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Dachneudeckung: Tonziegel oder frankfurter Pfanne?
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Andreas Bockelmann
Jun 9, 2015, 3:17:57 AM6/9/15
to
Hallo liebe Zielgruppe,
das Dach muss neu gedeckt werden, die Frankfurter Pfannen von 1973 sind
fertig und "haben es hinter sich".
Angeblich sollen Tonziegel länger halten. Ich möchte aus optischen
gründen ein dunkles grau (nicht schwarz) und wegen der Moosattacken
seidenmatt glasiert.
Nun geben Ziegelhersteller Braas und Nelskamp 20 Jahre Garantie auf
Material und Frostbeständigkeit. Braas gibt für die Frankfurter Pfanne
jedoch 30 Jahre Garantie.
Was sollte ich nehmen? Das Dach sollte wieder 40 Jahre halten, danach
kann sich meine Erbin mit dem Dach herumschlagen :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
das Dach muss neu gedeckt werden, die Frankfurter Pfannen von 1973 sind
fertig und "haben es hinter sich".
Angeblich sollen Tonziegel länger halten. Ich möchte aus optischen
gründen ein dunkles grau (nicht schwarz) und wegen der Moosattacken
seidenmatt glasiert.
Nun geben Ziegelhersteller Braas und Nelskamp 20 Jahre Garantie auf
Material und Frostbeständigkeit. Braas gibt für die Frankfurter Pfanne
jedoch 30 Jahre Garantie.
Was sollte ich nehmen? Das Dach sollte wieder 40 Jahre halten, danach
kann sich meine Erbin mit dem Dach herumschlagen :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
MaWin
Jun 9, 2015, 5:47:08 AM6/9/15
to
"Andreas Bockelmann" <xot...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:nnd$2b533f57$152fa663@1970965fab635d27...
> Was sollte ich nehmen?
"die Frankfurter Pfannen von 1973 sind fertig und haben es hinter sich"
Eigentlich kaum zu glauben, aber wenn man ein mal so einen Schrott gekauft
hat, wie kommt man auf die abstruse Idee, sich das nochmal zuzulegen ?
> Angeblich sollen Tonziegel länger halten.
Ordentliche Tondachziegel, also unglasiert, halten hunderte von Jahren. In
den ersten Jahren gehen ein paar kaputt, Brandfehler, aber wenn sie älter
sind dann könnte höchstens noch ein Hagelschauer sie zerstören. Die Ziegel
halten ewig.
> Ich möchte aus optischen gründen ein dunkles grau (nicht schwarz) und
> wegen der Moosattacken seidenmatt glasiert.
Wer natürlich zwangsweise Schrott kaufen will, muss sich über Defekte
nicht wundern. Glasierte Ziegel bestehen aus 2 Schichten die unterschiedlich
in der Wärme arbeiten. Die Glasur platzt immer ab. In China sind glasierte
Ziegel seit hunderten Jahren üblich weil die blaue und gelbe Dächer lieben,
und noch immer schaffen die es nicht, haltbare zu produzieren, nach 20
Jahren sind viele Glasuren unansehnlich abgeplatzt.
Wer unbedingt ein dunkelgrauses Dach haben will, soll echte Schieferplatten
decken.
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
news:nnd$2b533f57$152fa663@1970965fab635d27...
> Was sollte ich nehmen?
"die Frankfurter Pfannen von 1973 sind fertig und haben es hinter sich"
hat, wie kommt man auf die abstruse Idee, sich das nochmal zuzulegen ?
> Angeblich sollen Tonziegel länger halten.
den ersten Jahren gehen ein paar kaputt, Brandfehler, aber wenn sie älter
sind dann könnte höchstens noch ein Hagelschauer sie zerstören. Die Ziegel
halten ewig.
> Ich möchte aus optischen gründen ein dunkles grau (nicht schwarz) und
> wegen der Moosattacken seidenmatt glasiert.
nicht wundern. Glasierte Ziegel bestehen aus 2 Schichten die unterschiedlich
in der Wärme arbeiten. Die Glasur platzt immer ab. In China sind glasierte
Ziegel seit hunderten Jahren üblich weil die blaue und gelbe Dächer lieben,
und noch immer schaffen die es nicht, haltbare zu produzieren, nach 20
Jahren sind viele Glasuren unansehnlich abgeplatzt.
