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Chemische Kaminreinigung

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Volker Greulich

unread,
Mar 4, 2001, 6:07:08 PM3/4/01
to
Wir leben in Frankreich und haben,wie das dieserorts so üblich ist einen
offenen Kamin.
Da es in Frankreich (ausser im Elsass) das feste Berufsbild des
Schornsteifegers nicht gibt,machen wir das Kaminreinigen selbst.
Empfohlen wird, bevor dem eigentlichen mechanischen Kaminkehren eine
spezielle Kemikalie auf der heissen Glut verbrennen zu lassen.
Die Wirkung dieser Mittels ist (durch Katalyse?),dass selbst
teerhaltige Ablagerungen nach ein paar Tagen porös und leicht
entfernbar werden und das im Bereich des gesamten Schornsteins.

Was ist das für ein Mittelchen,das solche wundersamen Verwandlungen im
Kamin vornimmt?

MFG
Volker Greulich

Robert Pflüger

unread,
Mar 5, 2001, 12:47:34 PM3/5/01
to
HAllo,

im "Rußentferner" den ich hier rumliegen hab ist
(gesundheitsschädliches) Ammoniumchlorid enthalten. Ob es das ist was Du
suchst kann ich mangels chemischer Kompetenz nicht sagen.

Gruß,
Robert

Volker Greulich wrote:
> ...

Volker Greulich

unread,
Mar 5, 2001, 7:48:08 AM3/5/01
to
Robert Pflüger <robert....@gmx.net> wrote:

> HAllo,
>
> im "Rußentferner" den ich hier rumliegen hab ist
> (gesundheitsschädliches) Ammoniumchlorid enthalten. Ob es das ist was Du
> suchst kann ich mangels chemischer Kompetenz nicht sagen.

Danke Robert,
Vieles ist gesundheitschädlich,auch der Qualm, der von einem Kamifeuer
aufsteigt (mit oder ohne Ammoniumchlorid)
Die Halstabletten für Raucher und Sänger,Salmiakpastillen, enthalten
Ammoniumchlorid,das ansonsten meistens in der Landwirtschft als Dünger
Verwendung findet.

Steht auf der Packung des Russentferners vielleicht auch wieviel Prozent
von diesem Ammoniumchlorid in dem Pülverchen enthalten sind?
Soll man das Zeugs auch auf die heisse Glut legen,damit es seine Wirkung
enfalten kann?

MFG
Volker Greulich
--

Protestiert gegen das sinnlose 100 %ige Kastrationsgebot für Hunde in
einigen deutschen Tierheimen.-Tierheimkunden sind keine unmündigen
Trottel.Hunde haben ein Anrecht auf körperliche Unversehrtheit-auch
wenn sie durch Tierheime oder den WDR vermittelt werden.

Robert Pflüger

unread,
Mar 6, 2001, 12:36:13 PM3/6/01
to
Hallo Volker

Volker Greulich wrote:
> ...
> Vieles ist gesundheitschädlich,...

...ja nur, weils auf der Verpackung steht ...

> ...


> Steht auf der Packung des Russentferners vielleicht auch wieviel Prozent
> von diesem Ammoniumchlorid in dem Pülverchen enthalten sind?

nein

> Soll man das Zeugs auch auf die heisse Glut legen,damit es seine Wirkung
> enfalten kann?

Verwendungszweck ist entsprechend der "Beschriftung" für Kohle- und
Ölöfen.
Beschreibung Kohleöfen: Rost freirütteln, Zugklappe ganz öffnen, Beutel
in die hell brennende Glut werfen. nach 10 bis 15 min. können die
Zugklappen wieder geschlössen werden. (sinngemäß)

in einem Beutel ist ca. ein gestrichender Teelöffel feines Pulver.

Gruß,
Robert

Winfried Send

unread,
Mar 7, 2001, 9:31:40 AM3/7/01
to

Volker Greulich schrieb:

>
> Da es in Frankreich (ausser im Elsass) das feste Berufsbild des
> Schornsteifegers nicht gibt,

Hallo Volker,
Da muesste es ja dann massenhaft Kaminbrände geben. ;-)


> machen wir das Kaminreinigen selbst.
> ... Kemikalie auf der heissen Glut verbrennen zu lassen.


