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Problem thermische Solaranlage
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sailo...@gmx.de
Jun 22, 2016, 4:22:31 AM6/22/16
to
Hallo Gemeinde,
habe folgendes Problem mit meiner Solaranlage:
Kollektor ist heiß, Pumpe läuft (macht Geräusch, Welle dreht sich), aber kein Volumenstrom im Solarkreis (lt. Durchflussmesser + Leitung vom Kollektor ist kalt). Anlagendruck ist ok (2,3bar).
Bei Temperaturen unter 100C kommt am Entlüfter am Kollektor (höchster Punkt) Wasser, also wohl keine Luftblase im Kollektor.
Das Problem hatte ich zu Beginn des Jahres schon einmal. Anlage wurde durch den Solateur gespült, Frostschutz geprüft, Ausgleichsbehälter geprüft, kein offensichtlicher Fehler festgestellt.
Danach lief Alles normal.
Die einzige Erklärung die mir noch einfällt ist ein loses/defektes Pumpenrad. Irgendwelche weiteren Ideen ???
Gruß Matthias
habe folgendes Problem mit meiner Solaranlage:
Kollektor ist heiß, Pumpe läuft (macht Geräusch, Welle dreht sich), aber kein Volumenstrom im Solarkreis (lt. Durchflussmesser + Leitung vom Kollektor ist kalt). Anlagendruck ist ok (2,3bar).
Bei Temperaturen unter 100C kommt am Entlüfter am Kollektor (höchster Punkt) Wasser, also wohl keine Luftblase im Kollektor.
Das Problem hatte ich zu Beginn des Jahres schon einmal. Anlage wurde durch den Solateur gespült, Frostschutz geprüft, Ausgleichsbehälter geprüft, kein offensichtlicher Fehler festgestellt.
Danach lief Alles normal.
Die einzige Erklärung die mir noch einfällt ist ein loses/defektes Pumpenrad. Irgendwelche weiteren Ideen ???
Gruß Matthias
Alexander Goetzenstein
Jun 22, 2016, 5:08:38 AM6/22/16
to
Hallo,
Am 22.06.2016 um 10:22 schrieb sailo...@gmx.de:
> Die einzige Erklärung die mir noch einfällt ist ein loses/defektes
> Pumpenrad.
das kommt auch mir als erstes in den Sinn. Das lässt sich aber auch
leicht prüfen.
> Irgendwelche weiteren Ideen ???
Es könnte auch jemand an den Hähnen/Ventilen gefummelt haben. Ansonsten
könnte sich auch ein Filter oder Wärmetauscher zugesetzt haben; meist
lässt sich so etwas mit Spülen beheben.
--
Gruß
Alex
Am 22.06.2016 um 10:22 schrieb sailo...@gmx.de:
> Die einzige Erklärung die mir noch einfällt ist ein loses/defektes
> Pumpenrad.
leicht prüfen.
> Irgendwelche weiteren Ideen ???
Es könnte auch jemand an den Hähnen/Ventilen gefummelt haben. Ansonsten
könnte sich auch ein Filter oder Wärmetauscher zugesetzt haben; meist
lässt sich so etwas mit Spülen beheben.
--
Gruß
Alex
Robert Pflüger
Jun 22, 2016, 3:59:52 PM6/22/16
to
Am 22.06.2016 um 10:22 schrieb sailo...@gmx.de:
drücken. versuchsweise mal den Kollektor verschatten?
http://www.bosy-online.de/stagnation-thermische_solaranlagen.htm
mgf
Ulrich Müller
Jun 23, 2016, 3:38:04 AM6/23/16
to
Am 22.06.2016 um 10:22 schrieb sailo...@gmx.de:
Bei 105C Kollektortemperatur kommt es zu Dampfbildung im Kollektor und
die Flüssigkeit wird ins Ausgleichsgefäß gedrückt.
Die Pumpe kann die Dampfblase im Kollektor nicht mehr überwinden,
die Temperatur steigt dann sehr schnell an und
die Solaranlage wird bei 120C Kollektortemparatur abgeschaltet.
