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Schlüssel läßt sich nicht abziehen bei abgeschlossener Tür
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Richard Llom
Jan 16, 2015, 9:02:06 AM1/16/15
to
Hallo,
wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
ändern würde...
Die Tür wird ganz normal über den Türgriff betätigt. Um die Tür
abzuschließen wird der Türgriff nach unten gedreht und dann mit Schlüssel im
Profilzylinder verriegelt. Dabei lässt die Tür aber keine ganz Umdrehung zu,
sondern nur 180°, so dass der Schlüssel nicht aus dem PZ gezogen werden
kann. Den PZ hab ich schon überprüft der ist ganz normal.
Vermutung: Da ist irgendwas in der Tür / Schloss, dass die volle Umdrehung
verhindert.
Also kann man das ändern (entfernen) und wenn ja wie?
Die beiden "Laschen" unter der PZ-Schraube (s. Foto 2) habe ich schon
versucht zu entfernen. Die saßen aber fest und ich hab mich nicht getraut
dort mit großer Kraft ranzugehen...
Danke und Gruß
Richard
Fotos:
http://666kb.com/i/cvauc8f4wqjcwhtzo.jpg
http://666kb.com/i/cvaud7tr3oiqrspas.jpg
http://666kb.com/i/cvauds604d9ek9lp0.jpg
wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
ändern würde...
Die Tür wird ganz normal über den Türgriff betätigt. Um die Tür
abzuschließen wird der Türgriff nach unten gedreht und dann mit Schlüssel im
Profilzylinder verriegelt. Dabei lässt die Tür aber keine ganz Umdrehung zu,
sondern nur 180°, so dass der Schlüssel nicht aus dem PZ gezogen werden
kann. Den PZ hab ich schon überprüft der ist ganz normal.
Vermutung: Da ist irgendwas in der Tür / Schloss, dass die volle Umdrehung
verhindert.
Also kann man das ändern (entfernen) und wenn ja wie?
Die beiden "Laschen" unter der PZ-Schraube (s. Foto 2) habe ich schon
versucht zu entfernen. Die saßen aber fest und ich hab mich nicht getraut
dort mit großer Kraft ranzugehen...
Danke und Gruß
Richard
Fotos:
http://666kb.com/i/cvauc8f4wqjcwhtzo.jpg
http://666kb.com/i/cvaud7tr3oiqrspas.jpg
http://666kb.com/i/cvauds604d9ek9lp0.jpg
Karl Wilhelm Kuhn
Jan 16, 2015, 9:17:53 AM1/16/15
to
Am 16.01.2015 um 15:02 schrieb Richard Llom:
> Hallo,
> wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
> der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
> ändern würde...
>
> Die Tür wird ganz normal über den Türgriff betätigt. Um die Tür
> abzuschließen wird der Türgriff nach unten gedreht und dann mit Schlüssel im
> Profilzylinder verriegelt. Dabei lässt die Tür aber keine ganz Umdrehung zu,
> sondern nur 180°, so dass der Schlüssel nicht aus dem PZ gezogen werden
> kann. Den PZ hab ich schon überprüft der ist ganz normal.
>
> Vermutung: Da ist irgendwas in der Tür / Schloss, dass die volle Umdrehung
> verhindert.
>
> Also kann man das ändern (entfernen) und wenn ja wie?
>
Schlitz-Schraube Bild 2 vollständig raus drehen, Schlüssel ca 30° dann
> Hallo,
> wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
> der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
> ändern würde...
>
> Die Tür wird ganz normal über den Türgriff betätigt. Um die Tür
> abzuschließen wird der Türgriff nach unten gedreht und dann mit Schlüssel im
> Profilzylinder verriegelt. Dabei lässt die Tür aber keine ganz Umdrehung zu,
> sondern nur 180°, so dass der Schlüssel nicht aus dem PZ gezogen werden
> kann. Den PZ hab ich schon überprüft der ist ganz normal.
>
> Vermutung: Da ist irgendwas in der Tür / Schloss, dass die volle Umdrehung
> verhindert.
>
> Also kann man das ändern (entfernen) und wenn ja wie?
>
geht das Schloss zum raus ziehen.
gUnther nanonüm
Jan 16, 2015, 11:34:30 AM1/16/15
to
"Richard Llom" <richar...@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:m9b5k0$q4q$1...@dont-email.me...
> Hallo,
> wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
> der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
> ändern würde...
Hi,
> wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
> der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
> ändern würde...
kann es sein, daß die Tür als Fluchtweg eingetragen ist?
--
mfg,
gUnther
Jürgen Exner
Jan 16, 2015, 12:00:54 PM1/16/15
to
Richard Llom <richar...@gmail.com> wrote:
>wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
>der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
>ändern würde...
Ich wuerde mal raten das ist ein Fluchtweg, und die Tuer muss von innen
>wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
>der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
>ändern würde...
immer zu oeffnen sein.
jue
Schorsch
Jan 16, 2015, 12:08:32 PM1/16/15
to
Wie schließt die Tür? Sieht so aus, als ob es keinen extra Riegel gibt,
sondern lediglich der Griff verriegelt wird.
Du wirst also wohl den kompletten Beschlag abnehmen müssen.
