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Re: Steckdose, die sich selbst abschaltet?
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Dieter Wiedmann
Jan 17, 2012, 6:05:23 AM1/17/12
to
Am 17.01.2012 11:50, schrieb Ludger Averborg:
> Gibts irgendwelche Einrichtungen, die sich/das angeschlossene Gerät
> selbst ganz ausknipsen, wenn der Energieverbrauch unter eine geeignete
> Schwelle sinkt?
Pollin #550752, gibts sicher auch bei anderen Händlern.
Gruß Dieter
> Gibts irgendwelche Einrichtungen, die sich/das angeschlossene Gerät
> selbst ganz ausknipsen, wenn der Energieverbrauch unter eine geeignete
> Schwelle sinkt?
Pollin #550752, gibts sicher auch bei anderen Händlern.
Gruß Dieter
Jens Fittig
Jan 17, 2012, 10:57:10 AM1/17/12
to
Ludger Averborg schrieb:
> Mein PC zieht auch im (vom Betriebssystem verursachten) abgeschalteten
> Zustand noch eine erkleckliche Menge Strom, deshalb knips ich die
> Steckerleiste aus, an der er (und die restliche Peripherie) hängt.
> OK, wenn ich das nicht vergesse -insb. wenn er vor dem Runterfahren
> erst noch ein ellenlanges Backup erledien will oder 8 Updates
> installieren.
>
> Nun hab ich mir (vermutlich voreilig) so eine Master-Slave-Dosenleiste
> gekauft und mir erst hinterher klar gemacht, dass die zwar die an den
> Slave-Dosen angeschlossene Peripherie ausknipst, nicht aber den an der
> Masterdose angeschlossenen Rechner selbst.
>
> Gibts irgendwelche Einrichtungen, die sich/das angeschlossene Gerät
> selbst ganz ausknipsen, wenn der Energieverbrauch unter eine geeignete
> Schwelle sinkt?
Ja - diverse Fernsehstandbysteckdosen. Die machen genau das.
> Gibts irgendwelche Einrichtungen, die sich/das angeschlossene Gerät
> selbst ganz ausknipsen, wenn der Energieverbrauch unter eine geeignete
> Schwelle sinkt?
"Aufwecken" geht allerdings wohl nur mit der TV-Fernbedienung. Bzw.
irgend einer beliebigen IR-FB. Hauptsache Infrarot-Impulse.
Harald Klotz
Jan 17, 2012, 12:14:46 PM1/17/12
to
Jens Fittig schrieb:
> Ja - diverse Fernsehstandbysteckdosen. Die machen genau
> das. "Aufwecken" geht allerdings wohl nur mit der
> TV-Fernbedienung. Bzw. irgend einer beliebigen IR-FB.
> Hauptsache Infrarot-Impulse.
Man sollte klären ob das Teil selbst nicht mehr Standby
Strom zieht als das Gerät welches abgeschaltet wird.
Da das Teil dauerhaft Strom zieht, kommt der Verbrauch noch
hinzu.
Es kann sein, dass man weniger spart als man zusätzlich
verbraucht.
Da es bei dem OP eigentlich nur vorkommt, wen Windows mal
wieder länger zum runterfahren braucht, er sonst manuell
trennt, verschärft es das ganze.
Da kann gelegentlich einmal den Standbystromverbrauch zu
haben deutlich günstiger sein.
Grüße Harald
> Ja - diverse Fernsehstandbysteckdosen. Die machen genau
> das. "Aufwecken" geht allerdings wohl nur mit der
> TV-Fernbedienung. Bzw. irgend einer beliebigen IR-FB.
> Hauptsache Infrarot-Impulse.
Strom zieht als das Gerät welches abgeschaltet wird.
Da das Teil dauerhaft Strom zieht, kommt der Verbrauch noch
hinzu.
Es kann sein, dass man weniger spart als man zusätzlich
verbraucht.
Da es bei dem OP eigentlich nur vorkommt, wen Windows mal
wieder länger zum runterfahren braucht, er sonst manuell
trennt, verschärft es das ganze.
Da kann gelegentlich einmal den Standbystromverbrauch zu
haben deutlich günstiger sein.
Grüße Harald
jms
Jan 17, 2012, 1:32:59 PM1/17/12
to
Ich hab eine steckdosenleiste von olympia 7fach. Wenn da den PC (master) runterfahre, werden
alle slaves abgeschaltet. Der master wird natürlich nicht abgeschaltet, der zieht vielleicht
noch minimal strom. Wenn ich den PC dann wieder einschalte, wird die peripherie auch
wieder eingeschaltet.
Die steckdosenleiste hat einen einsteller zum verändern der schaltschwelle. Das ist ganz wichtig.
On 17.01.2012 11:50, Ludger Averborg wrote:
> Mein PC zieht auch im (vom Betriebssystem verursachten) abgeschalteten
> Zustand noch eine erkleckliche Menge Strom, deshalb knips ich die
> Steckerleiste aus, an der er (und die restliche Peripherie) hängt.
> OK, wenn ich das nicht vergesse -insb. wenn er vor dem Runterfahren
> erst noch ein ellenlanges Backup erledien will oder 8 Updates
> installieren.
>
> Nun hab ich mir (vermutlich voreilig) so eine Master-Slave-Dosenleiste
> gekauft und mir erst hinterher klar gemacht, dass die zwar die an den
> Slave-Dosen angeschlossene Peripherie ausknipst, nicht aber den an der
> Masterdose angeschlossenen Rechner selbst.
>
> Gibts irgendwelche Einrichtungen, die sich/das angeschlossene Gerät
> selbst ganz ausknipsen, wenn der Energieverbrauch unter eine geeignete
> Schwelle sinkt?
>
> l.
alle slaves abgeschaltet. Der master wird natürlich nicht abgeschaltet, der zieht vielleicht
noch minimal strom. Wenn ich den PC dann wieder einschalte, wird die peripherie auch
wieder eingeschaltet.
Die steckdosenleiste hat einen einsteller zum verändern der schaltschwelle. Das ist ganz wichtig.
On 17.01.2012 11:50, Ludger Averborg wrote:
> Mein PC zieht auch im (vom Betriebssystem verursachten) abgeschalteten
> Zustand noch eine erkleckliche Menge Strom, deshalb knips ich die
> Steckerleiste aus, an der er (und die restliche Peripherie) hängt.
> OK, wenn ich das nicht vergesse -insb. wenn er vor dem Runterfahren
> erst noch ein ellenlanges Backup erledien will oder 8 Updates
> installieren.
>
> Nun hab ich mir (vermutlich voreilig) so eine Master-Slave-Dosenleiste
> gekauft und mir erst hinterher klar gemacht, dass die zwar die an den
> Slave-Dosen angeschlossene Peripherie ausknipst, nicht aber den an der
> Masterdose angeschlossenen Rechner selbst.
>
> Gibts irgendwelche Einrichtungen, die sich/das angeschlossene Gerät
> selbst ganz ausknipsen, wenn der Energieverbrauch unter eine geeignete
> Schwelle sinkt?
>
Gunther Mannigel
Jan 17, 2012, 3:53:48 PM1/17/12
to
Am 17.01.2012 11:50, schrieb Ludger Averborg:
> Gibts irgendwelche Einrichtungen, die sich/das angeschlossene Gerät
> selbst ganz ausknipsen, wenn der Energieverbrauch unter eine geeignete
> Schwelle sinkt?
Bei den E-Smog-Fanatikern gibt es so Netzfreischalter, die genau das
> selbst ganz ausknipsen, wenn der Energieverbrauch unter eine geeignete
> Schwelle sinkt?
leisten sollen. Die legen dann angeblich 5V Gleichspannung an, um einen
eingeschalteten Verbraucher erkennen zu können. Ob ein PC sich damit
einschalten lässt?
Alternativ gibt es im Serverbereich so per RS232 schaltbare Steckdosen.
Damit kann man bockige Peripherie im Rechenzentrum per Fernzugriff
wieder zum Laufen bringen. Da könnte es was passendes geben.
Oder mit Arduino und Relais selber bauen.
Gruß
Gunther
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Hans Wein
Jan 20, 2012, 2:52:09 AM1/20/12
to
"Ludger Averborg" <ludger_...@web.de> schrieb:
> Genau so ein Gerät hab ich auch. Nur: wie du richtig schreibst: "der
> Master wird natürlich nicht abgeschaltet".
> Mir geht es genau um den so weiterverbrauchten "minimal Strom", was
> bei mir irgendwas so um die 10 W ist -also genau so viel wie mein
> Kühlschrank.
Wer den Ehrgeiz hat, im nichtbenötigten Zustand den Stromverbrauch einer
Gerätschaft auf Null zu senken, kommt um einen mechanischen Schalter nicht
herum: Steckdosenleiste mit Kippschalter.
Wenn diese Lösung aus irgendwelchen Gründen nicht infrage kommt: Die
nächstbeste Lösung wäre IMHO eine Funksteckdose, diese ziehen
zwar auch einen gewissen Eigenverbrauch aus der Leitung, aber der ist doch
deutlich geringer als der Verbrauch eines PC-Netzteils im Standby.
Hans
> Genau so ein Gerät hab ich auch. Nur: wie du richtig schreibst: "der
> Master wird natürlich nicht abgeschaltet".
> Mir geht es genau um den so weiterverbrauchten "minimal Strom", was
> bei mir irgendwas so um die 10 W ist -also genau so viel wie mein
> Kühlschrank.
Wer den Ehrgeiz hat, im nichtbenötigten Zustand den Stromverbrauch einer
Gerätschaft auf Null zu senken, kommt um einen mechanischen Schalter nicht
herum: Steckdosenleiste mit Kippschalter.
Wenn diese Lösung aus irgendwelchen Gründen nicht infrage kommt: Die
nächstbeste Lösung wäre IMHO eine Funksteckdose, diese ziehen
zwar auch einen gewissen Eigenverbrauch aus der Leitung, aber der ist doch
deutlich geringer als der Verbrauch eines PC-Netzteils im Standby.
Hans
Steffen H1
Jan 20, 2012, 3:48:06 AM1/20/12
to
Am 20.01.2012 08:52, schrieb Hans Wein:
> "Ludger Averborg"<ludger_...@web.de> schrieb:
> Wenn diese Lösung aus irgendwelchen Gründen nicht infrage kommt: Die
> nächstbeste Lösung wäre IMHO eine Funksteckdose, diese ziehen
> zwar auch einen gewissen Eigenverbrauch aus der Leitung, aber der ist doch
> deutlich geringer als der Verbrauch eines PC-Netzteils im Standby.
was spricht eigentlich dagegen ein Relais in die Master/Slave einzubauen
das ( evtl mit Zeitverzögerung) ganz abschaltet? plus Taster, um alles
wieder hochzufahren?
Grüße aus der Eifel
Steffen Heinz
--
Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender,
die bei mir bis jetzt 1544 Spammails entfernt hat.
Rund 7 Millionen Leute nutzen SPAMfighter schon.
Laden Sie SPAMfighter kostenlos herunter: http://www.spamfighter.com/lde
> "Ludger Averborg"<ludger_...@web.de> schrieb:
> Wenn diese Lösung aus irgendwelchen Gründen nicht infrage kommt: Die
> nächstbeste Lösung wäre IMHO eine Funksteckdose, diese ziehen
> zwar auch einen gewissen Eigenverbrauch aus der Leitung, aber der ist doch
> deutlich geringer als der Verbrauch eines PC-Netzteils im Standby.
das ( evtl mit Zeitverzögerung) ganz abschaltet? plus Taster, um alles
wieder hochzufahren?
Grüße aus der Eifel
Steffen Heinz
--
Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender,
die bei mir bis jetzt 1544 Spammails entfernt hat.
Rund 7 Millionen Leute nutzen SPAMfighter schon.
Laden Sie SPAMfighter kostenlos herunter: http://www.spamfighter.com/lde
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Horst Scholz
Jan 20, 2012, 4:51:23 AM1/20/12
to
"Ludger Averborg" <ludger_...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:qvcih7d151lsuve5f...@4ax.com...
> Eben hab ich eine
>
> "Ansmann AES3 PC-Energiesparsteckdose ZeroWatt"
>
> bestellt. Diesem Gerät kann man durch Tastendruck beibringen,
> unterhalb welcher Last nach einer Minute ganz ausgeschaltet werden
> soll (auch die Schaltelektronik selbst). Angeschaltet wird durch 3s
> Druck auf ein remote neben die Tastatur legbaren Bedienschalter.
Schönes Gerät
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/600000-624999/612670-an-01-ml-PC_ENERGIESPARSTECKDOSE_AES3_de_en_fr_cs.pdf
1
Harald Klotz
Jan 20, 2012, 4:32:53 AM1/20/12
to
Hans Wein schrieb:
> Wer den Ehrgeiz hat, im nichtbenötigten Zustand den
> Stromverbrauch einer Gerätschaft auf Null zu senken,
> kommt um einen mechanischen Schalter nicht herum:
> Steckdosenleiste mit Kippschalter.
Technisch ist es auch elektronisch möglich, allerdings
wüsste ich nichts passendes was man am Markt kaufen kann.
Ein Schalter könnte beim Ausschalten,z.B. gesteuert über
eine Zeitbasis, ein Relais abfallen lassen, welches
vollständig unterbricht.
Das müsste dann nur mechanisch wieder eingeschaltet werden.
Grüße Harald
> Wer den Ehrgeiz hat, im nichtbenötigten Zustand den
> Stromverbrauch einer Gerätschaft auf Null zu senken,
> kommt um einen mechanischen Schalter nicht herum:
> Steckdosenleiste mit Kippschalter.
wüsste ich nichts passendes was man am Markt kaufen kann.
Ein Schalter könnte beim Ausschalten,z.B. gesteuert über
eine Zeitbasis, ein Relais abfallen lassen, welches
vollständig unterbricht.
Das müsste dann nur mechanisch wieder eingeschaltet werden.
Grüße Harald
Wolfgang Horejsi
Jan 20, 2012, 6:06:53 AM1/20/12
to
news:vl6hh7teng7gbuo4r...@4ax.com...
--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de
> Mir geht es genau um den so weiterverbrauchten "minimal Strom", was
> bei mir irgendwas so um die 10 W ist -also genau so viel wie mein
> Kühlschrank.
Das werden wesentlich weniger als 10W sein.
> bei mir irgendwas so um die 10 W ist -also genau so viel wie mein
> Kühlschrank.
