier:
http://www.heimeier.com/de/PDF/Info_deutsch/1200-01-483-02-1107-lq.pdf
Weiterblättern zur Produktreihe V-Exakt
Thorsten Gretenkordt
>Thorsten Gretenkordt <grete...@gmx.net> schrieb:
>
>[...]
>> Frage interessehalber zum Thermostatventil mit Voreinstellung: Ist das
>> ein einfacher Endanschlag (so daß man nur noch bis zB 3,5 statt 5
>> aufdrehen kann)? Oder ist das eine Durchfluss-Drosselung, unabhängig
>> zur Thermostatfunktion?
>
>Zweiteres.
>Zu besichtigen hier:
>http://www.heimeier.com/de/PDF/Info_deutsch/1200-01-483-02-1107-lq.pdf
>
>Weiterblättern zur Produktreihe V-Exakt
Achso, das ist eine Funktion des Unterteils. Hatte das erst so
verstanden, daß das über den Thermostatkopf geht, und mich etwas
gewundert.
Thomas Hu"bner
> Mit Raumthermostat habe ich generell so meine Bauchschmerzen, denn
> wenn im Führungsraum -in der Praxis meist das Wohnzimmer - die
> eingestellte Temperatur erreicht ist, schaltet er ab; soll er zwar,
> aber das heisst noch lange nicht, dass dann auch in allen anderen
> räumen diese Temperatur erreicht werden kann.
Flaschen Führungsraum gewählt? Den richtigen Bestimmen und ändern!
carsten kress
> carsten kress wrote:
>> "Thomas Hu"bner" <umwaelzpumpe...@ist-einmalig.de> schrieb im
>> Newsbeitrag
>> news:49478f4f$0$31330$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>>>> Handtuch-Heizkörper nicht [ist] das ware
>> ich denke da hätte mich die Firma drauf hinweisen müssen die damals
>> das Bad und die Heizung eingebaut hat
>
> Das sind Fliesenleger und GWS-Installateure.
> Mit Heizung kennen die sich - wenn reinrassig - weniger aus.
> Wenn die das allerdings per Angebot mitverkauft haben, könnte eine
> Sachmängelrüge versucht werden.
> http://www.finanztip.de/recht/sonstiges/ass_verbraucherrecht_22.htm
mhh, nach 13 Jahren wohl nicht mehr möglich...
Aber die Firma nennt sich Fachfirma für Heizungsbau & Sanitär
>>> Mit einem zusätzlichen Heizkörper nachbessern.
>>
>> das hatte ich schon probiert, jedoch reichte die Leistung der Therme
>> für den weiteren Heizkörper und den damit längeren (Rohr-)Weg nicht
>> aus...
>
> wie wurde das festgestellt?
ich hab einen 2. Heiskörper installieren lassen, die verrohrung dafür
wurde - nach abnehmen der Holzdecke - an der Decke entlang geführt.
Angeschlossen an die eigentliche Leitung für den Handtuchheizkörper.
Zusätzliche Rohrlänge ca. 8m bis zu dem 2. Heizkörper. Dieser blieb kalt,
bzw. wurde nur minimal warm, während der Handtuchheizkörper heiss wurde.
Darauf hin meinte der Heizungsbauer (ein andere als der der die Heizung
eigentlich baute) da würde die Pumpenleistung der Therme nicht mehr
ausreichen und da könnte man nix machen ausser die Therme zu tauschen...
>>>>>> Jetzt dachte ich ich ersetzte die "normalen" Heizkörperventile
>>>>>> durch elektronische.
>>>
>>> Beachte die (Gesamt)Kosten im Vergleich zu einem korrekt montierten
>>> Raumthermostat.
>>
>> naja, das Raumthermostat in's Bad zu bauen macht ja nicht wirklich
>> Sinn...
>
> Doch. Sicher. Oder Kinderzimmer. Oder Wohntimmer. Ganz nach deiner Wahl.
> Und in diesem Raum steht das Heizungsventil auf Anschlag oder der
> Thermostataufsatz wird demontiert.
ok, nur bekomme ich da so einfach keine Kabel hin verlegt
>>>>> Da du die Heizzeiten selbst bestimmen kannst, sind elektronische
>>>>> eigentlich unnötig.
>>>> dann aber nur von Hand, oder?
>>> Nö. Zentral mit Hilfe der Thermentemperatur.
>> ok, die dann aber nur an der Therme selber von Hand oder über ein
>> Raumthermostat, oder?
>
> Nicht verstanden. Du machst das von Hand, was sonst die Zeitschaltung
> machte.
> Zu mehr war der Raumthermostat beim angegebenen Einbauort ja nie in der
> Lage.
so meinte ich das auch ;-)
>>> Der Raumthermostat schaltet die Therme ab, wenn in dem Raum, in dem
>>> der Raumthermostat installiert wurde, [die eingestellte Raumtemperatur]
>>> erreicht ist.
>
> Hach. Hatte einige Worte nicht geschrieben, macht sie immer noch oder
> bleibt der Raumthermostat defekt?
>
>>> Die Zeitschaltuhr mit der zugehörigen Temperatur kann nachts die
>>> Tempeatur im Referenzraum reduzieren.
>>
>> macht sie auch
>
> Kann noch immer oder konnte?
> Was genau ist denn jetzt defekt?
siehe unten
>>> Eine 08/15-Therme kann nur ein- und ausgeschaltet werden.
>>> Ob deine eine modulierende Brennwerttherme ist, weißt nur du. Du
>>> möchtest das wahrscheinlch auch für dich behalten.