Gruß
Schorsch
Richard Llom
Jan 16, 2015, 2:42:48 PM1/16/15
to
J�rgen Exner wrote:
überprüfen.
Aber für solche Fälle gibt es ja auch Profil-Knaufzylinder:
http://www.abus.com/var/ImagesPIM/abus/webs/63d963ec3b34fddb2c50265bffafc126.jpg
...
> Richard Llom wrote:
>> wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der
>> sich der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich
>> gerne ändern würde...
>
> Ich wuerde mal raten das ist ein Fluchtweg, und die Tuer muss von innen
> immer zu oeffnen sein.
>
Fluchtweg weiß ich nicht, bzw. ist mir nicht aufgefallen. Müsste ich nochmal
>> wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der
>> sich der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich
>> gerne ändern würde...
>
> Ich wuerde mal raten das ist ein Fluchtweg, und die Tuer muss von innen
> immer zu oeffnen sein.
>
überprüfen.
Aber für solche Fälle gibt es ja auch Profil-Knaufzylinder:
http://www.abus.com/var/ImagesPIM/abus/webs/63d963ec3b34fddb2c50265bffafc126.jpg
...
Richard Llom
Jan 16, 2015, 2:48:25 PM1/16/15
to
Schorsch wrote:
> Am 16.01.2015 um 15:17 schrieb Karl Wilhelm Kuhn:
>> Am 16.01.2015 um 15:02 schrieb Richard Llom:
>>> Hallo,
>>> wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos),
>>> bei der sich der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn
>>> abgeschlossen ist - was ich>>> gerne ändern würde...
>>> [...]
> Am 16.01.2015 um 15:17 schrieb Karl Wilhelm Kuhn:
>> Am 16.01.2015 um 15:02 schrieb Richard Llom:
>>> Hallo,
>>> wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos),
>>> bei der sich der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn
>>> abgeschlossen ist - was ich>>> gerne ändern würde...
>>>
>>> Also kann man das ändern (entfernen) und wenn ja wie?
>>
>> Schlitz-Schraube Bild 2 vollständig raus drehen, Schlüssel ca 30° dann
>> geht das Schloss zum raus ziehen.
>>
> Eher nicht, dann kann er den Zylinder rausziehen.
>
Ja, den PZ hatte ich schon draußen, ist wie gesagt normal.
>>> Also kann man das ändern (entfernen) und wenn ja wie?
>>
>> Schlitz-Schraube Bild 2 vollständig raus drehen, Schlüssel ca 30° dann
>> geht das Schloss zum raus ziehen.
>>
> Eher nicht, dann kann er den Zylinder rausziehen.
>
> Wie schließt die Tür? Sieht so aus, als ob es keinen extra Riegel gibt,
> sondern lediglich der Griff verriegelt wird.
>
> Du wirst also wohl den kompletten Beschlag abnehmen müssen.
>
Wie aufwendig ist das denn, sind dass nur die ~6 Schrauben an der Seite?
Kommt mir da irgendwas entgegen (Federn, etc.)?
richard
Robert Pflüger
Jan 16, 2015, 3:39:43 PM1/16/15
to
Am 16.01.2015 um 15:02 schrieb Richard Llom:
einfahren soll, nicht tief genug ausgenommen sein. Entweder hegt das
nicht weil da dann schon die Glasscheibe kommt oder es ist Absichtlich
nicht tief genug ausgefräst oder jemand hat da eine Schraube reingedreht.
bei manchen Zylindern kann man die Schließnase umstellen, dann sperrt
der Riegel eventuell nicht so weit aus dem Schloss heraus.
Versuch eventuell mal den Profilzylinder "anders herum" einzubauen, die
Seite die vorher innen war nach außen. Klappt allerdings nur, wenn der
innere und äußere Teil gleich lang sind, aber zum ausprobieren genügt ja
eine zugängliche Seite.
Robert
Robert Pflüger
Jan 16, 2015, 3:59:58 PM1/16/15
to
Am 16.01.2015 um 21:39 schrieb Robert Pflüger:
> ...
der Riegel ist also innerhalb des Flügelrahmens und arretiert lediglich
das Gestänge.
Wenn man mit dem Fenstergriff außerhalb des Rahmens "verriegelt", kann
man dann abschließen und den Schlüssel ziehen?
Kann man den Schlüssel abziehen, wenn nicht verriegelt ist?
nachfolgendes gilt jedoch weiterhin.
>
> bei manchen Zylindern kann man die Schließnase umstellen, dann sperrt
> der Riegel eventuell nicht so weit aus dem Schloss heraus.
> Versuch eventuell mal den Profilzylinder "anders herum" einzubauen, die
> Seite die vorher innen war nach außen. Klappt allerdings nur, wenn der
> innere und äußere Teil gleich lang sind, aber zum ausprobieren genügt ja
> eine zugängliche Seite.
>
> Robert
im Abstandshalter zwischen den Glasscheiben könnte ein Aufdruck sein,
dem man einen Jahreszahl entnehmen kann. Das sollte dann das Baujahr der
Türe sein. Im Zweifelsfall bei beiden Glasscheiben suchen.
Eventuell findest du mit der Jahreszahl beim Hersteller des
Fensterbeschlages weitere Informationen zum konkret vorhandenen Beschlag.
http://www.g-u.com/fenstertechnik/drehkippbeschlaege.html
Robert
> ...
