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Spülmaschine defekt - Tabs schuld?

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Werner Schmidt

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Nov 11, 2011, 12:17:20 PM11/11/11
to
Hallo allerseits,

ich habe gestern meine Spülmaschine repariert. Problem war eine Dichtung
am Zuflussrohr zum mittleren Sprüharm. Ersatz gibt's nur in Form des
kompletten Zuflussrohrs mit fest verklebten Dichtungen (kein
"Standardmaterial" was ich selber an das alte Rohr hätte kleben können,
grmblfx§$%&%"§).

Falls jemand Tips für diese Repaatur braucht, kann derjenige sich gerne
an mich wenden, ich kann das bei Bedarf aber auch hier posten. Ach ja,
es handelt sich um eine Miele G1292 SCI.

Eigentlicher Anlass für dieses Posting:

Die Dichtung an der Eintrittsstelle des Zuflussrohrs war von innen
"weggefressen", so dass das Rohr lose wurde und reichlich Wasser / Lauge
austreten konnte. In der Folge sprach das Waterproof-System an, was mich
zur Fehlersuche animierte ;-)

Die Maschine ist erst wenige Jahre alt ...

Meine Frage in die Runde: gibt es bestimmte Geschirrspülmittel, die
dafür bekannt sind, Dichtungen zu "fressen"? Welche Produkte sind als
"maschinenschonend" bekannt und können empfohlen werden?

Bislang verwenden wir meist die "x in 1" - Tabs von Aldi, oft aber auch
Somat oder Calgon.

Gruß
Werner

Heiko Schlichting

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Nov 12, 2011, 8:12:45 AM11/12/11
to
Werner Schmidt <wer...@foni.net> wrote:
> Die Maschine ist erst wenige Jahre alt ...

In dem Fall hätte sich die verlängerte Garantie von Miele vielleicht schon
gelohnt. Aber klar: Das weiss man oft erst hinterher.

> Meine Frage in die Runde: gibt es bestimmte Geschirrspülmittel, die
> dafür bekannt sind, Dichtungen zu "fressen"? Welche Produkte sind als
> "maschinenschonend" bekannt und können empfohlen werden?

Große Unterschiede wird es nicht geben, denn trotz aller Werbeaussagen, die
mit Glanzformeln, Glasschutz und Quantum-Kugeln werben, ist die
Zusammensetzung sehr ähnlich. Die wirksame Komponente besteht hauptsächlich
aus Tensiden. Eine dafür gemachte Dichtung sollte das aushalten, genau wie
die Temperaturen, die in einem Geschirrspüler bei der Trocknung herrschen.
Letzteres dürfte übrigens eher der Grund für den Alterungsprozess sein und
nicht das Spülmittel.

> Bislang verwenden wir meist die "x in 1" - Tabs von Aldi, oft aber auch
> Somat oder Calgon.

Calgon war was anderes. Du meinst vermutlich Calgonit, was sich jetzt auch
"Finish" nennt.

Heiko

Werner Schmidt

unread,
Nov 12, 2011, 10:41:39 AM11/12/11
to
Hallo Heiko Schlichting, Du schriebst am 12.11.2011 14:12

> Werner Schmidt<wer...@foni.net> wrote:
>> Die Maschine ist erst wenige Jahre alt ...
>
> In dem Fall hätte sich die verlängerte Garantie von Miele vielleicht
> schon gelohnt. Aber klar: Das weiss man oft erst hinterher.

Na ja, bei einer Miele rechnet man halt nicht damit ;-)

Und es ging noch einigermaßen. Fehlersuche, Aus- und Einbau des
Ersatzteils insgesamt vielleicht 5 Bastlerstunden, die rechne ich nicht
als geldwert (erfolgreiche Reparaturarbeit an technischem Gerät macht
mir immer Freude und die Ausgabe für die Garantieverlängerung hab' ich
ja auch gespart damit), dazu 28 Neumark für das Ersatzrohr. Etwas
ärgerlich waren die drei Tage Ausfallzeit bis das Ersatzteil da war.

