Welche Halterung für Massivholzbretter/Bücherregal?
Gisela Rohrbach
nachdem der Baumarkt-Besuch heute wenig Überzeugendes ergeben hat, frage
ich hier mal:
Wir wollen 3 oder 4 Massivholz-Bretter (200 x 30 x 3 cm) an der Wand
befestigen, die als Bücherregal dienen sollen.
Welche Halterung ist empfehlenswert?
Kein 08/15, kein Metall (?), stabil, ohne Schnörkel, dezent – und
"schön" ...
Hat jemand Ideen?
Grüße
Gisela
Dirk Wagner
> Welche Halterung ist empfehlenswert?
Gewindestangen mit Schwerlastdübeln in der Wand verankern und dann die
Bretter draufschieben?
Fällt bei Trockebau und dünnen Innenwänden aber wohl aus...
ciao
dirk
Gisela Rohrbach
>> Welche Halterung ist empfehlenswert?
> Gewindestangen mit Schwerlastdübeln in der Wand verankern und dann die
> Bretter draufschieben?
> Fällt bei Trockebau und dünnen Innenwänden aber wohl aus...
Es sind Betonwände ...
Gewindestangen - muss ich mal googeln, danke erst mal.
Gisela
Jens Fittig
Gisela Rohrbach schrieb:
IKEA hat z.B. so ein Regalsystem. Kannst es ja mal zur Info anschauen.
Radbert Grimmig
>stabil, ohne Schnörkel, dezent
hat Ikea.
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/S89870335
Ist nicht ganz so einfach anzubringen wie es scheint, jedenfalls wenn
man auf äußerste Präzision steht, dennes hat keine Feinjustierung -
wenn man also mit den Bohrlöchern aus irgend einem Grund auch nur
wenig verrutscht - beispielsweise wegen Fugen, irgendwelcher
Stahlanker in den Wänden oder ähnlichem - ist das nicht
kompensierbar.
>kein Metall (?),
Tja.
Vielleicht haben die so was ja auch in nicht Metall, das Stichwort für
die Sufu lautet "Wandregal".
>Kein 08/15, >"schön" ...
Geschmacksfrage.
--
Gruß
Radbert
Gisela Rohrbach
>
> IKEA hat z.B. so ein Regalsystem. Kannst es ja mal zur Info anschauen.
Kannst Du mir den Namen nennen?
Ich hatte da auch schon geschaut, aber nichts gefunden, das so ähnlich ist.
(Und vermutlich keine Buche massiv?)
Gisela
Gisela Rohrbach
>
> IKEA hat z.B. so ein Regalsystem. Kannst es ja mal zur Info anschauen.
Am 25.03.11 19:20, schrieb Jens Fittig:
>
> IKEA hat z.B. so ein Regalsystem. Kannst es ja mal zur Info anschauen.
Kannst Du mir den Namen nennen?
Gisela Rohrbach
> hat Ikea.
> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/S89870335
Sieht nicht schlecht aus. Nur zu kurz und es müsste Buche sein ...
>> kein Metall (?),
> Tja.
Na ja, in der Ikea-Form wäre es schon o. k., aber siehe oben.
> Vielleicht haben die so was ja auch in nicht Metall, das Stichwort für
> die Sufu lautet "Wandregal".
Habe ich schon hinter mit, inklusive "Hängeregal" u. ä. Variationen
Nix wirklich Überzeugendes, deswegen kamen wir auf die Idee, die Bretter
bei 'Holzland B.' zu bestellen. Nur die Halterungen gibt's da leider nicht.
>> Kein 08/15,>"schön" ...
> Geschmacksfrage.
Deswegen die Gänsefüßchen ;-)
Gisela
MaWin
news:imijoq$v1v$02$1...@news.t-online.com...
>
> nachdem der Baumarkt-Besuch heute wenig Überzeugendes ergeben hat, frage ich
> hier mal:
> Wir wollen 3 oder 4 Massivholz-Bretter (200 x 30 x 3 cm) an der Wand
> befestigen, die als Bücherregal dienen sollen.
> Welche Halterung ist empfehlenswert?