--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de
Jens Fittig
Jan 20, 2012, 9:53:55 AM1/20/12
to
Steffen H1 schrieb:
> was spricht eigentlich dagegen ein Relais in die Master/Slave einzubauen
> das ( evtl mit Zeitverzögerung) ganz abschaltet?
Zulassung verlieren. Und der Anwender seinen Versicherungsschutz.
Steffen H1
Jan 20, 2012, 10:09:08 AM1/20/12
to
(TÜV etc ist nicht Vorschrift)
--
Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender,
Jens Fittig
Jan 20, 2012, 11:01:49 AM1/20/12
to
Steffen H1 schrieb:
> Am 20.01.2012 15:53, schrieb Jens Fittig:
> >
> > Steffen H1 schrieb:
> >
> >> was spricht eigentlich dagegen ein Relais in die Master/Slave einzubauen
> >> das ( evtl mit Zeitverzögerung) ganz abschaltet?
> >
> > Die elektrotechnischen Vorschriften! Das Gerät würde jegliche
> > Zulassung verlieren. Und der Anwender seinen Versicherungsschutz.
> >
> >
> seit wann aben Steckdosen ne Zulassung?
> (TÜV etc ist nicht Vorschrift)
Dazu kurz Wikipedia:
-----
Durch die Anbringung der CE-Kennzeichnung bestätigt der Hersteller,
dass das Produkt den produktspezifisch geltenden europäischen
Richtlinien (seit 1. Dezember 2009, mit dem Inkrafttreten des
„Vertrags von Lissabon“: EU-Richtlinien) entspricht. Das CE-Logo
allein lässt keine Rückschlüsse zu, ob das Produkt durch unabhängige
Stellen auf die Einhaltung der Richtlinien überprüft wurde. Ist jedoch
nach dem Logo eine vierstellige Kennnummer (Identifikationsnummer)
angebracht, weist dies auf die Einbindung einer Benannten Stelle in
das Konformitätsbewertungsverfahren hin. Die CE-Kennzeichnung ist
rechtlich kein Gütesiegel (Qualitätszeichen).
Je nach der der CE-Kennzeichnung zugrunde liegenden sektoralen
Harmonisierungsrichtlinie kann sie dennoch faktisch als
Qualitätszeichen angesehen werden. So müssen z. B. Medizinprodukte,
anders als andere Industrieerzeugnisse, nach den Grundlegenden
Anforderungen der Richtlinie 93/42/EWG (Anhang I) nicht nur sicher,
sondern auch im Rahmen der vom Hersteller vorgegebenen Zweckbestimmung
medizinisch-technisch leistungsfähig sein, was heute in der
industriellen Praxis im Rahmen eines zertifizierten
Qualitätsmanagementsystems nach EN ISO 13485 nachgewiesen wird.
------
Das CE-Zeichen ist richtigerweise keine Zulassung. Aber eine Erklärung
des Herstellers, dass das Gerät den Bestimmungen entspricht.
Weiter haben alle meine Steckdosen(leisten) TÜV, GS und meist noch
diverse andere "Siegel".
Mit jedem Eingriff wird dieses CE-Zeichen bzw. die anderen Siegel
ungültig.
Steffen H1
Jan 20, 2012, 11:50:33 AM1/20/12
to
Am 20.01.2012 17:01, schrieb Jens Fittig:
>
> Steffen H1 schrieb:
>
>> Am 20.01.2012 15:53, schrieb Jens Fittig:
>> >
>> > Steffen H1 schrieb:
>> >
>> >> was spricht eigentlich dagegen ein Relais in die Master/Slave einzubauen
>> >> das ( evtl mit Zeitverzögerung) ganz abschaltet?
>> >
>> > Die elektrotechnischen Vorschriften! Das Gerät würde jegliche
>> > Zulassung verlieren. Und der Anwender seinen Versicherungsschutz.
>> >
>> >
>> seit wann aben Steckdosen ne Zulassung?
>> (TÜV etc ist nicht Vorschrift)
>
> Jedes in der EU vertrieben Gerät mus eine CE-Kennung haben.
>
>
> Steffen H1 schrieb:
>
>> Am 20.01.2012 15:53, schrieb Jens Fittig:
>> >
>> > Steffen H1 schrieb:
>> >
>> >> was spricht eigentlich dagegen ein Relais in die Master/Slave einzubauen
>> >> das ( evtl mit Zeitverzögerung) ganz abschaltet?
>> >
>> > Die elektrotechnischen Vorschriften! Das Gerät würde jegliche
>> > Zulassung verlieren. Und der Anwender seinen Versicherungsschutz.
>> >
>> >
>> seit wann aben Steckdosen ne Zulassung?
>> (TÜV etc ist nicht Vorschrift)
>
> Jedes in der EU vertrieben Gerät mus eine CE-Kennung haben.
>
> Mit jedem Eingriff wird dieses CE-Zeichen bzw. die anderen Siegel
> ungültig.
alos darf ich keine neuen Stecker dranmachen
> ungültig.
Grüße aus der Eifel
Steffen
--
Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender,
die bei mir bis jetzt 1629 Spammails entfernt hat.
Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender,
Jens Fittig
Jan 20, 2012, 12:04:26 PM1/20/12
to
Steffen H1 schrieb:
> Am 20.01.2012 17:01, schrieb Jens Fittig:
> >
> > Steffen H1 schrieb:
> >
> >> Am 20.01.2012 15:53, schrieb Jens Fittig:
> >> >
> >> > Steffen H1 schrieb:
> >> >
> >> >> was spricht eigentlich dagegen ein Relais in die Master/Slave einzubauen
> >> >> das ( evtl mit Zeitverzögerung) ganz abschaltet?
> >> >
> >> > Die elektrotechnischen Vorschriften! Das Gerät würde jegliche
> >> > Zulassung verlieren. Und der Anwender seinen Versicherungsschutz.
> >> >
> >> >
> >> seit wann aben Steckdosen ne Zulassung?
> >> (TÜV etc ist nicht Vorschrift)
> >
> > Jedes in der EU vertrieben Gerät mus eine CE-Kennung haben.
> >
>
> > Mit jedem Eingriff wird dieses CE-Zeichen bzw. die anderen Siegel
> > ungültig.
>
> alos darf ich keine neuen Stecker dranmachen
den entsprechenden Zertifizierungsdokumenten genannt ist samt dem dazu
passenden Kabel. Und du hast die passende elektrotechnische
Ausbildung. Und du weisst, daß du nach so einem Steckerwechsel eine
entsprechende VDE-Messung machen musst?
Sorry - aber das ist nun mal eben so. Auch wenn das sicher 95% der
Menschen als Spinnerei abtun werden.
Bloß, wo kein Kläger, da kein Richter. Millionen von eigentlich nicht
erlaubten elektrischen Aktivitäten werden jeden Tag durchgeführt. Man
bekommt ja alles dazu auch überall zu kaufen.
Wenn dir aber nach so einem Steckerwechsler die Bude abfackelt und es
Tote gibt, dann hast du ein gewaltiges Problem. Sofern man dich als
"den Macher" ausfindig machen kann.
Message has been deleted
Harald Klotz
Jan 20, 2012, 12:13:53 PM1/20/12
to
Horst Scholz schrieb:
> Schönes Gerät
Nur beinahe.
Ich empfände es als reichlich lästig eine Taste 3 Sekunden
drücken zu müssen um ein Gerät einzuschalten.
Von der Grundidee sicher sehr gut.
>-----------------------------------------------------------------
Um Ihr Gerät / Ihre Geräte wie gewohnt verwenden zu können,
drücken Sie zuerst die rote Betriebstaste
für ca. 3 Sekunden.
<-----------------------------------------------------------------
Grüße Harald
> Schönes Gerät
Nur beinahe.
Ich empfände es als reichlich lästig eine Taste 3 Sekunden
drücken zu müssen um ein Gerät einzuschalten.
Von der Grundidee sicher sehr gut.
>-----------------------------------------------------------------
Um Ihr Gerät / Ihre Geräte wie gewohnt verwenden zu können,
drücken Sie zuerst die rote Betriebstaste
für ca. 3 Sekunden.
<-----------------------------------------------------------------
Grüße Harald
Harald Klotz
Jan 20, 2012, 12:15:38 PM1/20/12
to
Jens Fittig schrieb:
> Jedes in der EU vertrieben Gerät mus eine CE-Kennung
> haben.
Und wieder einmal outest du deine Unkenntnis.
Mein CE Zeichen kann ich mir selbst vergeben. ;-)
Grüße Harald
> Jedes in der EU vertrieben Gerät mus eine CE-Kennung
> haben.
Mein CE Zeichen kann ich mir selbst vergeben. ;-)
Grüße Harald
Jens Fittig
Jan 20, 2012, 1:08:15 PM1/20/12
to
Harald Klotz schrieb:
> Jens Fittig schrieb:
>
> > Jedes in der EU vertrieben Gerät mus eine CE-Kennung
> > haben.
>
> Und wieder einmal outest du deine Unkenntnis.
Lies einfach mal die CE-Richtlinien. Ansonsten NUHR!
> Mein CE Zeichen kann ich mir selbst vergeben. ;-)
Aktionen zu tätigen. Und dein Gerät den CE-Bestimmungen entspricht.
Ansonsten EOD mit dir in diesem Thread
Steffen H1
Jan 20, 2012, 1:13:30 PM1/20/12
to
Am 20.01.2012 18:04, schrieb Jens Fittig:
>> alos darf ich keine neuen Stecker dranmachen
>
> Genau so ist das. Ausser, du du hast exakt den gleichen Stecker der in
> den entsprechenden Zertifizierungsdokumenten genannt ist samt dem dazu
> passenden Kabel. Und du hast die passende elektrotechnische
> Ausbildung.
die hätte ich
>> alos darf ich keine neuen Stecker dranmachen
>
> Genau so ist das. Ausser, du du hast exakt den gleichen Stecker der in
> den entsprechenden Zertifizierungsdokumenten genannt ist samt dem dazu
> passenden Kabel. Und du hast die passende elektrotechnische
> Ausbildung.
>Und du weisst, daß du nach so einem Steckerwechsel eine
> entsprechende VDE-Messung machen musst?
Steffen H1
Jan 20, 2012, 1:15:08 PM1/20/12
to
Am 20.01.2012 19:08, schrieb Jens Fittig:
>> Mein CE Zeichen kann ich mir selbst vergeben. ;-)
>
> Klar kannst du das. Wenn du auch bereit bist, die dazu nötigen
> Aktionen zu tätigen. Und dein Gerät den CE-Bestimmungen entspricht.
wenn ich mir so einige 3fachsteckdosen ansehe... könne es nur besser werden
>> Mein CE Zeichen kann ich mir selbst vergeben. ;-)
>
> Klar kannst du das. Wenn du auch bereit bist, die dazu nötigen
> Aktionen zu tätigen. Und dein Gerät den CE-Bestimmungen entspricht.
Grüße aus der Eifel
Steffen
--
Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender,
die bei mir bis jetzt 1629 Spammails entfernt hat.
Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender,
Gerd Kluger
Jan 20, 2012, 1:15:06 PM1/20/12
to
Wolfgang Horejsi schrieb:
Spannungsversorgung des USB im Runtergefahrenen Zustand abschalten
würde, würde er auch nicht mehr verbrauchen als die tolle
Steckdose, die sich selbst abschaltet ;-)
Gruß
Gerd
>
> "Ludger Averborg" <ludger_...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:vl6hh7teng7gbuo4r...@4ax.com...
>> Mir geht es genau um den so weiterverbrauchten "minimal Strom", was
>> bei mir irgendwas so um die 10 W ist -also genau so viel wie mein
>> Kühlschrank.
>
> Das werden wesentlich weniger als 10W sein.
Das sehe ich auch so. Und wenn Ludger einfach im Bios die
> "Ludger Averborg" <ludger_...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:vl6hh7teng7gbuo4r...@4ax.com...
>> Mir geht es genau um den so weiterverbrauchten "minimal Strom", was
>> bei mir irgendwas so um die 10 W ist -also genau so viel wie mein
>> Kühlschrank.
>
> Das werden wesentlich weniger als 10W sein.
Spannungsversorgung des USB im Runtergefahrenen Zustand abschalten
würde, würde er auch nicht mehr verbrauchen als die tolle
Steckdose, die sich selbst abschaltet ;-)
Gruß
Gerd
Hans Wein
Jan 20, 2012, 1:16:19 PM1/20/12
to
"Harald Klotz" <kl...@freenet.de> schrieb:
>> Schönes Gerät
>
> Nur beinahe.
> Ich empfände es als reichlich lästig eine Taste 3 Sekunden drücken zu
> müssen um ein Gerät einzuschalten.
> Von der Grundidee sicher sehr gut.
Bei Betrachtung der Bilder fällt mir die Frage ein, ob das Gerät wirklich
eine totale Netztrennung durchführt. Das kleine Gehäuse mit dem roten Taster
und das Verbindungskabel sehen nämlich eher wie Fernmeldetechnik aus, und
außerdem gibt es noch eine Variante mit IR-Ansteuerung. Mich würde schon
interessieren, ob so etwas ganz ohne Hilfsenergie funktionieren kann.
Hans
>> Schönes Gerät
>
> Nur beinahe.
> Ich empfände es als reichlich lästig eine Taste 3 Sekunden drücken zu
> müssen um ein Gerät einzuschalten.
> Von der Grundidee sicher sehr gut.
eine totale Netztrennung durchführt. Das kleine Gehäuse mit dem roten Taster
und das Verbindungskabel sehen nämlich eher wie Fernmeldetechnik aus, und
außerdem gibt es noch eine Variante mit IR-Ansteuerung. Mich würde schon
interessieren, ob so etwas ganz ohne Hilfsenergie funktionieren kann.
Hans
Hans Wein
Jan 20, 2012, 1:21:12 PM1/20/12
to
"Jens Fittig" <inv...@invalid.invalid> schrieb:
> Lies einfach mal die CE-Richtlinien. Ansonsten NUHR!
Genau das wollte ich dir auch gerade empfehlen, oder was hast du an dem
Begriff "in den Verkehr bringen" nicht verstanden?
> Lies einfach mal die CE-Richtlinien. Ansonsten NUHR!
Begriff "in den Verkehr bringen" nicht verstanden?