>> Meine Frage in die Runde: gibt es bestimmte Geschirrspülmittel,
>> die dafür bekannt sind, Dichtungen zu "fressen"? Welche Produkte
>> sind als "maschinenschonend" bekannt und können empfohlen werden?
>
> Große Unterschiede wird es nicht geben, denn trotz aller
> Werbeaussagen, die mit Glanzformeln, Glasschutz und Quantum-Kugeln
> werben, ist die Zusammensetzung sehr ähnlich. Die wirksame Komponente
> besteht hauptsächlich aus Tensiden.

Hab's mir fast gedacht. Insofern ist also auf diesem Wege keine
Prophylaxe möglich, aber: ...

> Eine dafür gemachte Dichtung sollte das aushalten, genau wie die
> Temperaturen, die in einem Geschirrspüler bei der Trocknung
> herrschen

... vielleicht haben die Konstrukteure bei Miele da ja gelernt und das
Material der Dichtung bei den Ersatzteilen (und späteren Modellen der
Serie) verbessert. Interessant ist in dem Zusammenhang auch, dass es in
der Maschine noch jede Menge andere Dichtungen gibt, denen man praktisch
nichts ansieht. Nun gut, diese greift halt mit einem Kragen in den
Innenraum und hält damit dort das Rohr fest. Da braucht nicht viel
wegzugammeln und das hält die Belastung nicht mehr. Da ist durch den
Wasserstrom durch aus Rückstoßdruck dahinter.

> . Letzteres dürfte übrigens eher der Grund für den Alterungsprozess
> sein und nicht das Spülmittel.
>
>> Bislang verwenden wir meist die "x in 1" - Tabs von Aldi, oft aber
>> auch Somat oder Calgon.
>
> Calgon war was anderes. Du meinst vermutlich Calgonit, was sich jetzt
> auch "Finish" nennt.

Mag sein. Calgon war das Waschmaschinen-Antikalkzeugs, nicht wahr?

Namen sind Schall und Rauch :-)

Vielen Dank für die erhellenden Worte!

Gruß
Werner
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Werner Schmidt

unread,
Nov 12, 2011, 3:34:05 PM11/12/11
to
Hallo Ludger Averborg, Du schriebst am 12.11.2011 17:39

> On Sat, 12 Nov 2011 16:41:39 +0100, Werner Schmidt<wer...@foni.net>
> wrote:
>
>> Na ja, bei einer Miele rechnet man halt nicht damit ;-)
>
> Weshalb rechnet man denn nicht damit?

Ironietag übersehen? Wozu mach' ich mir eigentlich die Mühe ;-)

> Weil man auf die Werbung reinfällt? Oder gibt es tatsächlich
> Untersuchungen, die nachweisen, dass Miele-Produkte seltener kaputt
> gehen als andere? Ich hab gegenteilige Erfahrungen gemacht: die
> Waschmaschine war 3 mal kaputt (Türschalter),

... unsere läuft seit 8 Jahren problemlos (5-Personenhaushalt) - ist
noch nicht *so* aussagekräftig.

> der Wäschetrockner auch mehrmals (Abtriebsritzel hat sich von der Motorwelle gelöst, ein
> Heizregister ist durchgebrannt, der Drehschalter zum Starten
> funktioniert nur noch mit Gefummel),

... hier 1x defekt nach 14 a Betrieb - Masseschluss im Lüftermotor (IMO
verzeihlich). Nach 20 a erstmals die Flusensiebe - die Dinger im
Türbereich - erneuert (schweineteuer, die Dinger, aber dürfte sich noch
mal gelohnt haben). Jetzt ist er 21 und läuft wie am ersten Tag. Na gut,
der Antriebsriemen macht leichte Geräusche. Vielleicht musss der dann in
5 Jahren mal ersetzt werden ;-)

> der Staubsauger (das Kabel ist
> zweimal von der Aufrollvorrichtung abgerissen, eine Nase am Gehäuse,
> die den Austrittsfilter hält ist abgebrochen, die Gelenkdüse für den
> Fußboden ließ sich nicht mehr von "weich" auf "hart" umstellen.

der läuft hier noch nicht so lange (6-7 Jahre) und kommt mir in der Tat
auch nicht *so* besonders gut konstruiert vor. Aber bislang tut er ohne
Macke.