Auf ein 2 Meter langes 30cm tiefes Bücherbrett passen leicht 100kg
Bücher, unterschätze das nicht, das IKEA-Zeugs hält so was bei
weitem nicht, das IKEA Zeugs taugt nur für Trockenblumendekoration.
Selbst die im Baumarkt verfügbaren Alu-Winkel (die dir wohl optisch
nicht gefallen) verformen sich bei diesem Gewicht, was auch blöd ist
weil die Bücher vorme runterrutschen.
Eine normale Gewindestange 10mm ist meist aus weichem Eisen, kein Stahl,
auch die trägt nicht so besonders viel sondern verbiegt leicht.
Wenn es dir gelingt, davon 4 in die Wand auf 24cm Tiefe einzulassen,
solltest du zu Edelstahlgewindestangen 50cm lang greifen.
Nur 2 Auflagepunkte sind bei einem 2 Meter Brett zu wenig, auch wenn
es 3cm dick und aus stabverleimtem Massivholz ist, mindetens 3, besser 4.
Ein Gewinde ist übrigens überflüssig, normaler Baustahl wie er
zur Betonarmierung verwendet wird täte es auch, der geht mit
dem Zement mit dem er in dem Loch in der Wand befestigt wird
eine Verbindung ein, und das Brett rutscht nicht von den Stäben.
Man muß sie allerdings peinlich genau gerade einzementieren.
Wenn du daran denkst, nur ein normales Loch für Gewindedübel in
die Wand zu machen, also so 6cm tief, und die Gewindestange so 5cm
tief hineinzuschrauben: Vergiss es bei dem Gewicht.
--
Manfred Winterhoff
Gisela Rohrbach
Danke für die ausführliche Info!
> Auf ein 2 Meter langes 30cm tiefes Bücherbrett passen leicht 100kg
> Bücher, ...
Ich werde mich wohl von der Idee mit dem 2-m-Brett verabschieden müssen
und auf jeweils zwei 1-m-Bretter nebeneinander zurückgreifen.
So ähnlich hatten wir es vorher schon, auch noch versetzt - irgendwie
leicht spießig. Deswegen fand ich den Gedanken mit den langen dicken
Brettern so gut.
> Eine normale Gewindestange 10mm ist meist aus weichem Eisen, kein Stahl,
> auch die trägt nicht so besonders viel sondern verbiegt leicht.
> Wenn es dir gelingt, davon 4 in die Wand auf 24cm Tiefe einzulassen,
> solltest du zu Edelstahlgewindestangen 50cm lang greifen.
Betonwände in einem Hochhaus ... Ich glaube, der Hausmeister (der die
Löcher per Hilti bohren soll) würde streiken.
> Wenn du daran denkst, nur ein normales Loch für Gewindedübel in
> die Wand zu machen, also so 6cm tief, und die Gewindestange so 5cm
> tief hineinzuschrauben: Vergiss es bei dem Gewicht.
Also war's das mit der Idee vom 2-m-Brett ...
Vielen Dank für Deine Erklärungen und Infos!
Gisela
Marcel Müller
Gisela Rohrbach wrote:
> Am 25.03.11 18:47, schrieb Dirk Wagner:
>
>>> Welche Halterung ist empfehlenswert?
>
>> Gewindestangen mit Schwerlastdübeln in der Wand verankern und dann die
>> Bretter draufschieben?
kann man machen, allerdings muss man die Stangen /sehr/ exakt einsetzen,
sonst bekommt man die Bretter nachher nicht draufgesteckt, respektive
nicht gerade.
>> Fällt bei Trockebau und dünnen Innenwänden aber wohl aus...
>
> Es sind Betonwände ...
In Beton hält alles donnerfest. Selbst vergleichsweise einfache Dübel
machen da schon mal 50kg auf Zug.
Entscheidend für die Stabilität ist die Basisbreite. Also der Abstand
zwischen den Befestigungspunkten, auf die das Lastmoment wirkt. Bei
eingesetzten Gewindestangen ist das die Länge, mit der sie in der Wand
versenkt werden. Bei an der Wand angeschraubten Regalen der Abstand von
der oberen Schraube zum unteren Anlagepunkt. Die untere Schraube hält
üblicherweise nichts. Die sieht nur stabil aus.