>>
>> weis ich gerade auch nicht, aber werde ich versuchen zu ermitteln,
>> sobald ich wieder zu Hause bin ;-)
also hier die Daten:
Therme: Vaillant Thermoblock VC 110 XEU (Umlaufwasser Erhitzer) Fabrik.Nr.:
96 32435365
Raumthermostat: Vaillant VRT-QZA
eine Kabelbrücke muss ja bei der 230V Steuerung gesetzt sein, das ist
richtig, oder?
neuer Ist-Zustand:
der Techniker meinte ja das Raumthermostat würde keine Signale mehr senden
und wäre defekt.
Klemmte dies dann ab und setzte auf Klemme 7 & 8 eine Kabelbrücke, darauf
hin funktionierte die Therma ja wieder.
Gestern Morgen war's schön warm - gestern Mittag dafür unschön kalt. Die
Therme stand auf 0°C und liess sich auch nicht mehr durch An- und
Ausschalten und auch nicht mit der Schornsteinfegertaste zum starten
bewegen. Erst nachdem ich den Knopf am "Überhitzungsschutz" drückte sprang
sie wieder an.
Mein Gedanke war dann, vielleicht ist das Raumthermostat gar nicht defekt
und klemmte es wieder an. Gestern Abend funktionierte es - alles war schön,
nur heute morgen war's kalt, die Zeitschaltuhr liess die Therme nicht
starten. Sie sprang aber an als ich das Raumthermostat auf Dauerbetrieb
stellte...
Zu Testzwecken läuft sie jetzt auf Dauerbetrieb, mal schauen wie warm es
heute Mittag ist...
Gruss
Carsten
Volker Neurath
> Flaschen Führungsraum gewählt? Den richtigen Bestimmen und ändern!
Besser: Raumthermostat in Rente schicken. Das ist Mist im Quadrat.
Marco Ertel
carsten kress schrieb:
> ich hab einen 2. Heiskörper installieren lassen, die verrohrung dafür
> wurde - nach abnehmen der Holzdecke - an der Decke entlang geführt.
> Angeschlossen an die eigentliche Leitung für den Handtuchheizkörper.
> Zusätzliche Rohrlänge ca. 8m bis zu dem 2. Heizkörper. Dieser blieb kalt,
> bzw. wurde nur minimal warm, während der Handtuchheizkörper heiss wurde.
> Darauf hin meinte der Heizungsbauer (ein andere als der der die Heizung
> eigentlich baute) da würde die Pumpenleistung der Therme nicht mehr
> ausreichen und da könnte man nix machen ausser die Therme zu tauschen...
Ich würde eher mal drauftippen, daß hier (mal wieder) kein hydraulischer
Abgleich gemacht wurde. Ist dieser korrekt gemacht müssen alle HKs
gleich warm werden. Wurde der 2.HK warm, wenn der Handtuchheizkörper
ausgemacht wurde? Von der Konstruktion der Handtuchheizkörper ausgehend
würde ich sagen, daß diese relativ wenig Strömungswiderstand im
Gegensatz zu normalen HKs generieren.
Wird es dann im Haus nicht warm genug reicht entweder die Leistung der
verbauten HKs oder der Therme nicht aus (ich vermute theoretisch könnte
auch mal die Leistung der Umwälzpumpe nicht ausreichen und deshalb nicht
genug warmes Wasser rumgepumpt werden. Ich vermute aber ebenso, daß in
fast allen Fällen dies nicht zutrifft)
Viele Grüße
Marco
Thomas Hu"bner
>>>> Mit einem zusätzlichen Heizkörper nachbessern.
>>> das hatte ich schon probiert, jedoch reichte die Leistung der Therme
>>> für den weiteren Heizkörper und den damit längeren (Rohr-)Weg nicht
>>> aus...
>> wie wurde das festgestellt?
> ich hab einen 2. Heiskörper installieren lassen
so?
--VL---Ventil---+++++++---------------+++++
|||||||Handtuch |||||Zusatz-
|||||||wärmer |||||heizkörper
||||||| |||||
--RL---Absperr--+++++++---------------+++++
ventil
oder so?
+-----------------------Ventil-+
| |
--VL-+-Ventil---+++++++ +-+++++
|||||||Handtuch |||||Zusatz-
|||||||wärmer |||||heizkörper
||||||| |||||
--RL-+--Absperr-+++++++ |||||
| ventil |||||
+----------------------Absperr---+++++
ventil
> Zusätzliche Rohrlänge ca. 8m bis zu dem 2. Heizkörper. Dieser blieb
> kalt, bzw. wurde nur minimal warm, während der Handtuchheizkörper
> heiss wurde. Darauf hin meinte der Heizungsbauer (ein andere als der
> der die Heizung eigentlich baute) da würde die Pumpenleistung der
> Therme nicht mehr ausreichen und da könnte man nix machen ausser die
> Therme zu tauschen...
Na, wenn DER das meint. Die Gilde scheint in eurere Gegend nicht unbdingt
die Leuchten bestückt zu sein.
Oder den Leitungswiderstand verkleinern. Größere Durchmesser.
Oder anders verrohren.
Denkbar:
--VL---Ventil---+++++++---------------+++++
|||||||Handtuch |||||Zusatz-
|||||||wärmer |||||heizkörper
||||||| |||||
+++++++---------------+++++-+
|
--RL---------------------------------Absperr+
ventil
>>> naja, das Raumthermostat in's Bad zu bauen macht ja nicht wirklich
>>> Sinn...
>>
>> Doch. Sicher. Oder Kinderzimmer. Oder Wohntimmer. Ganz nach deiner
>> Wahl. Und in diesem Raum steht das Heizungsventil auf Anschlag oder
>> der Thermostataufsatz wird demontiert.
>
> ok, nur bekomme ich da so einfach keine Kabel hin verlegt
Sollte einem versierten Heimwerker nicht schrecken. Wir sind hier bei d.r.h.
3x1,5 mm² Feuchtraumkabel durch den Keller? Finger weg von Funklösungen.