Anlagendruck 2,3 Bar sagt sagt nur etwas in Verbindung mit Gebäudehöhe.
Der Kollektorhersteller gibt vor z.B. 0,5 Bar, plus 0,1 Bar pro Meter
Höhe ergibt Anlagendruck.
Das Ausgleichsgefäß muss bei leerer Anlage entsprechend vorgespannt werden.
Frostschutzmittel und Druck im Kollektor erhöhen die Siedetemoeratur.
Das bringt aber nichts. Bei Speichertemoeratur von 90C wird
abgeschaltet. Die Förderleistung der Pumpe ist so eingestellt, dass die
Temperaturdifferenz zwischen Kollektor und Speicher unter 18C liegt bei
blauem Himmel mittags.
Ulrich
Robert Pflüger
Jun 23, 2016, 5:40:48 AM6/23/16
to
Am 23.06.2016 um 09:38 schrieb Ulrich Müller:
> ... Bei Speichertemoeratur von 90C wird
> abgeschaltet.
im OP steht jedoch, dass die Pumpe läuft.
der Speicher sollte demnach nicht die eingestellte Maximaltemperatur haben.
denkbar ist aber, dass der Speicher z.B. am Mittag die Max-Temperatur
erreicht hat, die Pumpe deshalb abgeschaltet wurde, Dampfbildfung im
Kollektor eingetreten ist und dann durch Entnahmen die
Speichertemperatur wieder unter den Schwellenwert gesunken sein könnte
... und dann ein "wiederanlauf" mit "Dampf im Kollektor" am selben Tag
nicht gelingt, sondern erst nach Abkühlung des Kollektors.
Robert
> ... Bei Speichertemoeratur von 90C wird
> abgeschaltet.
im OP steht jedoch, dass die Pumpe läuft.
der Speicher sollte demnach nicht die eingestellte Maximaltemperatur haben.
denkbar ist aber, dass der Speicher z.B. am Mittag die Max-Temperatur
erreicht hat, die Pumpe deshalb abgeschaltet wurde, Dampfbildfung im
Kollektor eingetreten ist und dann durch Entnahmen die
Speichertemperatur wieder unter den Schwellenwert gesunken sein könnte
... und dann ein "wiederanlauf" mit "Dampf im Kollektor" am selben Tag
nicht gelingt, sondern erst nach Abkühlung des Kollektors.
Robert
sailo...@gmx.de
Jun 24, 2016, 7:52:21 PM6/24/16
to
>
> im OP steht jedoch, dass die Pumpe läuft.
Das Problem ist persistent und stellt sich nicht erst ueber den Tag ein, d.h., morgens Kollektor 75C, Speicher unten 40C, Pumpe laueft aber kein Volumenstrom. Es muss also irgendwo eine Blockade vorliegen. Gibt es da noch irgenwelche Rueckschlag- oder sonstwas Ventile die blockieren koennen?
ratlos Matthias
sailo...@gmx.de
Jun 24, 2016, 8:21:56 PM6/24/16
to
> Die einzige Erklärung die mir noch einfällt ist ein loses/defektes Pumpenrad. Irgendwelche weiteren Ideen ???
>
Das Problem tritt persistent auf, d.h. die Anlage steht komplett. Auch morgens mit Kollektortemp deutlich unter 100c aber deutlich ueber Speichertemperatur. Pumpe arbeitet, kein Volumenstrom.
Gibt es da ueblicherweise noch ein Rueckschlagventil o.ae. was blockieren kann?
ratlos Matthias
Ned Kelly
Jun 25, 2016, 2:02:09 AM6/25/16
to
Am 24.06.2016 um 09:00 schrieb sailo...@gmx.de:
> Update: Die Pumpe war es nicht - die sieht quasi neu aus (Wilo).
> Das Problem tritt persistent auf, d.h. die Anlage steht komplett. Auch morgens mit Kollektortemp deutlich unter 100c aber deutlich ueber Speichertemperatur. Pumpe arbeitet, kein Volumenstrom.
