Belastbarkeit Schraube
Jörg Schütter
wieviel Last kann man an eine Schraube, die sich in der Decke
befindet, dranhängen? Die Decke ist eine Betondecke.
Ich möchte eine Kinderschaukel und eine Kleiderstange an der
Decke befestigen.
Daß ich gute Dübel benötige versteht sich von selbst.
Jörg
--
Jörg Schütter http://tinyurl.com/ <select one from below>
jo...@schuetter.org 24zep yu8ox mkly 3bmde 2hanb
ICQ: 298982789
Axel Hase
"Jörg Schütter" <jo...@schuetter.org> schrieb im Newsbeitrag
news:20040926092...@pluto.priv.schuetter.org...
>wieviel Last kann man an eine Schraube, die sich in der Decke
>befindet, dranhängen? Die Decke ist eine Betondecke.
>ch möchte eine Kinderschaukel und eine Kleiderstange an der
>Decke befestigen.
Die genaue Last weiss ich nicht, ich denke das hängt von verschiedenen
Faktoren ab (Verwendete Dübel und Schrauben, Beschaffenheit der Decke
usw). Aber für eine Kinderschaukel, die durchaus eine starke Belastung
darstellt, würde ich auf jeden Fall nur Schwerlastdübel verwenden.
Johannes Dressel
> Hallo NG,
>
> wieviel Last kann man an eine Schraube, die sich in der Decke
> befindet, dranhängen? Die Decke ist eine Betondecke.
> Ich möchte eine Kinderschaukel und eine Kleiderstange an der
> Decke befestigen.
> Daß ich gute Dübel benötige versteht sich von selbst.
>
>
> Jörg
Ich habe einmal in eine Betondecke einen kleinen 10mm Schwerlasdübel
eingebohrt und einen kleinen Kettenzug drangehängt, um einen Motor aus
einem Auto zu hieven. Mir wurde damals gesagt, der Dübel halte 1,5
Tonnen.
Für eine Kinderschaukel dürfte das gerade reichen ;-))
Gruß
Johannes
--
Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur
auf der Rückseite dieser Mail!
Jürgen Exner
> wieviel Last kann man an eine Schraube, die sich in der Decke
> befindet, dranhängen? Die Decke ist eine Betondecke.
> Ich möchte eine Kinderschaukel und eine Kleiderstange an der
> Decke befestigen.
> Daß ich gute Dübel benötige versteht sich von selbst.
Bei entsprechendem Duebel, Decke, und Zustand der Decke viele Tonnen.
Natuerlich sind das nicht mehr die "1000 Duebel sortiert fuer 5 Euro" vom
Lebensmittelherunterzaehler.
jue
Alfred Gemsa
> Hallo NG,
>
> wieviel Last kann man an eine Schraube, die sich in der Decke
> befindet, dranhängen? Die Decke ist eine Betondecke.
> Ich möchte eine Kinderschaukel und eine Kleiderstange an der
> Decke befestigen.
> Daß ich gute Dübel benötige versteht sich von selbst.
>
>
> Jörg
>
Billiger Werkzeug-/Baustahl hat eine Festigkeit von 38kP/qmm, das heißt
heute: 380N/qmm.
Also: Schraube mit 8mm Durchmesser: Fläche ca. 50qmm --> Hält 1,9
Tonnen. Denke an Faktor für Sicherheit (2..5).
Alfred
Siegfried Schmidt
> Also: Schraube mit 8mm Durchmesser: Fläche ca. 50qmm --> Hält 1,9
> Tonnen.
Da Schrauben ein Gewinde haben, hält nur der Kern und dieser ist auch noch
anfällig gegen Kerbwirkung aus den Gewindegängen.
> Denke an Faktor für Sicherheit (2..5).
Bei 2 wäre wg. oben schon keine Sicherheit mehr vorhanden.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Hans Danckwerts
> Billiger Werkzeug-/Baustahl hat eine Festigkeit von 38kP/qmm, das heißt
> heute: 380N/qmm.
>
> Also: Schraube mit 8mm Durchmesser: Fläche ca. 50qmm --> Hält 1,9
> Tonnen. Denke an Faktor für Sicherheit (2..5).
