Frage zu Fussbodenheizung
Daniel Schober
vorab wünsche allen lesenden nachträglich frohe Weihnachten.
Ich habe eine Frage zu Fussbodenheizungen, genauergesagt eine Frage zur
Pumpenleistung.
Also fangen wir von Vorne an:
Gegeben ist ein Haus, vollrenoviert 1981. Damals wurde in den
Wohn-Essbereich (ca. 40m²) eine FBH installiert, deren Heizschlange eine
unbekannte Länge hat.
2008 wurde von mir der Rest des Stockwerks (4 Zimmer) nachträglich mit FBH
ausgerüstet. Das Verwendete Rohr ist ein Metallverbundrohr 16x2mm. Verteilt
wurde das Ganze mit einem 4 fach Heizkreisverteiler mit
Durchflussmengenmessern.
Bad hat eine Länge von ca. 75m, Schlafzimmer, genau 150m, Flur 50m und die
Küche 25m. Die 4 neuen Heizkreise sind untereinander hydraulisch
abgeglichen. Derzeit erfolgt noch keine Regelung mittels Stellmotoren, alle
4 Kreise sind voll geöffnet, ebenso der bereits vorhandene Kreis des
Wohnzimmers.
Im Keller habe ich folgende Komponenten verbaut: Meibes Pumpengruppe mit
automatischem Mischer, und Grundfos Alpha2 25-60. Da liegt auch schon mein
Problem: Wenn ich die Pumpe im "AutoAdapt" laufen lasse, stellt sie ihre
Leistung auf 7W ein, was defintiv zu wenig ist. Die Räume werden alles
andere als warm. Der Durchfluss beträgt hierbei (abgeglichen) ca. 1L/min.
Lt. Anleitung ist das die empfohlene Einstellung. Wenn ich die Pumpe manuell
hochregele funktioniert alles wunderbar (Stufe 2 der
Konstantdruckeinstellung = 34W, Durchflussmenge ca. 2-2,5l/min, trotzdem
geregelt (wenn die Heizkreise geschlossen werden, sinkt die Leistung auf ca
20W)).
Jetzt meine Frage: Woran leigt es, dass die Pumpe trotz voll geöffneter
Heizkreise auf nur 7W runterregelt?
Danke fürs Lesen!!
Grüße
Daniel
Reinhard Karpowitz
<spam...@dtee.de> :
>Im Keller habe ich folgende Komponenten verbaut: Meibes Pumpengruppe mit
>automatischem Mischer, und Grundfos Alpha2 25-60. Da liegt auch schon mein
>Problem: Wenn ich die Pumpe im "AutoAdapt" laufen lasse, stellt sie ihre
>Leistung auf 7W ein, was defintiv zu wenig ist. Die Räume werden alles
>andere als warm. Der Durchfluss beträgt hierbei (abgeglichen) ca. 1L/min.
>Lt. Anleitung ist das die empfohlene Einstellung. Wenn ich die Pumpe manuell
>hochregele funktioniert alles wunderbar (Stufe 2 der
>Konstantdruckeinstellung = 34W, Durchflussmenge ca. 2-2,5l/min, trotzdem
>geregelt (wenn die Heizkreise geschlossen werden, sinkt die Leistung auf ca
>20W)).
>Jetzt meine Frage: Woran leigt es, dass die Pumpe trotz voll geöffneter
>Heizkreise auf nur 7W runterregelt?
>
Da wird etwas falsch eingestellt sein.
1 Ltr/min ist meines Erachtens auch viel zu wenig, um eine
Wohlfühltemperatur in den Zimmern zu erreichen. Das wären nur 60 Ltr
Umwälzung in einer Stunde. Wenn man die Länge und den Querschnitt
aller Rohre nimmt, kommt dadurch kein rechter Austausch des
Warmwassers zustande.
Wo und wodurch wird denn bei deiner Anlage die Temperatur gesteuert?
Gruß R.
Daniel Schober
>
> Da wird etwas falsch eingestellt sein.
Soweit war ich auch schon :-))
> 1 Ltr/min ist meines Erachtens auch viel zu wenig, um eine
> Wohlfühltemperatur in den Zimmern zu erreichen. Das wären nur 60 Ltr
> Umwälzung in einer Stunde. Wenn man die Länge und den Querschnitt
> aller Rohre nimmt, kommt dadurch kein rechter Austausch des
> Warmwassers zustande.