> Gibt es da ueblicherweise noch ein Rueckschlagventil o.ae. was blockieren kann?
Es kann eine Rückschlagklappe/-ventil eingebaut
> Update: Die Pumpe war es nicht - die sieht quasi neu aus (Wilo).
> Das Problem tritt persistent auf, d.h. die Anlage steht komplett. Auch morgens mit Kollektortemp deutlich unter 100c aber deutlich ueber Speichertemperatur. Pumpe arbeitet, kein Volumenstrom.
> Gibt es da ueblicherweise noch ein Rueckschlagventil o.ae. was blockieren kann?
sein. Oft wird eine Kombi Absperrung verwendet,
die aber markiert sein müßte.
Hast du die Möglichkeit eine Bohrmaschinenpumpe
in einen Kurzschluß zwischen Vor- und Rücklauf
zu hängen? Die sollte in Richtung der Systempumpe
arbeiten, als Unterstützung um Luft rauszudrücken.
Am tiefsten Punkt der Anlage sollten im Vor- Rücklauf
KFE-Hähne sitzen, die für solche Zwecke auch gedacht
sind.
Hast du ein 3 Wege-Ventil für die Heizungs- oder
Sonstwas Unterstützung im Solarkreis?
Du hast wahrscheinlich eine Temperaturdifferenzsteuerung.
Mit Überschußfunktion?
--
Ciao, Ned.
Ulrich Müller
Jun 25, 2016, 2:46:08 AM6/25/16
to
eingebaut.
Ein klarer Verstoß gegen die Vorgabe Leitungen nur steigend zu verlegen!
Nach dem Befüllen lief alles normal,
bis nach einigen Tagen Restluft sich im dem Bogen sammelte.
Den Einsatz einer stärkeren Pumpe habe ich abgelehnt.
Automatische Entlüftungsventile an der Stelle haben die Auswirkung von
dem Pfusch behoben.
In meiner ersten Antwort habe ich das nicht erwähnt.
Kollektorentlüftung blasenfrei und 100C wiesen in eine andere Richtung.
Erneutes Durchspülen wird nur kurz helfen.
Durch die Verwirbelung im Behälter wird neue Luft ins System gebracht.
Ulrich
sailo...@gmx.de
Jun 25, 2016, 3:12:42 AM6/25/16
to
> >
> Bei unserer Anlage hat die Fa Hammerle einen U-Bogen in Höhe Kollektor
> eingebaut.
> Ein klarer Verstoß gegen die Vorgabe Leitungen nur steigend zu verlegen!
> Nach dem Befüllen lief alles normal,
> bis nach einigen Tagen Restluft sich im dem Bogen sammelte.
Komisch ist nur, dass die Anlage ueber Jahre gelaufen ist. Gibt es dafuer eine Erklaerung?
Matthias
Martin Kienass
Jun 25, 2016, 12:30:03 PM6/25/16
to
sailo...@gmx.de <sailo...@gmx.de> schrieb:
fördert?
Zusammengefasst: 0,5m nach oben, dann 1m runter, dann wieder 1,5m hoch
und dann 7-12m runter in den Heizungskeller.
Wo sich die Luft bzw. ausgegaste Bestandteile der Solarflüssigkeit
sammeln dürfte klar sein, und dass die Pumpe zwei hintereinandergeschaltete
Luftpolster von schlimmstenfalls u.U 0,5m + 1,5m Höhe (und das
dann auch noch mal zwei, wegen Vor-und Rücklauf) nicht wegfördert, ist
auch nicht weiter verwunderlich.
Abhilfe: Entlüftungsmöglichkeiten an den Hochpunkten der Leitung
schaffen und dort entlüften. Schnellentlüfter nur mit vorgeschalteter
Absperrung verwenden, damit man im Falle der Dampfbildung im Kollektor
nicht die dampfförmige Solarflüssigkeit automatisch "weglüftet".