Message has been deleted
Harald Klotz
Jan 20, 2012, 10:06:02 PM1/20/12
to
Hans Wein schrieb:
> Das kleine Gehäuse mit dem roten Taster und das
> Verbindungskabel sehen nämlich eher wie Fernmeldetechnik
> aus,
Das könnte das gleiche Kabel wie die mit den Eurosteckern
sein.
> und außerdem gibt es noch eine Variante mit
> IR-Ansteuerung. Mich würde schon interessieren, ob so
> etwas ganz ohne Hilfsenergie funktionieren kann.
Das wird wohl ein wenig schwierig.
Wir kennen zwar schon RFID, aber die Infrarotdiode wird wohl
kaum ausreichen um im Empfänger einen Strom zu erzeugen, der
den Schaltkreis einschalten kann.
Obwohl die Idee habe ich vor längerem schon geschrieben, man
könnte ein Gerät konzipieren, welche mit einer geeigneten
Lichtquelle angestrahlt, daraus genügend Strom erzeugt um
einen Schaltkreis zu aktivieren.
Bei dem Infrarotteil habe ich ernste Zweifel, dass Ansmann
es geschafft hat einen Infrarotempfänger one Strom
empfangsbereit zu halten.
Grüße Harald
> Das kleine Gehäuse mit dem roten Taster und das
> Verbindungskabel sehen nämlich eher wie Fernmeldetechnik
> aus,
sein.
> und außerdem gibt es noch eine Variante mit
> IR-Ansteuerung. Mich würde schon interessieren, ob so
> etwas ganz ohne Hilfsenergie funktionieren kann.
Wir kennen zwar schon RFID, aber die Infrarotdiode wird wohl
kaum ausreichen um im Empfänger einen Strom zu erzeugen, der
den Schaltkreis einschalten kann.
Obwohl die Idee habe ich vor längerem schon geschrieben, man
könnte ein Gerät konzipieren, welche mit einer geeigneten
Lichtquelle angestrahlt, daraus genügend Strom erzeugt um
einen Schaltkreis zu aktivieren.
Bei dem Infrarotteil habe ich ernste Zweifel, dass Ansmann
es geschafft hat einen Infrarotempfänger one Strom
empfangsbereit zu halten.
Grüße Harald
Harald Klotz
Jan 20, 2012, 10:07:50 PM1/20/12
to
Jens Fittig schrieb:
> Lies einfach mal die CE-Richtlinien. Ansonsten NUHR!
Ganz offensichtlich hast du es nicht getan.
> Klar kannst du das. Wenn du auch bereit bist, die dazu
> nötigen Aktionen zu tätigen. Und dein Gerät den
> CE-Bestimmungen entspricht.
Welche Aktion.
CE kann auch rein ohne jede Prüfung vergeben werden.
Grüße Harald
> Lies einfach mal die CE-Richtlinien. Ansonsten NUHR!
> Klar kannst du das. Wenn du auch bereit bist, die dazu
> nötigen Aktionen zu tätigen. Und dein Gerät den
> CE-Bestimmungen entspricht.
CE kann auch rein ohne jede Prüfung vergeben werden.
Grüße Harald
Hans Wein
Jan 21, 2012, 3:34:24 AM1/21/12
to
"Ludger Averborg" <ludger_...@web.de> schrieb:
> Da werkelt ein AMI-BIOS v 02.61.
Die meisten Motherboards kommen inzwischen mit einem Ami-BIOS daher, das
aber vom Boardhersteller individuell angepasst wird. Daher hilft eine Angabe
wie deine in der Regel nicht weiter; stattdessen wären Hersteller und Typ
des Boards besser.
Zu deiner Frage: 1. Wenn es eine Möglichkeit zur Abschaltung der
USB-Versorgung aus der Standby-Schiene gibt, so ist die AFAIK gewöhnlich
nicht über das BIOS, sondern über Jumper geregelt. 2. Mein Board (ASUS)
stammt von 2011, und da gibt es keine Jumper mehr. Offenbar hält der
Hersteller inzwischen die Option wegen mangelnder Nachfrage für Überflüssig,
und das kann auch bei dir so sein. 3. Eine signifikante Reduzierung des
Standbyverbrauchs durch Abschaltung der USB-Buchsen gibt es nur dann, wenn
an diesen Geräten mit signifikantem Stromverbrauch hängen. Maus/Tastatur
gehören sicher nicht zu dieser Kategorie ;-)
Hans
> Da werkelt ein AMI-BIOS v 02.61.
Die meisten Motherboards kommen inzwischen mit einem Ami-BIOS daher, das
aber vom Boardhersteller individuell angepasst wird. Daher hilft eine Angabe
wie deine in der Regel nicht weiter; stattdessen wären Hersteller und Typ
des Boards besser.
Zu deiner Frage: 1. Wenn es eine Möglichkeit zur Abschaltung der
USB-Versorgung aus der Standby-Schiene gibt, so ist die AFAIK gewöhnlich
nicht über das BIOS, sondern über Jumper geregelt. 2. Mein Board (ASUS)
stammt von 2011, und da gibt es keine Jumper mehr. Offenbar hält der
Hersteller inzwischen die Option wegen mangelnder Nachfrage für Überflüssig,
und das kann auch bei dir so sein. 3. Eine signifikante Reduzierung des
Standbyverbrauchs durch Abschaltung der USB-Buchsen gibt es nur dann, wenn
an diesen Geräten mit signifikantem Stromverbrauch hängen. Maus/Tastatur
gehören sicher nicht zu dieser Kategorie ;-)
Hans
Hans Wein
Jan 21, 2012, 3:48:18 AM1/21/12
to
"Harald Klotz" <kl...@freenet.de> schrieb:
> Das könnte das gleiche Kabel wie die mit den Eurosteckern sein.
Dafür erscheint es mir zu dünn, ich schätze den Außendurchmesser auf 5 mm,
und das täte zu einer Anschlusslitze mit 2x2x0,34 passen.
> Wir kennen zwar schon RFID, aber die Infrarotdiode wird wohl kaum
> ausreichen um im Empfänger einen Strom zu erzeugen, der den Schaltkreis
> einschalten kann.
> Obwohl die Idee habe ich vor längerem schon geschrieben, man könnte ein
> Gerät konzipieren, welche mit einer geeigneten Lichtquelle angestrahlt,
> daraus genügend Strom erzeugt um einen Schaltkreis zu aktivieren.
Wenn man die Zero-Watt-Aussage so interpretieren kann (und darf), dass ein
paar Milliwatt auch noch "Zero" sind, könnte es evtl. mit einem speziellen
Optokoppler klappen, der genügend galvanisch getrennte Leistung überträgt,
um einen Steuerkreis zu versorgen.
Hans
> Das könnte das gleiche Kabel wie die mit den Eurosteckern sein.
und das täte zu einer Anschlusslitze mit 2x2x0,34 passen.
> Wir kennen zwar schon RFID, aber die Infrarotdiode wird wohl kaum
> ausreichen um im Empfänger einen Strom zu erzeugen, der den Schaltkreis
> einschalten kann.
> Obwohl die Idee habe ich vor längerem schon geschrieben, man könnte ein
> Gerät konzipieren, welche mit einer geeigneten Lichtquelle angestrahlt,
> daraus genügend Strom erzeugt um einen Schaltkreis zu aktivieren.
paar Milliwatt auch noch "Zero" sind, könnte es evtl. mit einem speziellen
Optokoppler klappen, der genügend galvanisch getrennte Leistung überträgt,
um einen Steuerkreis zu versorgen.
Hans
Jens Fittig
Jan 21, 2012, 4:02:55 AM1/21/12
to
Ludger Averborg schrieb:
> On Fri, 20 Jan 2012 19:15:06 +0100, Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de>
> wrote:
>
> > Und wenn Ludger einfach im Bios die
> >Spannungsversorgung des USB im Runtergefahrenen Zustand abschalten
> >würde, würde er auch nicht mehr verbrauchen als die tolle
> >Steckdose, die sich selbst abschaltet ;-)
>
Das ist Quatsch!
> Da werkelt ein AMI-BIOS v 02.61.
vergiss es!
Jedes PC-Netzteil schluckt im Standbybetrieb, auch ohne
USB-Versorgung, mehr als eine gute Funk- oder Master-Slave-Steckdose.
Es bringt also nicht viel die Standby-USB-Versorgung abzuschalten.
Thorsten Böttcher
Jan 21, 2012, 5:14:17 AM1/21/12
to
Am 20.01.2012 23:47, schrieb Ludger Averborg:
> On Fri, 20 Jan 2012 19:15:06 +0100, Gerd Kluger<gerd....@yahoo.de>
> wrote:
>
> On Fri, 20 Jan 2012 19:15:06 +0100, Gerd Kluger<gerd....@yahoo.de>
> wrote:
>
>> Und wenn Ludger einfach im Bios die
>> Spannungsversorgung des USB im Runtergefahrenen Zustand abschalten
>> würde, würde er auch nicht mehr verbrauchen als die tolle
>> Steckdose, die sich selbst abschaltet ;-)
>
>> Spannungsversorgung des USB im Runtergefahrenen Zustand abschalten
>> würde, würde er auch nicht mehr verbrauchen als die tolle
>> Steckdose, die sich selbst abschaltet ;-)
>
> Das ist ein interessanter Hinweis!
> Da werkelt ein AMI-BIOS v 02.61.
> Wo muss ich da was einstellen?
Schalte WakeOnLan aus, dann wird der Netzwerkchip nicht mehr Versorgt.
> Wo muss ich da was einstellen?
Wenn Du irgendwo eine Einstellung findest dass man den PC über die Maus,
Tastaur oder eine USB-Gerät aufwecken kann, schalte das auch aus.
Wenn Dein PC noch nicht so alt ist, solltest Du damit unter 1W im
ausgeschalteten Zustand kommen.
MfG
Kristian Neitsch
Jan 21, 2012, 9:09:41 AM1/21/12
to
Am 21.01.2012 04:06 schrieb Harald Klotz:
> Das wird wohl ein wenig schwierig.
> Wir kennen zwar schon RFID, aber die Infrarotdiode wird wohl
> kaum ausreichen um im Empfänger einen Strom zu erzeugen, der
> den Schaltkreis einschalten kann.
> Obwohl die Idee habe ich vor längerem schon geschrieben, man
> könnte ein Gerät konzipieren, welche mit einer geeigneten
> Lichtquelle angestrahlt, daraus genügend Strom erzeugt um
> einen Schaltkreis zu aktivieren.
Per Schalterbetätigung direkt am Gerät sollte das doch gehen. Bei
> Das wird wohl ein wenig schwierig.
> Wir kennen zwar schon RFID, aber die Infrarotdiode wird wohl
> kaum ausreichen um im Empfänger einen Strom zu erzeugen, der
> den Schaltkreis einschalten kann.
> Obwohl die Idee habe ich vor längerem schon geschrieben, man
> könnte ein Gerät konzipieren, welche mit einer geeigneten
> Lichtquelle angestrahlt, daraus genügend Strom erzeugt um
> einen Schaltkreis zu aktivieren.
genügend großem Schalter sollte man doch ein paar kleine Watt *g*
erzeugen können.
Kristian
--
§23 StVO Sonstige Pflichten des Fahrzeugführers Abs.3 Satz 3:
Radfahrer und Führer von Krafträdern dürfen die Füße nur dann von den
Pedalen oder den Fußrasten nehmen, wenn der Straßenzustand das erfordert.
Jens Fittig
Jan 21, 2012, 9:39:58 AM1/21/12
to
Hans Wein schrieb:
Elektroinstallation, die komplett ohne Batterien oder externe sonstige
Stromquelle funktionieren. Siehe http://www.enocean.com/de/home/
Mit so etwas könnte man auch eine Leistungsschaltstufe in z.B. einer
Steckdose aktivieren.
jms
Jan 21, 2012, 2:30:29 PM1/21/12
to
On 19.01.2012 23:38, Ludger Averborg wrote:
> Genau so ein Gerät hab ich auch. Nur: wie du richtig schreibst: "der
> Master wird natürlich nicht abgeschaltet".
Wenn ich mich richtig errinnere, kann man das noch senken,
wenn man im BIOS einiges ändert.
Bei mir ist z.b. die tastatur noch mit strom versorgt, damit
ich den PC mit der leertaste wieder aktivieren kann.
Dafür gibt es sogar oft einen jumper.
Oder wake-on-lan - kostet IMHO auch strom.
JMS
> Genau so ein Gerät hab ich auch. Nur: wie du richtig schreibst: "der
> Master wird natürlich nicht abgeschaltet".
> Mir geht es genau um den so weiterverbrauchten "minimal Strom", was
> bei mir irgendwas so um die 10 W ist -also genau so viel wie mein
> Kühlschrank.
In der tat: mein PC verbraucht auch 10W, wenn er aus ist.
> bei mir irgendwas so um die 10 W ist -also genau so viel wie mein
> Kühlschrank.
Wenn ich mich richtig errinnere, kann man das noch senken,
wenn man im BIOS einiges ändert.
Bei mir ist z.b. die tastatur noch mit strom versorgt, damit
ich den PC mit der leertaste wieder aktivieren kann.
Dafür gibt es sogar oft einen jumper.
Oder wake-on-lan - kostet IMHO auch strom.
JMS
jms
Jan 21, 2012, 2:35:53 PM1/21/12
to
On 20.01.2012 17:01, Jens Fittig wrote:
> Jedes in der EU vertrieben Gerät mus eine CE-Kennung haben.
Ja aber nur vor dem vertrieb.
> Jedes in der EU vertrieben Gerät mus eine CE-Kennung haben.
Es dürfen nur geräte mit CE-kennung vertrieben werden.
Das heisst nicht, dass man nur geräte mit CE-kennung benutzen darf.
JMS
jms
Jan 21, 2012, 2:39:20 PM1/21/12
to
On 21.01.2012 09:48, Hans Wein wrote:
> Wenn man die Zero-Watt-Aussage so interpretieren kann (und darf), dass ein paar Milliwatt auch noch "Zero" sind, könnte es evtl. mit einem speziellen Optokoppler klappen, der genügend galvanisch
> getrennte Leistung überträgt, um einen Steuerkreis zu versorgen.
Die 0 watt beziehen sich auf das, was die steckdose an das gerät gibt.
> Wenn man die Zero-Watt-Aussage so interpretieren kann (und darf), dass ein paar Milliwatt auch noch "Zero" sind, könnte es evtl. mit einem speziellen Optokoppler klappen, der genügend galvanisch
> getrennte Leistung überträgt, um einen Steuerkreis zu versorgen.
