Heizungssteuerung mit Temperatur-Innenfühler per Funk?
Andreas Böttcher
Ich bräuchte mal einen Denkanstoss in folgender Sache:
Wir haben zuhause (kleines EFH) eine witterungsgeführte Vaillant -
Brennwert - Therme (ich glaube 21 kW) oben unter dem Dach, welche 3 Kreise
versorgt: Warmwasser fürs Bad in Vorrangsteuerung (160 l Behälter),
Hochtemperaturheizkreis für Ober-, Dach- und Kellergeschoss und
Niedertemperatur-Fußbodenheizung fürs Erdgeschoss (über Wärmetauscher
separat geregelt).
Das Ganze läuft eigentlich ganz gut, und der Gasverbrauch ist in Ordnung.
Nun ist seit kurzem die Uhrzeit defekt, die Uhr läuft viel zu schnell, so
dass die Nachtabsenkung keinen Sinn mehr macht. Reparatur geht nicht, weil
Vaillant sich weigert. Ich könnte nun eine komplett neue Steuerung derselben
Art einbauen lassen, was ca. 1.500,- Euro kosten würde (Steuerung, neue
Temp.-Fühler und Montage). Habe vorerst die Steuerung auf "Tag" gestellt und
die Sollwerte etwas gesenkt. Das Haus ist gut isoliert (45er Wände und gute
Fenster). Unten mache ich den Kamin an, wenn es kühl wird. (Habe den Kamin
erst seit ein paar Monaten.)
Nach dieser Situationsbeschreibung nun mein Anliegen:
Ich denke über eine neue Heizungsteuerung nach, welche im Prinzip derselben
Art sein soll. Also witterungsgeführt und zeitgesteuert. Der
Hochtemperaturkreis soll herkömmlich geseuert sein, weil wir über die
Thermostatventile unseren Wünschen gemäß alles gut regeln können. Jedoch
würde ich gerne die Fußbodenheizung über einen Temperaturfühler unten im
Wohnzimmer steuern. Dies hätte auch den Vorteil, dass die unregelmäßig hinzu
kommende Wärme des Kamins mit berücksichtigt würde. (Wenn der Kamin bullert,
regelt die Fußbodenheizung herunter.) Gibt es so etwas?
Weiterhin wäre es große Klasse, wenn dieser Temperaturfühler unten per Funk
mit der Steuerung oben unter dem Dach kommunizieren könnte, damit ich kein
Kabel verlegen lassen müsste.
Kann mir dazu jemand einen qualifizierten Hinweis geben?
Viele Grüße,
Andreas Böttcher
Dieter Wiedmann
> Ich denke über eine neue Heizungsteuerung nach, welche im Prinzip derselben
> Art sein soll. Also witterungsgeführt und zeitgesteuert.
Lass die alte auf Tagbetrieb, und betrüge ihre Temperaturfühler
durch parallel oder in Reihe geschaltete Widerstände. Deren
Steuerung kannst du mit einer Klein-SPS machen, gängig und
erschwinglich sind LOGO! von Siemens und Easy von Moeller, sowie
C-Control von Conrad. Die Dinger gibts in verschiedenen
Ausführungen, auch mit Echtzeituhr und Analogeingängen für
Temperaturfühler. Programmieren musst du halt selber.
Gruß Dieter
Martin Kienass
[...]
> Nun ist seit kurzem die Uhrzeit defekt, die Uhr läuft viel zu schnell, so
> dass die Nachtabsenkung keinen Sinn mehr macht. Reparatur geht nicht, weil
> Vaillant sich weigert. Ich könnte nun eine komplett neue Steuerung derselben
> Art einbauen lassen, was ca. 1.500,- Euro kosten würde (Steuerung, neue
> Temp.-Fühler und Montage).
Wir hatten hier (oder in der Haushalt-Gruppe?) jemanden mit einem
gleichgelagerten Problem. Damals wars eine Vaillant MF-TEC, deren Uhr zu
schnell lief. Ist etwa 1,5-2 Monate her, kannst ja mal GoogleGroups bemühen.
