verbogene Renox-Heizstäbe biegbar?
Juergen Kanuff
Hallo Leute,
der Schornsteinfeger hat in meinem Elco Klöckner Heizkessel Targon 45
verbogene Heizstäbe festgestellt.
1. Frage:
kann man die Dinger wieder gerade biegen oder brechen sie dabei?
2. Frage:
bekommt man die nur teuer als Ersatzteil vom Hersteller oder gibt
es günstigere Bezugsquellen?
Gruß
Jürgen
Robert Pflüger
>
> Hallo Leute,
>
> der Schornsteinfeger hat in meinem Elco Klöckner Heizkessel Targon 45
> verbogene Heizstäbe festgestellt.
>
ist das ein Problem?
> 1. Frage:
>
> kann man die Dinger wieder gerade biegen oder brechen sie dabei?
>
warum müssen die Heizstäbe gerade sein? Innerhalb welcher Toleranzen?
--
mit freundlichem Gruß
Robert
Taupunktüberwachte Raumklimaregelung:
http://www.robertpflueger.com/DPC7.pdf
Dieter Wiedmann
> der Schornsteinfeger hat in meinem Elco Klöckner Heizkessel Targon 45
> verbogene Heizstäbe festgestellt.
Der weiß nicht, dass es sich nicht um Heizstäbe, sondern um Kühlstäbe
handelt?
> 1. Frage:
>
> kann man die Dinger wieder gerade biegen oder brechen sie dabei?
Ich kenn die Dinger nur als dünnwandige 'Edelstahl'rohre. Da spricht
nichts gegen zurückbiegen.
> 2. Frage:
>
> bekommt man die nur teuer als Ersatzteil vom Hersteller oder gibt
> es günstigere Bezugsquellen?
Edelstahlhandel, erzähl denen wofür du es brauchst.
Gruß Dieter
Martin Kienass
> Juergen Kanuff schrieb:
>
>> der Schornsteinfeger hat in meinem Elco Klöckner Heizkessel Targon 45
>> verbogene Heizstäbe festgestellt.
>
> Der weiß nicht, dass es sich nicht um Heizstäbe, sondern um Kühlstäbe
> handelt?
Das war auch mein Gedanke. "Brennerstäbe" wäre ja noch akzeptabel.
Naja.
[...]
> Ich kenn die Dinger nur als dünnwandige 'Edelstahl'rohre. Da spricht
> nichts gegen zurückbiegen.
Versuch macht kluch.
Es gibt aber auch die Variante in Keramik. Die verbiegen dann
allerdings gar nicht erst, sondern brechen gleich durch.
--
____________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
Thomas Hu"bner
> der Schornsteinfeger hat in meinem Elco Klöckner Heizkessel Targon 45
> verbogene Heizstäbe festgestellt.
Wie?
> bekommt man die nur teuer als Ersatzteil vom Hersteller oder gibt
> es günstigere Bezugsquellen?
Onkel Metacrawler weiß viel. Wenn er richtig angesprochen wird. Wie wäre es
mit
http://www.world-of-heating.de/products/Ersatzteile/Elco-Kloeckner/RENOX-Staebe/Renox-Stab--6-x-295-Elco-Kloeckner-Targon-23-27-B.html
--
Thomas
Juergen Kanuff
Der passt nicht.
Tante Google hatte schon den Richtigen gefunden, kostet aber dort wie bei
Elco direkt so um die 30.- Euronen.
Kommt mir für einen knapp 50cm langen, 6mm dicken Metallstab aber
ziemlich teuer vor.
Ich habe noch keine Infos was diesen Stab so teuer macht?
Gruß
Jürgen
Thomas Hu"bner
> Hallo Thomas
>> http://www.world-of-heating.de/products/Ersatzteile/Elco-Kloeckner/RENOX-Staebe/Renox-Stab--6-x-295-Elco-Kloeckner-Targon-23-27-B.html
>
> Der passt nicht. Tante Google hatte schon den Richtigen gefunden, kostet
> aber dort wie
> bei Elco direkt so um die 30.- Euronen.