Der Rest ist Dreisatz. Bei 30cm Brettbreite nimmt man im Mittel die
Hälfte. Also wenn 100kg auf das Brett sollen, hat man 100kg/15cm. Hat
man dafür links und rechts eine Verschraubung, sind es 50kg/15cm je
Halterung. Haben die Haltewinkel 30cm Basisbreite (also Höhe), dann sind
das 25kg/30cm. Das ist in Beton bei einer gleichzeitig auf Scherung
belasteten Schraube überhaupt kein Problem.
Nimmt man aber schicke Halterungen, mit nur 10cm Höhe, dann erhöht sich
die Last auf 75kg/10cm. Das wird mit einem Baumarkt-Dübel schon sportlich.
Richtig feste Dübel funktionieren nach dem Prinzip Gewindestange mit
2-Komponenten-Kleber einkleben. Das hält sehr gut.
Marcel
Radbert Grimmig
>Am 25.03.11 19:36, schrieb Radbert Grimmig:
>
>> hat Ikea.
>> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/S89870335
>
>Sieht nicht schlecht aus. Nur zu kurz und es müsste Buche sein ...
Ehm, den Beschlag gibts einzeln und da kannst du Bretter nach Wahl
reinschieben.
Die Bretter muss man nicht mal bei Ikea kaufen.
--
Gruß
Radbert
Schorsch Mildenberger
> Am 25.03.11 20:01, schrieb MaWin:
>
> Danke für die ausführliche Info!
>
>> Auf ein 2 Meter langes 30cm tiefes Bücherbrett passen leicht 100kg
>> Bücher, ...
>
> Ich werde mich wohl von der Idee mit dem 2-m-Brett verabschieden müssen
> und auf jeweils zwei 1-m-Bretter nebeneinander zurückgreifen.
Das brauchst Du doch gar nicht. Du musst nur entsprechend viele
Auflagepunkte schaffen.
> So ähnlich hatten wir es vorher schon, auch noch versetzt - irgendwie
> leicht spießig. Deswegen fand ich den Gedanken mit den langen dicken
> Brettern so gut.
>
>> Eine normale Gewindestange 10mm ist meist aus weichem Eisen, kein Stahl,
>> auch die trägt nicht so besonders viel sondern verbiegt leicht.
>> Wenn es dir gelingt, davon 4 in die Wand auf 24cm Tiefe einzulassen,
>> solltest du zu Edelstahlgewindestangen 50cm lang greifen.
>
> Betonwände in einem Hochhaus ... Ich glaube, der Hausmeister (der die
> Löcher per Hilti bohren soll) würde streiken.
Wenn er eine Hilti hat, ist das kein Problem.
>
>> Wenn du daran denkst, nur ein normales Loch für Gewindedübel in
>> die Wand zu machen, also so 6cm tief, und die Gewindestange so 5cm
>> tief hineinzuschrauben: Vergiss es bei dem Gewicht.
>
> Also war's das mit der Idee vom 2-m-Brett ...
Nicht gleich aufgeben. Die Länge des Bretts ist egal. Wichtig ist der
Abstand der Halterung. Ob Du zweimal einen Meter mit vier Auflagen
festmachst oder einmal zwei Meter mit vier Auflagen, das ist egal.
Letzteres ist sogar besser, weil Du die Auflagen geschickter verteilen
kannst.
Gruß
Schorsch
Matthias Kohrs
> Am 25.03.11 19:36, schrieb Radbert Grimmig:
>
>> hat Ikea.
>> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/S89870335
>
> Sieht nicht schlecht aus. Nur zu kurz und es müsste Buche sein ...
Dann schmeiß halt das Brett weg und laß dir ein passendes Buchenbrett
sägen. Maße stehen nicht dabei, wahrscheinlich paßt ein Streifen von
einer Arbeitsplatte.
Ich würde dann aber nichts schweres draufstellen.