> Mir ist schon klar, dass das nur Einzelbeobachtungen sind.

Jupp, genau wie meine. aber meine Art von Einzelbeobachtung wiederholt
sich in der weitläufigen Familie mehrfach. Während ich aus den Zweigen
der Familie in denen AEG und ähnliches Gerät eingesetzt wird regelmäßig
von Defekten höre. Bis hin zum Neukauf nach 5-6 Jahren wegen
"wirtschaftlichen Totalschadens".

> Gibts
> nicht so was wie die ADAC-Pannenstatistik für Elektrogeräte?

Keine Ahnung. Bin grad zu faul zum Gugeln. Mach' Du mal :-)

Gruß
Werner

Dorothee Hermann

unread,
Nov 12, 2011, 6:13:09 PM11/12/11
to
Am 12.11.2011 21:34, schrieb Werner Schmidt:
> Ludger Averborg schrieb am 12.11.2011:
>> Ich hab gegenteilige Erfahrungen gemacht: die Waschmaschine
>> war 3 mal kaputt (Türschalter),

> ... unsere läuft seit 8 Jahren problemlos (5-Personenhaushalt) -
> ist noch nicht *so* aussagekräftig.

Meine Miele 830 Novotronic ist von 1993 und wurde sehr strapaziert
(damals Fünf-Personen-Haushalt mit leidenschaftlichem Handwerker
und Gärtnerin und Kindern - und entsprechendem Betrieb der WaMa),
bei mir und mit mir meint sie es gut und wäscht und schleudert
(1200 U) immer noch hervorragend, Edelstahltrommel glänzend, keine
Unwucht, trotz Wasserhärte 24 kein Kalk.

>> der Wäschetrockner auch mehrmals (Abtriebsritzel hat sich von
>> der Motorwelle gelöst, ein Heizregister ist durchgebrannt ...

Hab ich gerade bei dem Siemens Kondenstrockner gehabt. Kein
Heizregister Ersatz mehr lieferbar ;-(

> ... der Drehschalter zum Starten funktioniert nur noch mit
> Gefummel), hier 1x defekt nach 14 a Betrieb - Masseschluss im
> Lüftermotor (IMO verzeihlich). Nach 20 a erstmals die Flusensiebe
> - die Dinger im Türbereich - erneuert ...

Na ja, ich bin ein Freund von "immer mal wieder selbst saubermachen",
spart lt. meinem Vater so manche Handwerkerstunde ;-)

>Jetzt ist er 21 und läuft wie am ersten Tag. Na gut, der
> Antriebsriemen macht leichte Geräusche. Vielleicht musss der dann
> in 5 Jahren mal ersetzt werden ;-)

Schön, wenn man dann noch Ersatzteile bekommt und es die Firma
noch gibt *lächel*

>> Mir ist schon klar, dass das nur Einzelbeobachtungen sind.

Sicher. Und es ist auch wichtig, wer + wie die Maschine bedient
und wie sehr sie strapaziert wird.
Mir ist es u.a. wichtig. dass nicht nur das Gerät haltbar ist,
sondern dass ich auch mit Ersatzteilen in späteren Jahren (bei mir
Jahrzehnten) rechnen kann und ich einen Kundendienst zu bezahlbaren
Preisen finde (und da kann ich von NRW bis jetzt Bayern nur
Ordentliches berichten).

> Jupp, genau wie meine. aber meine Art von Einzelbeobachtung wiederholt
> sich in der weitläufigen Familie mehrfach. Während ich aus den Zweigen
> der Familie in denen AEG und ähnliches Gerät eingesetzt wird regelmäßig
> von Defekten höre. Bis hin zum Neukauf nach 5-6 Jahren wegen
> "wirtschaftlichen Totalschadens".

Dem kann ich nur zustimmen. Ich kenne gleich mir viele Studenten und
junge Familien, die sich nicht gleich ein Neugerät zulegen können und
die deshalb gern auch auf ältere und als zuverlässig bekannte Modelle
(weil günstig und haltbar) zugreifen. Und Mund-zu-Mund-Werbung ist
da sehr gut!