Wer unbedingt ein dunkelgrauses Dach haben will, soll echte Schieferplatten
decken.
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Jo Warner
Jun 9, 2015, 6:11:42 AM6/9/15
to
Am 09.06.2015 um 09:05 schrieb Andreas Bockelmann:
> Hallo liebe Zielgruppe,
>
> das Dach muss neu gedeckt werden, die Frankfurter Pfannen von 1973 sind
> fertig und "haben es hinter sich".
>
> Angeblich sollen Tonziegel länger halten. Ich möchte aus optischen
> gründen ein dunkles grau (nicht schwarz) und wegen der Moosattacken
> seidenmatt glasiert.
Wir habe rote Toneindeckung aus 1978, jede Pfanne einzeln geklammert,
> Hallo liebe Zielgruppe,
>
> das Dach muss neu gedeckt werden, die Frankfurter Pfannen von 1973 sind
> fertig und "haben es hinter sich".
>
> Angeblich sollen Tonziegel länger halten. Ich möchte aus optischen
> gründen ein dunkles grau (nicht schwarz) und wegen der Moosattacken
> seidenmatt glasiert.
und jeder sagt uns, dass es nicht Besseres gibt und sie locker noch mal
so lange halten. Und gegen Moos gibt alle paar Jahre mal gemieteten
Hubsteiger und Hochdruckreiniger von schräg oben.
Glasierte Betondachpfannen sind aktuell angesagte Mode, in 20 Jahren
dürften sie ziemlich mies aussehen. Aber es gibt ja auch genug Leute,
die ihre teure Einbauküche nach 8 Jahren erneuern, unsere ist 20 Jahre
alt und nur die Großgeräte mussten mal neu.
Gruß Jo
DonCaron
Jun 9, 2015, 6:12:54 AM6/9/15
to
Am 09.06.2015 um 11:47 schrieb MaWin:
> Ordentliche Tondachziegel, also unglasiert, halten hunderte von Jahren. In
> den ersten Jahren gehen ein paar kaputt, Brandfehler, aber wenn sie älter
> sind dann könnte höchstens noch ein Hagelschauer sie zerstören. Die Ziegel
> halten ewig.
wir haben Betonziegel auf dem haus, die sind > 60 Jahre alt und immer
> Ordentliche Tondachziegel, also unglasiert, halten hunderte von Jahren. In
> den ersten Jahren gehen ein paar kaputt, Brandfehler, aber wenn sie älter
> sind dann könnte höchstens noch ein Hagelschauer sie zerstören. Die Ziegel
> halten ewig.
noch ok, ja, ja, sie sind was rauer geworde. flechten haben sich breit
gemacht, gefällt mir aber. Wir haben das haus so gekauft, ich sehe
keinen Grund die Ziegel zu erneuern.
>> Ich möchte aus optischen gründen ein dunkles grau (nicht schwarz) und
>> wegen der Moosattacken seidenmatt glasiert.
>
> Wer natürlich zwangsweise Schrott kaufen will, muss sich über Defekte
> nicht wundern. Glasierte Ziegel bestehen aus 2 Schichten die
> unterschiedlich
> in der Wärme arbeiten.
mal höher gebrannt werden, also härter sind.
Es gibt auch engobierte Ziegel also welche aus rotem Ton, aber mit
dunkler Schicht drauf, die werden nur einmal gebrannt
(ich habe allerdings nur erfahrungen aus Gebrauchskeramik, kann sein das
ich bei Dachziegeln was daneben liege)
> Die Glasur platzt immer ab.