JMS
Horst Scholz
Jan 21, 2012, 2:44:34 PM1/21/12
to
"jms" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:jff3o6$sgk$1...@online.de...
> In der tat: mein PC verbraucht auch 10W, wenn er aus ist.
Das glaube ich dir nicht.
> Bei mir ist z.b. die tastatur noch mit strom versorgt, damit
> ich den PC mit der leertaste wieder aktivieren kann.
Horst
Harald Klotz
Jan 21, 2012, 8:15:07 PM1/21/12
to
Jens Fittig schrieb:
> Ja - es kann! Es gibt z.B. Funk-Licht-bzw. Befehlstaster
> für die Elektroinstallation, die komplett ohne Batterien
> oder externe sonstige Stromquelle funktionieren. Siehe
> http://www.enocean.com/de/home/
Falsch.
> Mit so etwas könnte man auch eine Leistungsschaltstufe in
> z.B. einer Steckdose aktivieren.
Sie bieten unter anderem Solarzellen an als
Energieversorgung an.
Dann funktioniert dein Lichtschalter nur nicht ohne Licht.
Ansonten wird nebulös erzählt, dass die Energie aus Wärem,
Druck etc. gewonnen werden kann.
Grüße Harald
> Ja - es kann! Es gibt z.B. Funk-Licht-bzw. Befehlstaster
> für die Elektroinstallation, die komplett ohne Batterien
> oder externe sonstige Stromquelle funktionieren. Siehe
> http://www.enocean.com/de/home/
> Mit so etwas könnte man auch eine Leistungsschaltstufe in
> z.B. einer Steckdose aktivieren.
Energieversorgung an.
Dann funktioniert dein Lichtschalter nur nicht ohne Licht.
Ansonten wird nebulös erzählt, dass die Energie aus Wärem,
Druck etc. gewonnen werden kann.
Grüße Harald
Harald Klotz
Jan 21, 2012, 8:04:25 PM1/21/12
to
jms schrieb:
Du hast sicher recht.
Allerdings sollte man bei einem Elektrogrät immer eine
Angabe über den Verbrauch haben.
Das Teil könnte mehr verbrauchen als das abgeschaltete Gerät
spart.
Ich halte das für Betrug, was Ansmann dort macht.
Grüße Harald
Allerdings sollte man bei einem Elektrogrät immer eine
Angabe über den Verbrauch haben.
Das Teil könnte mehr verbrauchen als das abgeschaltete Gerät
spart.
Ich halte das für Betrug, was Ansmann dort macht.
Grüße Harald
Jens Fittig
Jan 22, 2012, 4:32:35 AM1/22/12
to
Harald Klotz schrieb:
> Jens Fittig schrieb:
>
> > Ja - es kann! Es gibt z.B. Funk-Licht-bzw. Befehlstaster
> > für die Elektroinstallation, die komplett ohne Batterien
> > oder externe sonstige Stromquelle funktionieren. Siehe
> > http://www.enocean.com/de/home/
>
> Falsch.
willst du dich eigentlich noch mit solcher Dummheit blamieren?
Wenn man keine Ahnung hat einfach mal ... (NUHR)
> > Mit so etwas könnte man auch eine Leistungsschaltstufe in
> > z.B. einer Steckdose aktivieren.
>
> Sie bieten unter anderem Solarzellen an als
> Energieversorgung an.
> Dann funktioniert dein Lichtschalter nur nicht ohne Licht.
> Ansonten wird nebulös erzählt, dass die Energie aus Wärem,
> Druck etc. gewonnen werden kann.
Die Hauptschiene sind die wirklich absolut stromversorgungslosen
Taster.
Und um dir das Lesen des Links zu ersparen, weil du es ja doch eh
wieder nicht verstehst, die Dinger erzeugen sich die für den
Sendeimpuls nötige Energie aus dem mechanischen Tastendruck.
So - und wenn es möglich ist so einen Puls samt Sendeenergie zu
erzeugen könnte man damit auch einen Puls für einen Leistungsswitch
(Triac o.ä) erzeugen, der diesen antriggert, damit dieser den
Hauptleistungskreis zu einem Verbraucher schaltet.
Aber das war jetzt wohl eh wieder viel zu viel für dich.
jms
Jan 22, 2012, 6:02:06 AM1/22/12
to
On 21.01.2012 20:44, Horst Scholz wrote:
>> Bei mir ist z.b. die tastatur noch mit strom versorgt, damit
>> ich den PC mit der leertaste wieder aktivieren kann.
>
> Dann war er nicht aus, sondern im Standby Modus.
die meisten PCs kann man im BIOS so konfigurieren, dass man
>> Bei mir ist z.b. die tastatur noch mit strom versorgt, damit
>> ich den PC mit der leertaste wieder aktivieren kann.
>
> Dann war er nicht aus, sondern im Standby Modus.
sie über die tastatur wieder einschalten kann.
JMS
Steffen H1
Jan 22, 2012, 6:07:04 AM1/22/12
to
Am 22.01.2012 12:02, schrieb jms:
> die meisten PCs kann man im BIOS so konfigurieren, dass man
> sie über die tastatur wieder einschalten kann.
das braucht aber zumindest etwas Strom, es ging hier um null-strom, alo
> die meisten PCs kann man im BIOS so konfigurieren, dass man
> sie über die tastatur wieder einschalten kann.
um die trennung vom Netzt
Grüße aus der Eifel
Steffen Heinz
--
Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender,
Hans Wein
Jan 22, 2012, 6:47:54 AM1/22/12
to
"Jens Fittig" <inv...@invalid.invalid> schrieb:
> So - und wenn es möglich ist so einen Puls samt Sendeenergie zu
> erzeugen könnte man damit auch einen Puls für einen Leistungsswitch
> (Triac o.ä) erzeugen, der diesen antriggert, damit dieser den
> Hauptleistungskreis zu einem Verbraucher schaltet.
Da ich beim Konsum von Prospekten nicht nur bei Bankern vorsichtig bin, habe
ich ein wenig geschnüffelt und auch recht schnell einen passenden
Wikipedia-Artikel gefunden. Darin ist zu lesen:
<Zitat> Die Idee der Enocean-Technologie beruht darauf, dass für das Senden
von kurzen Funksignalen nur geringe Mengen an Energie benötigt werden.
</Zitat>
Ich schätze, dass die ganze Angelegenheit nur deshalb funktionieren kann,
weil statt dessen die Empfängerseite entsprechend empfindlicher und damit
aufwendiger ausgeführt sein muss. Das geschilderte Prinzip wird deshalb wohl
an die Enocean-Gerätephilosophie gebunden bleiben.
> Aber das war jetzt wohl eh wieder viel zu viel für dich.
Du lernst es wohl auch nicht mehr (das anständige Benehmen, meine ich).
Hans
> So - und wenn es möglich ist so einen Puls samt Sendeenergie zu
> erzeugen könnte man damit auch einen Puls für einen Leistungsswitch
> (Triac o.ä) erzeugen, der diesen antriggert, damit dieser den
> Hauptleistungskreis zu einem Verbraucher schaltet.
ich ein wenig geschnüffelt und auch recht schnell einen passenden
Wikipedia-Artikel gefunden. Darin ist zu lesen:
<Zitat> Die Idee der Enocean-Technologie beruht darauf, dass für das Senden
von kurzen Funksignalen nur geringe Mengen an Energie benötigt werden.
</Zitat>
Ich schätze, dass die ganze Angelegenheit nur deshalb funktionieren kann,
weil statt dessen die Empfängerseite entsprechend empfindlicher und damit
aufwendiger ausgeführt sein muss. Das geschilderte Prinzip wird deshalb wohl
an die Enocean-Gerätephilosophie gebunden bleiben.
> Aber das war jetzt wohl eh wieder viel zu viel für dich.
Hans
Jens Fittig
Jan 22, 2012, 7:10:34 AM1/22/12
to
Hans Wein schrieb:
> "Jens Fittig" <inv...@invalid.invalid> schrieb:
> > So - und wenn es möglich ist so einen Puls samt Sendeenergie zu
> > erzeugen könnte man damit auch einen Puls für einen Leistungsswitch
> > (Triac o.ä) erzeugen, der diesen antriggert, damit dieser den
> > Hauptleistungskreis zu einem Verbraucher schaltet.
> Da ich beim Konsum von Prospekten nicht nur bei Bankern vorsichtig bin, habe
> ich ein wenig geschnüffelt und auch recht schnell einen passenden
> Wikipedia-Artikel gefunden. Darin ist zu lesen:
> <Zitat> Die Idee der Enocean-Technologie beruht darauf, dass für das Senden
> von kurzen Funksignalen nur geringe Mengen an Energie benötigt werden.
> </Zitat>
selbst passende Auskünfte.
> Ich schätze, dass die ganze Angelegenheit nur deshalb funktionieren kann,
> weil statt dessen
> die Empfängerseite entsprechend empfindlicher und damit
> aufwendiger ausgeführt sein muss. Das geschilderte Prinzip wird deshalb wohl
> an die Enocean-Gerätephilosophie gebunden bleiben.
erfunden. Und wird an unzähligen Stellen in der Industrie eingesetzt.
Bis hin zum allbekannten Feuerzeug auf Piezobasis. So, wie sich mit
etwas mehr Druck soviel Spannung für einen Funken erzeugen lässt,
lässt sich mit viel weniger Druck auch genug Spannung für
Momentversorgung einer Elektronik erzeugen.
Und um einen Triac oder sowas in einer Leistungsschaltelektronik zu
zünden braucht es keine nennenswerte Leistung. IMHO weniger als eine
Sendeelektronik (Signalaufbereitung) samt Sendeenergie benötigt.
> > Aber das war jetzt wohl eh wieder viel zu viel für dich.
> Du lernst es wohl auch nicht mehr (das anständige Benehmen, meine ich).
keine Ahnung haben. Wie z.B. einem gewissen Klötzchen. Der plappert
auch überall mit ohne Ahnung zu haben.
Horst Scholz
Jan 22, 2012, 7:36:25 AM1/22/12
to
"jms" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
1
Harald Klotz
Jan 22, 2012, 10:14:11 AM1/22/12
to
Jens Fittig schrieb:
aus dem Netz beziehen, aber ganz offensichtlich nicht ohne
Stromversorgung auskommen.
Auf der Startseite siehst du im Video mehrer Module
dargestellt, wo sehr deutlich eine Batterie erkennbar ist.
> Die Hauptschiene sind die wirklich absolut
> stromversorgungslosen Taster.
Klar, das drückt man mit dem Finger drauf. ;-)
> Und um dir das Lesen des Links zu ersparen, weil du es ja
> doch eh wieder nicht verstehst, die Dinger erzeugen sich
> die für den Sendeimpuls nötige Energie aus dem
> mechanischen Tastendruck.
Oh, mechanischer Tastendruck per Fernbedienung auf dem
Empfangsmodul?
Das ist ja mal etwas neues.
Du meinst wohl das Sendemodul.
Das ist nun wirklich keine Innovation, Feuerzeuge arbeiten
so, Dynamotaschenlampen.......
In unserer Diskussion geht es darum, dass das Empfangsmodul
keinen Strom verbrauchen soll, so wie z.B. von Ansmann
falsch behauptet.
Zumindest liest sich deren Werbung für den angebotenen
Schrott so, wenn auch nur gemeint ist, dass der Schalter
vollständig trennt, eingentlich eine übliche Eigenschaft von
Schaltern.
> So - und wenn es möglich ist so einen Puls samt
> Sendeenergie zu erzeugen könnte man damit auch einen Puls
> für einen Leistungsswitch (Triac o.ä) erzeugen, der
> diesen antriggert, damit dieser den Hauptleistungskreis
> zu einem Verbraucher schaltet.
Du meinst, du sendest den Impuls als Funk- oder Lichtsignal
und das erzeigt beim Empfänger einen Strom?
Oder hast du in deiner Verwirrtheit nur das Thema
gewechselt?
> Aber das war jetzt wohl eh wieder viel zu viel für dich.
Ja sicher.
In diesem Teilthread geht es um den Stromverbauch einer
Schalters der mit 0 angegeben ist, aber einen
Infrarotempfänger betriebsbereit hält.
Du musst also erklären wie der Empfänger ohne jeden
Verbrauch ein Signal aus einer einfachen Infrarotdiode
erkennen kann.
Denkbar ist allerdings, dass in dem Empfänger eine Art
Phototransistor sitzt, welcher hochohmig wie ein offener
Schalter ist und auf Infrarotstrahlung durchgängig wird.
Damit könnte man auch einen Infrarotempfänger stromlos
empfangbereit halten.
Grüße Harald
> Harald Klotz schrieb:
>
>> Jens Fittig schrieb:
>>
>>> Ja - es kann! Es gibt z.B. Funk-Licht-bzw. Befehlstaster
>>> für die Elektroinstallation, die komplett ohne Batterien
>>> oder externe sonstige Stromquelle funktionieren. Siehe
>>> http://www.enocean.com/de/home/
>>
>> Falsch.
>
> Du hast es nur mal wieder nicht verstanden! Wie fast
> immer. Wie oft willst du dich eigentlich noch mit solcher
> Dummheit blamieren?
Doch, ich habe verstanden, dass die Teile ihren Strom nicht
>
>> Jens Fittig schrieb:
>>
>>> Ja - es kann! Es gibt z.B. Funk-Licht-bzw. Befehlstaster
>>> für die Elektroinstallation, die komplett ohne Batterien
>>> oder externe sonstige Stromquelle funktionieren. Siehe
>>> http://www.enocean.com/de/home/
>>
>> Falsch.
>
> Du hast es nur mal wieder nicht verstanden! Wie fast
> immer. Wie oft willst du dich eigentlich noch mit solcher
> Dummheit blamieren?
aus dem Netz beziehen, aber ganz offensichtlich nicht ohne
Stromversorgung auskommen.
Auf der Startseite siehst du im Video mehrer Module
dargestellt, wo sehr deutlich eine Batterie erkennbar ist.
>
> Wenn man keine Ahnung hat einfach mal ... (NUHR)
>
>>> Mit so etwas könnte man auch eine Leistungsschaltstufe
>>> in z.B. einer Steckdose aktivieren.
>>
>> Sie bieten unter anderem Solarzellen an als
>> Energieversorgung an.
