Kamin auffüllen
Stefan Blumenrath
wir haben in einem alten Mehrfamilienhaus einen seit >10 Jahren
stillgelegten Kamin, durch den Wasserrohre verlaufen. In der
Erdgeschosswohnung haben sich nun feuchte Stellen gezeigt. Wir haben die
Wand aufgemacht und der Kamin ist zum Glück von innen trocken. Also ist
es Kondenswasser (der Kamin ist auch an einer Außenwand, würde also
passen). Wir wollen den Kamin nun verfüllen. Leider endet der Kamin
unter dem Fußboden in der Dachgeschosswohnung, so dass "Deckel auf, Zeug
rein kippen" nicht ganz so einfach funktioniert.
Kann sich einer der hier mitlesenden vorstellen, dass das Verfüllen von
unten mittels z.B. Isoflock funktioniert? Öffnungen zum Einblasen wären
im Keller und zur Zeit in der EG-Wohnung :-) vorhanden.
Wenn nein, welches Material würdet ihr zum Verfüllen verwenden
(Wasserrohre im Kamin).
Schöne Grüße
Stefan
--
_________________________________
/ Die Opfergalerie einer Katze \
<http://www.der-mut-macher.de/og.php>
Alfred Flaßhaar
(...)
Der Schornsteinfeger wird u. a. aus brandschutztechnischen Gründen wohl nur
feinen trockenen rieselfähigen Sand akzeptieren. Vorher allerdings gründlich
kehren!
Freundliche Grüße, Alfred Flaßhaar
Knut Schottstädt
> Stefan Blumenrath wrote:
> (...)
> Der Schornsteinfeger wird u. a. aus brandschutztechnischen Gründen wohl
> nur feinen trockenen rieselfähigen Sand akzeptieren. Vorher allerdings
> gründlich kehren!
Den Schornsteinfeger interessiert _dieses_ Kaminrudiment mit ziemlicher
Sicherheit nicht.
Von unten eine Füllung einblasen geht sicher prinzipiell auch. Ich würde
den Kamin ja eher am oberem Ende anbohren und dort die Füllung einblasen.
Also den Schlauch bis nach unten einschieben und dann, beim Füllen, nach
oben herausziehen.
Evtl. kann man ihn ja von außen anbohren.
--
MfG Knut
MaWin
news:8kf29b...@mid.individual.net...
>
> Der Schornsteinfeger wird u. a. aus brandschutztechnischen Gründen wohl nur
> feinen trockenen rieselfähigen Sand akzeptieren.
Oder Perlite, eingeblasen mit einem Schlauch der fast oben endet
--
Manfred Winterhoff
Michael Rübig
> Hallo,
> wir haben in einem alten Mehrfamilienhaus einen seit>10 Jahren
> stillgelegten Kamin, durch den Wasserrohre verlaufen. In der
> Erdgeschosswohnung haben sich nun feuchte Stellen gezeigt. Wir haben die
> es Kondenswasser (der Kamin ist auch an einer Auï¿œenwand, wï¿œrde also
> passen). Wir wollen den Kamin nun verfï¿œllen. Leider endet der Kamin
> unter dem Fuï¿œboden in der Dachgeschosswohnung, so dass "Deckel auf, Zeug
> rein kippen" nicht ganz so einfach funktioniert.
> unten mittels z.B. Isoflock funktioniert? ï¿œffnungen zum Einblasen wï¿œren
> im Keller und zur Zeit in der EG-Wohnung :-) vorhanden.
> (Wasserrohre im Kamin).
Ich bin mir nicht sicher, ob das Verfï¿œllen das Problem lï¿œst. Es ist doch
wohl eher die Wï¿œrmebrï¿œcke, die der Kamin von Auï¿œenwand nach Innenwand
bildet. Das Luftpolster im inneren isoliert da eher als die
durchgï¿œngigen Mauern rechts und links davon. Und diese Mauern kannst Du
eben durch das Verfï¿œllen nicht dï¿œmmen.
auï¿œen
_________________________
XXXXXXXX###XXXX###XXXXXXX
XXXXXXXX###XXXX###XXXXXXX
### ###
### ###
###XXXX###
###XXXX###
# = Kï¿œltebrï¿œcke
Was fï¿œr Wasserrohre sind das im innern? Heizung?