Tja, da ist das Problem. Die Pumpe denkt aber, es würde reichen.
> Wo und wodurch wird denn bei deiner Anlage die Temperatur gesteuert?
Die Temperatur wird durch den Mischer gesteuert der VL und RL mischt. Dieser
hängt wiederum an einem MM10 von Buderus, ebenso wie der Temperarturfühler,
der nicht am Rohr anliegt wie es normal sein sollte, sondern in einem
Cu-Rohr, dass Quer zu einem 1" Messingrohr eingelötet wurde (eigene
Anfertigung). Dadurch habe ich eine viel genauere Temperaturregelung.
Die Pumpengruppe ist so aufgebaut: Vorlauf -> Mischer (mit Anschluß an
Rücklauf) -> Pumpe -> Heizkreisverteiler -> Rücklauf
Der Rest der Anlage sieht folgendermaßen aus:
Heizung (Buderus GB135 (18kW)) -> ungeregelte Wilo Pumpe (versorgt o.g.
Pumpengruppe und HK im 2. Stock) sowie eine weitere ungeregelte Wilo Pumpe
fürs Warmwasser.
Grüße
Daniel
> Gruß R.
>
R.R.Kopp
>Im Keller habe ich folgende Komponenten verbaut: Meibes Pumpengruppe mit
>automatischem Mischer, und Grundfos Alpha2 25-60. Da liegt auch schon mein
>Problem: Wenn ich die Pumpe im "AutoAdapt" laufen lasse, stellt sie ihre
>Leistung auf 7W ein, was defintiv zu wenig ist.
>
Woher kennt denn die Pumpe den für deine Anlage erforderlichen
Förderdruck (Förderhöhe)? Es muss doch eine Vorgabe gemacht werden,
damit die Pumpe "Bescheid weiß". Jede Anlage ist unterschiedlich, und
davon abhängig muss auch auch der Pumpe ein Sollwert vorgegeben
werden.
Ich kenne nur die automatischen Pumpen von WILO, dort wird die
anlagenabhängige "Förderhöhe" manuell vorgegeben.
>Die Räume werden alles
>andere als warm. Der Durchfluss beträgt hierbei (abgeglichen) ca. 1L/min.
>Lt. Anleitung ist das die empfohlene Einstellung. Wenn ich die Pumpe manuell
>hochregele funktioniert alles wunderbar (Stufe 2 der
>Konstantdruckeinstellung = 34W, Durchflussmenge ca. 2-2,5l/min, trotzdem
>geregelt (wenn die Heizkreise geschlossen werden, sinkt die Leistung auf ca
>20W)).
>Jetzt meine Frage: Woran leigt es, dass die Pumpe trotz voll geöffneter
>Heizkreise auf nur 7W runterregelt?
>
Für die beschriebene Anlage scheint mir 7W Leistungsaufnahme der Pumpe
zu wenig zu sein. Wie zuvor geschrieben: Woher weiß deine Pumpe,
welchen Widerstand sie im Leitungssystem vorfindet?
--
Rolf
Daniel Schober
>>
> Woher kennt denn die Pumpe den für deine Anlage erforderlichen
> Förderdruck (Förderhöhe)? Es muss doch eine Vorgabe gemacht werden,
> damit die Pumpe "Bescheid weiß". Jede Anlage ist unterschiedlich, und
> davon abhängig muss auch auch der Pumpe ein Sollwert vorgegeben
> werden.
> Ich kenne nur die automatischen Pumpen von WILO, dort wird die
> anlagenabhängige "Förderhöhe" manuell vorgegeben.
Also ich habe die Anleitung unter
http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/LiteratureDetail?documentid=66667&litlanguage=DEU&typecode=ALPFAM&appcode=null&pdfid=786837&language=DEU
rauf und runter studiert. Eine derartige Einstellung habe ich nicht
gefunden.
Die Pumpe wird als "stelle AutoAdapt ein und sei glücklich" propagiert.
>>Die Räume werden alles
>>andere als warm. Der Durchfluss beträgt hierbei (abgeglichen) ca. 1L/min.
>>Lt. Anleitung ist das die empfohlene Einstellung. Wenn ich die Pumpe
>>manuell
>>hochregele funktioniert alles wunderbar (Stufe 2 der
>>Konstantdruckeinstellung = 34W, Durchflussmenge ca. 2-2,5l/min, trotzdem
>>geregelt (wenn die Heizkreise geschlossen werden, sinkt die Leistung auf
>>ca
>>20W)).