[...]
> Ich denke über eine neue Heizungsteuerung nach, welche im Prinzip derselben
> Art sein soll. Also witterungsgeführt und zeitgesteuert.
Und das dann für zwei Heizkreise plus WW-Bereitung. Dann bist Du genau bei
der Regelung, die Du jetzt schon hast. Bzw. bei den Kosten dafür.
> Der
> Hochtemperaturkreis soll herkömmlich geseuert sein, weil wir über die
> Thermostatventile unseren Wünschen gemäß alles gut regeln können. Jedoch
> würde ich gerne die Fußbodenheizung über einen Temperaturfühler unten im
> Wohnzimmer steuern. Dies hätte auch den Vorteil, dass die unregelmäßig hinzu
> kommende Wärme des Kamins mit berücksichtigt würde. (Wenn der Kamin bullert,
> regelt die Fußbodenheizung herunter.) Gibt es so etwas?
Natürlich.
Allerdings sinnvoll nur im Verbund mit der Steuerung der restlichen
Heizungsanlage. Die aktuelle Lösung für Dein Problem von Vaillant wäre wohl
der VRC 420s oder calormatic 630/2. Kosten mit Einbau: 1300-1600 EUR. An der
Stelle warst Du ja schonmal.
> Weiterhin wäre es große Klasse, wenn dieser Temperaturfühler unten per Funk
> mit der Steuerung oben unter dem Dach kommunizieren könnte, damit ich kein
> Kabel verlegen lassen müsste.
Das gibt es nur als Raumthermostat, also als Zweipunkt-Regler (an/aus).
Nicht unbedingt sinnvoll für FBH einsetzbar.
> Kann mir dazu jemand einen qualifizierten Hinweis geben?
Falls es bei Dir auch eine MF-TEC ist, gibt es evtl. eine kostengünstige
Möglichkeit, diese wieder funktionstüchtig zu bekommen.
--
____________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
Martin Kienass
[...]
> Wir hatten hier (oder in der Haushalt-Gruppe?) jemanden mit einem
> gleichgelagerten Problem. Damals wars eine Vaillant MF-TEC, deren Uhr zu
> schnell lief. Ist etwa 1,5-2 Monate her, kannst ja mal GoogleGroups bemühen.
Das hab' ich dann inzwischen mal selbst gemacht. Hättste ja gleich schreiben
können, dass Du derselbe bist wie damals.
BTW: Erfolgs-, Misserfolgs- oder sonstige Rückmeldungen sind durchaus
erlaubt, wenn man hier eine Frage gestellt hat und Antworten bekommen hat.
[...]
> Falls es bei Dir auch eine MF-TEC ist, gibt es evtl. eine kostengünstige
> Möglichkeit, diese wieder funktionstüchtig zu bekommen.
Ich gehe mal davon aus, dass mein Tip von damals, den Aussenfühler (enthält
die Antenne für das Funk-Zeitsignal) zu wechseln, nichts gebracht hat.
Dann also noch ne Idee:
Die MF-TEC hat einen potentialfreien Eingang, der in geschlossenem Zustand
die gesamte Regelung auf Absenkbetrieb schaltet. Gedacht ist das eigentlich
zum Anschluss eines Telefon-Fernschalters.
Aber es spricht nichts dagegen, da eine externe Schaltuhr dranzuhängen und
die Nachtabsenkung darüber zu steuern. Die interne Schaltuhr stellt man dann
auf Dauer-Tagbetrieb.
Kleiner Nachteil: Der Schalteingang wirkt auf alle Heizkreise. Es ist also
nicht mehr möglich, getrennte Schaltzeiten für FBH, HK, TWW und TWZ zu
programmieren.