> dann wird das Schließblech, ich das der Riegel beim Abschließen
> einfahren soll, nicht tief genug ausgenommen sein. Entweder hegt das
> nicht weil da dann schon die Glasscheibe kommt oder es ist Absichtlich
> nicht tief genug ausgefräst oder jemand hat da eine Schraube reingedreht.
pah, ich hätte wohl erst die Bilder richtig ansehen sollen.
> einfahren soll, nicht tief genug ausgenommen sein. Entweder hegt das
> nicht weil da dann schon die Glasscheibe kommt oder es ist Absichtlich
> nicht tief genug ausgefräst oder jemand hat da eine Schraube reingedreht.
der Riegel ist also innerhalb des Flügelrahmens und arretiert lediglich
das Gestänge.
Wenn man mit dem Fenstergriff außerhalb des Rahmens "verriegelt", kann
man dann abschließen und den Schlüssel ziehen?
Kann man den Schlüssel abziehen, wenn nicht verriegelt ist?
nachfolgendes gilt jedoch weiterhin.
>
> bei manchen Zylindern kann man die Schließnase umstellen, dann sperrt
> der Riegel eventuell nicht so weit aus dem Schloss heraus.
> Versuch eventuell mal den Profilzylinder "anders herum" einzubauen, die
> Seite die vorher innen war nach außen. Klappt allerdings nur, wenn der
> innere und äußere Teil gleich lang sind, aber zum ausprobieren genügt ja
> eine zugängliche Seite.
>
> Robert
dem man einen Jahreszahl entnehmen kann. Das sollte dann das Baujahr der
Türe sein. Im Zweifelsfall bei beiden Glasscheiben suchen.
Eventuell findest du mit der Jahreszahl beim Hersteller des
Fensterbeschlages weitere Informationen zum konkret vorhandenen Beschlag.
http://www.g-u.com/fenstertechnik/drehkippbeschlaege.html
Robert
Robert Pflüger
Jan 16, 2015, 4:16:28 PM1/16/15
to
tataa!
das müsste es sein:
Lock
with cylinder bore
6-25918-**-0-1
** = Backset
25, 30, 35, 40, 45, 50 mm
jetzt fehlt nur noch die Montage und Bedienungsanleitung dazu.
... die darf wer anderes suchen.
Robert
das müsste es sein:
Lock
with cylinder bore
6-25918-**-0-1
** = Backset
25, 30, 35, 40, 45, 50 mm
jetzt fehlt nur noch die Montage und Bedienungsanleitung dazu.
... die darf wer anderes suchen.
Robert
Schorsch
Jan 16, 2015, 8:21:31 PM1/16/15
to
Das sind eigentlich nur Schub/Zugstangen.
Der Griff bewegt einen Exzenter, der überträgt die Bewegung auf
Schubstangen/Zugstangen und die verschieben dann die Zylinder oder
Pilzkopfstifte, die Du sicher finden wirst. die greifen dann in
Gegenstücke im Rahmen und verrieglen so.
Wenn das nicht als Fluchtweg gedacht ist, dann wird da irgendwas
unterwegs klemmen, und zwar eher dicht am Griff.
Du wirst nicht umhin kommen, den Griff abzubauen und mal nachzusehen, ob
da irgendwas die Bewegung hindert.
Vielleicht doch nen Schlosser, Fensterbauer, Schreiner oder so zuziehen,
der sich mit solcherlei Beschlägen auskennt?
Gruß
Schorsch
Harald Klotz
Jan 16, 2015, 8:58:49 PM1/16/15
to
Richard Llom schrieb:
> Ja, den PZ hatte ich schon draußen, ist wie gesagt normal.
Hast du mal versucht den anders herum einzusetzen?
Grüße Harald
> Ja, den PZ hatte ich schon draußen, ist wie gesagt normal.
Grüße Harald
Ernst Keller
Jan 16, 2015, 9:17:02 PM1/16/15
to
Richard Llom <richar...@gmail.com> wrote:
>Hallo,
>wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
>der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
>ändern würde...
>
>Die Tür wird ganz normal über den Türgriff betätigt. Um die Tür
>abzuschließen wird der Türgriff nach unten gedreht und dann mit Schlüssel im
>Profilzylinder verriegelt. Dabei lässt die Tür aber keine ganz Umdrehung zu,
>sondern nur 180°, so dass der Schlüssel nicht aus dem PZ gezogen werden
>kann. Den PZ hab ich schon überprüft der ist ganz normal.
>
Kenne ich von einer nicht ganz geschlossenen Tür, um das zu beheben muss ich
>Hallo,
>wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
>der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
>ändern würde...
>
>Die Tür wird ganz normal über den Türgriff betätigt. Um die Tür
>abzuschließen wird der Türgriff nach unten gedreht und dann mit Schlüssel im
>Profilzylinder verriegelt. Dabei lässt die Tür aber keine ganz Umdrehung zu,
>sondern nur 180°, so dass der Schlüssel nicht aus dem PZ gezogen werden
>kann. Den PZ hab ich schon überprüft der ist ganz normal.
>
noch am Türgriff ziehen(mache ich zusammen mit dem Drehen), dann kann ich den
Schlüssel ganz drehen.