>> Gibts nicht so was wie die ADAC-Pannenstatistik für Elektrogeräte?
> Keine Ahnung. Bin grad zu faul zum Gugeln. Mach' Du mal :-)

Da müsste aber dann einiges an Daten einfließen: Betriebsstunden
genauso wie was gewaschen, gesaugt, getrocknet wird, und, und ...

Ganz putzig sind diese "Beurteilungen" und "Testberichte", wie sie
zuhauf zu finden sind, die offensichtlich die Werbeaussagen
nachplappern, weil "viele Berichte schreiben", auch viele "Plus-Punkte"
o.ä. bringen.
Oder die Verblüffung, wenn in die neue Waschmaschine des gleichen
Herstellers viel mehr hinein passt (jetzt 7 kg statt 5 ist beim
Vergleich der technischen Daten "untergegangen"), die WaMa aber für
das "Super-Öko-Schon-Wasserspar-Programm" mehr Zeit braucht ;-)

Zu Deiner Frage nach den Tabs für die Spülmaschine: Meine Mutter
hat "nur" Pulver genommen und ich nehme auch Pulver (WK-lit, (LIDL
hat es, glaub ich?), weil ich Tabs teilweise überdosiert finde, und
ich bei einer Sorte mal milchige Gläser hatte. Pulver kann ich so
dosieren, wie die Maschine es braucht.

Dorothee

Werner Schmidt

unread,
Nov 20, 2011, 5:49:45 PM11/20/11
to
Hallo Dorothee Hermann, Du schriebst am 13.11.2011 00:13

> Am 12.11.2011 21:34, schrieb Werner Schmidt:
>> Gefummel), hier 1x defekt nach 14 a Betrieb - Masseschluss im
>> Lüftermotor (IMO verzeihlich). Nach 20 a erstmals die Flusensiebe
>> - die Dinger im Türbereich - erneuert ...
>
> Na ja, ich bin ein Freund von "immer mal wieder selbst saubermachen",
> spart lt. meinem Vater so manche Handwerkerstunde ;-)

äh - sauber gemacht werden die Flusensiebe natürlich nach jedem
Trocknungsdurchgang. Nach 20 Jahren mussten die jetzt mal erneuert
werden, sie begannen Risse zu bekommen - was der Flusenrückhaltewirkung
abträglich sein dürfte ;-)

>> Jetzt ist er 21 und läuft wie am ersten Tag. Na gut, der
>> Antriebsriemen macht leichte Geräusche. Vielleicht musss der dann
>> in 5 Jahren mal ersetzt werden ;-)
>
> Schön, wenn man dann noch Ersatzteile bekommt und es die Firma
> noch gibt *lächel*

Eben.

> Zu Deiner Frage nach den Tabs für die Spülmaschine: Meine Mutter
> hat "nur" Pulver genommen und ich nehme auch Pulver (WK-lit, (LIDL
> hat es, glaub ich?), weil ich Tabs teilweise überdosiert finde, und
> ich bei einer Sorte mal milchige Gläser hatte. Pulver kann ich so
> dosieren, wie die Maschine es braucht.

Tabs sind aber einfacher einzusetzen - einen 'reinschmeißen und gut.
Wenn's nach mir ginge würden wir auch Pulver verwenden ...

Gruß
Werner

Dorothee Hermann

unread,
Nov 20, 2011, 8:02:02 PM11/20/11
to
Am 20.11.2011 23:49, schrieb Werner Schmidt:

>> Zu Deiner Frage nach den Tabs für die Spülmaschine: Meine Mutter
>> hat "nur" Pulver genommen und ich nehme auch Pulver (WK-lit, (LIDL
>> hat es, glaub ich?), weil ich Tabs teilweise überdosiert finde, und
>> ich bei einer Sorte mal milchige Gläser hatte. Pulver kann ich so
>> dosieren, wie die Maschine es braucht.

> Tabs sind aber einfacher einzusetzen - einen 'reinschmeißen und gut.

> Wenn's nach mir ginge würden wir auch Pulver verwenden ...

Ich hab so ein Kaffeemaß/Kaffeelot liegen - ist dann ganz einfach!