Walter Fehr
> Hallo Heizungsfachleute,
> Ich bräuchte mal einen Denkanstoss in folgender Sache:
>
> Wir haben zuhause (kleines EFH) eine witterungsgeführte Vaillant -
> Brennwert - Therme (ich glaube 21 kW) oben unter dem Dach, welche 3 Kreise
> versorgt: Warmwasser fürs Bad in Vorrangsteuerung (160 l Behälter),
> Hochtemperaturheizkreis für Ober-, Dach- und Kellergeschoss und
> Niedertemperatur-Fußbodenheizung fürs Erdgeschoss (über Wärmetauscher
> separat geregelt).
>
> Das Ganze läuft eigentlich ganz gut, und der Gasverbrauch ist in Ordnung.
> Nun ist seit kurzem die Uhrzeit defekt, die Uhr läuft viel zu schnell, so
> dass die Nachtabsenkung keinen Sinn mehr macht. Reparatur geht nicht, weil
> Vaillant sich weigert. Ich könnte nun eine komplett neue Steuerung derselben
> Art einbauen lassen, was ca. 1.500,- Euro kosten würde (Steuerung, neue
> Temp.-Fühler und Montage). Habe vorerst die Steuerung auf "Tag" gestellt und
> die Sollwerte etwas gesenkt. Das Haus ist gut isoliert (45er Wände und gute
> Fenster). Unten mache ich den Kamin an, wenn es kühl wird. (Habe den Kamin
> erst seit ein paar Monaten.)
Wenn diese Uhren nicht mehr richtig gehen, kann das auch
an einem defektem Akku (Stromausfallsicherung) liegen.
--
mfg Walter Fehr There is something wrong
http://chemie.fh-friedberg.de with the world today!
http://www.fauerbach-vdh.de (Aerosmith)
http://aggi.butzbach.de
http://www.14me.net
Andreas Böttcher
danke für Deine Antwort. Die Sache ist nun so:
Mein Heizungsklempner besorgte mir einen neuen Außenfühler. Dieser enthält
offenbar zusätzlich eine Funkuhr (Ferritantenne und Quarz drin). Ich werde
das Teil demnächst austauschen und hoffe, dass die Steuerung dann richtig
läuft, also wieder zeitgesteuert.
Ich habe aus beruflichen Gründen sehr wenig Zeit, so werde ich diesen
Austausch wohl erst innerhalb der nächsten zwei Wochen irgendwann machen
können.
Aber ich habe nun folgende Frage: Ich möchte gerne die Fußbodenheizung im
Erdgeschoss abschalten können, wenn ich den Kamin betreibe. Das muss nicht
automatisch per Temperaturfühler geschehen. Es reicht völlig, wenn ich mit
einem Schalter die Fußbodenheizung abschalten kann bevor ich den Kamin
befeuere, um sie am nächsten Morgen wieder einzuschalten. Weil die
Fußbodenheizung einen eigenen Wärmetauscher und einen eigenen Umwälzkreis
hat, wäre es doch am einfachsten, wenn ich nur deren Umwälzpumpe schaltbar
machen würde. Ich könnte die Fußbodenheizung doch einfach dadurch
abschalten, wenn ich die Stromversorgung zu ihrer Umwälzpumpe mit einem
manuellen Schalter einfach abstelle.
Gäbe es dadurch Probleme? Nähme die Umwälzpumpe Schaden, wenn sie (auf
Dauerlauf ausgelegt) stundenweise stillstände? Würde der Wärmetauscher für
die Fußbodenheizung Schaden nehmen, wenn plötzlich für viele Stunden keine
Wärme entnommen würde? Ich vermute beides nicht. Falls doch, wäre ich für
warnende Hinweise sehr dankbar.
Viele Grüße,
Andreas Böttcher
"Martin Kienass" <mar...@makienet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:fs0o75-...@news.makienet.de...
Martin Kienass
[...]