>>Jetzt meine Frage: Woran leigt es, dass die Pumpe trotz voll geöffneter
>>Heizkreise auf nur 7W runterregelt?
>>
> Für die beschriebene Anlage scheint mir 7W Leistungsaufnahme der Pumpe
> zu wenig zu sein. Wie zuvor geschrieben: Woher weiß deine Pumpe,
> welchen Widerstand sie im Leitungssystem vorfindet?
Das habe ich mich auch schon gefragt. Ich kann es dir nicht sagen.
Ich weiss nur dass "irgendwas" regelt, denn wenn ich die Vorlaufschieber
schließe geht die Pumpe runter von 7W auf 5W :-))
Grüße
Daniel
> --
> Rolf
Martin Kienass
> Hallo zusammen,
Moin,
[...]
> Gegeben ist ein Haus, vollrenoviert 1981. Damals wurde in den
> Wohn-Essbereich (ca. 40m²) eine FBH installiert, deren Heizschlange eine
> unbekannte Länge hat.
Hmm. Ist die Heizleistung bekannt, mit der diese FBH ausgelegt wurde?
> 2008 wurde von mir der Rest des Stockwerks (4 Zimmer) nachträglich mit FBH
> ausgerüstet. Das Verwendete Rohr ist ein Metallverbundrohr 16x2mm. Verteilt
> wurde das Ganze mit einem 4 fach Heizkreisverteiler mit
> Durchflussmengenmessern.
Welche Heizleistungen, bei welcher Vor/Rücklauftemperatur?
> Bad hat eine Länge von ca. 75m, Schlafzimmer, genau 150m,
Das kann deutlich zu lang sein.
> Flur 50m und die
> Küche 25m. Die 4 neuen Heizkreise sind untereinander hydraulisch
> abgeglichen.
[...]
> automatischem Mischer, und Grundfos Alpha2 25-60. Da liegt auch schon mein
> Problem: Wenn ich die Pumpe im "AutoAdapt" laufen lasse, stellt sie ihre
> Leistung auf 7W ein, was defintiv zu wenig ist. Die Räume werden alles
> andere als warm. Der Durchfluss beträgt hierbei (abgeglichen) ca. 1L/min.
Das würde, bei 40/30 Auslegung, gerade mal für eine Leistung von 700W
reichen. Kein Wunder, dass es da nicht warm wird.
> Lt. Anleitung ist das die empfohlene Einstellung. Wenn ich die Pumpe manuell
> hochregele funktioniert alles wunderbar (Stufe 2 der
> Konstantdruckeinstellung = 34W, Durchflussmenge ca. 2-2,5l/min, trotzdem
> geregelt (wenn die Heizkreise geschlossen werden, sinkt die Leistung auf ca
> 20W)).
2,5l/min durch jeden einzelnen Heizkreis? Oder insgesamt durch die
Pumpe? Weil: das würde bei 40/30-Auslegung auch nur für ca 2kW
Heizleistung reichen, und das wäre für ein ganzes Haus doch arg wenig, imho.
> Jetzt meine Frage: Woran leigt es, dass die Pumpe trotz voll geöffneter
> Heizkreise auf nur 7W runterregelt?
Vermutlich entspricht Deine Anlage einfach nicht den Konventionen, die
Grundfos bei der Programmierung der Auto-Adapt-Funktion angenommen hat.
Eine Heizkreislänge von 150m ist ungefähr das doppelte von dem, was als
Maximallänge allgemein empfehlenswert ist. Man kommt da, bei
entsprechender Heizlast, gerne schon mal in die Gegend von
350-500mbar Druckverlust, nur aufgrund der Rohrleitungslänge.
Im Vergleich dazu sind die 25m für die Küche extrem druckverlustarm.
Auch wenn, wie du schreibst, diese Kreise hydraulisch gegeneinander
abgeglichen wurden (wie?), bleibt da immer noch der Heizkreis des
Wohnzimmers als Unsicherheitsfaktor: Wenn die 40m² tatsächlich über
einen einzigen Heizkreis versorgt werden, müsste die Heizkreislänge
ebenfalls über 150m betragen. Oder es wurden damals andere
Verlegeabstände aka höhere Auslegungstemperaturen gewählt.