Ernst
Marc Haber
Jan 17, 2015, 3:51:32 PM1/17/15
to
abziehen?
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Wolfgang Kynast
Jan 17, 2015, 5:09:07 PM1/17/15
to
On Sat, 17 Jan 2015 21:51:32 +0100, "Marc Haber" posted:
>Jürgen Exner <jurg...@hotmail.com> wrote:
>>Richard Llom <richar...@gmail.com> wrote:
>>>wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
>>>der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
>>>ändern würde...
>>
>>Ich wuerde mal raten das ist ein Fluchtweg, und die Tuer muss von innen
>>immer zu oeffnen sein.
>
>Warum kann man dann eine Haustür abschließen und den Schlüssel
>abziehen?
Weil ja für den Notfall der Schlüssel in der Terassentür steckt ;-)
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
>Jürgen Exner <jurg...@hotmail.com> wrote:
>>Richard Llom <richar...@gmail.com> wrote:
>>>wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
>>>der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
>>>ändern würde...
>>
>>Ich wuerde mal raten das ist ein Fluchtweg, und die Tuer muss von innen
>>immer zu oeffnen sein.
>
>Warum kann man dann eine Haustür abschließen und den Schlüssel
>abziehen?
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
Marc Haber
Jan 18, 2015, 6:26:29 AM1/18/15
to
vorgeschrieben. Und ich kenne eigentlich kein EFH, bei dem man die
Haustür nicht abschließen und den Schlüssel abziehen kann.
Wolfgang Kynast
Jan 18, 2015, 6:46:49 AM1/18/15
to
On Sun, 18 Jan 2015 12:26:28 +0100, "Marc Haber" posted:
>Wolfgang Kynast <w...@gmx.de> wrote:
>>On Sat, 17 Jan 2015 21:51:32 +0100, "Marc Haber" posted:
>>
>>>Jürgen Exner <jurg...@hotmail.com> wrote:
>>>>Richard Llom <richar...@gmail.com> wrote:
>>>>>wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
>>>>>der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
>>>>>ändern würde...
>>>>
>>>>Ich wuerde mal raten das ist ein Fluchtweg, und die Tuer muss von innen
>>>>immer zu oeffnen sein.
>>>
>>>Warum kann man dann eine Haustür abschließen und den Schlüssel
>>>abziehen?
>>
>>Weil ja für den Notfall der Schlüssel in der Terassentür steckt ;-)
>
>Zumindest in Baden-Württemberg sind zwei Fluchtwege pro Stockwerk
>vorgeschrieben. Und ich kenne eigentlich kein EFH, bei dem man die
>Haustür nicht abschließen und den Schlüssel abziehen kann.
Richtig. Ich glaube auch nicht, dass "Fluchtweg" bei des OPs
Terassentür der Grund ist. Wohl eher Fehlfunktion wie falsch eingebaut
oder eingestellt.
NB: zählen im EG Fenster eigentlich als Fluchtweg?
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
>Wolfgang Kynast <w...@gmx.de> wrote:
>>On Sat, 17 Jan 2015 21:51:32 +0100, "Marc Haber" posted:
>>
>>>Jürgen Exner <jurg...@hotmail.com> wrote:
>>>>Richard Llom <richar...@gmail.com> wrote:
>>>>>wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
>>>>>der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
>>>>>ändern würde...
>>>>
>>>>Ich wuerde mal raten das ist ein Fluchtweg, und die Tuer muss von innen
>>>>immer zu oeffnen sein.
>>>
>>>Warum kann man dann eine Haustür abschließen und den Schlüssel
>>>abziehen?
>>
>>Weil ja für den Notfall der Schlüssel in der Terassentür steckt ;-)
>
>Zumindest in Baden-Württemberg sind zwei Fluchtwege pro Stockwerk
>vorgeschrieben. Und ich kenne eigentlich kein EFH, bei dem man die
>Haustür nicht abschließen und den Schlüssel abziehen kann.
Terassentür der Grund ist. Wohl eher Fehlfunktion wie falsch eingebaut
oder eingestellt.
NB: zählen im EG Fenster eigentlich als Fluchtweg?
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
Helmut Hullen
Jan 18, 2015, 7:47:49 AM1/18/15
to
Hallo, Wolfgang,
Du meintest am 18.01.15:
>> Zumindest in Baden-Württemberg sind zwei Fluchtwege pro Stockwerk
>> vorgeschrieben. Und ich kenne eigentlich kein EFH, bei dem man die
>> Haustür nicht abschließen und den Schlüssel abziehen kann.
> Richtig. Ich glaube auch nicht, dass "Fluchtweg" bei des OPs
> Terassentür der Grund ist. Wohl eher Fehlfunktion wie falsch
> eingebaut oder eingestellt.
> NB: zählen im EG Fenster eigentlich als Fluchtweg?
Je nach Wohngegend. Hier in Südostniedersachsen gibt es einige stadtnahe
Siedlungen im "Speckgürtel", bei denen auch die Kripo empfiehlt, die
Fenster im Erdgeschoss zu vergittern. Könnte in weiter östlich gelegenen
Bundesländern so ähnlich sein.
Viele Gruesse!