> Kommt mir für einen knapp 50cm langen, 6mm dicken Metallstab aber ziemlich
> teuer vor.
Renoxstab 6 x 485 f. Targon 45; 28,50 Frz. Richtig.
Das dieser durchgebogen ist, deutet auf zu hohe Flammentemperatur und damit
Brenner-dejustage hin.
> Ich habe noch keine Infos was diesen Stab so teuer macht?
K.A. Mangelnde Nachfrage? Patente?
Vielleicht tut's auch ein V4A-Rundstab oder -Rohr? (Maik!)
"Viessmann übernimmt 1984 die Ergebnisse eines in den USA durchgeführten
Forschungsvorhabens zur NOx-Reduzierung, wertet sie aus und entwickelt das
Renox-System. Diese Technik, die in erster Linie durch Flammenkühlung eine
NOx-Minderung bei Gas-Spezialheizkesseln mit Brennern ohne Gebläse bewirkt
(...)"
--
Thomas
Rolf Sonofthies
>> Ich habe noch keine Infos was diesen Stab so teuer macht?
>
> K.A. Mangelnde Nachfrage? Patente?
> Vielleicht tut's auch ein V4A-Rundstab oder -Rohr? (Maik!)
Bin nicht Maik, aber: Vollstab eher nicht, weil rostfreier Stahl ein
relativ schlechter Wärmeleiter ist und folglich bei Vollmaterial kein
nennenswerter Abtransport von Wärme zustand käme.
--
Rolf Sonofthies
Dieter Wiedmann
> Tante Google hatte schon den Richtigen gefunden, kostet aber dort wie bei
> Elco direkt so um die 30.- Euronen.
>
> Kommt mir für einen knapp 50cm langen, 6mm dicken Metallstab aber
> ziemlich teuer vor.
Ist er denn nun massiv, oder (so wie ich es kenne) hohl?
> Ich habe noch keine Infos was diesen Stab so teuer macht?
Naja, solcherlei 'Edel'stähle sind nicht gerade billig, aber frag doch
einfach mal bei einem Edelstahlhändler in deiner Nähe nach passendem
Material. Ich bin mir recht sicher, dass da 1.4841 zum Einsatz kommt.
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann
> Bin nicht Maik, aber: Vollstab eher nicht, weil rostfreier Stahl ein
> relativ schlechter Wärmeleiter ist und folglich bei Vollmaterial kein
> nennenswerter Abtransport von Wärme zustand käme.
Die Wärmeleitfähigkeit ist natürlich wichtig, aber andere Hersteller
verwenden sogar absichtlich Rohrmaterial. Verzieht sich weniger, spart
Material, und ist schneller auf Nenntemperatur. Zu niedrige Temperatur
bringt nämlich auch nichts.
Gruß Dieter
Maik Koenig
> Juergen Kanuff wrote:
>> Hallo Thomas
>>> http://www.world-of-heating.de/products/Ersatzteile/Elco-Kloeckner/RENOX-Staebe/Renox-Stab--6-x-295-Elco-Kloeckner-Targon-23-27-B.html
>> Der passt nicht. Tante Google hatte schon den Richtigen gefunden, kostet
>> aber dort wie
>> bei Elco direkt so um die 30.- Euronen.
>> Kommt mir für einen knapp 50cm langen, 6mm dicken Metallstab aber ziemlich
>> teuer vor.
> Renoxstab 6 x 485 f. Targon 45; 28,50 Frz. Richtig.
> Das dieser durchgebogen ist, deutet auf zu hohe Flammentemperatur und damit
> Brenner-dejustage hin.
ACK. Mechanische Belastung jeder Art kann man da wohl ausschliessen.
>> Ich habe noch keine Infos was diesen Stab so teuer macht?
>
> K.A. Mangelnde Nachfrage? Patente?