Michael
Knut Schottstädt
> Am 16.11.2010 09:36, schrieb Stefan Blumenrath:
>> Hallo,
>> wir haben in einem alten Mehrfamilienhaus einen seit>10 Jahren
>> stillgelegten Kamin, durch den Wasserrohre verlaufen. In der
>> Erdgeschosswohnung haben sich nun feuchte Stellen gezeigt. Wir haben
>> die Wand aufgemacht und der Kamin ist zum Glück von innen trocken. Also
>> ist es Kondenswasser (der Kamin ist auch an einer Außenwand, würde also
>> passen). Wir wollen den Kamin nun verfüllen. Leider endet der Kamin
>> unter dem Fußboden in der Dachgeschosswohnung, so dass "Deckel auf,
>> Zeug rein kippen" nicht ganz so einfach funktioniert. Kann sich einer
>> der hier mitlesenden vorstellen, dass das Verfüllen von unten mittels
>> z.B. Isoflock funktioniert? Öffnungen zum Einblasen wären im Keller
>> und zur Zeit in der EG-Wohnung :-) vorhanden. Wenn nein, welches
>> Material würdet ihr zum Verfüllen verwenden (Wasserrohre im Kamin).
>
> Ich bin mir nicht sicher, ob das Verfüllen das Problem löst. Es ist doch
> wohl eher die Wärmebrücke, die der Kamin von Außenwand nach Innenwand
> bildet. ...
> außen
> _________________________
> XXXXXXXX###XXXX###XXXXXXX
> XXXXXXXX###XXXX###XXXXXXX
> ### ###
> ### ###
> ###XXXX###
> ###XXXX###
>
> # = Kältebrücke
Dazu wäre erst einmal zu klären, wie der Kamin in die Wand eingebunden
ist. Bei Ziegelmauerwerk z.B. wäre eine Kältebrücke an Pos. #, wie in der
oben dargestellten Form nicht gegeben.
Das könnte bei einem älterem Haus durchaus auch so aussehen:
____________________| |__________
XXXXX####XXXXXXXXX | |XXX##XXXXX
XXXXX XXXXXXXXX | oder |XXX XXXXX
XX XX | so | XXXX
XXXXXXXX | |
Ist der Kamin von innen vor die Wand gesetzt, hätte es auch keinen
zwingenden Grund gegeben, ins Mauerwerk eine Kältebrücke einzubauen.
--
MfG Knut
Knut Schottstädt
> Am 16.11.2010 09:36, schrieb Stefan Blumenrath:
>> Hallo,
>> wir haben in einem alten Mehrfamilienhaus einen seit>10 Jahren
>> stillgelegten Kamin, durch den Wasserrohre verlaufen. In der
>> Erdgeschosswohnung haben sich nun feuchte Stellen gezeigt. Wir haben
>> die Wand aufgemacht und der Kamin ist zum Glück von innen trocken. Also
>> ist es Kondenswasser (der Kamin ist auch an einer Außenwand, würde also
>> passen). Wir wollen den Kamin nun verfüllen. Leider endet der Kamin
>> unter dem Fußboden in der Dachgeschosswohnung, so dass "Deckel auf,
>> Zeug rein kippen" nicht ganz so einfach funktioniert. Kann sich einer
>> der hier mitlesenden vorstellen, dass das Verfüllen von unten mittels
>> z.B. Isoflock funktioniert? Öffnungen zum Einblasen wären im Keller
>> und zur Zeit in der EG-Wohnung :-) vorhanden. Wenn nein, welches
>> Material würdet ihr zum Verfüllen verwenden (Wasserrohre im Kamin).
>
> Ich bin mir nicht sicher, ob das Verfüllen das Problem löst. Es ist doch
> wohl eher die Wärmebrücke, die der Kamin von Außenwand nach Innenwand
> bildet. ...