Helmut
Du meintest am 18.01.15:
>> Zumindest in Baden-Württemberg sind zwei Fluchtwege pro Stockwerk
>> vorgeschrieben. Und ich kenne eigentlich kein EFH, bei dem man die
>> Haustür nicht abschließen und den Schlüssel abziehen kann.
> Richtig. Ich glaube auch nicht, dass "Fluchtweg" bei des OPs
> Terassentür der Grund ist. Wohl eher Fehlfunktion wie falsch
> eingebaut oder eingestellt.
> NB: zählen im EG Fenster eigentlich als Fluchtweg?
Siedlungen im "Speckgürtel", bei denen auch die Kripo empfiehlt, die
Fenster im Erdgeschoss zu vergittern. Könnte in weiter östlich gelegenen
Bundesländern so ähnlich sein.
Viele Gruesse!
Helmut
Marc Haber
Jan 18, 2015, 7:57:36 AM1/18/15
to
Wenn das EG so behandlet wird wie das KG mit Lichthof, ja, wenn die in
der LBO genannte Mindestgröße gegeben ist.
der LBO genannte Mindestgröße gegeben ist.
Georg Wieser
Jan 18, 2015, 8:16:11 AM1/18/15
to
Auch im 1.OG sogar in Büros. In EFH zwei "Fluchtwege" pro Stock, wie
soll das denn gehen? Haben EFH in BW zwei Treppenhäuser?
>
Ernst-Eitel Klaebe
Jan 18, 2015, 10:47:08 AM1/18/15
to
BW nicht viel anders sein): "Für Nutzungseinheiten nach Absatz 1, die
nicht zu ebener Erde liegen, muss der erste Rettungsweg über eine
notwendige Treppe führen. Der zweite Rettungsweg kann eine weitere
notwendige Treppe sein oder über eine mit Rettungsgeräten der Feuerwehr
erreichbare Stelle der Nutzungseinheit führen. Ein zweiter Rettungsweg
ist nicht erforderlich, wenn die Rettung über einen sicher erreichbaren
Treppenraum möglich ist, in den Feuer und Rauch nicht eindringen können
(Sicherheitstreppenraum)."
Die "mit Rettungsgeräten der Feuerwehr erreichbare Stelle der
Nutzungseinheit" ist dann wohl eher ein Fenster.
EE
Jürgen Exner
Jan 18, 2015, 11:29:28 AM1/18/15
to
Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>Jürgen Exner <jurg...@hotmail.com> wrote:
>>Richard Llom <richar...@gmail.com> wrote:
>>>wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
>>>der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
>>>ändern würde...
>>
>>Ich wuerde mal raten das ist ein Fluchtweg, und die Tuer muss von innen
>>immer zu oeffnen sein.
>
>Warum kann man dann eine Haustür abschließen und den Schlüssel
>abziehen?
Auch da setzt sich langsam aber stetig die Erkenntnis durch, dass ein
>Jürgen Exner <jurg...@hotmail.com> wrote:
>>Richard Llom <richar...@gmail.com> wrote:
>>>wir haben hier eine Garten-/Terrassen-/Fenstertür (s. Fotos), bei der sich
>>>der Schlüssel nicht abziehen lässt wenn abgeschlossen ist - was ich gerne
>>>ändern würde...
>>
>>Ich wuerde mal raten das ist ein Fluchtweg, und die Tuer muss von innen
>>immer zu oeffnen sein.
>
>Warum kann man dann eine Haustür abschließen und den Schlüssel
>abziehen?
Knauf die sicherere Alternative ist.
jue
Marc Haber
Jan 18, 2015, 12:58:42 PM1/18/15
to
Ernst-Eitel Klaebe <ee-u...@klaebe.de> wrote:
>§ 34 Abs. 2 Landesbauordnung für das Land Schleswig-Holstein (dürfte in
>BW nicht viel anders sein): "Für Nutzungseinheiten nach Absatz 1, die
>nicht zu ebener Erde liegen, muss der erste Rettungsweg über eine
>notwendige Treppe führen. Der zweite Rettungsweg kann eine weitere
>notwendige Treppe sein oder über eine mit Rettungsgeräten der Feuerwehr
>erreichbare Stelle der Nutzungseinheit führen. Ein zweiter Rettungsweg
>ist nicht erforderlich, wenn die Rettung über einen sicher erreichbaren
>Treppenraum möglich ist, in den Feuer und Rauch nicht eindringen können
>(Sicherheitstreppenraum)."
>
>Die "mit Rettungsgeräten der Feuerwehr erreichbare Stelle der
>Nutzungseinheit" ist dann wohl eher ein Fenster.
Jupp, so in etwa steht es auch in Baden-Württemberg in der
>§ 34 Abs. 2 Landesbauordnung für das Land Schleswig-Holstein (dürfte in
>BW nicht viel anders sein): "Für Nutzungseinheiten nach Absatz 1, die
>nicht zu ebener Erde liegen, muss der erste Rettungsweg über eine
>notwendige Treppe führen. Der zweite Rettungsweg kann eine weitere
>notwendige Treppe sein oder über eine mit Rettungsgeräten der Feuerwehr
>erreichbare Stelle der Nutzungseinheit führen. Ein zweiter Rettungsweg
>ist nicht erforderlich, wenn die Rettung über einen sicher erreichbaren
>Treppenraum möglich ist, in den Feuer und Rauch nicht eindringen können
>(Sicherheitstreppenraum)."