> Die Wirkung dieser Mittels ist (durch Katalyse?),dass selbst
> teerhaltige Ablagerungen nach ein paar Tagen porös und leicht
> entfernbar werden und das im Bereich des gesamten Schornsteins.
>
> Was ist das für ein Mittelchen,das solche wundersamen Verwandlungen im
> Kamin vornimmt


das ist wahrscheinlich was ähnliches, wie die Sprays die man früher in
Ölöfen gesprüht hat und die dann katalytisch (dem aussehen nach mit
kupferhaltig ) den Ruß und Koks haben abglimmen lassen.
Sowas gabs, zumindest vor ein paar Jahren noch, zum Heizkesselreinigen
kanisterweise zum versprühen mit der Gartenspritze im Heizungsgroßhandel.
Frag mal bei Heizungsinstallateuren nach. Dort bekommst Du vielleicht auch
eine kleine Menge zum probieren.
MfG
Winfried

Thorwald Brandwein

unread,
Mar 7, 2001, 10:49:31 AM3/7/01
to
Volker Greulich <volker....@libertysurf.fr> schrieb in im Newsbeitrag:
1eprrt4.1vo6x3a1kehbagN%volker....@libertysurf.fr...

> Wir leben in Frankreich und haben,wie das dieserorts so üblich ist einen
> offenen Kamin.
> Da es in Frankreich (ausser im Elsass) das feste Berufsbild des
> Schornsteifegers nicht gibt,machen wir das Kaminreinigen selbst.

Du solltest dich m.E. dringend vor Ort informieren. Meines Wissens gibt es
sehr wohl Schornsteinfeger und (auch für Kamine) eine jährliche
Reinigungspflicht - wenn auch nur seitens der Brandversicherung.
Jedenfalls ermahnt uns der Schornsteinfeger in der Haute Provence
alljährlich, die von ihm sorgfältig geschriebene und gestempelte Quittung
(inzwischen ca. 400,- FF) außerhalb des Hauses aufzubewahren.

Seine Besuche machen uns allerdings trotzdem nicht sonderlich glücklich,
denn trotz Staubabsaugung ist das Reinigen eines Kamins, in den er von unten
hineinklettert immer eine ziemlich dreckige Angelegenheit.

Grüße
Thorwald Brandwein

--
www.biotekt.de


Volker Greulich

unread,
Mar 6, 2001, 5:43:32 PM3/6/01
to
Winfried Send <winfri...@lem.uni-karlsruhe.de> wrote:

> Volker Greulich schrieb:
>
> >
> > Da es in Frankreich (ausser im Elsass) das feste Berufsbild des
> > Schornsteifegers nicht gibt,
>
> Hallo Volker,
> Da muesste es ja dann massenhaft Kaminbrände geben. ;-)

Hallo Winfried,
Sollte man meinen,a- a-a -ber dem ist nicht so.
Ein wenig Eigenverantwortung sollte schon sein! Und ist es auch!
Das ist einer der Unterschiede zu Deutschland und Schweden (wo ich von
1964 -91 lebte,ja und dann gings sicherheitshalber gleich nach
Frankreich)
Selbstverständlich gibt es Leute,die gegen Bares den Kamin reinigen-aber
selber machen ist vielleicht sogar gründlicher,also mache ich das
selbst.
Ich weiss wohl am besten,wieviel ich in dem Kamin heize und wannn es
wieder mal soweit ist.

> das ist wahrscheinlich was ähnliches, wie die Sprays die man früher in
> Ölöfen gesprüht hat und die dann katalytisch (dem aussehen nach mit
> kupferhaltig ) den Ruß und Koks haben abglimmen lassen.