Dermaßen unterschiedliche Druckverhältnisse kann die Auto-Adapt-Automatik
offensichtlich nicht berücksichtigen. Wahrscheinlich geht sie in einer
solchen Einbausituation von einer Anlage mit Thermostatventilen aus, die
fast alle fast vollständig geschlossen sind --> hoher Druckverlust,
niedriger Energiebedarf --> wenig Förderleistung
Laut Anleitung soll die Pumpenelektronik ja lernfähig sein. Vielleicht
hilft es, nach ein paar Tagen "Hand"betrieb die Auto-Adapt-Funktion
nochmals zu aktivieren bzw. einfach mehr Durchhaltevermögen beim
Auto-Adapt zu beweisen?
--
____________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
Daniel Schober
> Hmm. Ist die Heizleistung bekannt, mit der diese FBH ausgelegt wurde?
Nein.
>> Bad hat eine Länge von ca. 75m, Schlafzimmer, genau 150m,
>
> Das kann deutlich zu lang sein.
Funktioniert aber tadellos, wie man beim Estrichtrocknen gemerkt hat.
>> automatischem Mischer, und Grundfos Alpha2 25-60. Da liegt auch schon
>> mein
>> Problem: Wenn ich die Pumpe im "AutoAdapt" laufen lasse, stellt sie ihre
>> Leistung auf 7W ein, was defintiv zu wenig ist. Die Räume werden alles
>> andere als warm. Der Durchfluss beträgt hierbei (abgeglichen) ca. 1L/min.
>
> Das würde, bei 40/30 Auslegung, gerade mal für eine Leistung von 700W
> reichen. Kein Wunder, dass es da nicht warm wird.
Das ist klar.
>> Lt. Anleitung ist das die empfohlene Einstellung. Wenn ich die Pumpe
>> manuell
>> hochregele funktioniert alles wunderbar (Stufe 2 der
>> Konstantdruckeinstellung = 34W, Durchflussmenge ca. 2-2,5l/min, trotzdem
>> geregelt (wenn die Heizkreise geschlossen werden, sinkt die Leistung auf
>> ca
>> 20W)).
>
> 2,5l/min durch jeden einzelnen Heizkreis? Oder insgesamt durch die
> Pumpe? Weil: das würde bei 40/30-Auslegung auch nur für ca 2kW
> Heizleistung reichen, und das wäre für ein ganzes Haus doch arg wenig,
> imho.
Ja klar durch jeden einzelnen Kreis.
>> Jetzt meine Frage: Woran leigt es, dass die Pumpe trotz voll geöffneter
>> Heizkreise auf nur 7W runterregelt?
>
> Vermutlich entspricht Deine Anlage einfach nicht den Konventionen, die
> Grundfos bei der Programmierung der Auto-Adapt-Funktion angenommen hat.
>
> Eine Heizkreislänge von 150m ist ungefähr das doppelte von dem, was als
> Maximallänge allgemein empfehlenswert ist. Man kommt da, bei
> entsprechender Heizlast, gerne schon mal in die Gegend von
> 350-500mbar Druckverlust, nur aufgrund der Rohrleitungslänge.
Also beim Estrichtrocknen hatte ich keine Probleme mit den Temperaturen.
Allerdings lief die Pumpe da auch auf Stufe 3 (manuell) mit 45W.
> Im Vergleich dazu sind die 25m für die Küche extrem druckverlustarm.
> Auch wenn, wie du schreibst, diese Kreise hydraulisch gegeneinander
> abgeglichen wurden (wie?), bleibt da immer noch der Heizkreis des
Wie? Na über die Flussmengenregler. Soweit gedreht, bis alle gleich waren.
Allerdings musste ich Küche und Flur etwas zurücknehmen, damit Bad und
Schlafzimmer mehr abbekamen.
> Wohnzimmers als Unsicherheitsfaktor: Wenn die 40m² tatsächlich über
> einen einzigen Heizkreis versorgt werden, müsste die Heizkreislänge
> ebenfalls über 150m betragen. Oder es wurden damals andere
> Verlegeabstände aka höhere Auslegungstemperaturen gewählt.