>
>Die "mit Rettungsgeräten der Feuerwehr erreichbare Stelle der
>Nutzungseinheit" ist dann wohl eher ein Fenster.
Landesbauordnung. Musste ich meiner Architektin vorlesen, nachdem sie
in der Entwurfsplanung fünfmal auf meine Frage "ist das Fenster
wirklich groß genug" mit "ja" geantwortet hatte und das Bauamt
schließlich das 22 m²-Büro im Keller nicht genehmigen wollte.
Marc Haber
Jan 18, 2015, 12:59:32 PM1/18/15
to
reingreiftaugliches Loch in die Tür zu machen und der Einbrecher ist
drin.
Message has been deleted
Mathias Behrens
Jan 18, 2015, 1:48:11 PM1/18/15
to
Am 18.01.2015 um 12:26 schrieb Marc Haber:
Moinsen, Du schrubst:
Landesbauordnungen nur in (oft ärgerlichen) Details aber doch. Gemeinsam
ist, dass pro Nutzungseinheit zwei unabhängige Flucht/Rettungswege
vorhanden sein müssen. Befindet sich im Gebäude nur eine Nutzungseinheit
(Gebäudeklassen 1 und 2 WIMRE) bist Du als Benutzer selbst vor die
Entscheidung gestellt, ob Du im Brandfalle den abgezogenen
Wohnungsschlüssel in der Jackenstasche suchst oder lieber den Riegel
zurückschiebst... Sind es mindestens zwei Nutzungseinheiten und diese
teilen sich einen Rettungsweg, ist der ensprechende Notausgang schnell
und von jedem öffenbar auszurüsten, beispielsweise durch Panikschloss,
Schließanlage, Knopfzylinder(?) o.ä.
Für den zweiten baulichen Fluchtweg reicht es imm allgemeinen aus, pro
Etage ein Fenster mit den entsprechenden Mindestgrößen vorzuhalten.
Dieses Fenster muss mit den Mitteln der ortsansässigen Feuerwehr
erreichbar sein und ein Abbergen der üblichen Besetzung des Hauses
ermöglichen. Beispielsweise ist es kein Problem, eine sechsköpfige
Familie über Leitern abzubergen, bei sechsundzwanzig Personen allen
Alters wird das dann schon eine spannendere Geschichte.
Interessant wird es übrigens, wenn aus dem EFH plötzlich ein
Mehrparteienhaus wird. Die dann nötigen Ertüchtigungsmaßnahmen werfen
manchen Kalkulation über den Haufen. Richtig interessant wird es dann
bei Großprojekten wie BER...
HTH
Mathias
Moinsen, Du schrubst:
>
> Zumindest in Baden-Württemberg sind zwei Fluchtwege pro Stockwerk
> vorgeschrieben. Und ich kenne eigentlich kein EFH, bei dem man die
> Haustür nicht abschließen und den Schlüssel abziehen kann.
Es ist zwar Ländersache, bei solchen Dingen unterscheiden sich die
> Zumindest in Baden-Württemberg sind zwei Fluchtwege pro Stockwerk
> vorgeschrieben. Und ich kenne eigentlich kein EFH, bei dem man die
> Haustür nicht abschließen und den Schlüssel abziehen kann.
Landesbauordnungen nur in (oft ärgerlichen) Details aber doch. Gemeinsam
ist, dass pro Nutzungseinheit zwei unabhängige Flucht/Rettungswege
vorhanden sein müssen. Befindet sich im Gebäude nur eine Nutzungseinheit
(Gebäudeklassen 1 und 2 WIMRE) bist Du als Benutzer selbst vor die
Entscheidung gestellt, ob Du im Brandfalle den abgezogenen
Wohnungsschlüssel in der Jackenstasche suchst oder lieber den Riegel
zurückschiebst... Sind es mindestens zwei Nutzungseinheiten und diese
teilen sich einen Rettungsweg, ist der ensprechende Notausgang schnell
und von jedem öffenbar auszurüsten, beispielsweise durch Panikschloss,
Schließanlage, Knopfzylinder(?) o.ä.
Für den zweiten baulichen Fluchtweg reicht es imm allgemeinen aus, pro
Etage ein Fenster mit den entsprechenden Mindestgrößen vorzuhalten.
Dieses Fenster muss mit den Mitteln der ortsansässigen Feuerwehr
erreichbar sein und ein Abbergen der üblichen Besetzung des Hauses
ermöglichen. Beispielsweise ist es kein Problem, eine sechsköpfige
Familie über Leitern abzubergen, bei sechsundzwanzig Personen allen
Alters wird das dann schon eine spannendere Geschichte.
Interessant wird es übrigens, wenn aus dem EFH plötzlich ein
Mehrparteienhaus wird. Die dann nötigen Ertüchtigungsmaßnahmen werfen
manchen Kalkulation über den Haufen. Richtig interessant wird es dann
bei Großprojekten wie BER...