>> Dann funktioniert dein Lichtschalter nur nicht ohne
>> Licht. Ansonten wird nebulös erzählt, dass die Energie
>> aus Wärem, Druck etc. gewonnen werden kann.
>
> Mag sein, dass sie sowas auch anbieten.
Strom aus dem Nichts gibt es noch nicht.
> Wenn man keine Ahnung hat einfach mal ... (NUHR)
>
>>> Mit so etwas könnte man auch eine Leistungsschaltstufe
>>> in z.B. einer Steckdose aktivieren.
>>
>> Sie bieten unter anderem Solarzellen an als
>> Energieversorgung an.
>> Dann funktioniert dein Lichtschalter nur nicht ohne
>> Licht. Ansonten wird nebulös erzählt, dass die Energie
>> aus Wärem, Druck etc. gewonnen werden kann.
>
> Mag sein, dass sie sowas auch anbieten.
> Die Hauptschiene sind die wirklich absolut
> stromversorgungslosen Taster.
> Und um dir das Lesen des Links zu ersparen, weil du es ja
> doch eh wieder nicht verstehst, die Dinger erzeugen sich
> die für den Sendeimpuls nötige Energie aus dem
> mechanischen Tastendruck.
Empfangsmodul?
Das ist ja mal etwas neues.
Du meinst wohl das Sendemodul.
Das ist nun wirklich keine Innovation, Feuerzeuge arbeiten
so, Dynamotaschenlampen.......
In unserer Diskussion geht es darum, dass das Empfangsmodul
keinen Strom verbrauchen soll, so wie z.B. von Ansmann
falsch behauptet.
Zumindest liest sich deren Werbung für den angebotenen
Schrott so, wenn auch nur gemeint ist, dass der Schalter
vollständig trennt, eingentlich eine übliche Eigenschaft von
Schaltern.
> So - und wenn es möglich ist so einen Puls samt
> Sendeenergie zu erzeugen könnte man damit auch einen Puls
> für einen Leistungsswitch (Triac o.ä) erzeugen, der
> diesen antriggert, damit dieser den Hauptleistungskreis
> zu einem Verbraucher schaltet.
und das erzeigt beim Empfänger einen Strom?
Oder hast du in deiner Verwirrtheit nur das Thema
gewechselt?
> Aber das war jetzt wohl eh wieder viel zu viel für dich.
In diesem Teilthread geht es um den Stromverbauch einer
Schalters der mit 0 angegeben ist, aber einen
Infrarotempfänger betriebsbereit hält.
Du musst also erklären wie der Empfänger ohne jeden
Verbrauch ein Signal aus einer einfachen Infrarotdiode
erkennen kann.
Denkbar ist allerdings, dass in dem Empfänger eine Art
Phototransistor sitzt, welcher hochohmig wie ein offener
Schalter ist und auf Infrarotstrahlung durchgängig wird.
Damit könnte man auch einen Infrarotempfänger stromlos
empfangbereit halten.
Grüße Harald
Harald Klotz
Jan 22, 2012, 10:18:48 AM1/22/12
to
Hans Wein schrieb:
> Ich schätze, dass die ganze Angelegenheit nur deshalb
> funktionieren kann, weil statt dessen die Empfängerseite
> entsprechend empfindlicher und damit aufwendiger
> ausgeführt sein muss.
Es geht heir ja um die Empfängerseite, die Stromlos
funktionieren soll, nicht um das Sendeteil.
Es wäre aber zu viel erwartet, wenn Fittig das merken würde.
So plappert er lustig am Thema vorbei.
> Du lernst es wohl auch nicht mehr (das anständige
> Benehmen, meine ich).
Er glaubt damit seine Kompetenz unterstreichen zu können.
Grüße Harald
> Ich schätze, dass die ganze Angelegenheit nur deshalb
> funktionieren kann, weil statt dessen die Empfängerseite
> entsprechend empfindlicher und damit aufwendiger
> ausgeführt sein muss.
funktionieren soll, nicht um das Sendeteil.
Es wäre aber zu viel erwartet, wenn Fittig das merken würde.
So plappert er lustig am Thema vorbei.
> Du lernst es wohl auch nicht mehr (das anständige
> Benehmen, meine ich).
Grüße Harald
Jens Fittig
Jan 22, 2012, 11:49:38 AM1/22/12
to
Harald Klotz schrieb:
> Hans Wein schrieb:
>
> > Ich schätze, dass die ganze Angelegenheit nur deshalb
> > funktionieren kann, weil statt dessen die Empfängerseite
> > entsprechend empfindlicher und damit aufwendiger
> > ausgeführt sein muss.
> Es geht heir ja um die Empfängerseite, die Stromlos
> funktionieren soll, nicht um das Sendeteil.
> Es wäre aber zu viel erwartet, wenn Fittig das merken würde.
> So plappert er lustig am Thema vorbei.
Problem. Und wenn du nix verstehst, dann erst recht.
Im Gegensatz zu dir habe ich sehr wohl begriffen, um was es ghet. Nur
du gehst mal wieder voll den Deppenweg dran vorbei!
Aber ich habe ja Geduld mit Kindern, Alten, Behinderten und Deppen.
Also auch mit dir.
Mein Beispiel diente nur der Erklärung, dass man auch ohne externe
Stromzufuhr ein elektronisches Signal erzeugen kann. Im Falle meines
Beispiels war das der Funkschaltkreis. In dessen Beschreibung es auch
erklärt, wird wie es gemacht wird.
Im gleichen Atemzug habe ich erklärt, dass man auf diese Weise auch
eine Leistungsschaltstufe ansteuern könnte. Ich habe also sehr wohl
begriffen, um was es geht. Du dagegen verstehst mal wieder nur Bahnhof
und plapperst wiederholt dummes Zeug.
Also extra noch mal für dich: NUHR!
> > Du lernst es wohl auch nicht mehr (das anständige
> > Benehmen, meine ich).
>
> Er glaubt damit seine Kompetenz unterstreichen zu können.
Message has been deleted
Jens Fittig
Jan 22, 2012, 12:08:41 PM1/22/12
to
Harald Klotz schrieb:
> Jens Fittig schrieb:
> > Harald Klotz schrieb:
> >
> >> Jens Fittig schrieb:
> >>
> >>> Ja - es kann! Es gibt z.B. Funk-Licht-bzw. Befehlstaster
> >>> für die Elektroinstallation, die komplett ohne Batterien
> >>> oder externe sonstige Stromquelle funktionieren. Siehe
> >>> http://www.enocean.com/de/home/
> >>
> >> Falsch.
> >
> > Du hast es nur mal wieder nicht verstanden! Wie fast
> > immer. Wie oft willst du dich eigentlich noch mit solcher
> > Dummheit blamieren?
>
> Doch, ich habe verstanden, dass die Teile ihren Strom nicht
> aus dem Netz beziehen, aber ganz offensichtlich nicht ohne
> Stromversorgung auskommen.
> Auf der Startseite siehst du im Video mehrer Module
> dargestellt, wo sehr deutlich eine Batterie erkennbar ist.
nicht fähig?
Hier mal ein tieferer Link der Seite. Obwohl ganz deutlich zu sehen,
hast du Blindklotz wohl dran vorbeigeschaut.
http://www.enocean.com/de/energy-harvesting-wireless/
http://www.enocean.com/de/energiewandler/
Ich bezweifle aber, dass du auch nur ansatzweise was verstehst.
> > Wenn man keine Ahnung hat einfach mal ... (NUHR)
> >
> >>> Mit so etwas könnte man auch eine Leistungsschaltstufe
> >>> in z.B. einer Steckdose aktivieren.
> >>
> >> Sie bieten unter anderem Solarzellen an als
> >> Energieversorgung an.
> >> Dann funktioniert dein Lichtschalter nur nicht ohne
> >> Licht. Ansonten wird nebulös erzählt, dass die Energie
> >> aus Wärem, Druck etc. gewonnen werden kann.
> >
> > Mag sein, dass sie sowas auch anbieten.
>
> Strom aus dem Nichts gibt es noch nicht.
schlicht unfähig bist die simpelsten Sachen zu verstehen.
Auf der Webseite wird mehr als deutlich beschrieben woher die Energie
genommen bzw. gewonnen wird.
Nochmal extra für dich: http://www.enocean.com/de/energiewandler/
> > Die Hauptschiene sind die wirklich absolut
> > stromversorgungslosen Taster.
>
> Klar, das drückt man mit dem Finger drauf. ;-)
> > Und um dir das Lesen des Links zu ersparen, weil du es ja
> > doch eh wieder nicht verstehst, die Dinger erzeugen sich
> > die für den Sendeimpuls nötige Energie aus dem
> > mechanischen Tastendruck.
> Oh, mechanischer Tastendruck per Fernbedienung auf dem
> Empfangsmodul?
Schwätzgeschöpf!
> Das ist ja mal etwas neues.
perfekt demonstriert!
> Du meinst wohl das Sendemodul.
> Das ist nun wirklich keine Innovation, Feuerzeuge arbeiten
> so, Dynamotaschenlampen.......
beitragen, die ich schon lange gebracht habe?
> In unserer Diskussion geht es darum, dass das Empfangsmodul
> keinen Strom verbrauchen soll, so wie z.B. von Ansmann
> falsch behauptet.
die "energy-harvesting"-Methode laut obigem Link anwenden würde um
damit z.B. einen Leistungsschaltkreis "zu zünden".
> Zumindest liest sich deren Werbung für den angebotenen
> Schrott so,
verstehst nur mal wieder nix.
> wenn auch nur gemeint ist, dass der Schalter
> vollständig trennt, eingentlich eine übliche Eigenschaft von
> Schaltern.
> > So - und wenn es möglich ist so einen Puls samt
> > Sendeenergie zu erzeugen könnte man damit auch einen Puls
> > für einen Leistungsswitch (Triac o.ä) erzeugen, der
> > diesen antriggert, damit dieser den Hauptleistungskreis
> > zu einem Verbraucher schaltet.
>
> Du meinst, du sendest den Impuls als Funk- oder Lichtsignal
> und das erzeigt beim Empfänger einen Strom?
dir da was zusammen. Aber das ist man von dir ja gewöhnt! :-(
> Oder hast du in deiner Verwirrtheit nur das Thema
> gewechselt?
alberner stupider Klotz!
> > Aber das war jetzt wohl eh wieder viel zu viel für dich.
> Ja sicher.
> In diesem Teilthread geht es um den Stromverbauch einer
> Schalters der mit 0 angegeben ist, aber einen
> Infrarotempfänger betriebsbereit hält.
> Du musst also erklären wie der Empfänger ohne jeden
> Verbrauch ein Signal aus einer einfachen Infrarotdiode
> erkennen kann.
> Denkbar ist allerdings, dass in dem Empfänger eine Art
> Phototransistor sitzt, welcher hochohmig wie ein offener
> Schalter ist und auf Infrarotstrahlung durchgängig wird.
> Damit könnte man auch einen Infrarotempfänger stromlos
> empfangbereit halten.
reagieren. Vergiss diese Schnapsidee.
> Grüße Harald
Behalte sie!
Dein dummes Gelaber reicht mir :-(
Hans Wein
Jan 22, 2012, 12:13:12 PM1/22/12
to
"Harald Klotz" <kl...@freenet.de> schrieb:
> Er glaubt damit seine Kompetenz unterstreichen zu können.
<eg> Ich meinte eine Zeitlang, eine etwas weniger proletarische Diktion
vernommen zu haben und hoffte schon auf eine Besserung. War wohl vergeblich.
Hans
> Er glaubt damit seine Kompetenz unterstreichen zu können.
vernommen zu haben und hoffte schon auf eine Besserung. War wohl vergeblich.
Hans
Thorsten Böttcher
Jan 22, 2012, 1:06:38 PM1/22/12
to
Am 22.01.2012 16:14, schrieb Harald Klotz:
> Denkbar ist allerdings, dass in dem Empfänger eine Art Phototransistor
> sitzt, welcher hochohmig wie ein offener Schalter ist und auf
> Infrarotstrahlung durchgängig wird. Damit könnte man auch einen
> Infrarotempfänger stromlos empfangbereit halten.
Siehst Du, so einfach könnte das sein.
> Denkbar ist allerdings, dass in dem Empfänger eine Art Phototransistor
> sitzt, welcher hochohmig wie ein offener Schalter ist und auf
> Infrarotstrahlung durchgängig wird. Damit könnte man auch einen
> Infrarotempfänger stromlos empfangbereit halten.
Heute morgen war das für Dich noch Betrug.
MfG
Jens Fittig
Jan 22, 2012, 1:14:47 PM1/22/12
to
Thorsten Böttcher schrieb:
> Am 22.01.2012 16:14, schrieb Harald Klotz:
>
> > Denkbar ist allerdings, dass in dem Empfänger eine Art Phototransistor
> > sitzt, welcher hochohmig wie ein offener Schalter ist und auf
> > Infrarotstrahlung durchgängig wird. Damit könnte man auch einen
> > Infrarotempfänger stromlos empfangbereit halten.
>
> Siehst Du, so einfach könnte das sein.
> Heute morgen war das für Dich noch Betrug.
versteht, ist dann auch mal Betrug.
Hans Wein
Jan 22, 2012, 2:00:48 PM1/22/12
to
"Ludger Averborg" <ludger_...@web.de> schrieb:
> Vielleicht bin ich ja auch viel zu simpel strukturiert, aber das
> scheint mir erlativ einfach: Da ist eine Elektronik, die checkt, ob
> das Gerät mehr als einen bestimmten level Strom zieht. Wenn das der
> Fall ist, steuert sie ein Relais an, was das Gerät und auch die
> Elektronik versorgt. Wird weniger Strom verbraucht, dann fällt das
> Relais nach einer Verzögerung ab und sowohl überwachtes Gerät als auch
> überwachende Elektronik sind vom Netz getrennt (und verbrauchen keinen
> Strom mehr).
Soweit richtig :-)
> Soll dann das Gerät wieder verwendet werden, wird das Relais über
> einen (hier abgesetzten) Taster überbrückt und das Gerät kann
> innerhalb der vorgesehenen Verzögerungszeit wieder in Betrieb genommen
> werden.
>
> Denk ich da zu einfach?
Von der Funktion her nein, aber: Der Taster muss eine Spannung für die
Ansteuerung des bewussten Relais durchschalten, und somit stellt sich die
Frage, wo er die her nimmt. Grundsätzlich könnte er sie sich selbst
erzeugen, z.B. durch ein Piezoelement - die Frage dabei ist für mich, ob
eine solche Lösung für den Preis, den Ansmann verlangt, zu haben ist.