>
> Alfred
Da fällt mir etwas auf:
Den Sicherheitsfaktor hat er mit dieser Rechnung aber auch nötig:
Schraube M8: Kerndurchmesser 6,47mm: Fläche ca. 33qmm -> reißt bei 1,2 Tonnen
Nicht das ich meine, das dies schon knapp wäre,
aber der Sicherheitsfaktor ist doch eigentlich nicht für Rechenfehler gedacht ;-)
Gruß Hans
Michael Futtermenger
> Also: Schraube mit 8mm Durchmesser: Fläche ca. 50qmm --> Hält 1,9
> Tonnen. Denke an Faktor für Sicherheit (2..5).
Ich komme da auf andere Werte:
Kerndurchmesser einer Schraube M8: ca 6.4 mm
Fläche: Pi*r^2 --> 3,14 * 3,2^2 = 32,15mm^2
(32,15 * 380) / 9,81 = 1245 kg entspricht 1,2 Tonnen
Für Kinderschaukel ist sicherlich 5-fache Sicherheit angebracht,
also 1200 / 5 = 240kg
Muss trotzden ein sehr dickes Kind in einer sehr massiven Schaukel
sein, das diese Schraube abreisst. ;-)
Aber Achtung! Dies gilt nur für axiale Kräfte in Richtung der Schraube.
Scherkräfte, Risse in den Gewindespitzen oder das Verbiegen der
Schraube bei Radialbelastung können zu einem viel schnelleren Ableben
der Schraube führen.
gute Nacht
--
Die Intelligenz auf der Erde ist eine Konstante.
Nur die Anzahl der Bewohner ist variabel.
Peter Bösche
<jo...@schuetter.org> wrote:
>Hallo NG,
>
>wieviel Last kann man an eine Schraube, die sich in der Decke
>befindet, dranhängen? Die Decke ist eine Betondecke.
>Ich möchte eine Kinderschaukel und eine Kleiderstange an der
>Decke befestigen.
>Daß ich gute Dübel benötige versteht sich von selbst.
>
>
Hi Jörg,
Betrachtungen, welches Gewicht die Schraube aushält, halte ich für
illusorisch, denn erfahrungsgemäß wird der Dübel mit der Schraube
rausgerissen. Dass die Schraube selbst reißt, habe ich nie erlebt -
allenfalls beim Eindrehen habe ich schon etliche abgedreht.
Meine Kinderschaukel hing an Haken mit 9mm Durchmesser und
Fischer-Dübeln mit 12mm. Dabei habe ich darauf geachtet, dass die
Dübel tief in der Betondecke saßen und nicht z.T. nur im Deckenputz.
Bevor meine Kinder draufdurften, habe ich erst selbst kräftig
geschaulelt, mich dabei zur Sicherheit bewusst an den Seilen
festgehalten und auch Alles beiseitegeräumt, worauf ich hätte fallen
können.
Peter
www.peter-boesche.de
Josef Erbs
Michael Futtermenger wrote:
> Ich komme da auf andere Werte:
> Kerndurchmesser einer Schraube M8: ca 6.4 mm
> Fläche: Pi*r^2 --> 3,14 * 3,2^2 = 32,15mm^2
> (32,15 * 380) / 9,81 = 1245 kg entspricht 1,2 Tonnen
> Für Kinderschaukel ist sicherlich 5-fache Sicherheit angebracht,
> also 1200 / 5 = 240kg
Hab leider meine Literatur zu Bauteilberechnung verliehen und nie
zurückbekommen. Aber an dieser Rechnung fehlen noch einige Faktoren:
Festigkeit der Schrauben muß man nicht schätzen, die steht zumindest bei
Qualitätsschrauben drauf. Für meine Kinder, wenn ich denn welche hätte,
kämen nur 8.8 in Frage.
Beim Schraubendurchmesser von nur 8 mm bzw. Kerndurchmesser 6,4mm kommt
ein sehr ungünstiger Größenfaktor deutlich kleiner 1 dazu.
Der Anwendungsfall ist nicht nur Zug mit schwellender Belastung,
sondern auch Biegung mit wechselnder Belastung. Hier hält die Schraube
erheblich weniger als bei der Zugfestigkeit angegeben.
Schließlich kommt noch der bei Gewinden sehr ungünstige Kerbfaktor
hinzu. Schätze mal, daß ein Gesamtfaktor deutlich unter 0,5 dabei
herauskommt, wenn man obiges zusammenzählt.
Und beim Ergebnis der erforderlichen Festigkeit muß man dann den
Sicherheitsfaktor von 5 anwenden, hier bin ich einer Meinung.