> also hier die Daten:
> Therme: Vaillant Thermoblock VC 110 XEU (Umlaufwasser Erhitzer)
> Fabrik.Nr.: 96 32435365
http://www.vaillant.de/Privatkunden/Service/Bedienungsanleitungen
entsprechend füttern:
Vaillant Thermoblock VC.pdf
Gerätetyp: VC 110 E (H / L / P)
Erstellungsdatum ab: 1996, Version: 00, Größe: 0.42 MB
Scheint sich um ein relativ einfaches Gerät zu handeln.
Auch vor 13 Jahren auf keinen Fall "non-plus-Ultra".
Leider ist aus der gescannten Bedienungsanleitung nicht ersichtlich, ob ein
Außentemperaturgeber angeschlossen werden kann.
Nur der Raumthermostat: Vaillant VRT-QZA wird benannt.
Frage Vaillant direkt SCHRIFTLICH.
Vaillant Deutschland GmbH & Co. KG
Berghauser Str. 40
42859 Remscheid
Tel. 02191/ 18 -0 (um technische Auskunft bitten, wirst weiterverbunden)
Fax: 0 21 91-18 28 10
E-Mail: in...@vaillant.de
> Raumthermostat: Vaillant VRT-QZA
http://www.vaillant.de/Privatkunden/Service/Bedienungsanleitungen
mit VRT-QZA füttern.
Zitat:
> eine Kabelbrücke muss ja bei der 230V Steuerung gesetzt sein, das ist
> richtig, oder?
Nein. Ist ein 24-Volt-Gerät mit elektromechanischer Zeitschaltuhr.
Eigentlich leicht reparabel.
> neuer Ist-Zustand:
> der Techniker meinte ja das Raumthermostat würde keine Signale mehr
> senden und wäre defekt.
Zweifellos.
> Klemmte dies dann ab und setzte auf Klemme 7 & 8 eine Kabelbrücke,
> darauf hin funktionierte die Therma ja wieder.
Nix anderes macht der Raumthermostat auch, wenn es im Flur/Treppenhaus zu
kalt ist.
Was für Temperaturen waren den am Raumthermostat eingestellt?
Wurden diese im Flur/Treppenhaus erreicht?
Nein? Dann brauchst du keinen Raumthermostat :-)
> Gestern Morgen war's schön warm - gestern Mittag dafür unschön kalt.
> Die Therme stand auf 0°C und liess sich auch nicht mehr durch An- und
> Ausschalten und auch nicht mit der Schornsteinfegertaste zum starten
> bewegen. Erst nachdem ich den Knopf am "Überhitzungsschutz" drückte
> sprang sie wieder an.
> Mein Gedanke war dann, vielleicht ist das Raumthermostat gar nicht
> defekt und klemmte es wieder an. Gestern Abend funktionierte es -
> alles war schön, nur heute morgen war's kalt, die Zeitschaltuhr liess
> die Therme nicht starten. Sie sprang aber an als ich das
> Raumthermostat auf Dauerbetrieb stellte...
> Zu Testzwecken läuft sie jetzt auf Dauerbetrieb, mal schauen wie warm
> es heute Mittag ist...
Scheint ein leichter Defekt (Kontaktkorrosion?) des Raumthermostaten zu
sein.
Werden (derzeit) hoch gehandelt. ePay 320324592131
--
Thomas
Thomas Hu"bner
> Thomas Hu\"bner wrote:
>> Flaschen Führungsraum gewählt? Den richtigen Bestimmen und ändern!
> Besser: Raumthermostat in Rente schicken. Das ist Mist im Quadrat.
Zweifellos.
Nur ist beim OP die Therme offenbar nur dafür ausgelegt.
Außentemperaurfühleranschluß scheint beim Vaillant Thermoblock VC 110 XEU
nicht vorgesehen zu sein.
Denkbar wäre aber eine Fremdfabrikatregelung mit separater Vorlauf-,
Außentemperaturmessung und Zeitschaltuhr für Nachtabsenkung.
So etwas habe ich erst vor wenigen Jahren achtlos entsorgt. Schade.
--
Thomas
Martin Kienass
[...]
>>> das hatte ich schon probiert, jedoch reichte die Leistung der Therme
>>> für den weiteren Heizkörper und den damit längeren (Rohr-)Weg nicht
>>> aus...
>>
>> wie wurde das festgestellt?
>
> ich hab einen 2. Heiskörper installieren lassen, die verrohrung dafür
> wurde - nach abnehmen der Holzdecke - an der Decke entlang geführt.
> Angeschlossen an die eigentliche Leitung für den Handtuchheizkörper.
> Zusätzliche Rohrlänge ca. 8m bis zu dem 2. Heizkörper. Dieser blieb kalt,
> bzw. wurde nur minimal warm, während der Handtuchheizkörper heiss wurde.
Und? Habt ihr testweise mal das Ventil am Handtuchheizkörper
geschlossen?
> Darauf hin meinte der Heizungsbauer (ein andere als der der die Heizung
> eigentlich baute) da würde die Pumpenleistung der Therme nicht mehr
> ausreichen und da könnte man nix machen ausser die Therme zu tauschen...
Da könnte ich schon wieder an die Decke gehen, wenn ich sowas lese.
Man kann eine ganze Menge machen, zum Beispiel einen hydraulischen
Abgleich.
[...]
> also hier die Daten:
> Therme: Vaillant Thermoblock VC 110 XEU (Umlaufwasser Erhitzer) Fabrik.Nr.:
> 96 32435365
> Raumthermostat: Vaillant VRT-QZA
>
> eine Kabelbrücke muss ja bei der 230V Steuerung gesetzt sein, das ist
> richtig, oder?
Die Brücke auf der 230V~ Seite (zwischen Klemme 3-4, iirc, oder war es
4-5?) muss rein. Wenn sie fehlt, läuft das Gerät gar nicht erst an.