> In China sind glasierte
> Ziegel seit hunderten Jahren üblich weil die blaue und gelbe Dächer lieben,
> und noch immer schaffen die es nicht, haltbare zu produzieren, nach 20
> Jahren sind viele Glasuren unansehnlich abgeplatzt.
sind dementsprechend teuer
--
DonCaron
Jo Warner
Jun 9, 2015, 7:05:52 AM6/9/15
to
Am 09.06.2015 um 12:16 schrieb DonCaron:
> wir haben Betonziegel auf dem haus, die sind > 60 Jahre alt und immer
> noch ok, ja, ja, sie sind was rauer geworde. flechten haben sich breit
> gemacht, gefällt mir aber. Wir haben das haus so gekauft, ich sehe
> keinen Grund die Ziegel zu erneuern.
Begriffsverwirrung: Was wie auch immer aus Beton gemacht wird, ist ein
> wir haben Betonziegel auf dem haus, die sind > 60 Jahre alt und immer
> noch ok, ja, ja, sie sind was rauer geworde. flechten haben sich breit
> gemacht, gefällt mir aber. Wir haben das haus so gekauft, ich sehe
> keinen Grund die Ziegel zu erneuern.
Betondachstein und kein Dachziegel aus gebranntem Ton. Hier gibts
Gebäude mit Tonpfannen, die das seit 100 Jahren aufm Dach haben.
heinz tauer
Jun 9, 2015, 7:10:26 AM6/9/15
to
Am 09.06.2015 um 11:47 schrieb MaWin:
> "Andreas Bockelmann" <xot...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:nnd$2b533f57$152fa663@1970965fab635d27...
>
>> Was sollte ich nehmen?
> "die Frankfurter Pfannen von 1973 sind fertig und haben es hinter sich"
>
> Eigentlich kaum zu glauben, aber wenn man ein mal so einen Schrott gekauft
> hat, wie kommt man auf die abstruse Idee, sich das nochmal zuzulegen ?
>
Kann es sein, dass du keine Ahnung von dieser Materie hast?
> news:nnd$2b533f57$152fa663@1970965fab635d27...
>
>> Was sollte ich nehmen?
> "die Frankfurter Pfannen von 1973 sind fertig und haben es hinter sich"
>
> Eigentlich kaum zu glauben, aber wenn man ein mal so einen Schrott gekauft
> hat, wie kommt man auf die abstruse Idee, sich das nochmal zuzulegen ?
>
--
H.T.
DonCaron
Jun 9, 2015, 8:00:35 AM6/9/15
to
Am 09.06.2015 um 13:06 schrieb Jo Warner:
>
> Begriffsverwirrung: Was wie auch immer aus Beton gemacht wird, ist ein
> Betondachstein und kein Dachziegel aus gebranntem Ton.
ja ich weiß das natürlich.
>
> Begriffsverwirrung: Was wie auch immer aus Beton gemacht wird, ist ein
> Betondachstein und kein Dachziegel aus gebranntem Ton.
--
DonCaron
Andreas Bockelmann
Jun 9, 2015, 8:40:03 AM6/9/15
to
MaWin schrieb:
> "die Frankfurter Pfannen von 1973 sind fertig und haben es hinter sich"
>
> Eigentlich kaum zu glauben, aber wenn man ein mal so einen Schrott gekauft
> hat, wie kommt man auf die abstruse Idee, sich das nochmal zuzulegen ?
Den "Schrott" habe ich erst viele Jahre später gekauft. Darunter war
mein (gebrauchtes) Haus verpackt :-)
> "die Frankfurter Pfannen von 1973 sind fertig und haben es hinter sich"
>
> Eigentlich kaum zu glauben, aber wenn man ein mal so einen Schrott gekauft
> hat, wie kommt man auf die abstruse Idee, sich das nochmal zuzulegen ?
mein (gebrauchtes) Haus verpackt :-)
HC Ahlmann
Jun 9, 2015, 8:46:07 AM6/9/15
to
Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote:
> das Dach muss neu gedeckt werden, die Frankfurter Pfannen von 1973 sind
> fertig und "haben es hinter sich".
Was heißt, "sie haben es hinter sich"?
> das Dach muss neu gedeckt werden, die Frankfurter Pfannen von 1973 sind
> fertig und "haben es hinter sich".
