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Störrische Sockelleiste entfernen

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Artur Kawa

unread,
Aug 31, 2009, 4:20:40 PM8/31/09
to
Hallo,

ich renoviere gerade meine Wohnung und wollte wegen
dem Tapezieren die Sockelleisten am Boden entfernen.
Leider gestaltet sich das schwieriger, als ich dachte.

Ich sehe das zum ersten Mal so. Die Dinger sind nicht genagelt
und lassen sich keinen cm bewegen. Hatte allerdings auch kein
richtiges Werkzeug dabei.

Da die Leisten nicht angenagelt sind, f�rchte ich dass die in den
Betonboden unter bzw. neben dem Teppich eingelassen sind.
Kann das wirklich sein? Wurde das fr�her mal so gemacht? Haus
wird um die 20 bis 45 Jahre alt sein.

Die Leiste ist aus Holz, zweifarbig bemalt.

Hat jemand ggf.einen Tipp, wie ich die Sockelleiste schnell
und ohne gro�e M�he entfernen kann, ohne sie wortw�rtlich
herauszumei�eln?

Kennt jemand solche Sockelleisten? Haben die einen bestimmten
Namen?

W�rde mich �ber Tipps der Profis hier sehr freuen.

Anbei zwei Fotos der Sockelleisten:

<http://home.arcor.de/snapint/Leiste1.jpg>
<http://home.arcor.de/snapint/Leiste2.jpg>

Danke und Gru�
Artur

J�rgen Exner

unread,
Aug 31, 2009, 7:25:55 PM8/31/09
to
"Artur Kawa" <arka...@gmx.net> wrote:
>dem Tapezieren die Sockelleisten am Boden entfernen.
>
>Ich sehe das zum ersten Mal so. Die Dinger sind nicht genagelt
>und lassen sich keinen cm bewegen. Hatte allerdings auch kein
>richtiges Werkzeug dabei.

Sie koennen anstatt genagelt auch geschraubt, geklebt oder mit
Schnappverschluessen befestigt sein.

>Da die Leisten nicht angenagelt sind, f�rchte ich dass die in den
>Betonboden unter bzw. neben dem Teppich eingelassen sind.
>Kann das wirklich sein?

Rein theoretisch ist alles moeglich. Aber wer sowas macht, gehoert
selber in Beton eingegossen.

>Wurde das fr�her mal so gemacht?

Sagen wir mal so: es war ganz bestimmt keine gebraeuchliche Praxis.

Allerdings koennte es nach dem Photo (nichts genaues weiss man nicht)
durchaus sein, dass beim Verlegen eines neuen Spannteppichs dieser bis
an(!) die alte Scheuerleiste verlegt wurde und dann ein neuer grauer
Viertelstab oben auf die alte Leiste aufgesetzt wurde, weil sie sonst zu
mickrig aussah.

>Die Leiste ist aus Holz, zweifarbig bemalt.
>
>Hat jemand ggf.einen Tipp, wie ich die Sockelleiste schnell
>und ohne gro�e M�he entfernen kann, ohne sie wortw�rtlich
>herauszumei�eln?

An einer unsichtbaren Stelle (hinter Sofa/Schrank/...) ein Stueck
herausbrechen, um herauszufinden, wie sie denn ueberhaupt aufgebaut und
befestigt ist. Alles weitere ergibt sich dann, nachdem man dies weiss.

>Anbei zwei Fotos der Sockelleisten:

Eine Nahaufnahme waere ganz hilfreich.

jue

Joerg

unread,
Aug 31, 2009, 8:09:18 PM8/31/09
to
Artur Kawa wrote:
> Hallo,
>
> ich renoviere gerade meine Wohnung und wollte wegen
> dem Tapezieren die Sockelleisten am Boden entfernen.
> Leider gestaltet sich das schwieriger, als ich dachte.
>
> Ich sehe das zum ersten Mal so. Die Dinger sind nicht genagelt
> und lassen sich keinen cm bewegen. Hatte allerdings auch kein
> richtiges Werkzeug dabei.
>
> Da die Leisten nicht angenagelt sind, f锟絩chte ich dass die in den

> Betonboden unter bzw. neben dem Teppich eingelassen sind.
> Kann das wirklich sein? Wurde das fr锟絟er mal so gemacht? Haus

> wird um die 20 bis 45 Jahre alt sein.
>
> Die Leiste ist aus Holz, zweifarbig bemalt.
>
> Hat jemand ggf.einen Tipp, wie ich die Sockelleiste schnell
> und ohne gro锟絜 M锟絟e entfernen kann, ohne sie wortw锟絩tlich
> herauszumei锟絜ln?