>
Wer weiss das schon :-((
> Dermaßen unterschiedliche Druckverhältnisse kann die Auto-Adapt-Automatik
> offensichtlich nicht berücksichtigen. Wahrscheinlich geht sie in einer
> solchen Einbausituation von einer Anlage mit Thermostatventilen aus, die
> fast alle fast vollständig geschlossen sind --> hoher Druckverlust,
> niedriger Energiebedarf --> wenig Förderleistung
Die Pumpe "sieht" ja nur das "dicke" Vorlaufrohr. Was die einzelnen
Heizkreise untereinander machen, kann und muss? sie garnicht sehen.
>
> Laut Anleitung soll die Pumpenelektronik ja lernfähig sein. Vielleicht
> hilft es, nach ein paar Tagen "Hand"betrieb die Auto-Adapt-Funktion
> nochmals zu aktivieren bzw. einfach mehr Durchhaltevermögen beim
> Auto-Adapt zu beweisen?
Funktioniert nicht. Beim Estrichtrocknen war die Pumpe eine Woche auf Stufe
3. Als ich danach zurückgeschaltet habe, hat sich nichts getan.
Grüße
Daniel
Robert Pflüger
> ... hydraulischer Abgleich Fußbodenheizung)
> Wie? Na über die Flussmengenregler. Soweit gedreht, bis alle gleich
> waren. Allerdings musste ich Küche und Flur etwas zurücknehmen, damit
> Bad und Schlafzimmer mehr abbekamen.
das ist aber dann nicht ganz richtig, wenn das Wohnzimmer nur genau so
wenig abbekommt wie das WC ... Du hat für jeden Raum die selbe
Heizleistung eingestellt. Mit Heimwerkermitteln macht man das mit sehr
viel Geduld und Vergleich der Rücklauftemperatur.
Lass die Pumpe auf "auto adapt" und gib den großen Räumen mehr
Durchfluss als den kleinen Kämmerchen.
--
mit freundlichem Gruß
Robert
Taupunktüberwachte Raumklimaregelung:
http://www.robertpflueger.com/DPC7.pdf
Martin Kienass
[...]
>> Eine Heizkreislänge von 150m ist ungefähr das doppelte von dem, was als
>> Maximallänge allgemein empfehlenswert ist. Man kommt da, bei
>> entsprechender Heizlast, gerne schon mal in die Gegend von
>> 350-500mbar Druckverlust, nur aufgrund der Rohrleitungslänge.
>
> Also beim Estrichtrocknen hatte ich keine Probleme mit den Temperaturen.
> Allerdings lief die Pumpe da auch auf Stufe 3 (manuell) mit 45W.
Naja, das wäre ja auch "richtig schlecht", wenn die Pumpe bei voller
Leistung nicht genug fördern würde. So ist es halt nur "ein bisschen
schlecht", so lange Heizkreis(e) dabeizuhaben. Es wäre einfach (auch
für die Auto-Adapt-Funktion) sinnvoller gewesen, diesen langen
Heizkreis auf zwei Kreise aufzuteilen.
>> Im Vergleich dazu sind die 25m für die Küche extrem druckverlustarm.
>> Auch wenn, wie du schreibst, diese Kreise hydraulisch gegeneinander
>> abgeglichen wurden (wie?), bleibt da immer noch der Heizkreis des
>
> Wie? Na über die Flussmengenregler. Soweit gedreht, bis alle gleich waren.
Diese Gleichmacherei ist der falsche Ansatz. Die jeweils notwendige
Durchflussmenge richtet sich nach dem Wärmebedarf des jeweiligen
Raumes. Es wäre schon Zufall, wenn alle Räume mit der gleichen
Durchflussmenge ausreichend (und nicht zu stark) beheizt würden.
Miss mal die Rücklauftemperaturen der einzelnen Kreise, die sollten bei
einem abgeglichenen System einigermaßen gleich sein.
[...]
> Die Pumpe "sieht" ja nur das "dicke" Vorlaufrohr. Was die einzelnen
> Heizkreise untereinander machen, kann und muss? sie garnicht sehen.
Im jetzigen Zustand "sieht" die Pumpe vor allem den hohen Widerstand
des längsten Heizkreises. Du hast Dich zu den Heizlasten der einzelnen
Räume leider noch nicht geäussert, aber es ist zu vermuten, dass leider
die Räume mit der grössten Heizlast (Wohn- und Schlafzimmer)
gleichzeitig die Räume mit den längsten Heizkreisen sind (Wohnzimmer
mit Bestands-FBH und Schlafzimmer 150m-Heizkreis, iirc).