>
> Komisch ist nur, dass die Anlage ueber Jahre gelaufen ist. Gibt es dafuer eine Erklaerung?
Wahrscheinlich hatte man es bei der Inbetriebnahme irgendwie geschafft,
die Luft herauszudrücken, zum Beispiel mit einer elektrischen
Füllpumpe.
Jetzt ist durch irgendwelche Umstände Luft ins System gekommen
(Ausdehnungsgefäß defekt z.B.) oder der Systemdruck ist gesunken oder
der Kollektor ist erstmalig in den Stillstandsbetrieb gekommen und der
Dampf hat Platz für Luft / Ausgasungen hinterlassen.
Jedenfalls ist die Leitungsführung mit großer Wahrscheinlichkeit die
Ursache des Problems.
--
______________
/schüüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
>
>> >
>> Bei unserer Anlage hat die Fa Hammerle einen U-Bogen in Höhe Kollektor
>> eingebaut.
>> Ein klarer Verstoß gegen die Vorgabe Leitungen nur steigend zu verlegen!
>> Nach dem Befüllen lief alles normal,
>> bis nach einigen Tagen Restluft sich im dem Bogen sammelte.
>
> Ich vermute langsam eine aehnliche Ursache. Vom Kollektor geht es ca. 50cm hoch ueber den First, dann wieder ca. 1m runter zum Fuss des Kamins, dann ca. 1,5m senkrecht hoch am Kamin und dann in einem 180 Grad Bogen runter durch den Kamin in den Heizkeller.
Und bei _der_ Leitungsführung wunderst Du Dich, dass die Pumpe nichts
>> >
>> Bei unserer Anlage hat die Fa Hammerle einen U-Bogen in Höhe Kollektor
>> eingebaut.
>> Ein klarer Verstoß gegen die Vorgabe Leitungen nur steigend zu verlegen!
>> Nach dem Befüllen lief alles normal,
>> bis nach einigen Tagen Restluft sich im dem Bogen sammelte.
>
> Ich vermute langsam eine aehnliche Ursache. Vom Kollektor geht es ca. 50cm hoch ueber den First, dann wieder ca. 1m runter zum Fuss des Kamins, dann ca. 1,5m senkrecht hoch am Kamin und dann in einem 180 Grad Bogen runter durch den Kamin in den Heizkeller.
fördert?
Zusammengefasst: 0,5m nach oben, dann 1m runter, dann wieder 1,5m hoch
und dann 7-12m runter in den Heizungskeller.
Wo sich die Luft bzw. ausgegaste Bestandteile der Solarflüssigkeit
sammeln dürfte klar sein, und dass die Pumpe zwei hintereinandergeschaltete
Luftpolster von schlimmstenfalls u.U 0,5m + 1,5m Höhe (und das
dann auch noch mal zwei, wegen Vor-und Rücklauf) nicht wegfördert, ist
auch nicht weiter verwunderlich.
Abhilfe: Entlüftungsmöglichkeiten an den Hochpunkten der Leitung
schaffen und dort entlüften. Schnellentlüfter nur mit vorgeschalteter
Absperrung verwenden, damit man im Falle der Dampfbildung im Kollektor
nicht die dampfförmige Solarflüssigkeit automatisch "weglüftet".
>
> Komisch ist nur, dass die Anlage ueber Jahre gelaufen ist. Gibt es dafuer eine Erklaerung?
die Luft herauszudrücken, zum Beispiel mit einer elektrischen
Füllpumpe.
Jetzt ist durch irgendwelche Umstände Luft ins System gekommen
(Ausdehnungsgefäß defekt z.B.) oder der Systemdruck ist gesunken oder
der Kollektor ist erstmalig in den Stillstandsbetrieb gekommen und der
Dampf hat Platz für Luft / Ausgasungen hinterlassen.
Jedenfalls ist die Leitungsführung mit großer Wahrscheinlichkeit die
Ursache des Problems.
--
______________
/schüüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
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