> Vielleicht tut's auch ein V4A-Rundstab oder -Rohr? (Maik!)
Ich kenne durchaus Kesselanlagen, die schlichtes Edelstahlrohr benutzen,
ja. Mir sind allerdings Fälle bekannt, da hat der Heimwerker es
übertrieben. Die Dinger sind, wie im Thread bereits korrekt erwähnt, als
Kühlsystem gedacht:
> "Viessmann übernimmt 1984 die Ergebnisse eines in den USA durchgeführten
> Forschungsvorhabens zur NOx-Reduzierung, wertet sie aus und entwickelt das
> Renox-System. Diese Technik, die in erster Linie durch Flammenkühlung eine
> NOx-Minderung bei Gas-Spezialheizkesseln mit Brennern ohne Gebläse bewirkt
> (...)"
Bingo. Die Frage ist halt nur, ob die NOx-Werte ausreichend reduziert
werden, wenn man andere Materialien oder reine Rohre benutzt. Wenn
nicht, würde der Mann in schwarz den Kessel bei der nächsten Messung
ganz trocken still legen.
Wenn man die Möglichkeit hat, eine Messung vorzunehmen, kann man es
tatsächlich auf einen Versuch "vom Schrottplatz" ankommen lassen. Reine
Rohre könnten allerdings zu wenig Masse aufweisen, um den gewünschten
Effekt zu erzielen. Je weniger Masse, desto eher sind die Stäbe
aufgeheizt. Das gilt andersrum natürlich auch. In wie weit sich das dann
auf die Funktion des Brenners auswirkt; keine Ahnung, ehrlich gesagt.
Greetz,
MK
--
Never underestimate the combined power of fools and the media.
Thomas Hu"bner
> (V4A)- Vollstab eher nicht, weil rostfreier Stahl ein
> relativ schlechter Wärmeleiter ist und folglich bei Vollmaterial kein
> nennenswerter Abtransport von Wärme zustand käme.
Wenn ich das recht verstanden habe, sind die Wärmetransportwege relativ
kurz. Es geht auch darum, das die Stäbe durch den Bereich der Flammen gehen,
die am heißesten und damit verantwortlich für die Stickstoffoxidation sind.
Daneben (zwischen den Flammen) kann die Wärme wieder abgegeben werden.
Denkbar wäre Kupfer im Edelstahlrohr.
Flammen
| | | |
----------- Renox-Stab
| | | |
+---------+
| Brenner <--- Gasdüse
+---------+
--
Thomas
Dieter Wiedmann
> Denkbar wäre Kupfer im Edelstahlrohr.
Zu viel Aufwand, IMHO.
Gruß Dieter
Martin Kienass
[...]
> Bingo. Die Frage ist halt nur, ob die NOx-Werte ausreichend reduziert
> werden, wenn man andere Materialien oder reine Rohre benutzt. Wenn
> nicht, würde der Mann in schwarz den Kessel bei der nächsten Messung
> ganz trocken still legen.
Ich weiss, dass das hier wieder niemand lesen will, aber: Auch das
Verwenden nicht vom Hersteller freigegebener Ersatzteile kann zur
Stillegung der Feuerstätte führen.
> Wenn man die Möglichkeit hat, eine Messung vorzunehmen, kann man es
> tatsächlich auf einen Versuch "vom Schrottplatz" ankommen lassen. Reine
> Rohre könnten allerdings zu wenig Masse aufweisen, um den gewünschten
> Effekt zu erzielen. Je weniger Masse, desto eher sind die Stäbe
> aufgeheizt. Das gilt andersrum natürlich auch. In wie weit sich das dann
> auf die Funktion des Brenners auswirkt; keine Ahnung, ehrlich gesagt.
Umgekehrt wird eher ein Schuh draus: Wenn man nicht die Möglichkeit
hat, die Wirkung der "Schrottplatz"-Stäbe zu prüfen (durch Messung der
Abgaswerte), sollte man die Finger davon lassen.