Hans
> Vielleicht bin ich ja auch viel zu simpel strukturiert, aber das
> scheint mir erlativ einfach: Da ist eine Elektronik, die checkt, ob
> das Gerät mehr als einen bestimmten level Strom zieht. Wenn das der
> Fall ist, steuert sie ein Relais an, was das Gerät und auch die
> Elektronik versorgt. Wird weniger Strom verbraucht, dann fällt das
> Relais nach einer Verzögerung ab und sowohl überwachtes Gerät als auch
> überwachende Elektronik sind vom Netz getrennt (und verbrauchen keinen
> Strom mehr).
Soweit richtig :-)
> Soll dann das Gerät wieder verwendet werden, wird das Relais über
> einen (hier abgesetzten) Taster überbrückt und das Gerät kann
> innerhalb der vorgesehenen Verzögerungszeit wieder in Betrieb genommen
> werden.
>
> Denk ich da zu einfach?
Von der Funktion her nein, aber: Der Taster muss eine Spannung für die
Ansteuerung des bewussten Relais durchschalten, und somit stellt sich die
Frage, wo er die her nimmt. Grundsätzlich könnte er sie sich selbst
erzeugen, z.B. durch ein Piezoelement - die Frage dabei ist für mich, ob
eine solche Lösung für den Preis, den Ansmann verlangt, zu haben ist.
Hans
Harald Klotz
Jan 22, 2012, 7:14:57 PM1/22/12
to
Ludger Averborg schrieb:
> Denk ich da zu einfach?
Eigentlich nicht.
Unklar bleibt aber wie der Infrarotempfänger mit 0 Strom
funktionieren soll.
Für die Variante mit Taster wäre es durchaus möglich, da
stelle ich mir die Frage, was sie verbaut haben, dass 3
Sekunden drücken des Tasters erforderlich ist.
Grüße Harald
> Denk ich da zu einfach?
Unklar bleibt aber wie der Infrarotempfänger mit 0 Strom
funktionieren soll.
Für die Variante mit Taster wäre es durchaus möglich, da
stelle ich mir die Frage, was sie verbaut haben, dass 3
Sekunden drücken des Tasters erforderlich ist.
Grüße Harald
Harald Klotz
Jan 22, 2012, 7:18:35 PM1/22/12
to
Hans Wein schrieb:
> Von der Funktion her nein, aber: Der Taster muss eine
> Spannung für die Ansteuerung des bewussten Relais
> durchschalten, und somit stellt sich die Frage, wo er die
> her nimmt.
Wie jeder Taster, auf der einen Seite liegt Strom an, der
Taster schliesst den Kreis und zieht das Relais mit
Selbsthaltekontakt an.
Es fragt sich, warum man bei dem Ansmann Teil 3 Sekunden
drücken muss.
Bei der Varainte mit Infrarot Schaltung steht im Raum, wie
der Empfänger mit 0 versorgt wird.
Grüße Harald
> Von der Funktion her nein, aber: Der Taster muss eine
> Spannung für die Ansteuerung des bewussten Relais
> durchschalten, und somit stellt sich die Frage, wo er die
> her nimmt.
Taster schliesst den Kreis und zieht das Relais mit
Selbsthaltekontakt an.
Es fragt sich, warum man bei dem Ansmann Teil 3 Sekunden
drücken muss.
Bei der Varainte mit Infrarot Schaltung steht im Raum, wie
der Empfänger mit 0 versorgt wird.
Grüße Harald
Thorsten Böttcher
Jan 23, 2012, 2:42:15 AM1/23/12
to
On 22.01.2012 20:00, Hans Wein wrote:
> Von der Funktion her nein, aber: Der Taster muss eine Spannung für die
> Ansteuerung des bewussten Relais durchschalten, und somit stellt sich die
> Frage, wo er die her nimmt. Grundsätzlich könnte er sie sich selbst
Ich stelle mal eine ganz waghalsige Theorie in den Raum: Aus der Steckdose.
> Von der Funktion her nein, aber: Der Taster muss eine Spannung für die
> Ansteuerung des bewussten Relais durchschalten, und somit stellt sich die
> Frage, wo er die her nimmt. Grundsätzlich könnte er sie sich selbst
MfG
Hans Wein
Jan 23, 2012, 2:48:47 AM1/23/12
to
"Harald Klotz" <kl...@freenet.de> schrieb:
>> Von der Funktion her nein, aber: Der Taster muss eine
>> Spannung für die Ansteuerung des bewussten Relais
>> durchschalten, und somit stellt sich die Frage, wo er die
>> her nimmt.
>
> Wie jeder Taster, auf der einen Seite liegt Strom an, der Taster schliesst
> den Kreis und zieht das Relais mit Selbsthaltekontakt an.
Lies bitte nochmals deinen obigen Satz in Ruhe durch, und dann sage mir, ob
du beim Schreiben desselben wirklich voll aufmerksam bei der Sache warst.
> Es fragt sich, warum man bei dem Ansmann Teil 3 Sekunden drücken muss.
Ohne Kenntnis der Schaltung kann ich auch nur spekulieren, aber dabei fällt
mir eine Möglichkeit ein: Eine sehr hochohmige Speisung, die mit einer
entsprechend hohen Zeitkonstante einen Kondensator auflädt. Ich habe keinen
Zugriff auf die aktuellen Vorschriften, aber vielleicht kann man mit einer
solchen Hochohmigkeit auch heute noch etwas direkt an Netzspannung hängen
(Phasenprüfertechnik).
Oder die ganze Mimik ist dermaßen empfindlich, dass man nur mit solchen
Zeitkonstanten eventuelle Störimpulse sicher herausfiltern kann.
Was ich bei dem Preis keinesfalls erwarte: Irgendwelche topaktuelle
HighTech.
Hans
>> Von der Funktion her nein, aber: Der Taster muss eine
>> Spannung für die Ansteuerung des bewussten Relais
>> durchschalten, und somit stellt sich die Frage, wo er die
>> her nimmt.
>
> Wie jeder Taster, auf der einen Seite liegt Strom an, der Taster schliesst
> den Kreis und zieht das Relais mit Selbsthaltekontakt an.
du beim Schreiben desselben wirklich voll aufmerksam bei der Sache warst.
> Es fragt sich, warum man bei dem Ansmann Teil 3 Sekunden drücken muss.
mir eine Möglichkeit ein: Eine sehr hochohmige Speisung, die mit einer
entsprechend hohen Zeitkonstante einen Kondensator auflädt. Ich habe keinen
Zugriff auf die aktuellen Vorschriften, aber vielleicht kann man mit einer
solchen Hochohmigkeit auch heute noch etwas direkt an Netzspannung hängen
(Phasenprüfertechnik).
Oder die ganze Mimik ist dermaßen empfindlich, dass man nur mit solchen
Zeitkonstanten eventuelle Störimpulse sicher herausfiltern kann.
Was ich bei dem Preis keinesfalls erwarte: Irgendwelche topaktuelle
HighTech.
Hans
Gerd Kluger
Jan 23, 2012, 5:06:46 AM1/23/12
to
Ludger Averborg schrieb:
> On Fri, 20 Jan 2012 19:15:06 +0100, Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de>
> wrote:
>
>> Und wenn Ludger einfach im Bios die
>> Spannungsversorgung des USB im Runtergefahrenen Zustand abschalten
>> würde, würde er auch nicht mehr verbrauchen als die tolle
>> Steckdose, die sich selbst abschaltet ;-)
>
> Das ist ein interessanter Hinweis!
> Da werkelt ein AMI-BIOS v 02.61.
> Wo muss ich da was einstellen?
> Ich hab leider bisher noch nichts passendes gefunden.
> Hilfst du mir weiter?
> (unter POWER kann ich nur den suspend-Modus wählen, kann einstellen ob
> der Rechner auf power on, auf ring, auf Netzwerk startet und wieviel
> Volt derzeit wo herrschen und wie warm die CPU ist)
Hallo Ludger,
du wirst es wohl schon mitbekommen haben:
- Wake on LAN ausschalten
- Starten des Rechners über die Tastatur ausschalten
- S3 mode ist tabu, S4 oder wenn auf Nummer sicher, S5 wählen
Gruß
Gerd
> On Fri, 20 Jan 2012 19:15:06 +0100, Gerd Kluger <gerd....@yahoo.de>
> wrote:
>
>> Und wenn Ludger einfach im Bios die
>> Spannungsversorgung des USB im Runtergefahrenen Zustand abschalten
>> würde, würde er auch nicht mehr verbrauchen als die tolle
>> Steckdose, die sich selbst abschaltet ;-)
>
> Das ist ein interessanter Hinweis!
> Da werkelt ein AMI-BIOS v 02.61.
> Wo muss ich da was einstellen?
> Ich hab leider bisher noch nichts passendes gefunden.
> Hilfst du mir weiter?
> (unter POWER kann ich nur den suspend-Modus wählen, kann einstellen ob
> der Rechner auf power on, auf ring, auf Netzwerk startet und wieviel
> Volt derzeit wo herrschen und wie warm die CPU ist)
Hallo Ludger,
du wirst es wohl schon mitbekommen haben:
- Wake on LAN ausschalten
- Starten des Rechners über die Tastatur ausschalten
- S3 mode ist tabu, S4 oder wenn auf Nummer sicher, S5 wählen
Gruß
Gerd
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Hans Wein
Jan 23, 2012, 6:40:31 AM1/23/12
to
"Ludger Averborg" <ludger_...@web.de> schrieb:
> Warum denn so kompliziert? das geht doch ganz simpel mit einen Taster,
> der das Relais überbrückt: ein zweipoliges Kabel und ein Taster dran.
Tja, so einfach wäre das vermutlich in einem Land, wo es keinen TÜV und
keinen VDE gibt. Da würde es niemanden stören, wenn dieser Taster und sein
Anschlusskabel (so wie es auf den Bildern ausschaut) in "Dünnfingertechnik"
ausgeführt ist. Bei und ist das anders, da sind gewisse Vorschriften
einzuhalten.
> Wenn der Taster gedrückt wird, dann bekommt die Elektronik am Relais
> vorbei Spannung, das Relais zieht an und bleibt dank der Elektronik 60
> s angezogen.
Dann erkläre doch mal, warum man diesen Taster 3 s drücken muss - für das
Klackmachen eines Relais reichen 20-30 ms. Allem Anschein nach ist es doch
etwas komplizierter :-)
Hans
> Warum denn so kompliziert? das geht doch ganz simpel mit einen Taster,
> der das Relais überbrückt: ein zweipoliges Kabel und ein Taster dran.
Tja, so einfach wäre das vermutlich in einem Land, wo es keinen TÜV und
keinen VDE gibt. Da würde es niemanden stören, wenn dieser Taster und sein
Anschlusskabel (so wie es auf den Bildern ausschaut) in "Dünnfingertechnik"
ausgeführt ist. Bei und ist das anders, da sind gewisse Vorschriften
einzuhalten.
> Wenn der Taster gedrückt wird, dann bekommt die Elektronik am Relais
> vorbei Spannung, das Relais zieht an und bleibt dank der Elektronik 60
> s angezogen.
Dann erkläre doch mal, warum man diesen Taster 3 s drücken muss - für das
Klackmachen eines Relais reichen 20-30 ms. Allem Anschein nach ist es doch
etwas komplizierter :-)
Hans
Jürgen Tschammer
Jan 23, 2012, 7:08:43 AM1/23/12
to
"Hans Wein" <hwein_...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:9o4vft...@mid.individual.net...
> Wenn der Taster gedrückt wird, dann bekommt die Elektronik am Relais
> vorbei Spannung, das Relais zieht an und bleibt dank der Elektronik 60
> s angezogen.
Dann erkläre doch mal, warum man diesen Taster 3 s drücken muss - für das
Klackmachen eines Relais reichen 20-30 ms. Allem Anschein nach ist es doch
etwas komplizierter :-)
Die 3 Sekunden beziehen sich auf das entladen der Elektronik
Beispiel,
Ein Router braucht zum entladen ca 15 - 20 Sekunden.
J.T.
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Harald Klotz
Jan 23, 2012, 8:04:57 AM1/23/12
to
Hans Wein schrieb:
> Tja, so einfach wäre das vermutlich in einem Land, wo es
> keinen TÜV und keinen VDE gibt. Da würde es niemanden
> stören, wenn dieser Taster und sein Anschlusskabel (so
> wie es auf den Bildern ausschaut) in "Dünnfingertechnik"
> ausgeführt ist. Bei und ist das anders, da sind gewisse
> Vorschriften einzuhalten.
Das Kabel hat etwa die Stärke der üblichen Kabel mit
Eurostecker.
Seit wann ist das nicht mehr zulässig.
Ausserdem müssen an dem Kabel keine 230V anliegen ein fast
beliebig niedrige Spannung reicht völlig.
>> Wenn der Taster gedrückt wird, dann bekommt die
>> Elektronik am Relais vorbei Spannung, das Relais zieht
>> an und bleibt dank der Elektronik 60 s angezogen.
>
> Dann erkläre doch mal, warum man diesen Taster 3 s
> drücken muss - für das Klackmachen eines Relais reichen
> 20-30 ms. Allem Anschein nach ist es doch etwas
> komplizierter :-)
Ja, es scheint etwas komplizierter zu sein, warum weiss nur
der Hersteller.
Es hätte vielleicht ein paar Cent mehr gekostet.
Grüße Harald
> Tja, so einfach wäre das vermutlich in einem Land, wo es
> keinen TÜV und keinen VDE gibt. Da würde es niemanden
> stören, wenn dieser Taster und sein Anschlusskabel (so
> wie es auf den Bildern ausschaut) in "Dünnfingertechnik"
> ausgeführt ist. Bei und ist das anders, da sind gewisse
> Vorschriften einzuhalten.
Eurostecker.
Seit wann ist das nicht mehr zulässig.
Ausserdem müssen an dem Kabel keine 230V anliegen ein fast
beliebig niedrige Spannung reicht völlig.
>> Wenn der Taster gedrückt wird, dann bekommt die
>> Elektronik am Relais vorbei Spannung, das Relais zieht
>> an und bleibt dank der Elektronik 60 s angezogen.
>
> Dann erkläre doch mal, warum man diesen Taster 3 s
> drücken muss - für das Klackmachen eines Relais reichen
> 20-30 ms. Allem Anschein nach ist es doch etwas
> komplizierter :-)
der Hersteller.