Ansonsten halte ich
http://www.ligno.de/links/Ideen/Wohnen/Details/1721.html
für ausreichend dezent. Je lang desto mehrere.
CYA! Matthias
Gisela Rohrbach
>>> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/S89870335
>> Sieht nicht schlecht aus. Nur zu kurz und es müsste Buche sein ...
>
> Ehm, den Beschlag gibts einzeln und da kannst du Bretter nach Wahl
> reinschieben.
Hmm, nach dem, was ich mittlerweile hier gelesen habe, ist die Halterung
wohl doch nicht soo optimal für diesen Zweck: Es sollen jede Menge
Bücher drauf ...
Danke und Grüße
Gisela
Gisela Rohrbach
> Entscheidend für die Stabilität ist die Basisbreite. Also der Abstand
> zwischen den Befestigungspunkten, auf die das Lastmoment wirkt. Bei
> eingesetzten Gewindestangen ist das die Länge, mit der sie in der Wand
> versenkt werden. Bei an der Wand angeschraubten Regalen der Abstand von
> der oberen Schraube zum unteren Anlagepunkt. Die untere Schraube hält
> üblicherweise nichts. Die sieht nur stabil aus.
Verstanden ;-)
> Der Rest ist Dreisatz. Bei 30cm Brettbreite nimmt man im Mittel die
> Hälfte. Also wenn 100kg auf das Brett sollen, hat man 100kg/15cm. Hat
> man dafür links und rechts eine Verschraubung, sind es 50kg/15cm je
> Halterung. Haben die Haltewinkel 30cm Basisbreite (also Höhe), dann sind
> das 25kg/30cm. Das ist in Beton bei einer gleichzeitig auf Scherung
> belasteten Schraube überhaupt kein Problem.
Oh je, Dreisatz ...
Wie viele Halterungen wären es dann bei 2 m ?
(Die Frage ist ernst gemeint, Dreisatz & Co. verweigert sich mir.)
> Richtig feste Dübel funktionieren nach dem Prinzip Gewindestange mit
> 2-Komponenten-Kleber einkleben. Das hält sehr gut.
Gut ;-) Wenn ich jetzt noch wüsste, wie viele ...
Danke für die ausführliche Info!
Gisela
Gisela Rohrbach
>> Also war's das mit der Idee vom 2-m-Brett ...
> Nicht gleich aufgeben. Die Länge des Bretts ist egal. Wichtig ist der
> Abstand der Halterung. Ob Du zweimal einen Meter mit vier Auflagen
> festmachst oder einmal zwei Meter mit vier Auflagen, das ist egal.
> Letzteres ist sogar besser, weil Du die Auflagen geschickter verteilen
> kannst.
Darauf hätte ich ja vielleich auch selbst kommen können ... ;-)
Du hast natürlich Recht!
Danke für die gute Erklärung und Grüße
Gisela
Gisela Rohrbach
> Am 25.03.2011 19:47, schrieb Gisela Rohrbach:
>> Am 25.03.11 19:36, schrieb Radbert Grimmig:
>>> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/S89870335
> Dann schmeiß halt das Brett weg und laß dir ein passendes Buchenbrett
> sägen. Maße stehen nicht dabei, wahrscheinlich paßt ein Streifen von
> einer Arbeitsplatte.
> Ich würde dann aber nichts schweres draufstellen.
Schwer bei Büchern, die eigentlich darauf sollen ;-)
> Ansonsten halte ich
> http://www.ligno.de/links/Ideen/Wohnen/Details/1721.html
> für ausreichend dezent. Je lang desto mehrere.
Sind nicht schlecht, die hatten sie heute auch im Baumarkt in
verschiedenen Variationen. Auf allen stand "max. 60 cm" und
Gewichtsbegrenzung, deswegen wurden sie gecancelt.