Diese Klemmen sind dafür gedacht, um alte Raumthermostate anschliessen
zu können.
> neuer Ist-Zustand:
> der Techniker meinte ja das Raumthermostat würde keine Signale mehr senden
> und wäre defekt.
Der QZA ist kein Raumthermostat. Es ist ein Raumfühler mit eingebauter
Schaltuhr.
> Klemmte dies dann ab und setzte auf Klemme 7 & 8 eine Kabelbrücke, darauf
> hin funktionierte die Therma ja wieder.
Hast du eigentlich noch mehr so Helden der Heizungstechnik auf Lager,
die Du beauftragen kannst? Wenn an den Klemmen 7-8-9 kein Regler
angeschlossen wird, bleiben sie offen.
Eine Brücke hat *an* *diesen* Klemmen nichts zu suchen.
> Gestern Morgen war's schön warm - gestern Mittag dafür unschön kalt. Die
> Therme stand auf 0°C
Vorsicht! Frostgefahr! :-)
> und liess sich auch nicht mehr durch An- und
> Ausschalten und auch nicht mit der Schornsteinfegertaste zum starten
> bewegen. Erst nachdem ich den Knopf am "Überhitzungsschutz" drückte sprang
> sie wieder an.
Da hat dann wohl die falsch eingesetzte Brücke für Verwirrung in der
Geräteelektronik gesorgt.
carsten kress
"Marco Ertel" <marco...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:giae8n$5f2$1...@news.sap-ag.de...
> Hallo,
> carsten kress schrieb:
>> ich hab einen 2. Heiskörper installieren lassen, die verrohrung dafür
>> wurde - nach abnehmen der Holzdecke - an der Decke entlang geführt.
>> Angeschlossen an die eigentliche Leitung für den Handtuchheizkörper.
>> Zusätzliche Rohrlänge ca. 8m bis zu dem 2. Heizkörper. Dieser blieb kalt,
>> bzw. wurde nur minimal warm, während der Handtuchheizkörper heiss wurde.
>> Darauf hin meinte der Heizungsbauer (ein andere als der der die Heizung
>> eigentlich baute) da würde die Pumpenleistung der Therme nicht mehr
>> ausreichen und da könnte man nix machen ausser die Therme zu tauschen...
>
> Ich würde eher mal drauftippen, daß hier (mal wieder) kein hydraulischer
> Abgleich gemacht wurde.
Nein, der wurde nicht gemacht...
> Ist dieser korrekt gemacht müssen alle HKs gleich warm werden. Wurde der
> 2.HK warm, wenn der Handtuchheizkörper ausgemacht wurde?
ja, wenn nur einer betrieben wurde ging es, jedoch reichte der 2.
Zusatz-Heizkörper nicht aus um das Bad ausreichend zu erwärmen, er war ja
nur als Zusatz gedacht
> Wird es dann im Haus nicht warm genug reicht entweder die Leistung der
> verbauten HKs oder der Therme nicht aus
im WZ, Küche, SZ und Büro ist die Temperatur ok
> (ich vermute theoretisch könnte auch mal die Leistung der Umwälzpumpe
> nicht ausreichen und deshalb nicht genug warmes Wasser rumgepumpt werden.
> Ich vermute aber ebenso, daß in fast allen Fällen dies nicht zutrifft)
eine stärkere Pumpe lässt sich wohl nicht einbauen, so die Aussage des
Heizungsbauers...
Gruss
Carsten
Martin Kienass
[...]
> Vaillant Thermoblock VC.pdf
> Gerätetyp: VC 110 E (H / L / P)
> Erstellungsdatum ab: 1996, Version: 00, Größe: 0.42 MB
>
> Scheint sich um ein relativ einfaches Gerät zu handeln.
> Auch vor 13 Jahren auf keinen Fall "non-plus-Ultra".
Ack. Allerdings war das Gerätekonzept da auch schon seit mindestens 10
Jahren unverändert. Ein bisschen später hätte man ein Gerät der
nächsten Entwicklungsgeneration erwerben können.
> Leider ist aus der gescannten Bedienungsanleitung nicht ersichtlich, ob ein
> Außentemperaturgeber angeschlossen werden kann.
Kann nicht.
> Nur der Raumthermostat: Vaillant VRT-QZA wird benannt.
> Frage Vaillant direkt SCHRIFTLICH.
Kann er machen, braucht er aber nicht. Witterungsgeführt geht mit
diesem Gerät nur in Verbindung mit einer kompletten Regelung. Entweder
die schon von mir genannten aus dem aktuellen Programm, oder ggf.
gebraucht ein VRC-Set-VC.
[...]
>> Raumthermostat: Vaillant VRT-QZA
>
> http://www.vaillant.de/Privatkunden/Service/Bedienungsanleitungen
> mit VRT-QZA füttern.
> Zitat:
>
>> eine Kabelbrücke muss ja bei der 230V Steuerung gesetzt sein, das ist
>> richtig, oder?
>
> Nein.
Doch. Auf der 230V~ -Seite hat das Gerät Anschlüsse für
einen Raumthermostaten. Ist dort nichts angeschlossen, muss zwischen
den Klemmen, die für den Schliesskontakt des Thermostaten gedacht sind,
eine Brücke gesetzt sein.
> Ist ein 24-Volt-Gerät mit elektromechanischer Zeitschaltuhr.
> Eigentlich leicht reparabel.
>
>> neuer Ist-Zustand:
>> der Techniker meinte ja das Raumthermostat würde keine Signale mehr
>> senden und wäre defekt.
>
> Zweifellos.
>
>> Klemmte dies dann ab und setzte auf Klemme 7 & 8 eine Kabelbrücke,
>> darauf hin funktionierte die Therma ja wieder.