Es hätte vielleicht ein paar Cent mehr gekostet.
Grüße Harald
Harald Klotz
Jan 23, 2012, 8:05:53 AM1/23/12
to
Jürgen Tschammer schrieb:
> Seit wann hat eine Steckdosenleiste ein Relais?
> Die 3 Sekunden beziehen sich auf das entladen der
> Elektronik Beispiel,
> Ein Router braucht zum entladen ca 15 - 20 Sekunden.
Du meinst zum Einschalten muss man eine Elektronik entladen?
Grüße Harald
> Seit wann hat eine Steckdosenleiste ein Relais?
> Die 3 Sekunden beziehen sich auf das entladen der
> Elektronik Beispiel,
> Ein Router braucht zum entladen ca 15 - 20 Sekunden.
Grüße Harald
Harald Klotz
Jan 23, 2012, 8:07:53 AM1/23/12
to
Ludger Averborg schrieb:
> So rein theoretisch sehe ich da auch kein Problem in den
> 3 s. Ich bin doch nicht auf der Flucht. Ob ich dann
> praktisch auch so empfinde, oder ob ich eine Woche fluche
> und den Kram dann wegschmeiße werd ich erst in einer
> Woche oder so wissen.
Ich weiss es vorher, 3 Sekunden sind eine lange Zeit, wenn
du *unnötig* darauf warten musst.
Man ist gewohnt, dass ein Gerät einschaltet wenn man den
Knopf drückt.
Grüße Harald
> So rein theoretisch sehe ich da auch kein Problem in den
> 3 s. Ich bin doch nicht auf der Flucht. Ob ich dann
> praktisch auch so empfinde, oder ob ich eine Woche fluche
> und den Kram dann wegschmeiße werd ich erst in einer
> Woche oder so wissen.
Ich weiss es vorher, 3 Sekunden sind eine lange Zeit, wenn
du *unnötig* darauf warten musst.
Man ist gewohnt, dass ein Gerät einschaltet wenn man den
Knopf drückt.
Grüße Harald
Harald Klotz
Jan 23, 2012, 8:22:25 AM1/23/12
to
Jens Fittig schrieb:
> Harald Klotz schrieb:
> Harald Klotz schrieb:
> Du musst dir die richtigen Sachen anschauen. Aber dazu
> bist du wohl nicht fähig?
>
> Hier mal ein tieferer Link der Seite. Obwohl ganz
> deutlich zu sehen, hast du Blindklotz wohl dran
> vorbeigeschaut.
>
> http://www.enocean.com/de/energy-harvesting-wireless/
Viel gehaltloses Werbegelaber.
> bist du wohl nicht fähig?
>
> Hier mal ein tieferer Link der Seite. Obwohl ganz
> deutlich zu sehen, hast du Blindklotz wohl dran
> vorbeigeschaut.
>
> http://www.enocean.com/de/energy-harvesting-wireless/
>------------------------------------------------------
Die Grundidee für die innovative Technologie beruht auf
einer einfachen Beobachtung: Dort, wo Sensoren Messwerte
erfassen, ändert sich auch immer der Energiezustand. Ein
Schalter wird gedrückt, die Temperatur ändert sich oder die
Beleuchtungsstärke variiert. In diesen Vorgängen steckt
genug Energie, um Funksignale zu übertragen.
<------------------------------------------------------
> http://www.enocean.com/de/energiewandler/
Wo siehst du Potential hier einen Strom für den Empfänger zu
erzeugen?
Die Frage die vor allem im Raum steht, ob es gelingt den
Einsatz für das Modul in Jahrzehnten durch Stromersparnis
wieder hereinzubekommen.
> Ich bezweifle aber, dass du auch nur ansatzweise was
> verstehst.
Nicht alles was machbar ist, ist sinnvoll.
Wir sparen, egal was es kostet. ;-)
>> Strom aus dem Nichts gibt es noch nicht.
>
> Hat auch niemand behauptet. Aber du beweist mal wieder,
> dass du schlicht unfähig bist die simpelsten Sachen zu
> verstehen.
>> Ja sicher.
>> In diesem Teilthread geht es um den Stromverbauch einer
>> Schalters der mit 0 angegeben ist, aber einen
>> Infrarotempfänger betriebsbereit hält.
>
> Keine Ahnung - dazu habe ich mich nicht geäussert
unterhalten.
>> Du musst also erklären wie der Empfänger ohne jeden
>> Verbrauch ein Signal aus einer einfachen Infrarotdiode
>> erkennen kann.
>
> Das habe ich nie behauptet und war nicht Thema meiner
> Ausführungen.
> Dein dummes Gelaber reicht mir :-(
Grüße Harald
Harald Klotz
Jan 23, 2012, 8:23:57 AM1/23/12
to
Thorsten Böttcher schrieb:
Ja nun, es wäre denkbar, nur gibt es diese Technik nicht.
;-)
Oder hast du Hinweise auf ein vom mir beschriebenes Bauteil?
Grüße Harald
;-)
Oder hast du Hinweise auf ein vom mir beschriebenes Bauteil?
Grüße Harald
Thorsten Böttcher
Jan 23, 2012, 8:54:44 AM1/23/12
to
On 23.01.2012 14:23, Harald Klotz wrote:
> Thorsten Böttcher schrieb:
>> Am 22.01.2012 16:14, schrieb Harald Klotz:
>>
>>> Denkbar ist allerdings, dass in dem Empfänger eine Art
>>> Phototransistor sitzt, welcher hochohmig wie ein offener
>>> Schalter ist und auf Infrarotstrahlung durchgängig wird.
>>> Damit könnte man auch einen Infrarotempfänger stromlos
>>> empfangbereit halten.
>>
>> Siehst Du, so einfach könnte das sein.
>> Heute morgen war das für Dich noch Betrug.
>
> Ja nun, es wäre denkbar, nur gibt es diese Technik nicht.
> ;-)
Phototransistoren und -dioden gibt es nicht?
> Thorsten Böttcher schrieb:
>> Am 22.01.2012 16:14, schrieb Harald Klotz:
>>
>>> Denkbar ist allerdings, dass in dem Empfänger eine Art
>>> Phototransistor sitzt, welcher hochohmig wie ein offener
>>> Schalter ist und auf Infrarotstrahlung durchgängig wird.
>>> Damit könnte man auch einen Infrarotempfänger stromlos
>>> empfangbereit halten.
>>
>> Siehst Du, so einfach könnte das sein.
>> Heute morgen war das für Dich noch Betrug.
>
> Ja nun, es wäre denkbar, nur gibt es diese Technik nicht.
> ;-)
> Oder hast du Hinweise auf ein vom mir beschriebenes Bauteil?
MfG
Message has been deleted
Jens Fittig
Jan 23, 2012, 11:35:39 AM1/23/12
to
Thorsten Böttcher schrieb:
> On 23.01.2012 14:23, Harald Klotz wrote:
> > Thorsten Böttcher schrieb:
> >> Am 22.01.2012 16:14, schrieb Harald Klotz:
> >>
> >>> Denkbar ist allerdings, dass in dem Empfänger eine Art
> >>> Phototransistor sitzt, welcher hochohmig wie ein offener
> >>> Schalter ist und auf Infrarotstrahlung durchgängig wird.
> >>> Damit könnte man auch einen Infrarotempfänger stromlos
> >>> empfangbereit halten.
> >>
> >> Siehst Du, so einfach könnte das sein.
> >> Heute morgen war das für Dich noch Betrug.
> >
> > Ja nun, es wäre denkbar, nur gibt es diese Technik nicht.
> > ;-)
> Phototransistoren und -dioden gibt es nicht?
Schaltungen damit nicht stromlos! Da gehört noch etwas mehr dran,
damit eine Signalerkennung funktioniert.
> > Oder hast du Hinweise auf ein vom mir beschriebenes Bauteil?
> Ja, siehe oben. Oder hab ich da jetzt irgendwas falsch verstanden?
Jens Fittig
Jan 23, 2012, 11:46:22 AM1/23/12
to
Jürgen Tschammer schrieb:
> "Hans Wein" <hwein_...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:9o4vft...@mid.individual.net...
>
> > Wenn der Taster gedrückt wird, dann bekommt die Elektronik am Relais
> > vorbei Spannung, das Relais zieht an und bleibt dank der Elektronik 60
> > s angezogen.
> Dann erkläre doch mal, warum man diesen Taster 3 s drücken muss - für das
> Klackmachen eines Relais reichen 20-30 ms. Allem Anschein nach ist es doch
> etwas komplizierter :-)
immer. Technisch ist es nicht nötig. Aber damit wird halt u.a.
verhindert, dass bei versehentlicher Berührung alles angeschaltet
wird. Also vielleicht eine Sicherheitsfunktion. Mass schon eben seinen
Willen 3 Sekunden lang bekunden, damit das Ding schaltet. Das halte
ich für absolut i.O.
> Seit wann hat eine Steckdosenleiste ein Relais?
Relais. Entweder klassisch mechanisch oder in elektronischer Form.
Z.B. Triac oder SSR.
> Die 3 Sekunden beziehen sich auf das entladen der Elektronik
> Beispiel,
> Ein Router braucht zum entladen ca 15 - 20 Sekunden.
Klappe halten und still zuhören!
Ein Router, dem man direkt den Strom wegnimmt, ist i.d.R. in < 1
Sekunde geresettet. Zumindest alle mir bekannten Modelle. Zieht man
das Netzteil aus der Steckdose, kann es schon mehrere Sekunden dauern
bis das Netzteil "leer" ist. Auf jeden Fall ist so eine
Allgemeinaussage wie von dir absoluter Unsinn!
Und dummes Geschwätz gab es jetzt hier schon mehr als genug. Siehe die
ganzen Klotzergüsse!
Hans Wein
Jan 23, 2012, 10:18:25 AM1/23/12
to
"Harald Klotz" <kl...@freenet.de> schrieb:
> Das Kabel hat etwa die Stärke der üblichen Kabel mit Eurostecker.
Mein Augenmaß sagt etwas anderes, aber da wir das nur am lebenden Objekt
klären können, lassen wir das.
> Ausserdem müssen an dem Kabel keine 230V anliegen ein fast beliebig
> niedrige Spannung reicht völlig.
Dann sage mir mal, wie du das bewerkstelligen willst. Denk dran, es kann
sein, dass die Vorschriften auf einer galvanischen Trennung bestehen.
Hans
> Das Kabel hat etwa die Stärke der üblichen Kabel mit Eurostecker.
klären können, lassen wir das.
> Ausserdem müssen an dem Kabel keine 230V anliegen ein fast beliebig
> niedrige Spannung reicht völlig.
sein, dass die Vorschriften auf einer galvanischen Trennung bestehen.
Hans
Horst Scholz
Jan 23, 2012, 12:46:08 PM1/23/12
to
"Jens Fittig" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:jfk2sq$4sh$1...@speranza.aioe.org...
> Ein Router, dem man direkt den Strom wegnimmt, ist i.d.R. in < 1
> Sekunde geresettet. Zumindest alle mir bekannten Modelle. Zieht man
> das Netzteil aus der Steckdose, kann es schon mehrere Sekunden dauern
> bis das Netzteil "leer" ist. Auf jeden Fall ist so eine
> Allgemeinaussage wie von dir absoluter Unsinn!
ein Netzteil entladen? was für einen Sinn hat das?
1
Hans Wein
Jan 23, 2012, 12:51:26 PM1/23/12
to
"Ludger Averborg" <ludger_...@web.de> schrieb:
> Oder hast du da gar nichts konkretes und hast einfach nur so
> dahergeschwafelt, so mit Stammtischsprüchen im Hinterkopf
> "Qualität hat eben ihren Preis" "wer billig kauft kauf doppelt" und
> so?
Quatsch. Du solltest eigentlich auch so langsam mal mitbekommen haben, dass
immer wieder Zeugs verkauft wird, wo der Kostendruck zu Einsparungen an der
Sicherheit geführt hat. Und da mir die Bauweise dieses Ansmanngeräts - sagen
wir mal - etwas schwach vorkam, habe ich in meine dahingehenden Bedenken
geäußert, nicht mehr und nicht weniger.
Hans
> Oder hast du da gar nichts konkretes und hast einfach nur so
> dahergeschwafelt, so mit Stammtischsprüchen im Hinterkopf
> "Qualität hat eben ihren Preis" "wer billig kauft kauf doppelt" und
> so?
Quatsch. Du solltest eigentlich auch so langsam mal mitbekommen haben, dass
immer wieder Zeugs verkauft wird, wo der Kostendruck zu Einsparungen an der
Sicherheit geführt hat. Und da mir die Bauweise dieses Ansmanngeräts - sagen
wir mal - etwas schwach vorkam, habe ich in meine dahingehenden Bedenken
geäußert, nicht mehr und nicht weniger.
Hans
Harald Klotz
Jan 23, 2012, 2:57:37 PM1/23/12
to
Hans Wein schrieb:
>> Ausserdem müssen an dem Kabel keine 230V anliegen ein
>> fast beliebig niedrige Spannung reicht völlig.
>
> Dann sage mir mal, wie du das bewerkstelligen willst.
Über einen Trafo.
> Denk dran, es kann sein, dass die Vorschriften auf einer
> galvanischen Trennung bestehen.
Mein Lichtschalter hat keine galvanische Trennung.
Die Schnurschalter von diversen Lampen ebenfalls nicht.
Grüße Harald
>> Ausserdem müssen an dem Kabel keine 230V anliegen ein
>> fast beliebig niedrige Spannung reicht völlig.
>
> Dann sage mir mal, wie du das bewerkstelligen willst.
> Denk dran, es kann sein, dass die Vorschriften auf einer
> galvanischen Trennung bestehen.
Die Schnurschalter von diversen Lampen ebenfalls nicht.
Grüße Harald
Harald Klotz
Jan 23, 2012, 2:59:17 PM1/23/12
to
Ludger Averborg schrieb:
>> Man ist gewohnt, dass ein Gerät einschaltet wenn man den
>> Knopf drückt.
>
> Das funktionierte zuletzt an meinem IBM XT kompitiblen
> PC. Da schaltetest du tatsächlich nur den Schalter hinten
> recht und das Gerät war da. Aber dann kam ja der
> Fortschritt. Momentan braucht mein Rechner 45 s, bis er
> benutzbar ist.