Auf dem Dach meines Elternhauses liegen die gleichen Pfannen seit 1973,
haben diverse Nordsee-Stürme überstanden und sind lediglich fleckig von
Flechten.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Hans Wein
Jun 9, 2015, 9:00:06 AM6/9/15
to
"DonCaron" <nie...@invalid.invalid> schrieb:
> jein! durch die Glasur kann es durchaus sein das die bei der Glasur noch
> mal höher gebrannt werden, also härter sind.
> Es gibt auch engobierte Ziegel also welche aus rotem Ton, aber mit dunkler
> Schicht drauf, die werden nur einmal gebrannt
>
> (ich habe allerdings nur erfahrungen aus Gebrauchskeramik, kann sein das
> ich bei Dachziegeln was daneben liege)
Bei Gebrauchskeramik sind zwei Brände Standard - ein "Schrühbrand" auf 950
°C und dem Glatt- oder Glasurbrand, bei dem Temperaturen (je nach Material)
auf Werte zwischen 1000 °C und 1300 °C (ca.) erreicht werden. AFAIK wird
Baukeramik dagegen nur einfach gebrannt. Demnach müsste die Glasur bereits
vor dem Brand auf den getrockneten ("lederharten") Rohling aufgebracht
werden.
>> In China sind glasierte
>> Ziegel seit hunderten Jahren üblich weil die blaue und gelbe Dächer
>> lieben,
>> und noch immer schaffen die es nicht, haltbare zu produzieren, nach 20
>> Jahren sind viele Glasuren unansehnlich abgeplatzt.
>
> zu niedrig gebrannt? Hohe Brenntemperaturen brauchen viel energie und sind
> dementsprechend teuer
Dass ausgerechnet die Chinesen mit ihrer großen Erfahrung in Keramik ein
solches Problem nicht lösen können. leuchtet mir nicht ein. Wenn es wirklich
eines ist, dann liegt es mit Sicherheit nicht an der Temperatur an sich,
denn die muss so hoch sein, dass der Scherben dicht wird und die Glasur
ausschmilzt.
Hans
> jein! durch die Glasur kann es durchaus sein das die bei der Glasur noch
> mal höher gebrannt werden, also härter sind.
> Es gibt auch engobierte Ziegel also welche aus rotem Ton, aber mit dunkler
> Schicht drauf, die werden nur einmal gebrannt
>
> (ich habe allerdings nur erfahrungen aus Gebrauchskeramik, kann sein das
> ich bei Dachziegeln was daneben liege)
°C und dem Glatt- oder Glasurbrand, bei dem Temperaturen (je nach Material)
auf Werte zwischen 1000 °C und 1300 °C (ca.) erreicht werden. AFAIK wird
Baukeramik dagegen nur einfach gebrannt. Demnach müsste die Glasur bereits
vor dem Brand auf den getrockneten ("lederharten") Rohling aufgebracht
werden.
>> In China sind glasierte
>> Ziegel seit hunderten Jahren üblich weil die blaue und gelbe Dächer
>> lieben,
>> und noch immer schaffen die es nicht, haltbare zu produzieren, nach 20
>> Jahren sind viele Glasuren unansehnlich abgeplatzt.
>
> zu niedrig gebrannt? Hohe Brenntemperaturen brauchen viel energie und sind
> dementsprechend teuer
solches Problem nicht lösen können. leuchtet mir nicht ein. Wenn es wirklich
eines ist, dann liegt es mit Sicherheit nicht an der Temperatur an sich,
denn die muss so hoch sein, dass der Scherben dicht wird und die Glasur
ausschmilzt.
Hans
DonCaron
Jun 9, 2015, 12:00:45 PM6/9/15
to
Am 09.06.2015 um 14:58 schrieb Hans Wein:
> "DonCaron" <nie...@invalid.invalid> schrieb:
> Dass ausgerechnet die Chinesen mit ihrer großen Erfahrung in Keramik ein
> solches Problem nicht lösen können. leuchtet mir nicht ein. Wenn es
> wirklich eines ist, dann liegt es mit Sicherheit nicht an der Temperatur
> an sich, denn die muss so hoch sein, dass der Scherben dicht wird und
> die Glasur ausschmilzt.
gibt vieles Material um die Glasur sehr früh schmelzen zu lassen wie
Bleioxyd (Blei wird "gekocht" bis alles son weißes Pulver ist)
--
DonCaron
> "DonCaron" <nie...@invalid.invalid> schrieb:
> Dass ausgerechnet die Chinesen mit ihrer großen Erfahrung in Keramik ein
> solches Problem nicht lösen können. leuchtet mir nicht ein. Wenn es
> wirklich eines ist, dann liegt es mit Sicherheit nicht an der Temperatur
> an sich, denn die muss so hoch sein, dass der Scherben dicht wird und
> die Glasur ausschmilzt.