> außen
> _________________________
> XXXXXXXX###XXXX###XXXXXXX
> XXXXXXXX###XXXX###XXXXXXX
> ### ###
> ### ###
> ###XXXX###
> ###XXXX###
>
> # = Kältebrücke
Dazu wäre erst einmal zu klären, wie der Kamin in die Wand eingebunden
ist. Bei Ziegelmauerwerk z.B. wäre eine Kältebrücke an Pos. #, wie in der
oben dargestellten Form nicht gegeben. Das könnte bei einem älterem Haus
durchaus auch so aussehen:
____________________| |__________
XXXXX####XXXXXXXXX | |XXX##XXXXX
XXXXX XXXXXXXXX | oder |XXX XXXXX
XX XX | so | XXXX
XXXXXXXX | |
Ist der Kamin von innen vor die Wand gesetzt, hätte es auch keinen
zwingenden Grund gegeben, ins Mauerwerk eine Kältebrücke einzubauen.
--
MfG Knut
--
MfG Knut
Stefan Blumenrath
> Der Schornsteinfeger wird u. a. aus brandschutztechnischen Gründen wohl nur
> feinen trockenen rieselfähigen Sand akzeptieren. Vorher allerdings gründlich
> kehren!
Hallo,
äh, da ist kein Ofen o.Ä. angeschlossen - Der Schornsteinfeger bekommt
den Kamin nicht zu sehen.
Stefan Blumenrath
> Ich bin mir nicht sicher, ob das Verfüllen das Problem löst. Es ist doch
> wohl eher die Wärmebrücke, die der Kamin von Außenwand nach Innenwand
> bildet. Das Luftpolster im inneren isoliert da eher als die
> durchgängigen Mauern rechts und links davon. Und diese Mauern kannst Du
> eben durch das Verfüllen nicht dämmen.
>
> außen
> _________________________
> XXXXXXXX###XXXX###XXXXXXX
> XXXXXXXX###XXXX###XXXXXXX
> ### ###
> ### ###
> ###XXXX###
> ###XXXX###
Hallo,
ok, das Haus hat ist etwas massiv gemauert, das hat unten 60er Wände!
Der Kamin ist da eingelassen
Die Zeichnung sieht also eher so aus:
außen
____________________________
XXXXXXXX###XXXXXX###XXXXXXXX
XXXXXXXX### ###XXXXXXXX
XXXXXXXX### ###XXXXXXXX
XXXXXXXX### ###XXXXXXXX
XXXXXXXX### ###XXXXXXXX
XXXXXXXX###XXXXXX###XXXXXXXX
tttttttttttFFFFFFttttttttttt
t: trocken F: feucht
Ich hatte mal das Vergnügen, aus einem Fenster eine Terassentüre zu
machen - Ich weiß auch nicht, ob die um die Jahrhundertwende die
Ziegelsteine nachgeworfen bekamen. Und das Kondenswasser ist genau im
Bereich des Lumen abgebildet. Der Speiss zwischen den Ziegeln war
allerdings auch nicht topfit.
In der Wohnung ist es eher oft, aber nicht durchgehend, ziemlich warm
(22-23°C).
Schöne Grüße
Stefan
> Was für Wasserrohre sind das im innern? Heizung?
Ne, Frischwasser, Abfluss (Bedenken!!) und Gas (kleinere Bedenken). Wenn
ich mich recht entsinne, waren in diesem Kamin keine Stromleitungen :-)
Alfred Flaßhaar
"Stefan Blumenrath" <stefan.b...@der-mut-macher.de> schrieb im
Newsbeitrag news:ibugn2$i39$03$1...@news.t-online.com...
> Alfred Flaßhaar schrieb:
>
>> Der Schornsteinfeger wird u. a. aus brandschutztechnischen Gründen wohl
>> nur
>> feinen trockenen rieselfähigen Sand akzeptieren. Vorher allerdings
>> gründlich
>> kehren!
>
> Hallo,
> äh, da ist kein Ofen o.Ä. angeschlossen - Der Schornsteinfeger bekommt
> den Kamin nicht zu sehen.
>
Hinsicht kann ich nur davor warnen, nicht strukturstabiles Füllmaterial und
stehendes Restluftvolumen zu akzeptieren.
Gruß, Alfred
Stefan Blumenrath
> "Stefan Blumenrath" <stefan.b...@der-mut-macher.de> schrieb im
>> äh, da ist kein Ofen o.Ä. angeschlossen - Der Schornsteinfeger bekommt
>> den Kamin nicht zu sehen.
> Letzteres ist formaljuristisch Dein Problem/Risiko.