>
> Kennt jemand solche Sockelleisten? Haben die einen bestimmten
> Namen?
>
> W锟絩de mich 锟絙er Tipps der Profis hier sehr freuen.

Da musst Du naeher rangehen dass man was sieht. Und mehr Licht :-)

Falls die wirklich eingelassen sind, sollte man dem Polier oder wer
immer das verbrochen hat die Leviten lesen (frueher wurden Leute dafuer
in den Burggraben getunkt) und dann nach Entfernen des Teppichs mit so
einem Geraet wie im Link abschneiden. Wenn sie zu allem Ueberfluss auch
noch an die Wand geklebt sind, da hilft nur abpiddeln.

http://www.amazon.com/Fein-MultiMaster-FMM-250Q-Top/dp/B000U8S3QA

Das duerfte bei Euch sehr teuer sein, hierzulande bekommen wir billige
"Knock-Offs" die auch ganz gut tun sollen:

http://www.harborfreight.com/cpi/ctaf/displayitem.taf?itemnumber=65700

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Use another domain or send PM.

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Horst Kalevar

unread,
Sep 1, 2009, 2:37:12 AM9/1/09
to
Artur Kawa t�pste:

> Hat jemand ggf.einen Tipp, wie ich die Sockelleiste schnell
> und ohne gro�e M�he entfernen kann, ohne sie wortw�rtlich
> herauszumei�eln?
>
> Kennt jemand solche Sockelleisten? Haben die einen bestimmten
> Namen?

Das sieht f�r mich nach einer Holzleiste mit Viertelstab aus. Die gro�e
Leiste ist mit Sicherheit mit Holzschrauben und D�beln verschraubt und im
Laufe der Jahre immerwieder gespachtelt und lackiert worden. Die wirst du
aber nicht in einem St�ck abnehmen k�nnen, warum auch?

Beim Tapezieren wird die Tapete auf der Sockelleiste mit einem Cuttermesser,
gef�hrt von einer Tapezierspachel, benutzt und es wird eine sehr saubere
Kante.

http://www.fachgebaerdenlexikon.de/uploads/pics/Tapezierspachtel2.jpg

HTH
Horst


Stefan Olschewski

unread,
Sep 1, 2009, 3:51:07 AM9/1/09
to

"Horst Kalevar" <Kal...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:h7ifeq$4ef$03$1...@news.t-online.com...
Ich w�rde jetzt auch auf eine Holzscheuerleiste mit Viertelstab sch�tzen.
Die sind in der Regel mit 10 CM n�geln in der wand befestigt.
Wenn du sie ab haben willstg.. dann Brechstange Hammer und vielleicht noch
ein mei�el, aber dir muss dann klar sein das eineMenge Spachtelarbeiten auf
dich zukommen, weil der Putz meistens (eigene erfahrung) gro�fl�chig
herausbricht.
ich w�rde einfach nur den Viertelstab abnehmen und den n�chsten boden sauber
an die leiste anschneiden.

gru�
Stefan

Hans Wein

unread,
Sep 1, 2009, 3:33:54 AM9/1/09
to
Martin Trautmann wrote:

> Die Lamperie ist also eher eine fest installierte Wandt�felung und so
> weit mir bekannt eher ca. 15 cm hoch, nicht so mickrig wie das
> gezeigte.

So hohe Lamperien (manchmal sogar noch h�here) waren nach meiner Sch�tzung
so bis 1930 �blich, danach schrumpften sie auf etwa 8 bis 10 cm. In der
Wohnung meiner Eltern (Bj. 1954) gibt es solche Abschlussleisten noch.