Einmal ganz davon abgesehen, dass ein nicht ausgebildeter Laie an einem
Gasbrenner sowieso nicht herumfummeln sollte, wenn er es denn trotzdem
macht, sollte er wenigstens Original-Ersatzteile verwenden.
Maik Koenig
> Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de> schrieb:
>
> [...]
>> Bingo. Die Frage ist halt nur, ob die NOx-Werte ausreichend reduziert
>> werden, wenn man andere Materialien oder reine Rohre benutzt. Wenn
>> nicht, würde der Mann in schwarz den Kessel bei der nächsten Messung
>> ganz trocken still legen.
>
> Ich weiss, dass das hier wieder niemand lesen will, aber: Auch das
> Verwenden nicht vom Hersteller freigegebener Ersatzteile kann zur
> Stillegung der Feuerstätte führen.
ACK. Sofern der Schornsteinfeger es bemerkt. Was je nach Ort bezeifelt
werden kann. Ich bin schon beeindruckt, dass der Schorni des OP den
verbogenen Stab bemerkt hat.
>> Wenn man die Möglichkeit hat, eine Messung vorzunehmen, kann man es
>> tatsächlich auf einen Versuch "vom Schrottplatz" ankommen lassen. Reine
>> Rohre könnten allerdings zu wenig Masse aufweisen, um den gewünschten
>> Effekt zu erzielen. Je weniger Masse, desto eher sind die Stäbe
>> aufgeheizt. Das gilt andersrum natürlich auch. In wie weit sich das dann
>> auf die Funktion des Brenners auswirkt; keine Ahnung, ehrlich gesagt.
>
> Umgekehrt wird eher ein Schuh draus: Wenn man nicht die Möglichkeit
> hat, die Wirkung der "Schrottplatz"-Stäbe zu prüfen (durch Messung der
> Abgaswerte), sollte man die Finger davon lassen.
Was ich schrieb, nur von der anderen Seite. Du betonst das negative, ich
das positive. Recht haben wir da beide.
> Einmal ganz davon abgesehen, dass ein nicht ausgebildeter Laie an einem
> Gasbrenner sowieso nicht herumfummeln sollte, wenn er es denn trotzdem
> macht, sollte er wenigstens Original-Ersatzteile verwenden.
Das gilt neben Gas auch für ÖL und Wasser und Strom. Aber wir sind ja
hier nicht in einer Recht-Gruppe.
Martin Kienass
> Martin Kienass wrote:
[...]
> Ich bin schon beeindruckt, dass der Schorni des OP den
> verbogenen Stab bemerkt hat.
Auch wieder war.
Aber die gucken heutzutage mit ihren Endoskopen fast überall hin.
[...]
> Was ich schrieb, nur von der anderen Seite. Du betonst das negative, ich
> das positive. Recht haben wir da beide.
Ok.
>> Einmal ganz davon abgesehen, dass ein nicht ausgebildeter Laie an einem
>> Gasbrenner sowieso nicht herumfummeln sollte, wenn er es denn trotzdem
>> macht, sollte er wenigstens Original-Ersatzteile verwenden.
>
> Das gilt neben Gas auch für ÖL und Wasser und Strom. Aber wir sind ja
> hier nicht in einer Recht-Gruppe.
Naja, man sollte sich schon bewusst machen, dass man zwangsläufig
direkt an der Gasleitung hantiert. Das ist, wenn man weiss, worauf man
zu achten hat, kein Problem. Wenn nicht, kann es allerdings wesentlich
fatalere Folgen haben als ein kleiner Betriebsunfall mit Strom, Wasser oder
Öl.
Aber genug mit dem Zeigefinger gewunken, meine Empfehlung an den OP
bleibt: Originalersatzteile nehmen.
Ernst Keller
wrote:
>
>ACK. Sofern der Schornsteinfeger es bemerkt. Was je nach Ort bezeifelt
>werden kann. Ich bin schon beeindruckt, dass der Schorni des OP den
>verbogenen Stab bemerkt hat.