Somit hast du offenbar gar keine andere Chance, als die Pumpe
manuell auf relativ hohe Leistung zu fahren, da sonst diese beiden
Kreise unterversorgt würden.
So gesehen könntest Du, allerdings zufällig, beim Abgleich auch fast
alles richtig gemacht haben, denn natürlich ist es tendenziell so,
dass die kürzeren Kreise und die Kreise mit geringer Heizlast
gedrosselt werden müssen.
Vermutlich müsstest Du für ein abgeglichenes System also die
Durchflussmengen für Flur und Küche, evtl. auch Bad, noch weiter
reduzieren.
>> Laut Anleitung soll die Pumpenelektronik ja lernfähig sein. Vielleicht
>> hilft es, nach ein paar Tagen "Hand"betrieb die Auto-Adapt-Funktion
>> nochmals zu aktivieren bzw. einfach mehr Durchhaltevermögen beim
>> Auto-Adapt zu beweisen?
>
> Funktioniert nicht. Beim Estrichtrocknen war die Pumpe eine Woche auf Stufe
> 3. Als ich danach zurückgeschaltet habe, hat sich nichts getan.
Ok, einen Versuch wars wert.
Daniel Schober
> > ... hydraulischer Abgleich Fußbodenheizung)
>> Wie? Na über die Flussmengenregler. Soweit gedreht, bis alle gleich
>> waren. Allerdings musste ich Küche und Flur etwas zurücknehmen, damit Bad
>> und Schlafzimmer mehr abbekamen.
>
> das ist aber dann nicht ganz richtig, wenn das Wohnzimmer nur genau so
> wenig abbekommt wie das WC ... Du hat für jeden Raum die selbe
> Heizleistung eingestellt. Mit Heimwerkermitteln macht man das mit sehr
> viel Geduld und Vergleich der Rücklauftemperatur.
> Lass die Pumpe auf "auto adapt" und gib den großen Räumen mehr Durchfluss
> als den kleinen Kämmerchen.
Das Habe ich doch gemacht. ALLE Räume auf maximalen Durchfluss eingestellt,
nur die kleinen Räume etwas zurückgenommen, da ich beim Estrichtrocknen
gemerkt habe, das der Boden der großen Räume nicht warm genug wurde. Zum
Estrichtrocknen hat AutoAdapt nicht gereicht. Da habe ich die Pumpe auf
maximale Leistung eingestellt. Jetzt steht sie wieder auf AutoAdapt und
damit bei 7W.
Grüße
Daniel
Daniel Schober
> Naja, das wäre ja auch "richtig schlecht", wenn die Pumpe bei voller
> Leistung nicht genug fördern würde. So ist es halt nur "ein bisschen
> schlecht", so lange Heizkreis(e) dabeizuhaben. Es wäre einfach (auch
> für die Auto-Adapt-Funktion) sinnvoller gewesen, diesen langen
> Heizkreis auf zwei Kreise aufzuteilen.
Deswegen schiebe ich auch noch keine Panik, da ich ja weiss, wie ich die
Sache wärmer bekomme.
Nur interessiert es mich halt warum das AutoAdapt nur so schlecht
funktioniert.
>>> Im Vergleich dazu sind die 25m für die Küche extrem druckverlustarm.
>>> Auch wenn, wie du schreibst, diese Kreise hydraulisch gegeneinander
>>> abgeglichen wurden (wie?), bleibt da immer noch der Heizkreis des
>>
>> Wie? Na über die Flussmengenregler. Soweit gedreht, bis alle gleich
>> waren.
>
> Diese Gleichmacherei ist der falsche Ansatz. Die jeweils notwendige
> Durchflussmenge richtet sich nach dem Wärmebedarf des jeweiligen
> Raumes. Es wäre schon Zufall, wenn alle Räume mit der gleichen
> Durchflussmenge ausreichend (und nicht zu stark) beheizt würden.
Da habe ich mich auf die Angabe meines Schwagers verlassen. Er hat das bei
sich so vor 3 Jahren eingestellt und bei ihm funktionierts.
> Miss mal die Rücklauftemperaturen der einzelnen Kreise, die sollten bei
> einem abgeglichenen System einigermaßen gleich sein.
Gut, das werde ich machen.