> Muss trotzden ein sehr dickes Kind in einer sehr massiven Schaukel
> sein, das diese Schraube abreisst. ;-)
>
> Aber Achtung! Dies gilt nur für axiale Kräfte in Richtung der Schraube.
> Scherkräfte, Risse in den Gewindespitzen oder das Verbiegen der
> Schraube bei Radialbelastung können zu einem viel schnelleren Ableben
> der Schraube führen.
Siehe oben.
Insgesamt betrachtet würd ich kräftig Überdimensionieren und nix kaufen,
wo keine Festigkeit angegeben ist.
Und nur für solche Anwendungen zertifizierte Dübel nehmen. Bei extremen
Dauerbelastungen können Kunststoffdübel ein sehr plastisches Verhalten
an den Tag legen und die Schraube langsam herausrutschen lassen, bis sie
schlagartig freikommt. Gerade in Betondecken wären da Metalldübel erste
Wahl.
bye
Jupp
Rainer H. Rauschenberg
> "Jörg Schütter" <jo...@schuetter.org> schrieb im Newsbeitrag
> news:20040926092...@pluto.priv.schuetter.org...
>
> >wieviel Last kann man an eine Schraube, die sich in der Decke
> >befindet, dranhängen? Die Decke ist eine Betondecke.
> >ch möchte eine Kinderschaukel und eine Kleiderstange an der
> >Decke befestigen.
>
> Die genaue Last weiss ich nicht, ich denke das hängt von verschiedenen
> Faktoren ab (Verwendete Dübel und Schrauben, Beschaffenheit der Decke
> usw).
Aha. Ausfuehrlich fuer "Weiss nicht".
> Aber für eine Kinderschaukel, die durchaus eine starke Belastung
> darstellt, würde ich auf jeden Fall nur Schwerlastdübel verwenden.
Hat er danach gefragt? Er wollte nicht wissen, was fuer Duebel Du
verwenden wuerdest, sondern wieviel die Decke haelt. In dem von Dir
weggeleoschten Teil des Postings schrieb er ja:
> > Daß ich gute Dübel benötige versteht sich von selbst.
Rainer "unsere Schaukel haengt am freiliegenden Balken der
Dachkonstruktion, Schaukelhaken von unten reingeschraubt, haelt"
Rauschenberg
Dirk Salva
> Festigkeit der Schrauben muß man nicht schätzen, die steht zumindest bei
> Qualitätsschrauben drauf. Für meine Kinder, wenn ich denn welche hätte,
> kämen nur 8.8 in Frage.
Die gebraeuchlichen Groessen sind wohl 4.6, 8.8 und 10.2. Nur sehe
ich im richtigen Leben die erstgenannten eher selten - 8.8er sind
wohl am gebraeuchlichsten.
> schlagartig freikommt. Gerade in Betondecken wären da Metalldübel erste
> Wahl.
In schoen glattgebohrten Betondecken sind sowieso Metallduebel erste
Wahl.
ciao, Dirk
--
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Josef Erbs
> Die gebraeuchlichen Groessen sind wohl 4.6, 8.8 und 10.2. Nur sehe
> ich im richtigen Leben die erstgenannten eher selten - 8.8er sind
> wohl am gebraeuchlichsten.
Hi
in sicherheitsrelevanten Bauteilen wie Aufhängung von Laufkatzen und
ähnlichem, wo fallende Lasten Personen treffen könnten, sind unter Tage
immer mindestens 8.8 im Einsatz. 10.2 kann sogar je nach Lastfall zu
spröde sein.
Im Baumarkt dagegen findet man oft Schrauben ohne Gütebezeichnung oder
nur mit 4.6.
bye
Jupp
Heiner Hass
>Die gebraeuchlichen Groessen sind wohl 4.6, 8.8 und 10.2. Nur sehe
>ich im richtigen Leben die erstgenannten eher selten - 8.8er sind
>wohl am gebraeuchlichsten.
10.2 gibt es nicht. Üblich sind 4.6, 5.6, 5.8, 6.8, 8.8, 10.9 und 12.9
Die erste Zahl ist ein Hundertstel der Nennzugfestigkeit in N/mm², und
die Multiplikation der ersten mit der zweiten Zahl ergibt ein Zehntel
der Mindeststreckgrenze in N/mm². Bei Muttern wird nur die erste Zahl
angegeben.
zum OP: die Datenblätter von UPAT oder Fischer könnten dir weiterhelfen.