Nein,es ist kein Spray,sondern ein weisses kristallines Pulver.Eine
Portion wiegt in etwa 50-100 g.Wenn man dann mal richtig schöne Glut
hat,wird das Pulver auf die Glut "gezuckert".Das Zeugs brennt
nicht,sonder schmilzt eher zu einem "Kuchen" zusammen,wobei es sich
leicht gelbich verfärbt.
Ich kaufe das Zeugs ja bereits und verwende es.Mich interssiert halt was
das sein könnte.
Jetzt schrieb ein Heimwerker(Ich habe ja ein "crossposting "
veranstaltet,dass er zuhause "Russentferner" habe und auf der Packung
stünde es enthielte Ammoniumchlorid.Kann das sein?

.

Volker Greulich

unread,
Mar 6, 2001, 5:43:33 PM3/6/01
to
Thorwald Brandwein <02443...@t-online.de> wrote:

> Volker Greulich <volker....@libertysurf.fr> schrieb in im Newsbeitrag:
> 1eprrt4.1vo6x3a1kehbagN%volker....@libertysurf.fr...
> > Wir leben in Frankreich und haben,wie das dieserorts so üblich ist einen
> > offenen Kamin.
> > Da es in Frankreich (ausser im Elsass) das feste Berufsbild des
> > Schornsteifegers nicht gibt,machen wir das Kaminreinigen selbst.
>
> Du solltest dich m.E. dringend vor Ort informieren.

Hallo Thorwald,

Man nennt mich hier in der Nachbarschaft Informatix!
Ich wohne jetzt etwas länger als 10 Jahre hier und da ist mir die eine
oder andere Information schon zugeflogen.
Berufsbilder sind in Frankreich doch etwas anders geartet,als in
Deutschland.Ja, es gibt gelegentlich Leute die vorbeikommen und anbieten
eine Kaminreinigung durchzuführen,aber die sind keineswegs besonders
autorisiert.Wichtig ist wohl, dass der Kamin gereinigt wird?Dann gibts
auch keinen Kaminbrand.
In Baumärkten z.B Castorama,aber auch in grösseren Leclercs
(Supermarktkette)werden für den Eigengebrauch alle Utensilien zum
Kamikehren angeboten.Warum wohl?
Übrigens die Packungen der Chemikalien die zum chemischen Kaminreinigen
verwendet werden,haben gleich ein "Zertifikat" für erfolgte
Kaminreinigung beigepackt.

> Jedenfalls ermahnt uns der Schornsteinfeger in der Haute Provence
> alljährlich, die von ihm sorgfältig geschriebene und gestempelte Quittung
> (inzwischen ca. 400,- FF) außerhalb des Hauses aufzubewahren.

Ohh! Das ist natürlich sehr nützlich,wenn dann das Haus aufgrund eines
Kaminbrandes niederbrennt.Dann wäre der gute Mann
regresspflichtig.Wollen wir doch hoffen,dass er gut versichert ist.


>
> Seine Besuche machen uns allerdings trotzdem nicht sonderlich glücklich,
> denn trotz Staubabsaugung ist das Reinigen eines Kamins, in den er von unten
> hineinklettert immer eine ziemlich dreckige Angelegenheit.

Wir haben einen "Insert" an die Stelle das offenen Kamins eingebaut.Das
spart Holz und staubt und russt nicht so in die heiligen
Hallen.Ausserdem ist in dem Kamin aus Mauerwerk,seit wir diesen
Innerkamin einbauen liessen, ein rostfreier Rauchgang,der vom "Insert"
bis an die Schornsteinöffnung reicht,ausgelegt.

Also die Frage war: was enthält das Pülverchen,das auf die heisse Glut
gestreut ,nach ein paar Tagen Russ und Teerablagerungen soweit
zerstört,dass die Reste problemlos mit etwas mechanischer Kaminkehrerei
entfernt werden können?

MFG

Volker Greulich
--
Protestiert gegen das sinnlose 100 %ige Kastrationsgebot für Hunde in
einigen deutschen Tierheimen.-Tierheimkunden sind keine unmündigen
Trottel.Hunde haben ein Anrecht auf körperliche Unversehrtheit-auch
wenn sie durch Tierheime oder den WDR vermittelt werden.