>> Die Pumpe "sieht" ja nur das "dicke" Vorlaufrohr. Was die einzelnen
>> Heizkreise untereinander machen, kann und muss? sie garnicht sehen.
>
> Im jetzigen Zustand "sieht" die Pumpe vor allem den hohen Widerstand
> des längsten Heizkreises. Du hast Dich zu den Heizlasten der einzelnen
> Räume leider noch nicht geäussert, aber es ist zu vermuten, dass leider
Liegt daran, dass Ich keine Heizlasten berechnet habe :-//
> die Räume mit der grössten Heizlast (Wohn- und Schlafzimmer)
> gleichzeitig die Räume mit den längsten Heizkreisen sind (Wohnzimmer
> mit Bestands-FBH und Schlafzimmer 150m-Heizkreis, iirc).
> Somit hast du offenbar gar keine andere Chance, als die Pumpe
> manuell auf relativ hohe Leistung zu fahren, da sonst diese beiden
> Kreise unterversorgt würden.
´Darauf wird es wahrscheinlich rauslaufen. Ich habe ja immernoch die
Möglichkeit, die Pumpe umzutauschen und gegen eine Manuelle zu ersetzen.
> So gesehen könntest Du, allerdings zufällig, beim Abgleich auch fast
> alles richtig gemacht haben, denn natürlich ist es tendenziell so,
> dass die kürzeren Kreise und die Kreise mit geringer Heizlast
> gedrosselt werden müssen.
hab ich ja gemacht, da der Boden der großen Räume nicht richtig warm wurde.
> Vermutlich müsstest Du für ein abgeglichenes System also die
> Durchflussmengen für Flur und Küche, evtl. auch Bad, noch weiter
> reduzieren.
Werde ich versuchen. Jedenfalls in dem zuge müssen, wenn ich die
RL-Temperaturen vergleiche.
>>> Laut Anleitung soll die Pumpenelektronik ja lernfähig sein. Vielleicht
>>> hilft es, nach ein paar Tagen "Hand"betrieb die Auto-Adapt-Funktion
>>> nochmals zu aktivieren bzw. einfach mehr Durchhaltevermögen beim
>>> Auto-Adapt zu beweisen?
>>
>> Funktioniert nicht. Beim Estrichtrocknen war die Pumpe eine Woche auf
>> Stufe
>> 3. Als ich danach zurückgeschaltet habe, hat sich nichts getan.
>
> Ok, einen Versuch wars wert.
Ich habe jetzt die Pumpe wieder auf AutoAdapt stehen. Da die Räume mit den
neuen Heizkreisen noch nicht bewohnt sind, macht mir die kühlere Temperatur
nichts aus. Das WZ hat von damals noch einen HK, mit dem kann ich dann
zuheizen, wenn es zu kalt wird und die FBH es nicht schafft. Werde mich dann
heute mittag mal an die RL-Temperaturen machen und dann weiter berichten.
Grüße
Daniel
Thomas Hu"bner
> Fußbodenheizung: Bad hat eine Länge von ca. 75m, Schlafzimmer, genau 150m,
> Flur 50m
> und die Küche 25m. Die 4 neuen Heizkreise sind untereinander (auf
> identischen Durchfluss mittels Durchflussmesser) abgeglichen. Keine
> Regelung; alle 4 Kreise sind voll geöffnet
> Grundfos Alpha2 25-60. Wenn Pumpe im "AutoAdapt" läuft,
> stellt sie ihre Leistung auf 7W ein, was defintiv zu wenig ist.
Wo gemessen? An jedem Durchflussmesser?
> Lt. Anleitung ist das die empfohlene Einstellung.
Was wird wo wie empfohlen?
> Wenn ich die Pumpe manuell hochregele funktioniert alles
> wunderbar (Stufe 2 der Konstantdruckeinstellung = 34W,
> Durchflussmenge ca. 2-2,5l/min, trotzdem geregelt (wenn die
> Heizkreise geschlossen werden, sinkt die Leistung auf ca 20W)).
Ist auch richtig so: Ventile geschkossen, keine Heizleistung erforderlich,
lediglich Leistung zur aufrechterhalt des VL-Druck.
> Jetzt meine Frage: Woran leigt es, dass die Pumpe trotz voll
> geöffneter Heizkreise auf nur 7W runterregelt?
Zu großer Leitungswiderstand?
Wird in der lustigen Einheit mWS (Meter Wassersäule) angegeben.