Mit einer Ösenschraube M8 bist du für deinen Anwendungsfall aber
jedenfalls weit im sicheren Bereich, Metalldübel und stabiler Beton
vorausgesetzt.
Gruß Heiner
Heiner Hass
>in sicherheitsrelevanten Bauteilen wie Aufhängung von Laufkatzen und
>ähnlichem, wo fallende Lasten Personen treffen könnten, sind unter Tage
>immer mindestens 8.8 im Einsatz. 10.2 kann sogar je nach Lastfall zu
>spröde sein.
>Im Baumarkt dagegen findet man oft Schrauben ohne Gütebezeichnung oder
>nur mit 4.6.
falls jemand noch auf die alten Bezeichnungen stößt:
4D = 3.6
5D = 5.6
6G = 6.9
8G = 8.8
10K = 10.9
12K = 12.9
ohne Bezeichnung ist bestenfalls 4D alias 3.6
Gruß Heiner
Josef Erbs
> Dirk Salva <dsa...@gmx.de> schrieb:
>
>
>>Die gebraeuchlichen Groessen sind wohl 4.6, 8.8 und 10.2. Nur sehe
>>ich im richtigen Leben die erstgenannten eher selten - 8.8er sind
>>wohl am gebraeuchlichsten.
>
>
> 10.2 gibt es nicht. Üblich sind 4.6, 5.6, 5.8, 6.8, 8.8, 10.9 und 12.9
Hi
ups, das mit den 10.2 ist mir beim Lesen auch nicht aufgefallen.
Da hat man den Kram täglich vor Augen...
bye
Jupp
Christian Lindecke
> Die gebraeuchlichen Groessen sind wohl 4.6, 8.8 und 10.2. Nur sehe
> ich im richtigen Leben die erstgenannten eher selten
Guck doch mal bei Ikea, da gibts sogar 1.1 ;-)
--
Christian Lindecke
http://www.lokodex.de
Thomas Prufer
>zum OP: die Datenblätter von UPAT oder Fischer könnten dir weiterhelfen.
>Mit einer Ösenschraube M8 bist du für deinen Anwendungsfall aber
>jedenfalls weit im sicheren Bereich, Metalldübel und stabiler Beton
>vorausgesetzt.
Naja, Tabellenbuch sagt: Ringschraube M8, Zugwinkel 45°, zulässige Kraft 900
Newton, landläufig neunzig Kilo...
Nimm doch einen Schaukelmontagesatz! Gibt's fertig: Haken, Dübel, Plastikteile
gegen versehentliches Herausspringen der Schaukelseile, Montageanleitung,
Höchstlasten, Gewährleistungs-Bedingungen und --Ausschlüsse inklusive. Da hat
der Hersteller sich die Gedanken zur Zugwechseldauerfestigkeit und wasweisich
schon gemacht.
Thomas Prufer
Martin Rohner
CL>Guck doch mal bei Ikea, da gibts sogar 1.1 ;-)
Sind die aus Zinn? :-)
Gruß Martin
Axel Hase
"Rainer H. Rauschenberg" <rai...@wiwi.uni-frankfurt.de> schrieb im
Newsbeitrag
news:Pine.LNX.4.58.04...@much-magic.wiwi.uni-frankfurt.de...
>
> > Aber für eine Kinderschaukel, die durchaus eine starke Belastung
> > darstellt, würde ich auf jeden Fall nur Schwerlastdübel verwenden.
>
> Hat er danach gefragt? Er wollte nicht wissen, was fuer Duebel Du
> verwenden wuerdest, sondern wieviel die Decke haelt. In dem von Dir
> weggeleoschten Teil des Postings schrieb er ja:
>
> > > Daß ich gute Dübel benötige versteht sich von selbst.
>
Aussage davon abbringen, eine Schraube / Öse / Haken in einen
Kunststoffdübel zu drehen, da mir das nicht sicher genug erscheint.
Die ganze Diskussion dreht sich um die Belastung einer Schraube, die
man sicherlich berechnen kann. Wenn man das Zusammenspiel mit dem
verwendeten Dübel und die Beschaffenheit der Decke mit einkalkuliert,
ist eine Prognose der Belastbarkeit ein reines Lotteriespiel, zumal
man auch seitlich einwirkende Kräfte mit einkalkulieren muss.