HTH
Mathias
Marc Haber
Jan 18, 2015, 4:20:52 PM1/18/15
to
Mathias Behrens <Mathias...@gmx.de> wrote:
> Sind es mindestens zwei Nutzungseinheiten und diese
>teilen sich einen Rettungsweg, ist der ensprechende Notausgang schnell
>und von jedem öffenbar auszurüsten, beispielsweise durch Panikschloss,
>Schließanlage, Knopfzylinder(?) o.ä.
Inwieweit hilft hier eine Schließanlage?
> Sind es mindestens zwei Nutzungseinheiten und diese
>teilen sich einen Rettungsweg, ist der ensprechende Notausgang schnell
>und von jedem öffenbar auszurüsten, beispielsweise durch Panikschloss,
>Schließanlage, Knopfzylinder(?) o.ä.
Richard Llom
Jan 18, 2015, 4:52:52 PM1/18/15
to
Robert Pflüger wrote:
> tataa!
>
> das müsste es sein:
>
> Lock
> with cylinder bore
> 6-25918-**-0-1
> ** = Backset
> 25, 30, 35, 40, 45, 50 mm
>
Aha, erstmal Danke für die Info!
> tataa!
>
> das müsste es sein:
>
> Lock
> with cylinder bore
> 6-25918-**-0-1
> ** = Backset
> 25, 30, 35, 40, 45, 50 mm
>
> jetzt fehlt nur noch die Montage und Bedienungsanleitung dazu.
> ... die darf wer anderes suchen.
>
Richard
Richard Llom
Jan 18, 2015, 4:55:40 PM1/18/15
to
Probier ich das nächste mal wenn ich wieder da bin.
Gruß
Richard
Harald Klotz
Jan 19, 2015, 12:50:13 AM1/19/15
to
Richard Llom schrieb:
>> Hast du mal versucht den anders herum einzusetzen?
>>
> Nee, aber gute Idee.
> Probier ich das nächste mal wenn ich wieder da bin.
Der Riegel steht ja immer etwas einseitig, je nach dem wie rum man den
Zylinder einbaut muss man mehr oder weniger weit drehen bis man am
Anschlag ist.
Grüße Harald
>> Hast du mal versucht den anders herum einzusetzen?
>>
> Nee, aber gute Idee.
> Probier ich das nächste mal wenn ich wieder da bin.
Zylinder einbaut muss man mehr oder weniger weit drehen bis man am
Anschlag ist.
Grüße Harald
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Marc Haber
Jan 19, 2015, 2:52:00 AM1/19/15
to
Emil Naepflein <netne...@kabelmail.de> wrote:
>On Sun, 18 Jan 2015 18:59:31 +0100, Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us>
>wrote:
So weit dass es einen sinnvollen Aufwand macht.
>Die üblichen Zylinderschlösser lassen sich doch viel einfacher knacken als ein
>Loch in die Tür zu schneiden.
Ich habe mich vor dem Kauf meines Schlosses bei den Lockpickern
informiert und einen Evva-Zylinder der 150-Euro-Klasse gekauft.
> Und wenn man die Tür mehr absichert dann kommen
>die Einbrecher über die Fenster oder Terassentür im Erdgeschoss.
Das ist allerdings richtig.
>On Sun, 18 Jan 2015 18:59:31 +0100, Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us>
>wrote:
>
>>Ich halte das für keine tolle Idee, da reicht es ein
>>reingreiftaugliches Loch in die Tür zu machen und der Einbrecher ist
>>drin.
>
>Wie weit will man bei der Absicherung gehen?
>>Ich halte das für keine tolle Idee, da reicht es ein
>>reingreiftaugliches Loch in die Tür zu machen und der Einbrecher ist
>>drin.
>
So weit dass es einen sinnvollen Aufwand macht.
>Die üblichen Zylinderschlösser lassen sich doch viel einfacher knacken als ein
>Loch in die Tür zu schneiden.
Ich habe mich vor dem Kauf meines Schlosses bei den Lockpickern
informiert und einen Evva-Zylinder der 150-Euro-Klasse gekauft.
> Und wenn man die Tür mehr absichert dann kommen
>die Einbrecher über die Fenster oder Terassentür im Erdgeschoss.
Das ist allerdings richtig.
Helmut Hullen
Jan 19, 2015, 3:04:47 AM1/19/15
to
Hallo, Emil,
Du meintest am 19.01.15:
>> Je nach Wohngegend. Hier in Südostniedersachsen gibt es einige
>> stadtnahe Siedlungen im "Speckgürtel", bei denen auch die Kripo
>> empfiehlt, die Fenster im Erdgeschoss zu vergittern. Könnte in
>> weiter östlich gelegenen Bundesländern so ähnlich sein.
> Stattdessen kann man auch vernünftige Verriegelungen einbauen und die
> Scheiben mit Folie bekleben.
Und die Folie ist auch für einen Zimmermannshammer ein wirksames
Hindernis?
Viele Gruesse!
Helmut
Du meintest am 19.01.15:
>> Je nach Wohngegend. Hier in Südostniedersachsen gibt es einige
>> stadtnahe Siedlungen im "Speckgürtel", bei denen auch die Kripo
>> empfiehlt, die Fenster im Erdgeschoss zu vergittern. Könnte in
>> weiter östlich gelegenen Bundesländern so ähnlich sein.
> Scheiben mit Folie bekleben.
Und die Folie ist auch für einen Zimmermannshammer ein wirksames
Hindernis?