Danke und Grüße
Gisela
Marcel Müller
Gisela Rohrbach wrote:
>> Der Rest ist Dreisatz. Bei 30cm Brettbreite nimmt man im Mittel die
>> Hälfte. Also wenn 100kg auf das Brett sollen, hat man 100kg/15cm. Hat
>> man dafür links und rechts eine Verschraubung, sind es 50kg/15cm je
>> Halterung. Haben die Haltewinkel 30cm Basisbreite (also Höhe), dann sind
>> das 25kg/30cm. Das ist in Beton bei einer gleichzeitig auf Scherung
>> belasteten Schraube überhaupt kein Problem.
>
> Oh je, Dreisatz ...
> Wie viele Halterungen wären es dann bei 2 m ?
Geschmachssache. Ich meine ein Brett aus 3cm Leimholz Buche ist schon
recht robust. Drei Stück würde ich aber trotzdem empfehlen. Die äußeren
bitte in dem Fall nicht ganz an den Rand setzen. Das verteilt die
Belastung bei 3 Haltern besser.
> (Die Frage ist ernst gemeint, Dreisatz & Co. verweigert sich mir.)
Erst muss die Art der Halterung geklärt sein. Dann kann man die Dübel
auslegen. Wie gesagt, die Basislänge ist der entscheidende Faktor.
> Gut ;-) Wenn ich jetzt noch wüsste, wie viele ...
3
Marcel
Gisela Rohrbach
>> Wie viele Halterungen wären es dann bei 2 m ?
...
> Erst muss die Art der Halterung geklärt sein. Dann kann man die Dübel
> auslegen. Wie gesagt, die Basislänge ist der entscheidende Faktor.
>> Gut ;-) Wenn ich jetzt noch wüsste, wie viele ...
> 3
Danke!! :-)
Gisela
Matthias Kohrs
> Am 25.03.11 21:09, schrieb Matthias Kohrs:
>> Ansonsten halte ich
>> http://www.ligno.de/links/Ideen/Wohnen/Details/1721.html
>> für ausreichend dezent. Je lang desto mehrere.
>
> Sind nicht schlecht, die hatten sie heute auch im Baumarkt in
> verschiedenen Variationen. Auf allen stand "max. 60 cm" und
> Gewichtsbegrenzung, deswegen wurden sie gecancelt.
Eine von den Variationen trägt seit zehn Jahren mein Badregal, da steht
auch einiges drauf. Fünf von den Dingern sind allemal dezenter als drei
dicke Winkel.
Ich würde nur drauf achten daß das Regal nicht weiter auskragt als nötig
und bei den Schrauben auf falsche Bescheidenheit verzichten.
CYA! Matthias
Andreas Böttcher
bei 2 m Breite ist das mit dem Durchhängen der Bretter problematisch, auch
bei 30 mm Dicke.
Ich hätte da folgende Idee:
Recht kostengünstig kann man sich im Baumarkt Küchenarbeitsplatten in Buche
stabverleimt auf 30 cm zuschneiden lassen. Ich würde zur Stabilisierung
Stahlwinkelleisten nehmen in 30 x 30 mm mit der entsprechenden Wandstärke,
die angeboten wird. Oder größer. Diese Stahlwinkelleisten musst Du
durchbohren, so ca. alle 50 cm und mit Holzschrauben an die Bretter
verschrauben, und zwar an der Hinterseite (zur Wand hin). Das verhindert das
spätere Durchhängen der Bretter. Stahlwinkel sind ziemlich zäh und helfen
ganz gut. Man sieht es auch nicht.
Besser wäre natürlich, wenn Du hinten an der Wand Tragschienen anbringen
könntest, etwa alle 60 cm über die Breite.
Die Buchenleimholzbretter kann man unbehandelt lassen. Ich würde sie aber
mit Leinöl einreiben. Dann aber erst mal eine Woche warten, bevor Du Bücher
drauf stellst, damit das Öl auch gut eingezogen ist.
Nur ein Vorschlag. So würde ich es machen.
Grüße,
Andreas
"Gisela Rohrbach" <Gisela....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:imijoq$v1v$02$1...@news.t-online.com...
Jens Fittig
Andreas Böttcher schrieb:
> Hallo Gisela,
>
> bei 2 m Breite ist das mit dem Durchhängen der Bretter problematisch, auch
> bei 30 mm Dicke.