> Wenn dort die Fussbodenleisten zweifarbig bemalt sind, dann sind die
> Schrauben oder N�gel sicher �bermalt.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass zuerst die hohe Leiste mit der Wand
verschraubt bzw. vernagelt wurde, wobei man so weit unten ansetzte, dass die
zweite Leiste, die anschlie�end drauf kommt, die K�pfe verdeckt. F�r die
Befestigung dieser nahm man dann wom�glich sogar kopflose N�gel, die schr�g
eingeschlagen und mit einem Dorn versenkt wurden. Entweder wurde dann das
Loch vom Schreiner mit Holzkitt verschlossen, oder der Maler hat
gespachtelt.

Ich w�rde zuerst versuchen, die vorgesetzte kleine Leiste zu l�sen. Wenn ich
mit meiner Vermutung richtig liege, m�ssten dahinter Schrauben oder gr��ere
N�gel zu finden sein.

Gru�
Hans

Artur Kawa

unread,
Sep 1, 2009, 6:38:19 AM9/1/09
to
Hallo,

ich danke f�r Eure Antworten. Wie ich gelesen habe, sind
noch einige Fragen aufgetaucht.

Erstens muss ich noch die Information nachreichen, dass der
Bodenbelag aktuell ein Teppich ist. Die Leiste hat eine H�he von
ca. 4,5 cm und eine Breite von 2,0 cm.

Der Teppich soll weg und durch Laminat ersetzt werden, der
dunkel ist. Dann sollen die W�nde neu Tapeziert werden und unten
sollte eigentlich eine Sockelleiste eingebaut werden, die farblich zum
Laminatboden passt.

F�r dieses Vorhaben ist die Leiste leider im Weg. Denn wenn die
Leiste bleiben m�sste, muss ich das Laminat schwimmend ca mit
einem Abstand von 1 cm neben der Leisten verlegen. Dann w�rde
ich n�mlich eine Sockelleiste ben�tigen, welche die alte Sockelleiste
"�berbr�ckt" und diese h�tte dann eine Schenkell�nge von knappen
10 cm. Wie das dann aussieht und insbesondere die M�bel mit dem
gro�en Abstand zur Wand, kann sich bestimmt jeder vorstellen.

Ein Bekannter, der das Foto sah, hat gemeint, f�r ihn s�he es aus,
als w�ren das Leisten, hinter denen Heizungsrohre verlegt wurden.
Die Heizung wurde angeblich nachtr�glich eingebaut, doch wann
und wie die Rohre verlegt wurden, weis keiner. Die Rohre zum
Heizk�rper kommen jedenfalls aus dem Boden raus.

Gruss
Artur

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Thomas Hu"bner

unread,
Sep 1, 2009, 12:30:24 PM9/1/09
to
Artur Kawa <arka...@gmx.net> tipperte in
news:4a9cf9af$0$32665$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net

> Der Teppich soll weg und durch Laminat ersetzt werden

Nimm' besser f�r wenig Mehrpreis Klick-ECHTKOLZ-PARKETT.

--
Thomas


MaWin

unread,
Sep 1, 2009, 1:33:10 PM9/1/09
to
"Artur Kawa" <arka...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:4a9c30ad$0$32670$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...


Oh Gott, muss man wirklich so schrecklich fotografieren?

Die Fussleiste besteht aus 2 Teilen:
Der Scheuerleiste an der Wand
und einem Viertelstab �ber dem Teppich.

Diese alten Konstruktionen waren so gedacht,
dass man den Viertelstab abmontieren konnte,
aber die Scheuerleiste an der Wand bleiben sollte.

Sie war oft genagelt und die N�gel dann verspachtelt,
bevor man sie strich.

Also entweder dranlassen,
oder durch eine moderne Fussleiste ersetzen,
denn heile bekommst du sie nicht ab.

Es h�tte auch damals schon Fussleisten zum aufklipsen gegeben...
--
Manfred Winterhoff


MaWin

unread,
Sep 1, 2009, 1:42:09 PM9/1/09
to
"Thomas Hu"bner" <umwaelzpumpe...@ist-einmalig.de> schrieb im
Newsbeitrag news:4a9d4c21$0$31880$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

>> Der Teppich soll weg und durch Laminat ersetzt werden
> Nimm' besser f�r wenig Mehrpreis Klick-ECHTKOLZ-PARKETT.