Hm, hier interessiert sich der Schornsteinfeger genau gar nicht für
Kamine, an denen nichts hängt. Wir hatten letzte Woche noch
Brandstättenschau und auf eine Frage vom Feger nach einem Schlot meinte
ich, dass der da nur noch steht, aber Kabel drin verlegt sind (das war
nicht der, um den es in der Frage ging). Sein Kommentar war kurz: Gut.
Eher könnte ich mir im weitesten Sinn ein Problem durch einen
Wohnungsbrand vorstellen, der sich durch brennbares Füllmaterial in
andere Wohnungen überträgt. Aber das ist nur hypothetisch, da ich denke,
dass die Holzdecken eher durchgebrannt sind, als das z.B. Styropor oder
Isoflock durch einen Ziegel in Brand gerät und sich ein Feuer so über
die Etagen verteilt. Generell ist das einzige offene an dem Schornstein
eine Klappe im Keller. Da war auch kein Zug zu spüren.
> In bautechnischer
> Hinsicht kann ich nur davor warnen, nicht strukturstabiles Füllmaterial und
> stehendes Restluftvolumen zu akzeptieren.
In wieweit ist denn ein mit Luft gefüllter Kamin unbedenklicher als ein
mit $Füllstoff gefüllter?
Stefan Blumenrath
> ... Das könnte bei einem älterem Haus durchaus auch so aussehen:
>
> ____________________| |__________
> XXXXX####XXXXXXXXX | |XXX##XXXXX
> XXXXX XXXXXXXXX | oder |XXX XXXXX
> XX XX | so | XXXX
> XXXXXXXX | |
>
> Ist der Kamin von innen vor die Wand gesetzt, hätte es auch keinen
> zwingenden Grund gegeben, ins Mauerwerk eine Kältebrücke einzubauen.
Ab dem 2. OG sieht es etwa so aus wie in deinem ersten Vorschlag. Im EG
und im 1.OG ist die Mauer etwas dicker, siehe Antwort an Michael. Altbau
ist immer für Überraschungen gut. Wir hatten auch schon, um bei Kaminen
zu bleiben den plötzlichen Übergang von rechteckigem Lumen auf
dreieckiges. Das sorgte beim einziehen eines Rohres für spontane
Erheiterung seitens des Kaminbauers. Davon, dass dieser dreieckige Kamin
auf Dachbodenhöhe dann noch ca. 15° zur Seite geht, gar nicht zu reden...
Stefan Blumenrath
> Von unten eine Füllung einblasen geht sicher prinzipiell auch. Ich würde
> den Kamin ja eher am oberem Ende anbohren und dort die Füllung einblasen.
> Also den Schlauch bis nach unten einschieben und dann, beim Füllen, nach
> oben herausziehen.
Was spricht denn gegen eine Riesellösung, da Du nun auch das Einblasen
erwähnst. Perlite z.B. ist doch ziemlich Rieselfähig. Für ein Rohr von
oben nach unten ist etwas wenig Platz. Das einzige Einblasrohr was ich
mal gesehen habe, war ca. 25cm im Durchmesser.
> Evtl. kann man ihn ja von außen anbohren.
Aber nur im Notfall! Hubwagen(ca. 12m) + Isoflock = teuer!
Knut Schottstädt
...
> ist immer für Überraschungen gut. Wir hatten auch schon, um bei Kaminen
> zu bleiben den plötzlichen Übergang von rechteckigem Lumen auf
> dreieckiges. Das sorgte beim einziehen eines Rohres für spontane
> Erheiterung seitens des Kaminbauers. Davon, dass dieser dreieckige Kamin
> auf Dachbodenhöhe dann noch ca. 15° zur Seite geht, gar nicht zu
> reden...
Oha. Da bin ich ja richtig froh, dass ich meinem Rohr nur eine leicht
ovale Form verpassen musste. Aber solange der Kaminbauer noch
freundschaftlich und nicht geldgierig händereibend erheitert ist soll es
recht sein. ;-) Ich hoffe er hat eine halbwegs kostengünstige Lösung
gefunden.
In einer Museums- Wassermühle habe ich letztens eine kunstvoll
geschwungene Kaminkonstruktion gesehen wo dann mehrere Züge unterm Dach
zu einer Esse zusammengeführt wurden (Schleppesse). So etwas macht sich
sicher auch gut bei einer Modernisierung *g*
--
MfG Knut