>

Andrea Glatthor

unread,
Mar 7, 2001, 7:55:41 PM3/7/01
to
volker....@libertysurf.fr (Volker Greulich) schrieb:
> Winfried Send <winfri...@lem.uni-karlsruhe.de> wrote:

>> das ist wahrscheinlich was ähnliches, wie die Sprays die man früher in
>> Ölöfen gesprüht hat und die dann katalytisch (dem aussehen nach mit
>> kupferhaltig ) den Ruß und Koks haben abglimmen lassen.

> Nein,es ist kein Spray,sondern ein weisses kristallines Pulver.Eine
> Portion wiegt in etwa 50-100 g.Wenn man dann mal richtig schöne Glut
> hat,wird das Pulver auf die Glut "gezuckert".Das Zeugs brennt
> nicht,sonder schmilzt eher zu einem "Kuchen" zusammen,wobei es sich
> leicht gelbich verfärbt.
> Ich kaufe das Zeugs ja bereits und verwende es.Mich interssiert halt was
> das sein könnte.
> Jetzt schrieb ein Heimwerker(Ich habe ja ein "crossposting "
> veranstaltet,dass er zuhause "Russentferner" habe und auf der Packung
> stünde es enthielte Ammoniumchlorid.Kann das sein?

Ein möglicher Bestandteil wäre es, aber ob da nicht noch viel mehr
hinter steckt? Ammoniumchlorid zerfällt bei den Temperaturen in der
Glut in Ammoniak und Salzsäure, diese steigen mit dem Rauch im Kamin
auf. Die beiden können dann mit den jeweiligen sauren bzw. basischen
Rußbestandteilen reagieren und jene damit chemisch verändern. Ob damit
aber die Verbrennung katalysiert werden kann? :-/

Ich habe mich mal umgeguckt, aber die chemische Zusammensetzung wird
nirgends genannt ... ein Beispiel:
http://www.chimneycleaning.com/innovation.htm#feux


Andrea

Holger Petersen

unread,
Mar 8, 2001, 3:20:15 PM3/8/01
to
Andrea Glatthor <a...@andrea-glatthor.de> writes:


>Ich habe mich mal umgeguckt, aber die chemische Zusammensetzung wird
>nirgends genannt ... ein Beispiel:
>http://www.chimneycleaning.com/innovation.htm#feux


Das ist wohl ein US-Produkt? UncleAl würde sofort zwei Dinge empfehlen:

- Da ist ein Patent abgebildet --> Suche im (IBM-) Patentserver

- Es ist ein Haushalts-Produkt: Fordere das "Sicherheits-Datenblatt"
an; dort _muesste_ die Zusammensetzung erwähnt sein...

Gruss, Holger

PS: Das o.a. Produkt hat ebenso wie die Anti-Kalk-Magnete eine
alchimistische Wirkung:
"The catalytic action modifies the molecular structure
of the creosote that is treated "

Volker Greulich

unread,
Mar 8, 2001, 12:20:10 PM3/8/01
to
Holger Petersen <h...@kbbs.org> wrote:

[Chemische Kaminreingung]

> PS: Das o.a. Produkt hat ebenso wie die Anti-Kalk-Magnete eine
> alchimistische Wirkung:
> "The catalytic action modifies the molecular structure
> of the creosote that is treated "

Hallo Holger,
Nee,ich weiss ja nicht,ob diese Magneten alchimistisch wirken und Gold
machen oder es versuchen,aber das Zeugs das hier in Frankreich zum
Entrussen des Kaminserhältlich ist, wirkt tatsächlich.
Ich hatte voriges Jahr,nachdem wir unsere teileweise 35 Meter hohen
Seekiefern durch den Kamin gefeuert haben,unter dem Deckel,der den Kamin
gegen Regenwasser schützt dicke Ablagerungen von Teer oder Pech,die nach
dem Gebrauch dieses Wundermittels (nach etwa 3 Tagen)wieder flauschig
und porös geworden waren. (nein,Gold wurde es nicht)

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