> Aber ich habe nun folgende Frage: Ich möchte gerne die Fußbodenheizung im
> Erdgeschoss abschalten können, wenn ich den Kamin betreibe. Das muss nicht
> automatisch per Temperaturfühler geschehen. Es reicht völlig, wenn ich mit
> einem Schalter die Fußbodenheizung abschalten kann bevor ich den Kamin
> befeuere, um sie am nächsten Morgen wieder einzuschalten.
Sollte kein Problem sein.
[...]
> Gäbe es dadurch Probleme? Nähme die Umwälzpumpe Schaden, wenn sie (auf
> Dauerlauf ausgelegt) stundenweise stillstände? Würde der Wärmetauscher für
> die Fußbodenheizung Schaden nehmen, wenn plötzlich für viele Stunden keine
> Wärme entnommen würde? Ich vermute beides nicht. Falls doch, wäre ich für
> warnende Hinweise sehr dankbar.
Nein, in der Richtung sind keine Probleme zu erwarten. Eine
Heizungspumpe ist durchaus dafür ausgelegt, auch mal ein paar Stunden
oder Tage abgeschaltet zu werden. Auch der Wärmetauscher sollte das
überleben.
Du solltest nur darauf achten, dass die Pumpe _ausserhalb_ der Heizperiode
hin und wieder (iirc einmal die Woche) von der Regelung kurz
angeworfen wird, um ein Blockieren wegen zu langen Stillstands zu
verhindern. Diese Funktion ist, gerade bei FBH mit Systemtrennung,
sehr sinnvoll und sollte durch Deine Nachrüstung nach Möglichkeit
nicht abgeschaltet werden.
Der zweite Punkt, auf den Du achten solltest, ist die Position des
Vorlauffühlers für die Fussbodenheizung. Normalerweise ist das ein
Anlegefühler, der am Vorlauf der FBH montiert ist. Sitzt der bei Dir
am Sekundärkreis des Wärmetauschers, führt das Abschalten der Pumpe
über einen externen Schalter dazu, dass am Fühler keine Wärme mehr
ankommt und die Regelung den Mischer immer weiter auffährt bzw.
irgendwann, weil das aus Sicht der Regelung "nichts hilft", die
Vorlauftemperatur für den HK-Kreis erhöht.
Das will man natürlich nicht, also sollte man in diesem Fall den
Fühler der FBH an den Primär-Vorlauf des Wärmetauschers versetzen.
>
> Viele Grüße,
> Andreas Böttcher
>
>
>
>
> "Martin Kienass" <mar...@makienet.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:fs0o75-...@news.makienet.de...
Bitte: ToFu vermeiden und gelegentlich http://learn.to/quote
lesen. Danke.
[snip]
Rainer Zocholl
>Andreas Böttcher schrieb:
>> Ich denke über eine neue Heizungsteuerung nach, welche im Prinzip
>> derselben Art sein soll. Also witterungsgeführt und zeitgesteuert.
>Lass die alte auf Tagbetrieb, und betrüge ihre Temperaturfühler
>durch parallel oder in Reihe geschaltete Widerstände.
Mit denen Du die den Temperaturfühler "beheizt"
>Deren
>Steuerung kannst du mit einer Klein-SPS machen, gängig und
>erschwinglich sind LOGO! von Siemens und Easy von Moeller, sowie
>C-Control von Conrad. Die Dinger gibts in verschiedenen
>Ausführungen, auch mit Echtzeituhr und Analogeingängen für
>Temperaturfühler. Programmieren musst du halt selber.
>Gruß Dieter
Rainer
--
Transparency International definiert Korruption als
Missbrauch von anvertrauter Macht zum privaten Nutzen oder Vorteil. [...]