Warum sollte man einen Mehrpreis bezahlen, und dann minderwertige
Ware montieren?

Klick-Parkett mit Nut & Feder hat keine dicke Nutzschicht,
sp�testens an Nut & Feder ist mit der Nutzschicht Schluss.

Man kann so ein Parkett also nicht �fters abschleifen, maximal
1 mal.

Damit h�lt so ein Parkett nicht ein Hausleben lang, sondern nur
10 Jahre oder so.

Weil man es so oft wechseln muss, wird man es nicht vollfl�chig
verkleben, man w�rde es ja nicht mehr rausbekommen.

Da man es nicht vollfl�chig verklebt, entsteht derselbe
Trittschall-Trommel-Effekt wie bei Laminat.

Man hat also eine Mehrpreis ausgegeben, und genau so was wenig
lange haltbares bekommen.

H�tte man keinen Mehrpreis bezahlt, sonden nur echtes massives
Holzst�bchenparkett ohne Nut und Feder verlegt,
dann h�tte man ein Parkett, welches ein Hausleben lang h�lt, weil
es mehrmals abgeschliffen werden kann, auf genau dieselbe Art und
Weise wie man es eben bei der Erstverlegung gmacht h�tte.

So ein Parkett kostet EINEN BRUCHTEIL des Geldes von Laminat und
Klick-Parkett, und ist trotzdem wesentlich wertvoller, auch
Gegenst�nde die Kerben ins Material hauen, hinterlassen keine
abgeplatzte Oberschicht weil es bei Vollmaterial keine Oberschicht
gibt.

Und teilt man den Preis durch 10, weil es eben 10 mal so lange
h�lt, w�rde man selbst mit 100 EUR/m2 Edelparkett billiger
fahren, als mit �berteuertem Laminat und Klick-Parkett.

Aber man hat heute ja Geld wie Heu...

--
Manfred Winterhoff

J�rgen Exner

unread,
Sep 1, 2009, 12:58:05 PM9/1/09
to
"MaWin" <m...@invalid.invalid> wrote:
>"Artur Kawa" <arka...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
>news:4a9c30ad$0$32670$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
>>
>> Anbei zwei Fotos der Sockelleisten:
>>
>> <http://home.arcor.de/snapint/Leiste1.jpg>
>> <http://home.arcor.de/snapint/Leiste2.jpg>
>
>
>Oh Gott, muss man wirklich so schrecklich fotografieren?

Da muss ich dir sogar mal Recht geben. Habe versucht herauszufinden,
welches Geraet (ich weigere mich, es Kamera zu nennen) diese Bilder
verbrochen hat, aber die EXIF-Daten sind nicht lesbar.

jue

Message has been deleted

J�rgen Exner

unread,
Sep 1, 2009, 1:36:00 PM9/1/09
to
Maria Bin <spa...@web.de> wrote:
>Laut Gerichtsbeschluss (Amtsgericht Steinfurt Az. 4C 168/05) betr�gt die
>mittlere Nutzungsdauer f�r eine Parkettversiegelung 12,5 Jahre.

Jetzt hoffe ich nur, die Parkettversiegelung hat diese Urteil nicht nur
gelesen sondern haelt sich auch daran.

>Du solltest nicht alles immer nur in Schwarz und Wei� einteilen.

Aber dann waere er doch nicht mehr Mawin.

jue

MaWin

unread,
Sep 1, 2009, 2:49:06 PM9/1/09
to
"Maria Bin" <spa...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4a9d59cf$0$2555$9b62...@news.freenet.de...

>
> Laut Gerichtsbeschluss (Amtsgericht Steinfurt Az. 4C 168/05) betr�gt die
> mittlere Nutzungsdauer f�r eine Parkettversiegelung 12,5 Jahre. Bei 1x
> Abschleifen also mithin 25 Jahre.


Kann ich mein Parkett jetzt verklagen ?

> Du solltest nicht alles immer nur in Schwarz und Wei� einteilen.

Ach schau, Millionen an Ramschverk�ufern, Werbetreibenden und
Desinformierten reden den Leuten den ganzen Tag irgendwelchen Mist ein.