>
Er hat ihn selber verbogen.
Ernst
Thomas Hu"bner
Unmöglich ist nichts, jedoch: Passt nicht zur Eingangsfrage des OP.
--
Thomas
Maik Koenig
Ähm... wie? Das passiert nicht "aus Versehen" sondern aus Absicht. Und
soviel ich den MIB auch zutraue, das nicht.
Siegfried Schmidt
> Alles fand der Schorni okay, aber das
> Kesselschaltfeld hat ihn überfordert ;-) Überflüssig zu erzählen, dass
> der Kessel, als ich abends nach Hause kam, in der
> Übertemperatur-Notabschaltung war ;-)
Wundert mich nicht, ich habe schon >10 Bescheinigungen, dass meine Heizung
mit WW-Speicher die Abgasvorschriften erfüllt.
Nur - ich habe gar keinen WW-Speicher, was angesichts der deswegen sehr
einfachen und übersichtlichen Verrohrung des Kessels auch sofort ins Auge
fällt. Ich denke jedes Jahr, dass es mal beim Ankreuzen des Heizungstyps
auffallen müsste und werde jedesmal enttäuscht.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Ernst Keller
wrote:
>Ernst Keller wrote:
>> On Mon, 08 Dec 2008 11:02:23 +0100, Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de>
>> wrote:
>>
>>> ACK. Sofern der Schornsteinfeger es bemerkt. Was je nach Ort bezeifelt
>>> werden kann. Ich bin schon beeindruckt, dass der Schorni des OP den
>>> verbogenen Stab bemerkt hat.
>>>
>> Er hat ihn selber verbogen.
>
>Ähm... wie? Das passiert nicht "aus Versehen" sondern aus Absicht. Und
>soviel ich den MIB auch zutraue, das nicht.
>
Ich weiss nicht wie das aussieht, kann man nicht durch kräftiges reinigen den
Stab verbiegen, alte Heizungen sind schliesslich sehr robust, da kann man
nichts verbiegen, Fingespitzengefühl ist nicht notwendig.
Ernst
Ernst Keller
Wenn du richtig lesen würdest, so hättest du gemerkt dass ich auf einen Satz
von Maik antwortete und es gibt keine Regel dass man nur etwas zur
Eingangsfrage schreiben darf.
PM sind unnötig, ich lese die NG.
Ernst
Maik Koenig
> On Mon, 08 Dec 2008 23:24:32 +0100, Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de>
> wrote:
>
>> Ernst Keller wrote:
>>> On Mon, 08 Dec 2008 11:02:23 +0100, Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de>
>>> wrote:
>>>
>>>> ACK. Sofern der Schornsteinfeger es bemerkt. Was je nach Ort bezeifelt
>>>> werden kann. Ich bin schon beeindruckt, dass der Schorni des OP den
>>>> verbogenen Stab bemerkt hat.
>>>>
>>> Er hat ihn selber verbogen.
>> Ähm... wie? Das passiert nicht "aus Versehen" sondern aus Absicht. Und
>> soviel ich den MIB auch zutraue, das nicht.
>>
> Ich weiss nicht wie das aussieht, kann man nicht durch kräftiges reinigen den
> Stab verbiegen,
Ein Schornsteinfeger der den Kessel reinigt wäre mal etwas neues. Das
ist nicht seine Aufgabe, dafür wird er auch nicht bezahlt. Er misst die
Abgaswerte, schaut sich die Abgasführung an und reinigt, wenn überhaupt,
den Schornstein. Findet er innerhalb der Kesselanlage etwas, meldet er
das dem Inhaber, der sich darum kümmern muss. Also im Normalfall einen
HB anruft. Wikipedia fasst das recht gut zusammen:
Die Aufgabe eines Schornsteinfegers (...) ist die Reinigung und
Überprüfung von Schornsteinen und Abgasanlagen, sowie die Überprüfung
von Feuerstätten wie z.B. Heizungen und Durchlaufwasserheizern.