Bleioxyd (Blei wird "gekocht" bis alles son weißes Pulver ist)
--
DonCaron
Andreas Bockelmann
Jun 9, 2015, 12:29:36 PM6/9/15
to
hc.ah...@gmx.de (HC Ahlmann) schrieb:
beschichten lassen, das Zeug kommt, erwartungsgemäß, runter.
Der First ist sanierungsbedürftig, kurzum: Das DAch ist ein Schandfleck..
> Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote:
>
>> das Dach muss neu gedeckt werden, die Frankfurter Pfannen von 1973 sind
>> fertig und "haben es hinter sich".
>
> Was heißt, "sie haben es hinter sich"?
Rissig, zahlreiche gesprungen. Der Vorbesitzer hat das ganze mal blau
>
>> das Dach muss neu gedeckt werden, die Frankfurter Pfannen von 1973 sind
>> fertig und "haben es hinter sich".
>
> Was heißt, "sie haben es hinter sich"?
beschichten lassen, das Zeug kommt, erwartungsgemäß, runter.
Der First ist sanierungsbedürftig, kurzum: Das DAch ist ein Schandfleck..
Hans Wein
Jun 9, 2015, 3:09:10 PM6/9/15
to
"DonCaron" <nie...@invalid.invalid> schrieb:
> gibt vieles Material um die Glasur sehr früh schmelzen zu lassen wie
> Bleioxyd (Blei wird "gekocht" bis alles son weißes Pulver ist)
Glasuren mit sehr niedrigem Schmelzpunkt werden eher bei speziellen
Anwendungen wie Raku eingesetzt, wobei hier die Ware schon vorher gebrannt
wird. Da es bei Baukeramik nur einen Brand gibt, würde der Trick verrecken:
Die Glasur ist geschmolzen, aber der Scherben noch nicht gesintert.
Hans
> gibt vieles Material um die Glasur sehr früh schmelzen zu lassen wie
> Bleioxyd (Blei wird "gekocht" bis alles son weißes Pulver ist)
Anwendungen wie Raku eingesetzt, wobei hier die Ware schon vorher gebrannt
wird. Da es bei Baukeramik nur einen Brand gibt, würde der Trick verrecken:
Die Glasur ist geschmolzen, aber der Scherben noch nicht gesintert.
Hans
Olaf Schultz
Jun 9, 2015, 3:47:59 PM6/9/15
to
Andreas Bockelmann wrote:
> Hallo liebe Zielgruppe,
>
> das Dach muss neu gedeckt werden, die Frankfurter Pfannen von 1973 sind
> fertig und "haben es hinter sich".
>
> Angeblich sollen Tonziegel länger halten. Ich möchte aus optischen
> gründen ein dunkles grau (nicht schwarz) und wegen der Moosattacken
> seidenmatt glasiert.
>
> Nun geben Ziegelhersteller Braas und Nelskamp 20 Jahre Garantie auf
> Material und Frostbeständigkeit. Braas gibt für die Frankfurter Pfanne
> jedoch 30 Jahre Garantie.
Was bei uns letztes Jahr noch in der engeren Auswahl war....
> Hallo liebe Zielgruppe,
>
> das Dach muss neu gedeckt werden, die Frankfurter Pfannen von 1973 sind
> fertig und "haben es hinter sich".
>
> Angeblich sollen Tonziegel länger halten. Ich möchte aus optischen
> gründen ein dunkles grau (nicht schwarz) und wegen der Moosattacken
> seidenmatt glasiert.