Du musst den Schalter an deinem PC 45 Sekunden drücken bis
er anfängt hochzufahren?
> Und: du hast recht! Das nervt gewaltig.
Ja, das würde mich auch nerven.
Vielleicht hilft eine Reparatur. ;-)
Grüße Harald
>> Man ist gewohnt, dass ein Gerät einschaltet wenn man den
>> Knopf drückt.
>
> PC. Da schaltetest du tatsächlich nur den Schalter hinten
> recht und das Gerät war da. Aber dann kam ja der
> Fortschritt. Momentan braucht mein Rechner 45 s, bis er
> benutzbar ist.
Du musst den Schalter an deinem PC 45 Sekunden drücken bis
er anfängt hochzufahren?
> Und: du hast recht! Das nervt gewaltig.
Ja, das würde mich auch nerven.
Vielleicht hilft eine Reparatur. ;-)
Grüße Harald
Harald Klotz
Jan 23, 2012, 3:01:29 PM1/23/12
to
Thorsten Böttcher schrieb:
>>> Siehst Du, so einfach könnte das sein.
>>> Heute morgen war das für Dich noch Betrug.
>>
>> Ja nun, es wäre denkbar, nur gibt es diese Technik nicht.
>> ;-)
>
> Phototransistoren und -dioden gibt es nicht?
Gibt es welche, die bei jedem Licht hochohmig bleiben und
bei Infrator aus einer FB sicher schalten?
>> Oder hast du Hinweise auf ein vom mir beschriebenes
>> Bauteil?
>
> Ja, siehe oben. Oder hab ich da jetzt irgendwas falsch
> verstanden?
Vermutlich ja.
Die üblichen Verdächtigen sind hier für nicht geeignet.
Grüße Harald
>>> Siehst Du, so einfach könnte das sein.
>>> Heute morgen war das für Dich noch Betrug.
>>
>> Ja nun, es wäre denkbar, nur gibt es diese Technik nicht.
>> ;-)
>
> Phototransistoren und -dioden gibt es nicht?
bei Infrator aus einer FB sicher schalten?
>> Oder hast du Hinweise auf ein vom mir beschriebenes
>> Bauteil?
>
> Ja, siehe oben. Oder hab ich da jetzt irgendwas falsch
> verstanden?
Die üblichen Verdächtigen sind hier für nicht geeignet.
Grüße Harald
Karl Wilhelm Kuhn
Jan 23, 2012, 4:00:08 PM1/23/12
to
Ludger Averborg machte das folgende Beispiel :
Netzteil, oder das Netzteil tauscht.
> On Mon, 23 Jan 2012 14:07:53 +0100, "Harald Klotz" <kl...@freenet.de>
> wrote:
>
>> Man ist gewohnt, dass ein Gerät einschaltet wenn man den
>> Knopf drückt.
>
> wrote:
>
>> Man ist gewohnt, dass ein Gerät einschaltet wenn man den
>> Knopf drückt.
>
> Das funktionierte zuletzt an meinem IBM XT kompitiblen PC. Da
> schaltetest du tatsächlich nur den Schalter hinten recht und das Gerät
> war da. Aber dann kam ja der Fortschritt. Momentan braucht mein
> Rechner 45 s, bis er benutzbar ist.
Da sollte es doch irgendwo jemanden geben der die tauben Elkos im
> schaltetest du tatsächlich nur den Schalter hinten recht und das Gerät
> war da. Aber dann kam ja der Fortschritt. Momentan braucht mein
> Rechner 45 s, bis er benutzbar ist.
Netzteil, oder das Netzteil tauscht.
Horst Scholz
Jan 23, 2012, 4:06:52 PM1/23/12
to
"Karl Wilhelm Kuhn" <KarlWil...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:mn.bd287dc1a7...@kwk.my-fqfdn.de...
1
Message has been deleted
Thorsten Böttcher
Jan 24, 2012, 2:36:38 AM1/24/12
to
On 23.01.2012 21:01, Harald Klotz wrote:
> Thorsten Böttcher schrieb:
>
>>>> Siehst Du, so einfach könnte das sein.
>>>> Heute morgen war das für Dich noch Betrug.
>>>
>>> Ja nun, es wäre denkbar, nur gibt es diese Technik nicht.
>>> ;-)
>>
>> Phototransistoren und -dioden gibt es nicht?
>
> Gibt es welche, die bei jedem Licht hochohmig bleiben und
> bei Infrator aus einer FB sicher schalten?
Andersrum gefragt: Gibt es welche die nur bei Infrarotlicht schalten.
> Thorsten Böttcher schrieb:
>
>>>> Siehst Du, so einfach könnte das sein.
>>>> Heute morgen war das für Dich noch Betrug.
>>>
>>> Ja nun, es wäre denkbar, nur gibt es diese Technik nicht.
>>> ;-)
>>
>> Phototransistoren und -dioden gibt es nicht?
>
> Gibt es welche, die bei jedem Licht hochohmig bleiben und
> bei Infrator aus einer FB sicher schalten?
Ehrlich gesagt, keine Ahnung. Ich hab auch keine Lust mir jetzt alle
möglichen Datenblätter durchzulesen.
Aber für so unmöglich halte ich es nicht.
> Vermutlich ja.
> Die üblichen Verdächtigen sind hier für nicht geeignet.
MfG
Message has been deleted
Siegfried Schmidt
Jan 24, 2012, 7:04:57 AM1/24/12
to
Ludger Averborg schrieb:
> Das funktionierte zuletzt an meinem IBM XT kompitiblen PC. Da
> schaltetest du tatsÀchlich nur den Schalter hinten recht und das GerÀt
> war da.
Da musst du etwas falsch in Erinnerung haben:
http://www.youtube.com/watch?v=9-RyvZxKufo
Siegfried
> Das funktionierte zuletzt an meinem IBM XT kompitiblen PC. Da
> war da.
Da musst du etwas falsch in Erinnerung haben:
http://www.youtube.com/watch?v=9-RyvZxKufo
Siegfried
Siegfried Schmidt
Jan 24, 2012, 7:14:04 AM1/24/12
to
Thorsten Böttcher schrieb:
> Andersrum gefragt: Gibt es welche die nur bei Infrarotlicht schalten.
Natürlich, so gut wie alle für den Empfang von Fernsteuersignalen
vorgesehenen Sensoren haben einen integrierter IR-Filter. In Kombination
mit einem Bandfilter für die gebräuchlichsten Modulationsfrequenzen erlaubt
das schon eine ziemlich brauchbare Erkennung von Fernbedienungen.
Siegfried
> Andersrum gefragt: Gibt es welche die nur bei Infrarotlicht schalten.
vorgesehenen Sensoren haben einen integrierter IR-Filter. In Kombination
mit einem Bandfilter für die gebräuchlichsten Modulationsfrequenzen erlaubt
das schon eine ziemlich brauchbare Erkennung von Fernbedienungen.
Siegfried
Harald Klotz
Jan 24, 2012, 5:59:40 AM1/24/12
to
Martin Gerdes schrieb:
> Ludger Averborg <ludger_...@web.de> schrieb:
> Das glaube ich Dir nicht. Nach Betätigen des "big red
> switch" hat es gepiept und die Bootsequenz begann.
Und er hat ohne merkliche Verzögerung angefangen zu starten.
>> Aber dann kam ja der Fortschritt. Momentan braucht mein
>> Rechner 45 s, bis er benutzbar ist.
>
> Wenn ich mich recht entsinne, hat der XT damals auch etwa
> solange gebraucht, bis er mit dem Booten fertig war.
Der war schneller.
Es mussten keine 100kb geladen werden.
Grüße Harald
>
>> Und: du hast recht! Das nervt gewaltig.
>
> :-)
> Ludger Averborg <ludger_...@web.de> schrieb:
> Das glaube ich Dir nicht. Nach Betätigen des "big red
> switch" hat es gepiept und die Bootsequenz begann.
Und er hat ohne merkliche Verzögerung angefangen zu starten.
>> Aber dann kam ja der Fortschritt. Momentan braucht mein
>> Rechner 45 s, bis er benutzbar ist.
>
> solange gebraucht, bis er mit dem Booten fertig war.
Der war schneller.
Es mussten keine 100kb geladen werden.
Grüße Harald
>
>> Und: du hast recht! Das nervt gewaltig.
>
Harald Klotz
Jan 24, 2012, 9:52:49 AM1/24/12
to
Siegfried Schmidt schrieb:
Nö, Schalter ein und wie man deutlich sieht läuft der
Computer sofort los und beginnt seinen Speichertest.
Ich kann nicht erkennen, dass der Schalter länger betätigt
werden muss als nur kurz auf ein umgelegt zu werden.
Grüße Harald
Computer sofort los und beginnt seinen Speichertest.
Ich kann nicht erkennen, dass der Schalter länger betätigt
werden muss als nur kurz auf ein umgelegt zu werden.
Grüße Harald
Harald Klotz
Jan 24, 2012, 10:23:44 AM1/24/12
to
Siegfried Schmidt schrieb:
> Thorsten Böttcher schrieb:
> In Kombination mit einem
> Bandfilter für die gebräuchlichsten Modulationsfrequenzen
> erlaubt das schon eine ziemlich brauchbare Erkennung von
> Fernbedienungen.
Und die arbeiten völlig spannungsfrei?
Grüße Harald
> Thorsten Böttcher schrieb:
> In Kombination mit einem
> Bandfilter für die gebräuchlichsten Modulationsfrequenzen
> erlaubt das schon eine ziemlich brauchbare Erkennung von
> Fernbedienungen.
Grüße Harald
Jens Fittig
Jan 24, 2012, 10:51:00 AM1/24/12
to
Siegfried Schmidt schrieb:
> Thorsten Böttcher schrieb:
>
> > Andersrum gefragt: Gibt es welche die nur bei Infrarotlicht schalten.
>
> Natürlich, so gut wie alle für den Empfang von Fernsteuersignalen
> vorgesehenen Sensoren haben einen integrierter IR-Filter. In Kombination
> mit einem Bandfilter
> für die gebräuchlichsten Modulationsfrequenzen erlaubt
> das schon eine ziemlich brauchbare Erkennung von Fernbedienungen.
Message has been deleted
Harald Klotz
Jan 24, 2012, 5:57:38 PM1/24/12
to
Martin Gerdes schrieb:
> "Harald Klotz" <kl...@freenet.de> schrieb:
>> Und er hat ohne merkliche Verzögerung angefangen zu
>> starten.
>
> Na ja, erst zählte der Speicher hoch, dann piepte es,
> dann rüttelten die Floppies, dann griff der Rechner auf
> die Festplatte zu.
Ich wusste, dass du es nicht verstehst. ;-)
Die Rede ist hier lediglich davon wie lange an einen
Schalter betätigen muss bis er tut was er soll.
Das ist bei dem IBM PC mit dem Umlegen des Schalters getan.
Was dann das dahinter hängende Gerät macht ist eine andere
Sache.
>> Der war schneller.
>> Es mussten keine 100kb geladen werden.
>
> Es mußte erstmal das Betriebssystem geladen werden --
> zugegebenermaßen kaum 100 kB, allerdings von einer
> Festplatte mit anfangs um die 100 ms Zugriffszeit und 1:3
> Interleave, dann die Startdateien, dann als
> "Unterprogramme" die Programme, die in den Startdateien
> verzeichnet waren (deren Initialisierung ggf. Zeit
> kostete). Und wenn das alles fertig war, kam der Prompt,
> das hieß: Ich bin fertig!
Ich frage mich was es mit dem Schalter zu tun hat.
Grüße Harald
> "Harald Klotz" <kl...@freenet.de> schrieb:
>> Und er hat ohne merkliche Verzögerung angefangen zu
>> starten.
>
> dann rüttelten die Floppies, dann griff der Rechner auf
> die Festplatte zu.
Ich wusste, dass du es nicht verstehst. ;-)
Die Rede ist hier lediglich davon wie lange an einen
Schalter betätigen muss bis er tut was er soll.
Das ist bei dem IBM PC mit dem Umlegen des Schalters getan.
Was dann das dahinter hängende Gerät macht ist eine andere
Sache.
>> Der war schneller.
>> Es mussten keine 100kb geladen werden.
>
> zugegebenermaßen kaum 100 kB, allerdings von einer
> Festplatte mit anfangs um die 100 ms Zugriffszeit und 1:3
> Interleave, dann die Startdateien, dann als
> "Unterprogramme" die Programme, die in den Startdateien
> verzeichnet waren (deren Initialisierung ggf. Zeit
> kostete). Und wenn das alles fertig war, kam der Prompt,
> das hieß: Ich bin fertig!
Ich frage mich was es mit dem Schalter zu tun hat.
Grüße Harald
Siegfried Schmidt
Jan 24, 2012, 6:12:57 PM1/24/12
to
Harald Klotz schrieb:
> Und die arbeiten völlig spannungsfrei?
Eine Photodiode kann generatorisch arbeiten und ein passiver Bandfilter hat
keinen Anschluss für eine Betriebsspannung.
Siegfried
> Und die arbeiten völlig spannungsfrei?
keinen Anschluss für eine Betriebsspannung.
Siegfried
Harald Klotz
Jan 24, 2012, 9:51:52 PM1/24/12
to
Siegfried Schmidt schrieb:
> Eine Photodiode kann generatorisch arbeiten und ein
> passiver Bandfilter hat keinen Anschluss für eine
> Betriebsspannung.
Jetzt muss sie nur sicher auf Infrarot reagieren und mit dem
schwachen Signal einer FB auskommen um einen Schaltvorgang
anstossen zu können.
Grüße Harald
> Eine Photodiode kann generatorisch arbeiten und ein
> passiver Bandfilter hat keinen Anschluss für eine
> Betriebsspannung.
schwachen Signal einer FB auskommen um einen Schaltvorgang
anstossen zu können.
Grüße Harald
Message has been deleted
Jens Fittig
Jan 25, 2012, 11:15:34 AM1/25/12
to
Siegfried Schmidt schrieb:
Und mit z.B. einer IR-Fernbedienung aus 2 Meter Entfernung bekommst du
da soviel Signal und Spannung heraus und kannst es soweit dekodieren,
daß keine Falschauslösungen möglich sind und dann damit eine
Leistungsschaltstufe antriggern.
Das möchte ich echt mal sehen wie du das machst. So ein Teil kaufe ich
dir dann glatt ab. Wenn es bezahlbar bleibt. D.h. <= 20 EUR fix und
fertig.
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