Und dort, auf der Kleinspannungsseite, darf dann tatsächlich keine
Brücke gesetzt sein.
carsten kress
> carsten kress wrote:
>>>>> Mit einem zusätzlichen Heizkörper nachbessern.
>>>> das hatte ich schon probiert, jedoch reichte die Leistung der Therme
>>>> für den weiteren Heizkörper und den damit längeren (Rohr-)Weg nicht
>>>> aus...
>>> wie wurde das festgestellt?
>> ich hab einen 2. Heiskörper installieren lassen
>> Angeschlossen an die eigentliche Leitung für den Handtuchheizkörper.
>
> so?
>
> --VL---Ventil---+++++++---------------+++++
> |||||||Handtuch |||||Zusatz-
> |||||||wärmer |||||heizkörper
> ||||||| |||||
> --RL---Absperr--+++++++---------------+++++
> ventil
> oder so?
>
> +-----------------------Ventil-+
> | |
> --VL-+-Ventil---+++++++ +-+++++
> |||||||Handtuch |||||Zusatz-
> |||||||wärmer |||||heizkörper
> ||||||| |||||
> --RL-+--Absperr-+++++++ |||||
> | ventil |||||
> +----------------------Absperr---+++++
> ventil
so wie in der 2. Skizze, direkt an den Rohren VOR den Ventilen
>> Zusätzliche Rohrlänge ca. 8m bis zu dem 2. Heizkörper. Dieser blieb
>> kalt, bzw. wurde nur minimal warm, während der Handtuchheizkörper
>> heiss wurde. Darauf hin meinte der Heizungsbauer (ein andere als der
>> der die Heizung eigentlich baute) da würde die Pumpenleistung der
>> Therme nicht mehr ausreichen und da könnte man nix machen ausser die
>> Therme zu tauschen...
>
> Na, wenn DER das meint. Die Gilde scheint in eurere Gegend nicht unbdingt
> die Leuchten bestückt zu sein.
tja, so scheint es...
> Oder den Leitungswiderstand verkleinern. Größere Durchmesser.
> Oder anders verrohren.
>
> Denkbar:
>
> --VL---Ventil---+++++++---------------+++++
> |||||||Handtuch |||||Zusatz-
> |||||||wärmer |||||heizkörper
> ||||||| |||||
> +++++++---------------+++++-+
> |
> --RL---------------------------------Absperr+
> ventil
>
ahh, ok... nur ist die Decke schon wieder zu... aber wäre natürlich bei
einer Renovierung (irgendwann mal) möglich
>>>> naja, das Raumthermostat in's Bad zu bauen macht ja nicht wirklich
>>>> Sinn...
>>>
>>> Doch. Sicher. Oder Kinderzimmer. Oder Wohntimmer. Ganz nach deiner
>>> Wahl. Und in diesem Raum steht das Heizungsventil auf Anschlag oder
>>> der Thermostataufsatz wird demontiert.
>>
>> ok, nur bekomme ich da so einfach keine Kabel hin verlegt
>
> Sollte einem versierten Heimwerker nicht schrecken. Wir sind hier bei
> d.r.h.
> 3x1,5 mm² Feuchtraumkabel durch den Keller?
dazu müsste das ganze Haus unterkellert sein, dies ist nicht der Fall...
> Finger weg von Funklösungen.
das wäre die einfachste Möglichkeit...
22-24°C
> Wurden diese im Flur/Treppenhaus erreicht?
nein
> Nein? Dann brauchst du keinen Raumthermostat :-)
...?!?..
>> Gestern Morgen war's schön warm - gestern Mittag dafür unschön kalt.
>> Die Therme stand auf 0°C und liess sich auch nicht mehr durch An- und
>> Ausschalten und auch nicht mit der Schornsteinfegertaste zum starten
>> bewegen. Erst nachdem ich den Knopf am "Überhitzungsschutz" drückte
>> sprang sie wieder an.
>> Mein Gedanke war dann, vielleicht ist das Raumthermostat gar nicht
>> defekt und klemmte es wieder an. Gestern Abend funktionierte es -
>> alles war schön, nur heute morgen war's kalt, die Zeitschaltuhr liess
>> die Therme nicht starten. Sie sprang aber an als ich das
>> Raumthermostat auf Dauerbetrieb stellte...
>> Zu Testzwecken läuft sie jetzt auf Dauerbetrieb, mal schauen wie warm
>> es heute Mittag ist...
>
> Scheint ein leichter Defekt (Kontaktkorrosion?) des Raumthermostaten zu
> sein.
> Werden (derzeit) hoch gehandelt. ePay 320324592131
hab ich auch schon bemerkt... wobei ich aber auch nicht weis was sie neu
kosten
Gruss
Carsten
carsten kress
> carsten kress <carste...@siemens.com> schrieb:
>
> [...]
>>>> das hatte ich schon probiert, jedoch reichte die Leistung der Therme
>>>> für den weiteren Heizkörper und den damit längeren (Rohr-)Weg nicht
>>>> aus...
>>>
>>> wie wurde das festgestellt?
>>
>> ich hab einen 2. Heiskörper installieren lassen, die verrohrung dafür
>> wurde - nach abnehmen der Holzdecke - an der Decke entlang geführt.
>> Angeschlossen an die eigentliche Leitung für den Handtuchheizkörper.
>> Zusätzliche Rohrlänge ca. 8m bis zu dem 2. Heizkörper. Dieser blieb kalt,
>> bzw. wurde nur minimal warm, während der Handtuchheizkörper heiss wurde.
>
> Und? Habt ihr testweise mal das Ventil am Handtuchheizkörper
> geschlossen?
ja, wenn nur einer betrieben wurde ging es, jedoch reichte der 2.