Wenn man da nur einen Beitrag hat, um aufzur�tteln, muss man schon
die Worte kr�ftig anmischen.
--
Manfred Winterhoff


Message has been deleted

Stefan Olschewski

unread,
Sep 1, 2009, 3:01:14 PM9/1/09
to

"MaWin" <m...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:h7jit7$ltl$1...@news.albasani.net...

> "Thomas Hu"bner" <umwaelzpumpe...@ist-einmalig.de> schrieb im
> Newsbeitrag news:4a9d4c21$0$31880$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

[�berfl�ssiges mal gel�scht]

> Und teilt man den Preis durch 10, weil es eben 10 mal so lange
> h�lt, w�rde man selbst mit 100 EUR/m2 Edelparkett billiger
> fahren, als mit �berteuertem Laminat und Klick-Parkett.
>
> Aber man hat heute ja Geld wie Heu...
>
> --
> Manfred Winterhoff
>
>
>

Hatte mich schon gefragt wann "Manfred" wiedermal �ber Laminat oder
klick-parkett herzieht :-)

Ich bin auch kein Freund von Laminat und Fertigparket, aber manche Leute
stinken halt nicht beim Hauskauf oder Hausbau vor Geld und m�ssen daher
vielleicht deshalb auf mindere Ware zur�ckgreifen.
Oder Die leute wollen nicht ewig die Parkettoptik haben sondern vielleicht
mal Fliesen... willst den ganzen Parkett dann raushauen???
drunter lassen??
Viel spass wenn die ganzen Fugen aufrei�en.
Und spinnen wir mal weiter nach weiteren 5 Jahren gefallen die Fliesen nicht
mehr und man w�nscht sicht doch die Parkett-Optik zur�ck???

Stefan

Artur Kawa

unread,
Sep 1, 2009, 3:56:03 PM9/1/09
to
"MaWin" <m...@invalid.invalid> schrieb ...

> "Artur Kawa" <arka...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:4a9c30ad$0$32670$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
>>
>> Anbei zwei Fotos der Sockelleisten:
>>
>> <http://home.arcor.de/snapint/Leiste1.jpg>
>> <http://home.arcor.de/snapint/Leiste2.jpg>
>
>
> Oh Gott, muss man wirklich so schrecklich fotografieren?

Es ist ein Crop aus einem 10 MP Foto. Es wurde nicht
aufgenommen, um eine Leiste darzustellen, sondern um die gesamte
Raumh�lfte aufzunehmen bei 12 mm Brennweite.

Artur

Artur Kawa

unread,
Sep 1, 2009, 3:57:05 PM9/1/09
to
"J�rgen Exner" <jurg...@hotmail.com> schrieb ...

Klar, wurden ja auch entfernt.

Artur

MaWin

unread,
Sep 1, 2009, 5:03:13 PM9/1/09
to
"Maria Bin" <spa...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4a9d6381$0$2548$9b62...@news.freenet.de...
>
> Im Usenet verkaufen wir nichts, sondern wollen die Dinge betrachten wie
> sie sind.


Genau das mache ich, ich sage, da� Massivholzparkett besser ist
(und sage auch warum) und im Endeffekt sogar billiger (und liefere
den Rechenweg, damit jeder mit seinen eigenen Zahlen nachrechnen kann).

--
Manfred Winterhoff


Thomas Hu"bner

unread,
Sep 1, 2009, 6:17:36 PM9/1/09
to
MaWin <m...@invalid.invalid> tipperte in news:h7jit7$ltl$1...@news.albasani.net

> "Thomas Hu"bner" <umwaelzpumpe...@ist-einmalig.de> schrieb im
> Newsbeitrag
> news:4a9d4c21$0$31880$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
>>> Der Teppich soll weg und durch Laminat ersetzt werden
>> Nimm' besser f�r wenig Mehrpreis Klick-ECHTKOLZ-PARKETT.
>
> Warum sollte man einen Mehrpreis bezahlen, und dann minderwertige
> Ware montieren?
>
> Klick-Parkett mit Nut & Feder hat keine dicke Nutzschicht,
> sp�testens an Nut & Feder ist mit der Nutzschicht Schluss.