Corruption is operationally defined as the misuse of entrusted power for
private gain. [...]
schwarz....@gmail.com
kannst du mir bitte genauer erklären, wie das geht, um die defekte interne Schaltuhr durch eine externe zu ersetzen über einen potentialfreien Eingang. Was muss ich genau tun? Herzlichen Dank
freundliche Grüsse
Bruno Ehrenberg
Dorothee Hermann
> Am Mittwoch, 6.2.2008 07:32 Martin Kienass:
^^^^^^^^
>> Martin Kienaß Hamburg (Germany)
> kannst du mir bitte genauer erklären, wie das geht, um die defekte
> interne Schaltuhr durch eine externe zu ersetzen über einen
> potentialfreien Eingang. Was muss ich genau tun? Herzlichen Dank
> freundliche Grüsse
das Posting) erreicht Deine Bitte ihn wahrscheinlich nicht über
die NG. Falls Google group nicht richtig darstellt, hier statt
@ ein at: martinatmakienet.de
Dorothee
Andreas Bockelmann
nach >6 3/4 Jahren solltest Du vielleicht Martin per Mail anschreiben.
Ob du in der Gruppe noch eine Antwort bekommst, halte ich für fraglich.
Aber für einen Google-User bist Du noch aktuell, 6 3/4 Jahre wurde schon
deutlich überboten.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
Marc Haber
>nach >6 3/4 Jahren solltest Du vielleicht Martin per Mail anschreiben.
>Ob du in der Gruppe noch eine Antwort bekommst, halte ich für fraglich.
Zum Glück.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Martin Kienass
>> die Antenne für das Funk-Zeitsignal) zu wechseln, nichts gebracht hat.
>>
>> Dann also noch ne Idee:
>> Die MF-TEC hat einen potentialfreien Eingang, der in geschlossenem Zustand
>> die gesamte Regelung auf Absenkbetrieb schaltet. Gedacht ist das eigentlich
>> zum Anschluss eines Telefon-Fernschalters.
>> Aber es spricht nichts dagegen, da eine externe Schaltuhr dranzuhängen und
>> die Nachtabsenkung darüber zu steuern. Die interne Schaltuhr stellt man dann
>> auf Dauer-Tagbetrieb.
>> Kleiner Nachteil: Der Schalteingang wirkt auf alle Heizkreise. Es ist also
>> nicht mehr möglich, getrennte Schaltzeiten für FBH, HK, TWW und TWZ zu
>> programmieren.
>>
>>
>> --
>> ____________
>> /schüüüüüüüß Martin Kienaß
>> Hamburg (Germany)
>
> Hallo
>
> kannst du mir bitte genauer erklären, wie das geht, um die defekte interne Schaltuhr durch eine externe zu ersetzen über einen potentialfreien Eingang. Was muss ich genau tun? Herzlichen Dank
> freundliche Grüsse
>
> Bruno Ehrenberg
Tipp setzt ein grundsätzliches Maß an elektrotechnischen Kenntnissen
voraus. Irgendetwas an der Art Deiner Fragestellung signalisiert mir,
dass dieses Grundwissen möglicherweise bei Dir nicht vorhanden ist.
Die beiden Klemmen, an die man den Schaltausgang der externen Schaltuhr
anschliessen kann sind im MF-TEC Schaltkasten mit "Teleswitch" (oder so
ähnlich) beschriftet. Daran den Schließer-Kontakt der Schaltuhr, dann
kannst Du noch im Menü der MF-TEC programmieren, welche Heizkreise wie
auf den geschlossenen Kontakt reagieren sollen.
Das ganze funktioniert nur, wenn wirklich nur die Uhr des MF-TEC kaputt
ist, aber die LCD-Anzeige + Programmiertasten ansonsten noch
funktionieren.
Wie ich in den letzten sieben Jahren mehrfach an eigenen Projekten
erfahren musste, tritt dieser Fall leider relativ selten ein. Meistens
zeigt das LCD-Display nichts oder eine Mischung aus chinesischen und
koreanischen Schriftzeichen an.
Meine heutige Empfehlung wäre daher: Lass das Teil professionell
reparieren, es gibt Elektronik-Schrauber, die sich auf die Reparatur
von Heizungsregelungen spezialisiert haben (Adresse kann ich Dir geben,
schreib mir eine Mail bei Interesse)
--
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/schüüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)