Zusatz-Heizkörper nicht aus um das Bad ausreichend zu erwärmen, er war ja
nur als Zusatz gedacht
>> Darauf hin meinte der Heizungsbauer (ein andere als der der die Heizung
>> eigentlich baute) da würde die Pumpenleistung der Therme nicht mehr
>> ausreichen und da könnte man nix machen ausser die Therme zu tauschen...
>
> Da könnte ich schon wieder an die Decke gehen, wenn ich sowas lese.
> Man kann eine ganze Menge machen, zum Beispiel einen hydraulischen
> Abgleich.
na dann frag mich mal... ;-)
> [...]
>> also hier die Daten:
>> Therme: Vaillant Thermoblock VC 110 XEU (Umlaufwasser Erhitzer)
>> Fabrik.Nr.:
>> 96 32435365
>> Raumthermostat: Vaillant VRT-QZA
>>
>> eine Kabelbrücke muss ja bei der 230V Steuerung gesetzt sein, das ist
>> richtig, oder?
>
> Die Brücke auf der 230V~ Seite (zwischen Klemme 3-4, iirc, oder war es
> 4-5?) muss rein. Wenn sie fehlt, läuft das Gerät gar nicht erst an.
> Diese Klemmen sind dafür gedacht, um alte Raumthermostate anschliessen
> zu können.
(könnte auch 4-5 sein)
>> neuer Ist-Zustand:
>> der Techniker meinte ja das Raumthermostat würde keine Signale mehr
>> senden
>> und wäre defekt.
>
> Der QZA ist kein Raumthermostat. Es ist ein Raumfühler mit eingebauter
> Schaltuhr.
aha.
>> Klemmte dies dann ab und setzte auf Klemme 7 & 8 eine Kabelbrücke, darauf
>> hin funktionierte die Therma ja wieder.
>
> Hast du eigentlich noch mehr so Helden der Heizungstechnik auf Lager,
> die Du beauftragen kannst?
och, muss mal schauen... ;-)
> Wenn an den Klemmen 7-8-9 kein Regler
> angeschlossen wird, bleiben sie offen.
> Eine Brücke hat *an* *diesen* Klemmen nichts zu suchen.
ist ja auch wieder weg
>> Gestern Morgen war's schön warm - gestern Mittag dafür unschön kalt. Die
>> Therme stand auf 0°C
>
> Vorsicht! Frostgefahr! :-)
die Therme hat 0°C gehabt, Raumtemperatur war so ca. 12-14°C
>> und liess sich auch nicht mehr durch An- und
>> Ausschalten und auch nicht mit der Schornsteinfegertaste zum starten
>> bewegen. Erst nachdem ich den Knopf am "Überhitzungsschutz" drückte
>> sprang
>> sie wieder an.
>
> Da hat dann wohl die falsch eingesetzte Brücke für Verwirrung in der
> Geräteelektronik gesorgt.
ich teste weiter... - bevor ich weitere "Helden" an die Anlage lasse
Gruss
Carsten
Marco Ertel
carsten kress schrieb:
>> Ich würde eher mal drauftippen, daß hier (mal wieder) kein hydraulischer
>> Abgleich gemacht wurde.
>
> Nein, der wurde nicht gemacht...
>
>> Ist dieser korrekt gemacht müssen alle HKs gleich warm werden. Wurde der
>> 2.HK warm, wenn der Handtuchheizkörper ausgemacht wurde?
>
> ja, wenn nur einer betrieben wurde ging es, jedoch reichte der 2.
> Zusatz-Heizkörper nicht aus um das Bad ausreichend zu erwärmen, er war ja
> nur als Zusatz gedacht
argh. Wenn ich das lese, frage ich mich wirklich ob dein Heizungsbauer
auch des Lesens mächtig war. Die Handtuchheizkörper sind als Zusatz
gedacht, da sie relativ wenig Leistung bringen (für ihre Baugröße). Also
einen (u.U. knapp) dimensionierten (nein nicht mit dem dicken Daumen
geschätzten) normalen HK und dann als Zusatzheizkörper einen
Handtuchheizkörper.
Ich würde jetzt vorschlagen, daß du deinen Zusatzheizkörper durch einen
entsprechend größeren tauschst, dann einen hydraulischen Abgleich
machst. Dann klappt das ganze mit der Temperatur im Badezimmer und dem
nett aussehenden Handtuchheizkörper als Gimmick.
Viele Grüße
Marco
Martin Kienass
>> Abgleich gemacht wurde.
>
> Nein, der wurde nicht gemacht...
>
>> Ist dieser korrekt gemacht müssen alle HKs gleich warm werden. Wurde der
>> 2.HK warm, wenn der Handtuchheizkörper ausgemacht wurde?
>
> ja, wenn nur einer betrieben wurde ging es, jedoch reichte der 2.
> Zusatz-Heizkörper nicht aus um das Bad ausreichend zu erwärmen, er war ja
> nur als Zusatz gedacht
Und? Welchen Schluss ziehst du daraus?
[...]
> eine stärkere Pumpe lässt sich wohl nicht einbauen, so die Aussage des
> Heizungsbauers...
Ach Mönsch, Carsten! Jetzt schreiben Dir hier gefühlt 250 Leute (na gut,
etwas übertrieben, aber 3-4 sinds schon) unabhängig voneinander die
Lösung dieses Problems hin, und Du siehst immer noch den
h y d r a u l i s c h e n A b g l e i c h
vor lauter Nebelkerzen, die Dein Heizungsbauer Dir anscheinend im Laufe
der Zeit zwischen die Beine geworfen hat, nicht!
Was soll man da noch machen? :o)
Martin Kienass
>> Abgleich gemacht wurde.
>
> Nein, der wurde nicht gemacht...
>
>> Ist dieser korrekt gemacht müssen alle HKs gleich warm werden. Wurde der
>> 2.HK warm, wenn der Handtuchheizkörper ausgemacht wurde?