Weil du Durchflussmesser verbaut hast:
Gib' doch einmal an, welche GESAMTfördermenge sich bei welcher Pumpleistung
einstellt.
--
Thomas
Daniel Schober
>> Fußbodenheizung: Bad hat eine Länge von ca. 75m, Schlafzimmer, genau
>> 150m, Flur 50m
>> und die Küche 25m. Die 4 neuen Heizkreise sind untereinander (auf
>> identischen Durchfluss mittels Durchflussmesser) abgeglichen. Keine
>> Regelung; alle 4 Kreise sind voll geöffnet
>> Grundfos Alpha2 25-60. Wenn Pumpe im "AutoAdapt" läuft,
>> stellt sie ihre Leistung auf 7W ein, was defintiv zu wenig ist.
>> Der Durchfluss beträgt hierbei (abgeglichen) ca. 1L/min.
>
> Wo gemessen? An jedem Durchflussmesser?
Genau. Jeder Heizkreis hat am Rücklauf einen einstellbaren
Durchflußmengenmesser.
>> Lt. Anleitung ist das die empfohlene Einstellung.
>
> Was wird wo wie empfohlen?
In der Anleitung zur Pumpe. Ähnlich: "Stelle AutoAdapt ein und alles ist
toll"
>> Wenn ich die Pumpe manuell hochregele funktioniert alles
>> wunderbar (Stufe 2 der Konstantdruckeinstellung = 34W,
>> Durchflussmenge ca. 2-2,5l/min, trotzdem geregelt (wenn die
>> Heizkreise geschlossen werden, sinkt die Leistung auf ca 20W)).
>
> Ist auch richtig so: Ventile geschkossen, keine Heizleistung erforderlich,
> lediglich Leistung zur aufrechterhalt des VL-Druck.
Das das so sein soll habe ich auch nicht bestritten.
>> Jetzt meine Frage: Woran leigt es, dass die Pumpe trotz voll
>> geöffneter Heizkreise auf nur 7W runterregelt?
>
> Zu großer Leitungswiderstand?
Möglich! Jedoch wenn ich alle Heizkreise abtrenne und wahlweise nur den
längsten oder kürzesten öffne, tut sich nichts.
> Wird in der lustigen Einheit mWS (Meter Wassersäule) angegeben.
> Weil du Durchflussmesser verbaut hast:
> Gib' doch einmal an, welche GESAMTfördermenge sich bei welcher
> Pumpleistung einstellt.
Ich habe keinen Durchflussmengenmesser für das ganze System. Nur für die
einzelnen Heizkreise.
Grüße
Daniel
Thomas Hu"bner
>> Wo gemessen? An jedem Durchflussmesser?
>
> Genau. Jeder Heizkreis hat am Rücklauf einen einstellbaren
> Durchflußmengenmesser.
Nicht verstanden.
x * 1 dm³/s oder sind es insgesamt 1 dm³/s bei 7 Watt Pumpleistung?
wobei x die Anzahl der Durchflussmengenmesser sind.
Oder doch eher m³/h?
Seite 1-6 klärt auf.
Bei Stufe 3 (45 Watt) kann für eine 25-60-Pumpe 6 mWS (=0,6 bar) zwischen
Saug- und Druckseite aufgebaut werden, bei 0,7 m³/h Fördervolumen (= 700
dm³/h = 0,194 dm³/s).
Oder mit 2 mWS (=0,2 bar) 2,8 m³/h Fördervolumen (= 2800 dm³/h = 0,78
dm³/s).
Da nur du die GESAMTfördermenge kennst, kannst du SELBST den realen
Leitungswiderstand bestimmen. Toll, was?
Weil es so schön war, das ganze Spielchen noch einmal mit Stufe 1 und 2.
Es hat schon seinen Grund, warum Niedertemperaturheizungen größerer
Nennweiten, Durchflussmengen und Pumpenleistungen erfordern.
Die Alpha muß bei DER weitläufigen Anlage offenbar permanent auf Stufe 2
oder 3 laufen.
Im übrigen empfiehlt sich ein Heizkreisabgleich nach Wärmebedarf.
Es dürfte einleuchten, das große Heizflächen mit Außenwänden mehr
Volumenstrom benötigen als kleine, innenliegende Flächen.
Wer hat denn die Anlage ausgelegt?
--
Thomas
--
Thomas