Unsinn! 3 Schrauben im Abstand 30^70^70^30.
^ = Schraube
Da hängt nichts durch.
Mein Bücherregal ist nur 19mm stark und liegt auch im 70er Abstand
auf. Ok es hängt minimal durch. Ist ja auch absolut voll mit Büchern.
Ein30er Brett hängt da nicht durch.
Radbert Grimmig
Ja und?
28mm Bretter... so lange man da nicht Spanplatte oder dergleichen
statt richtigem Holz, gescheitem Leimholz oder dergleichen reinmacht,
kommt es eher auf die korrekten Schrauben und Dübel an.
Wie bei den meisten Konsolen.
--
Gruß
Radbert
Gisela Rohrbach
Hallo, Andreas,
das mit der Küchenarbeitsplatte ist eine super Idee!
Was ich noch nicht wirklich verstehe: Arbeitsplatte in der Küche / Leinöl ?
Aber da wird mich am Montag hoffentlich jemand im Baumarkt aufklären ;-)
Tragschienen an der Wand wären natürlich die stabilste Lösung, irgendwie
stört mich die Vorstellung aber, erinnert mich so an Kellerregale ...
Danke für Deine Vorschläge!
Grüße
Gisela
Bert Seidler
> Tragschienen an der Wand wären natürlich die stabilste Lösung, irgendwie
> stört mich die Vorstellung aber, erinnert mich so an Kellerregale ...
>
> Danke für Deine Vorschläge!
Nachdem Du ja schon einige Möglichkeiten im Auge hast, noch ein
Vorschlag für etwas relativ hippes, ungewöhnliches:
Häng die Regale doch an die Decke. Jeweils simple Schwerlastdübel oben
rein (z.B. Hilti HSL-3 M8/5, Zugfähigkeit 29kN = 3 Tonnen - aber ohne
Gewähr, lies die Packungsbeilage selbst und frag den freundlichen
Obi-Händler), Schraube mit Öse (Achtung, diese haben teilweise
überraschen geringe Stabilität - genau informieren). Keine fiese
Hebelwirkung zu berücksichtigen.
Dann brauchst Du eine horizontale Befestigung an der Wand nur noch zum
Stabilisieren, so daß es nicht umkippt, das Brett. Da reicht dann ein
popliger Plastikdübel oder ein doppelseitiges Klebeband (kleiner Spaß).
Bzgl. der Aufhängung kannst Du Dich designerisch austoben, was das
Material betrifft. Je nach Geschmack und Design... Eisenketten?
Silberketten? Goldketten? Lederriemen? Bergsteigerseile? etc. ;)
Viel Erfolg!
ed wolf
> "Gisela Rohrbach" <Gisela.Rohrb...@t-online.de> schrieb im Newsbeitragnews:imijoq$v1v$02$1...@news.t-online.com...
Hallo,
ich verstehe nicht, warum das "24cm tief" sein soll. Als Blöder frage
ich mich: wenn ein Stab in einer Bohrung steckt und auf Biegung
belastet wird, wie tief in der Bohrung wirken noch Kräfte? Wenn
man 2cm für eventuell ausgeschlackerte Bohrung und Spachtel
als nicht tragend annimmt und 3x Stabdurchmesser plus 100%
Angstzuschlag, bohrt man den Ø12mm Stab allerhöchstens
100mm tief in die Wand. Kein Kleber, kein Beton,
Stabdurchmesser mit frischem SDS-Bohrer bohren, Rundstahl
aus Baustahl reinschlagen, evtl wenn fest auf Länge schneiden.
Ist nur in gutem Beton einfach. Ø6mm vorbohren für
genaue Position. Da man die Markierungen trotzdem nicht immer
trifft, die Bohrungen in das Regalbrett erst danach setzen, und
besser
ein 40er Brett nehmen . In die Bohrungen im Regalbrett evtl PU-Leim
Hab ich mal als Weinregal in einem Laden gebaut, in eine verputzte
Ziegelwand.:(
Ich würde alle 1/2m einen 12er Rundstab setzen, und das Regal beim
Umzug besser in der Wohnung lassen.
Gruß
ed