Schon klar.
Allerdings d�rfte das Echtholz-Fischgr�t-Parkett von meiner ex-Mietwohnung
von anno 1894 noch immer im Originalzustand sein. Auch nicht-abgezogen
einfach klasse. Heute ist so etwas unbezahlbar.

--
Thomas

Artur Kawa

unread,
Sep 1, 2009, 6:32:55 PM9/1/09
to
Hallo,

bevor die Diskussion noch mehr off-topic wird, m�chte ich
mitteilen, dass ich kein Parkett nehmen m�chte. Vor der
Entscheidung stand ich bereits und habe mich bewusst f�r
Laminat entschieden. M�chte die Entscheidungsgr�nde daf�r
jedoch auch nicht durchdiskutieren ;-)

Gruss
Artur

Michael Schlücker

unread,
Sep 2, 2009, 1:50:34 AM9/2/09
to

"MaWin" schrieb:

>
> Genau das mache ich, ich sage, da� Massivholzparkett besser ist
> (und sage auch warum) und im Endeffekt sogar billiger (und liefere
> den Rechenweg, damit jeder mit seinen eigenen Zahlen nachrechnen kann).

Damit magst Du ja Recht haben. Eine Sache die mich an dem ewigen,
unendlichen Laminat vs. Parkett Krieg st�rt, sparst Du auch immer in Deinen
�berlegungen aus. Artur schrieb: 'ich renoviere gerade meine Wohnung...'- ob
'meine' nun Eigentum oder Mietwohnung bedeutet entzieht sich unserer
Kenntnis. F�r Eigentum w�r Deine Version zu �berdenken- vorausgesetzt Artur
m�chte das so und hat nicht seine ganz pers�nlichen Gr�nde f�r seine
Auswahl. In einer Mietwohnung sieht das doch aber ganz anders aus. Ich
zitiere mal M. Winterhoff:


> Weil man es so oft wechseln muss, wird man es nicht vollfl�chig
> verkleben, man w�rde es ja nicht mehr rausbekommen.

Gut erkannt. Die Mietwohnung muss ich im Originalzustand verlassen (wenn
nicht der Vermieter oder der Nachmieter meine 'Umbauten' akzeptiert). Und ob
ich in der Mietwohnung die n�chsten 200 Jahre noch bleiben werde, kann ich
doch heut noch nicht wissen. Den Spa� ein vollfl�chig verklebtes Parkett
dann rausreissen zu d�rfen will sich vielleicht nicht jeder antun.
Ja, auch in unserer Mietwohnung hab ich in K�che und Flur Laminat verlegt
(aus vorgenanntem Grund). Der 'Trommeleffekt', wie ich ihn auch schon selbst
in anderen Wohnungen erleben durfte, ist gl�cklicherweise (fast) nicht
vorhanden. Nur wenn Damen mit harten Pfennigabs�tzen den Flur begehen. Das
kommt aber �u�erst selten vor. Und abgeplatzt ist nach jetzt schon gut 6
Jahren intensiver Nutzung noch nix (zum Gl�ck nicht mal in der K�che, als
ich die SBM von der Leiter...). Dabei war das Zeugs nur Billigware. Was ich
jedoch zugeben muss- ich hab das Ganze komplett mit wasserfestem Holzleim
zusammengesetzt (vielleicht �bersteht's deshalb auch zeitweise etwas
'nassere' Wischaktionen?) Und Ja, w�r's mein Eigentum, h�tt ich auch zu
massiver Ware gegriffen.

Micha

Wolfgang Horejsi

unread,
Sep 2, 2009, 1:55:47 AM9/2/09
to
"MaWin" <m...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:h7jit7$ltl$1...@news.albasani.net...
> Und teilt man den Preis durch 10, weil es eben 10 mal so lange
> hᅵlt, wᅵrde man selbst mit 100 EUR/m2 Edelparkett billiger
> fahren, als mit ᅵberteuertem Laminat und Klick-Parkett.

Das ist eine Milchmᅵdchenrechnung. Das Abschleifen kostet - und zwar nicht
wenig. Zinsen sind auch schon erfunden und sollten in realistischer Form
berᅵcksichtigt werden, dann ist das edle Parkett natᅵrlich mehr wert und
verteuert die Hausrat- oder Gebᅵudeversicherung.

--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de

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