Viele Gruesse!
Helmut
Karl Wilhelm Kuhn
Jan 19, 2015, 5:05:23 AM1/19/15
to
Uwe St?ckel
Jan 19, 2015, 5:09:44 AM1/19/15
to
Am 19.01.2015 um 09:03 schrieb Helmut Hullen:
> Und die Folie ist auch für einen Zimmermannshammer ein wirksames
> Hindernis?
Die Fenster mit einbruchshemmenden Glas lassen sich natürlich
> Hindernis?
überwinden. Beim Zimmermannshammer wird es wohl eine Weile dauern, bis
man durch ist, aber ich las schon, das solche Fenster mit Gullydeckeln
oder anderen Rammböcken überwunden wurden.
Fenstergitter lassen sich auch auftrennen oder aus den Wand holen.
Wenn die 'rein wollen, dann schaffen die es auch.
Ich las mal irgendwo, das 98% aller Einbruchsversuche entweder nach sehr
wenigen Minuten erfolgreich (im Sinne von 'drin') sind oder abgebrochen
werden. Wenn es Krach macht oder lange dauert, suchen sich die
Einbrecher weichere Ziele.
--
keine Sig...
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Mathias Behrens
Jan 19, 2015, 11:59:13 AM1/19/15
to
Am 18.01.2015 um 22:20 schrieb Marc Haber:
>
> Inwieweit hilft hier eine Schließanlage?
>
Weil eine Schließanlage auch aufmachen kann, wenn ihr der Strom fehlt.
>
> Inwieweit hilft hier eine Schließanlage?
>
Meist braucht es dazu aber auch noch eine BMA (Brandmeldeanlage). Lohnt
den Aufwand aber eher selten.
HTH
Mathias
Marc Haber
Jan 19, 2015, 12:50:16 PM1/19/15
to
Mathias Behrens <Mathias...@gmx.de> wrote:
>Am 18.01.2015 um 22:20 schrieb Marc Haber:
>> Inwieweit hilft hier eine Schließanlage?
>
>Weil eine Schließanlage auch aufmachen kann, wenn ihr der Strom fehlt.
Du meinst eine elektrische Schließanlage mit Motorschloß?
>Am 18.01.2015 um 22:20 schrieb Marc Haber:
>> Inwieweit hilft hier eine Schließanlage?
>
>Weil eine Schließanlage auch aufmachen kann, wenn ihr der Strom fehlt.
Richard Llom
Mar 11, 2015, 4:07:07 PM3/11/15
to
Ne, hat auch nicht geholfen.
Richard
Richard Llom
Mar 11, 2015, 4:28:40 PM3/11/15
to
Richard Llom wrote:
> Robert Pflüger wrote:
>> tataa!
>>
>> das müsste es sein:
>>
>> Lock
>> with cylinder bore
>> 6-25918-**-0-1
>> ** = Backset
>> 25, 30, 35, 40, 45, 50 mm
>>
> Aha, erstmal Danke für die Info!
>
>> jetzt fehlt nur noch die Montage und Bedienungsanleitung dazu.
>> ... die darf wer anderes suchen.
>>
> Find ich jetzt auch nicht auf der Seite, rufe ich die Woche mal an...
>
Hmpf, also längeres hin & her mit der Dame vom Service, die nicht so richtig
> Robert Pflüger wrote:
>> tataa!
>>
>> das müsste es sein:
>>
>> Lock
>> with cylinder bore
>> 6-25918-**-0-1
>> ** = Backset
>> 25, 30, 35, 40, 45, 50 mm
>>
> Aha, erstmal Danke für die Info!
>
>> jetzt fehlt nur noch die Montage und Bedienungsanleitung dazu.
>> ... die darf wer anderes suchen.
>>
> Find ich jetzt auch nicht auf der Seite, rufe ich die Woche mal an...
>
wusste wie das Schloß funktionierte. Mit der Technik konnten oder wollte sie
mich nicht verbinden...
Letztendlich gab es dann nur die Empfehlung, das komplette Getriebe/Einheit
auszutauschen... :-/
tino.se...@googlemail.com
Jun 26, 2018, 2:35:23 AM6/26/18
to
Hast du das Problem noch lösen können? Bei mir ist es jetzt genau andersherum bei meiner Haustür kann ich den Schlüssel nur abziehen wenn die Tür abgeschlossen ist ich habe den pz schon getauscht und das Problem bleibt... Lg
diete...@gmail.com
Jun 26, 2018, 2:56:05 AM6/26/18
to
Am Dienstag, 26. Juni 2018 08:35:23 UTC+2 schrieb tino.se...@googlemail.com:
> Hast du das Problem noch lösen können? Bei mir ist es jetzt genau andersherum bei meiner Haustür kann ich den Schlüssel nur abziehen wenn die Tür abgeschlossen ist ich habe den pz schon getauscht und das Problem bleibt... Lg
Wenn nicht dann wird er vor der Tür verhungert sein nachdem über drei Jahr vorbei sind
> Hast du das Problem noch lösen können? Bei mir ist es jetzt genau andersherum bei meiner Haustür kann ich den Schlüssel nur abziehen wenn die Tür abgeschlossen ist ich habe den pz schon getauscht und das Problem bleibt... Lg
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