Und eine Aussage eines Experten ;-) fand ich auch:
http://www.test.de/themen/haus-garten/meldung/Chat-Geschirrspueler-und-pulver-Wer-spuelt-am-besten-4232412-4232414/

Dorothee

Detlef Wirsing

unread,
Nov 21, 2011, 3:35:10 AM11/21/11
to
Dorothee Hermann schrieb:

>http://www.test.de/themen/haus-garten/meldung/Chat-Geschirrspueler-und-pulver-Wer-spuelt-am-besten-4232412-4232414/

Danke für den Link.

Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing

Thomas Rachel

unread,
Nov 21, 2011, 4:13:21 AM11/21/11
to
Am 12.11.2011 14:12 schrieb Heiko Schlichting:
> Werner Schmidt<wer...@foni.net> wrote:
>> Die Maschine ist erst wenige Jahre alt ...
>
> In dem Fall hätte sich die verlängerte Garantie von Miele vielleicht schon
> gelohnt. Aber klar: Das weiss man oft erst hinterher.

Diese ist vermutlich so kalkuliert, daß sie keine Verluste abwirft, die
Gesamtheit der Kunden zahlt also mindestens so viel wie die Gesamtheit
der Versicherungsleistungen ausmacht. Im Schnitt lohnt es sich also eher
nicht.

D.h., wie bei jeder Versicherung: wenn man einen ggf. Schaden selbst
finanzieren kann, ist die Versicherung überflüssig.

YMMV,

Thomas

Heiko Schlichting

unread,
Nov 21, 2011, 7:39:33 AM11/21/11
to
Thomas Rachel <nutznetz-0c1b6768-bfa9...@spamschutz.glglgl.de> wrote:
> Am 12.11.2011 14:12 schrieb Heiko Schlichting:
>> Werner Schmidt<wer...@foni.net> wrote:
>>> Die Maschine ist erst wenige Jahre alt ...
>>
>> In dem Fall hätte sich die verlängerte Garantie von Miele vielleicht schon
>> gelohnt. Aber klar: Das weiss man oft erst hinterher.
>
> Diese ist vermutlich so kalkuliert, daß sie keine Verluste abwirft, die
> Gesamtheit der Kunden zahlt also mindestens so viel wie die Gesamtheit
> der Versicherungsleistungen ausmacht. Im Schnitt lohnt es sich also eher
> nicht.

Ja, das sehe ich auch so und habe das deshalb für unsere Miele-Geräte
(Waschmaschine, Wäschetrockner) auch nicht abgeschlossen. Wenn es einen
dann trotzdem trifft(*), weiß man zwar die Statistik auf seiner Seite, aber
ärgert sich trotzdem über die hohe Ausgabe.

Heiko

(*) Bisher ist der Fall nicht eingetreten und wir sind erst kürzlich auf
Miele umgestiegen.

Wolfgang Horejsi

unread,
Nov 22, 2011, 12:37:32 AM11/22/11
to
"Thomas Rachel"
<nutznetz-0c1b6768-bfa9...@spamschutz.glglgl.de> schrieb
im Newsbeitrag news:jad4nq$c3e$1...@r03.glglgl.gl...
> D.h., wie bei jeder Versicherung: wenn man einen ggf. Schaden selbst
> finanzieren kann, ist die Versicherung überflüssig.

Noch dramatischer wird die Rechnung, wenn die zu erwartende
durchschnittliche Schadenshöhe mit einkalkuliert wird. Die ist bei mir - wie
bei vielen Teilnehmern dieser NG - vermutlich kleiner als bei Rest der Welt,
denn kleine Fehler werden von uns selbst behoben. Für andere, die wegen
jeder Kleinigkeit den Kundendienst rufen mitzahlen? Nö, mach ich nicht.

--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de

Martin D. Bartsch

unread,
Nov 23, 2011, 4:09:18 PM11/23/11
to
On Mon, 21 Nov 2011 02:02:02 +0100, Dorothee Hermann
<Dorothe...@gmx.net> wrote:

>> Wenn's nach mir ginge würden wir auch Pulver verwenden ...
>
>Ich hab so ein Kaffeemaß/Kaffeelot liegen - ist dann ganz einfach!

Sag das mal meiner Frau

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