Die eigentliche Feuerstätte wird überpüft, mehr nicht. Wie er da die
Stäbe verbogen haben soll, ist mir schleierhaft.
> alte Heizungen sind schliesslich sehr robust, da kann man
> nichts verbiegen, Fingespitzengefühl ist nicht notwendig.
Doch, kann man. Die Gasleitungen für die aussterbenden Zündflammen z.B.
verbiege und breche ich dir mit wenig Aufwand und blossen Händen ab. Bei
vielen alten Ölanlagen wäre z.B. die Stauscheibe ein netter
Angriffspunkt. Vom verstellen gar nicht zu reden.
Das mag ja immer so einfach aussehen, wenn ein HB so ein Gerät reinigt
und ggf einstellt, ist es aber eher nicht für Laien.
Ernst Keller
wrote:
>Ernst Keller wrote:
>> On Mon, 08 Dec 2008 23:24:32 +0100, Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de>
>> wrote:
>>
>>> Ernst Keller wrote:
>>>> On Mon, 08 Dec 2008 11:02:23 +0100, Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> ACK. Sofern der Schornsteinfeger es bemerkt. Was je nach Ort bezeifelt
>>>>> werden kann. Ich bin schon beeindruckt, dass der Schorni des OP den
>>>>> verbogenen Stab bemerkt hat.
>>>>>
>>>> Er hat ihn selber verbogen.
>>> Ähm... wie? Das passiert nicht "aus Versehen" sondern aus Absicht. Und
>>> soviel ich den MIB auch zutraue, das nicht.
>>>
>> Ich weiss nicht wie das aussieht, kann man nicht durch kräftiges reinigen den
>> Stab verbiegen,
>
>Ein Schornsteinfeger der den Kessel reinigt wäre mal etwas neues. Das
>ist nicht seine Aufgabe, dafür wird er auch nicht bezahlt.
In der CH schon.
>Er misst die Abgaswerte,
Der der in der CH die Abgaskontrolle macht(alle 2J) kann von der gleichen Firma
sind wie der KKaminfeger, ob er auch noch Kamine fegt weiss ich nicht. Die
Abgaskontrolle kann auch eine Heizungsfirma/Brennerfirma machen.
>
>Doch, kann man. Die Gasleitungen für die aussterbenden Zündflammen z.B.
>verbiege und breche ich dir mit wenig Aufwand und blossen Händen ab. Bei
>vielen alten Ölanlagen wäre z.B. die Stauscheibe ein netter
>Angriffspunkt. Vom verstellen gar nicht zu reden.
>
Ich weiss nicht wo alle die Sachen sind, Stauscheibe ist doch am Brenner, den
fährt er zum Reinigen aus. Es geht um Dinge im Brennraum die während der
Reinigung drin bleiben.
Ernst
th.hu...@gmx.de
<umwaelzpumpe...@ist-einmalig.de> wrote:
th.hu...@gmx.de
ich kann es dir noch manchmal schreiben, deine PM sind unerwünscht
Juergen Kanuff
Hallo Leute,
ich habe heute erfahren das die Renoxstäbe vollig überflüssig
waren da sie nicht den beabsichtigten Effekt der Abgasverbesserung
hatten;
man kann sie also ersatzlos rausschmeissen und spart dadurch eine
Menge nutzlos ausgegebenes Geld!
Gruß
Jürgen
Thomas Hu"bner
> ich habe heute erfahren das die Renoxstäbe vollig überflüssig
> waren da sie nicht den beabsichtigten Effekt der Abgasverbesserung
> hatten;
Genauer: Reduktion von Stickoxiden (NOx).
Quelle dieser Behauptung?
Referenzen?
> man kann sie also ersatzlos rausschmeissen
Was meint dein prüfend abnehmender schwarzer Mann dazu?
> und spart dadurch eine Menge nutzlos ausgegebenes Geld!
Das bleibt abzuwarten.
--
Thomas