>
> ja, wenn nur einer betrieben wurde ging es, jedoch reichte der 2.
> Zusatz-Heizkörper nicht aus um das Bad ausreichend zu erwärmen, er war ja
> nur als Zusatz gedacht
Und? Welchen Schluss ziehst du daraus?
[...]
> eine stärkere Pumpe lässt sich wohl nicht einbauen, so die Aussage des
> Heizungsbauers...
Ach Mönsch, Carsten! Jetzt schreiben Dir hier gefühlt 250 Leute (na gut,
etwas übertrieben, aber 3-4 sinds schon) unabhängig voneinander die
Lösung dieses Problems hin, und Du siehst immer noch den
h y d r a u l i s c h e n A b g l e i c h
vor lauter Nebelkerzen, die Dein Heizungsbauer Dir anscheinend im Laufe
der Zeit zwischen die Beine geworfen hat, nicht!
Was soll man da noch machen? :o)
Du brauchst keine stärkere Pumpe und auch keine größere Therme. Nur ein
bisschen Einstellungsarbeit.
carsten kress
> carsten kress <carste...@siemens.com> schrieb:
> [...]
>>> Ich würde eher mal drauftippen, daß hier (mal wieder) kein hydraulischer
>>> Abgleich gemacht wurde.
>>
>> Nein, der wurde nicht gemacht...
>>
>>> Ist dieser korrekt gemacht müssen alle HKs gleich warm werden. Wurde der
>>> 2.HK warm, wenn der Handtuchheizkörper ausgemacht wurde?
>>
>> ja, wenn nur einer betrieben wurde ging es, jedoch reichte der 2.
>> Zusatz-Heizkörper nicht aus um das Bad ausreichend zu erwärmen, er war ja
>> nur als Zusatz gedacht
>
> Und? Welchen Schluss ziehst du daraus?
welchen soll ich denn ziehen? ;-)
das es so funktionieren kann, sollte, muss?!?
> [...]
>> eine stärkere Pumpe lässt sich wohl nicht einbauen, so die Aussage des
>> Heizungsbauers...
>
> Ach Mönsch, Carsten! Jetzt schreiben Dir hier gefühlt 250 Leute (na gut,
> etwas übertrieben, aber 3-4 sinds schon) unabhängig voneinander die
> Lösung dieses Problems hin, und Du siehst immer noch den
> h y d r a u l i s c h e n A b g l e i c h
> vor lauter Nebelkerzen, die Dein Heizungsbauer Dir anscheinend im Laufe
> der Zeit zwischen die Beine geworfen hat, nicht!
ja, ich hab's kapiert, nur vorerst sollte doch die Heizung erstmal wieder
funktionieren, oder?
Zumindest ist das ersteinmal MEIN Ziel. Weil frieren ist nicht schön... ;-)
> Was soll man da noch machen? :o)
;-)
> Du brauchst keine stärkere Pumpe und auch keine größere Therme. Nur ein
> bisschen Einstellungsarbeit.
und einen Heizungsmenschen mit Ahnung der mir nicht sofort was neues
andrehen will!!!
Also, falls wer einen in der Nähe von: Essen - Bottrop - Mülheim kennt...
Gruss
Carsten
PS: habt Gnade mit einem *schreibtischtäter* ;-)
Thomas Hu"bner
> 22-24°C
>> Wurden diese im Flur/Treppenhaus erreicht?
> nein
>> Nein? Dann brauchst du keinen Raumthermostat :-)
> ...?!?..
Richtig. Der Raumthermostat meldet (übersetzt) "im Referenzraum zu kalt:
Brenner (und Pumpe) frei". und schließt die Leitung kurz. Und die Therme
macht das (dumm) wie gewünscht bis zum erreichen der eingestellten
Thermen-Vorlauftemperatur.
Bis es intern im Raumthermostat nicht mehr funzen wollte.
Also gaukelt der offenen Stromkreis der Therme vor: Brenner (und Pumpe) auf,
weil im Referenzraum warm genug.
Load up pix (vom Innenleben).
--
Thomas
Martin Kienass
[...]
>>> ja, wenn nur einer betrieben wurde ging es, jedoch reichte der 2.
>>> Zusatz-Heizkörper nicht aus um das Bad ausreichend zu erwärmen, er war ja
>>> nur als Zusatz gedacht
>>
>> Und? Welchen Schluss ziehst du daraus?
>
> welchen soll ich denn ziehen? ;-)
> das es so funktionieren kann, sollte, muss?!?
Dass es wahrscheinlich funktionieren würde, würde man den Handtuch-HK
soweit drosseln, dass dem Zusatz-HK genügend Wasser zugeführt wird.
[...]
> ja, ich hab's kapiert, nur vorerst sollte doch die Heizung erstmal wieder
> funktionieren, oder?
Ja, natürlich. Das mit dem Abgleich war ja eher ein
"Nebenkriegsschauplatz".
> Zumindest ist das ersteinmal MEIN Ziel. Weil frieren ist nicht schön... ;-)
>
>> Was soll man da noch machen? :o)
>
> ;-)
>
>> Du brauchst keine stärkere Pumpe und auch keine größere Therme. Nur ein
>> bisschen Einstellungsarbeit.
>
> und einen Heizungsmenschen mit Ahnung der mir nicht sofort was neues
> andrehen will!!!
Ich weigere mich eigentlich immer noch zu glauben, dass solche Kollegen
aus reiner Profitgier teure und uneffektive Schein-Lösungsmöglichkeiten
anbieten.
Andererseits wäre der Umkehrschluss auch nicht sehr tröstlich: Dann
wüssten sie es halt nicht besser...
> Also, falls wer einen in der Nähe von: Essen - Bottrop - Mülheim kennt...
Nicht meine Gegend.
[...]