Bei einem guten Schwerlastdübel stellt sich die Frage der
Belastbarkeit in diesem Fall eigentlich nicht, da eine Kinderschaukel
inkl. Kind nicht annährend an die Belastungsgrenze kommt. Wir haben
auf der Arbeit mal versucht, einen versehentlich falsch gesetzten
Schwerlastdübel für eine Maschienenbefestigung, mit Hilfe eines
Gabelstaplers wieder heraus zu bekommen. Wir haben diesen nach vorn
fast zum Kippen gebracht, aber der Dübel hat nicht nachgegeben.
Juergen Hannappel
[...]
> Kennst du Schwerlastdübel? Wohl nicht. Ich wollte ihn mit dieser
[...]
> Bei einem guten Schwerlastdübel stellt sich die Frage der
> Belastbarkeit in diesem Fall eigentlich nicht, da eine Kinderschaukel
> inkl. Kind nicht annährend an die Belastungsgrenze kommt. Wir haben
> auf der Arbeit mal versucht, einen versehentlich falsch gesetzten
> Schwerlastdübel für eine Maschienenbefestigung, mit Hilfe eines
> Gabelstaplers wieder heraus zu bekommen. Wir haben diesen nach vorn
> fast zum Kippen gebracht, aber der Dübel hat nicht nachgegeben.
Ich hab auch schon Schwerlastduebel von selbst aus der Wand fallen
sehen, die Verwendund von Schwerlastduebeln alleine garantiert noch
gar nichts.
--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hann...@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23
Percy Noethel
>Naja, Tabellenbuch sagt: Ringschraube M8, Zugwinkel 45°, zulässige Kraft 900
>Newton, landläufig neunzig Kilo...
>
Da hätte ich bei einem Kind von ~ 30 kg schon arge Bedenken,
selbst wenn das am tiefsten Punkt sicherlich keine 3 g
ziehen wird ...
>Nimm doch einen Schaukelmontagesatz! Gibt's fertig: Haken, Dübel, Plastikteile
>gegen versehentliches Herausspringen der Schaukelseile, Montageanleitung,
>Höchstlasten, Gewährleistungs-Bedingungen und --Ausschlüsse inklusive. Da hat
>der Hersteller sich die Gedanken zur Zugwechseldauerfestigkeit und wasweisich
>schon gemacht.
Dann bleibt nur noch zu hoffen, daß die Erwägungen des
Herstellers ihre Entsprechung in der Realität finden.
(Zumindest bei den in Baumärkten erhältlichen Gartenmöbeln
kann man sich gewöhnlich darauf verlassen, daß eine
Belastbarkeitsangabe von zB "90 kg" bedeutet, daß man
einigermaßen vorsichtig 90 kg Ziegelsteine darauf stapeln
kann; immer schön einen nach dem anderen ...)
--
Erteilungsvoraussetzung für einen solchen Waffenschein sind außer
dem Alterserfordernis von 18 Jahren die Zuverlässigkeit und
persönliche Eignung (z.B. Vorstrafen oder Alkoholabhängigkeit ).
http://www.berlin.de/polizei/LKA/lka5gasschreckschusswaffen.html idFv 24.7.2004
Axel Hase
"Juergen Hannappel" <hann...@lisa2.physik.uni-bonn.de> schrieb im
Newsbeitrag news:x1fz50m...@lisa2.physik.uni-bonn.de...
>
> Ich hab auch schon Schwerlastduebel von selbst aus der Wand fallen
> sehen, die Verwendund von Schwerlastduebeln alleine garantiert noch
> gar nichts.
> --
keinen Sinn, da gibt es was anderes. Aber der OP schrieb was von
Beton.
Juergen Hannappel
Auch in Betonsteinen (Bauart "Abschirmbeton", Steine 80x160x240cm)
halten die Schwerlastdübel nicht immer, den es war eine Wand aus
solchen Steinen aus der ih die Duebel rausfallen sah...
Axel Hase
>
> Auch in Betonsteinen (Bauart "Abschirmbeton", Steine 80x160x240cm)
> halten die Schwerlastdübel nicht immer, den es war eine Wand aus
> solchen Steinen aus der ih die Duebel rausfallen sah...
>
gehabt, der nachgegeben hat. Für schwere Lasten an "normalen" Wänden
wird bei uns sehr gern das Hilti-Hit-System benutzt. Nicht ganz
billig, zeitaufwendig, aber sehr stabil.