>
> Nun geben Ziegelhersteller Braas und Nelskamp 20 Jahre Garantie auf
> Material und Frostbeständigkeit. Braas gibt für die Frankfurter Pfanne
> jedoch 30 Jahre Garantie.
Vario Hohlfalz von Meyer-Holsten (von der Recherche her recht sympatisch).
http://www.meyer-holsen.de/index655f.html?option=com_content&view=article&id=37%3Afarbuebersicht&catid=1&Itemid=9
http://www.meyer-holsen.de/images/stories/Downloads/Prospekt_TechnischeDaten_Internet.pdf
Seite 3
Pro Holsten: Längere Garantie, und von näher bei (Hüllhorst, PLZ 32...,
der Vario kommt aus Rhaden
Und die Garantiebedingung.
http://www.meyer-holsen.de/images/stories/Garantie/Garantieurkunde_40_D.pdf
Der normale Ziegel ist IIRC nicht soviel teuerer als der Stein.
Unterschiede bauen sich eher bei den ,,Sondersteinen'' (First, Lüfter)
etc. auf. Bezogen auf die restlichen Dachkosten hier war der Unterschied
Ziegel/Stein recht gering. Ist aber aus diversen Gründen doch Stein
geworden. War recht kurzfristig zu treffen und die Mustersteine von
Braas sahen mir gleichmäßiger aus als die Ziegel von diversen.
Glasiert würde ich nicht nehmen. Wenn das schon bei diversen
Porzellan/Tontassen mit der rißfreien Glasur nicht hinhaut... da ist
kein frierenden Wasser im Spiel. Bleib bei engobiert.
Schau in die Garantiebedingungen/vergleiche.
Es gab vor einigen Jahren angeblich mal Herstellerübergreifend
Ton/Brandt-Probleme.
Bei uns ist es wieder Braas geworden. Allderdings rot Schaun mer mal.
Fertig war die dunkelgraue Pfanne nicht (vor dem Abdecken wegen
Dachisolierung/Aufdoppelung).
BTW: Was ist der Lattenabstand/Lattenmaß, kann das übernommen werden?
Da könnte noch ein kleinerer Posten versteckt sein.
Olaf
Andreas Bockelmann
Jun 10, 2015, 2:06:03 PM6/10/15
to
Olaf Schultz schrieb:
> Was bei uns letztes Jahr noch in der engeren Auswahl war....
>
> Vario Hohlfalz von Meyer-Holsten (von der Recherche her recht sympatisch).
Hallo Olaf,
der Hersteller wurde mir vom örtlichen Großhändler auch empfohlen. Ein
Hohlfalzziegel kommt mir zwar nicht aufs Dach, aber die
Nachliefergarantie macht den Hersteller sympathisch.
(Gegen den Hohlfalzziegel spricht das niedrige Dach des Bongalows an der
Straßenseite. Das Dach würde "zu hoch bauen", von daher auch die Idde
wieder Frankfurter Pfanne draufzulegen, wobei mir die Finkenberger
Pfanne von Nelskamp unter den Betonsteinen noch besser gefällt.)
(Pro Nelskamp: Ich kenne den Hersteller der Kunststoffartikel zu
Nelskamp (Fleck in Datteln), dort habe ich jahrelang die EDV betreut...)
> Was bei uns letztes Jahr noch in der engeren Auswahl war....
>
> Vario Hohlfalz von Meyer-Holsten (von der Recherche her recht sympatisch).
der Hersteller wurde mir vom örtlichen Großhändler auch empfohlen. Ein
Hohlfalzziegel kommt mir zwar nicht aufs Dach, aber die
Nachliefergarantie macht den Hersteller sympathisch.
(Gegen den Hohlfalzziegel spricht das niedrige Dach des Bongalows an der
Straßenseite. Das Dach würde "zu hoch bauen", von daher auch die Idde
wieder Frankfurter Pfanne draufzulegen, wobei mir die Finkenberger
Pfanne von Nelskamp unter den Betonsteinen noch besser gefällt.)
(Pro Nelskamp: Ich kenne den Hersteller der Kunststoffartikel zu
Nelskamp (Fleck in Datteln), dort habe ich jahrelang die EDV betreut...)
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