> PS: habt Gnade mit einem *schreibtischtäter* ;-)
Heimwerken vom Schreibtisch aus? Wie geht denn das? <G>
Volker Neurath
> Achso, das ist eine Funktion des Unterteils. Hatte das erst so
> verstanden, daß das über den Thermostatkopf geht, und mich etwas
> gewundert.
Auch der Kopf kann "Voreingestellt" - sprich: im Endanschlag begrenzt -
werden.
Dafür gibt es z.B: bei Heimeier einen speziellen Abzieher z.B. für den
Kopf "K" und dessen Verwandte.
Volker
--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet, dann lerne, wie man Limonade macht
Reiner Stenzel
> carsten kress wrote:
>> Zusätzliche Rohrlänge ca. 8m bis zu dem 2. Heizkörper. Dieser blieb
>> kalt, bzw. wurde nur minimal warm, während der Handtuchheizkörper
>> heiss wurde. Darauf hin meinte der Heizungsbauer (ein andere als der
>> der die Heizung eigentlich baute) da würde die Pumpenleistung der
>> Therme nicht mehr ausreichen und da könnte man nix machen ausser die
>> Therme zu tauschen...
>
Ach du gute Güte...
Rauswerfen
(Den Heizi, nicht de Heizkörper)
>
>
> --VL---Ventil---+++++++ |------+++++
> |||||||Handtuch | |||||Zusatz-
> |||||||wärmer | |||||heizkörper
> ||||||| | |||||
> +++++++---------- +++++-+
> |
> --RL-------------------------------RTL------+
>
>
Ich habe das bei mir wie oben gelöst.
Handtuchwärmer und Zusatzheizkörper in Reihe, am Ende noch ein
Rücklauftemperaturregler.
Warum:
Ich will das Bad bei Bedarf schnell so von 18° auf 23° aufheizen können.
Den Handtuchwärmer müsste ich beim hydr. Abgleich sehr stark drosseln,
weil er eine sehr geringe Leistung hat. Effekt wäre ein sehr träges
Ansprechen wegen der geringen Durchlaufmenge.
Wenn ich den Duchlauf offen lasse, wird der Handtuchwärmer schnell warm.
Der nachgeschaltete HK kühlt den viel zu heißen Rücklauf auf gängige
Werte runter. Wenn er das nicht mehr schafft (ist auch nicht sonderlich
riesig) dreht der RTL zu und drosselt so den Durchfluss.
ein zufriedener Reiner
carsten kress
ich werde die nächsten Tage (Urlaub) ausgiebig dazu nutzen, mir eine
Möglichkeit zu suchen, wie ich das Raumthermostat vernünftig versetze...
> Load up pix (vom Innenleben).
der Therme?
Gruss
Carsten
carsten kress
> carsten kress <carste...@siemens.com> schrieb:
>
> [...]
>>>> ja, wenn nur einer betrieben wurde ging es, jedoch reichte der 2.
>>>> Zusatz-Heizkörper nicht aus um das Bad ausreichend zu erwärmen, er war
>>>> ja
>>>> nur als Zusatz gedacht
>>>
>>> Und? Welchen Schluss ziehst du daraus?
>>
>> welchen soll ich denn ziehen? ;-)
>> das es so funktionieren kann, sollte, muss?!?
>
> Dass es wahrscheinlich funktionieren würde, würde man den Handtuch-HK
> soweit drosseln, dass dem Zusatz-HK genügend Wasser zugeführt wird.
auch daran wird in naher Zukunft gearbeitet.
würde es mir kurzfristig helfen, wenn ich die Pumpe auf Dauerbetrieb stellen
würde?
> [...]
>> ja, ich hab's kapiert, nur vorerst sollte doch die Heizung erstmal wieder
>> funktionieren, oder?
>
> Ja, natürlich. Das mit dem Abgleich war ja eher ein
> "Nebenkriegsschauplatz".
ein sehr unschöner... - aber daran wird gearbeitet...
[...]
>>> Du brauchst keine stärkere Pumpe und auch keine größere Therme. Nur ein
>>> bisschen Einstellungsarbeit.
>>
>> und einen Heizungsmenschen mit Ahnung der mir nicht sofort was neues
>> andrehen will!!!
>
> Ich weigere mich eigentlich immer noch zu glauben, dass solche Kollegen
> aus reiner Profitgier teure und uneffektive Schein-Lösungsmöglichkeiten
> anbieten.
so scheint es aber doch leider zu sein...
[...]
>> PS: habt Gnade mit einem *schreibtischtäter* ;-)
>
> Heimwerken vom Schreibtisch aus? Wie geht denn das? <G>
och, das geht schon... ;-)
Danke ersteinmal,
Gruss
Carsten
Marco Ertel
carsten kress schrieb:
>> Dass es wahrscheinlich funktionieren würde, würde man den Handtuch-HK
>> soweit drosseln, dass dem Zusatz-HK genügend Wasser zugeführt wird.
>
> auch daran wird in naher Zukunft gearbeitet.
> würde es mir kurzfristig helfen, wenn ich die Pumpe auf Dauerbetrieb stellen
> würde?
HandtuchHK? Das ist zwar dann noch kein hydr. Abgleich, sollte aber wohl
mehr helfen, als an der Pumpe rumzuschrauben.
Viele Grüße
Marco
carsten kress
Weil mich das ja nicht wirklich weiter bringt, da ich das HandtuchHK-Ventil
komplett schliessen muss damit der 2. HK warm wird. Dieser ist von der
Grösse her aber nicht ausreichend um das Bad alleine zu heizen.
Und wenn die Pumpe nicht abgeschaltet wird, also ständig läuft, wird das
warme Wasser ja länger in Bewegung gehalten, sprich irgendwann kommt auch
was in dem 2. HK der jetzt nur unzureichend versorgt wird an.
So zumindest meine Theorie...
Gruss
Carsten