Alternative zu Verdampferröhrchen
Dirk Labuhn
gibt es eine sinnvolle Alternative zu den altbekannten
Verdampferröhrchen mit, ich glaube, Naphtalen drin, die in Mietwohnungen
ophne Etagenheizung die vom jeweiligen Heizkörper abgegebene Wärmemenge
messen sollen. Wie sieht es mit den Manipulationsmöglichkeiten aus?
Danke schonmal
-Dirk-
--
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Dirk Labuhn Institut für Thermodynamik
UH - Universität Hannover
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Robert Pflüger
bei der Planung von Mietgebäuden kann man Wärmemengenzähler (Messen
Durchflußmenge und Vor- und Rücklauftemperatur und zeigen gleich die
Wärmemenge in kWh oder MWh an) vorsehen, der nachträgliche Einbau ist meist
nicht sinnvoll bis unmöglich.
Als Ersatz für die Verdampferröhrchen gibt's auch schon elektronische
Alternativen, wie die aber genau funktionieren weiß ich nicht, und kann
deshalb auch nichts über Manipulationsempfindlichkeit sagen. Evtl mal bei
Brunata oder Techem nachfragen, da könnte man dann gleich ein Angebot für
deren Dienste einholen.
Gruß,
Robert
Dirk Labuhn schrieb in Nachricht <371C8EF2...@c36.uni-hannover.de>...
>...
Kars Kozian
Dirk Labuhn schrieb in Nachricht
<371C8EF2...@c36.uni-hannover.de>...
>Liebe Liste,
>gibt es eine sinnvolle Alternative zu den altbekannten
>Verdampferröhrchen mit, ich glaube, Naphtalen drin, die in
Mietwohnungen
>ophne Etagenheizung die vom jeweiligen Heizkörper abgegebene
Wärmemenge
>messen sollen. Wie sieht es mit den Manipulationsmöglichkeiten
aus?
>
>Danke schonmal
>-Dirk-
DAS müsste in Deinem Institut aber doch bekannt sein.
Die elektronischen Messgeräte sind teuer und ziemlich genau. Da
jedoch jeder den natürlichen Schwund in seinen Röhrchen hat
verteilt sich die Fehlmessung auf ALLE Verbraucher (Heizkörper).
Dadurch wird die Ungerechtigkeit auf alle verteilt. Kommt also
wieder aufs Gleiche raus.
Spar Dir das Geld.
Manipulierbar sind beide Varianten praktisch nicht bis kaum.
Darfst bei den Röhrchen halt keine Abdeckung drübermachen
(Kleidung drüberhängen, Heizkörperverkleidung vorbauen u.ä.).
Gruß Kars
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| Gut erhaltenes Holodeck gesucht. |
| Zum Kauf oder Tausch gegen alten Polo. |
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Sabine Wolf
>
> gibt es eine sinnvolle Alternative zu den altbekannten
> Verdampferröhrchen mit, ich glaube, Naphtalen drin, die in Mietwohnungen
> ophne Etagenheizung die vom jeweiligen Heizkörper abgegebene Wärmemenge
> messen sollen. Wie sieht es mit den Manipulationsmöglichkeiten aus?
>
Ich glaube, es gibt Geraete, die die Menge und Waerme des ein- des und
ausstroemenden Wassers messen und so genau die verbrauchte Energiemenge
ermitteln koennen, aber sind sicher etliches teurer als diese Roehrchen.
Bist du Vermieter, dass du Manipulationen fuerchtest? Man koennte an jedes
Teil ein Peltier-Element zur Kuehlung anbringen. :-)
Tschau,
Sabine
Robert Hoff
Robert Pflüger wrote:
>
> Hallo,
> bei der Planung von Mietgebäuden kann man Wärmemengenzähler (Messen
> Durchflußmenge und Vor- und Rücklauftemperatur und zeigen gleich die
> Wärmemenge in kWh oder MWh an) vorsehen, der nachträgliche Einbau ist meist
> nicht sinnvoll bis unmöglich.
> Als Ersatz für die Verdampferröhrchen gibt's auch schon elektronische
> Alternativen, wie die aber genau funktionieren weiß ich nicht, und kann
> deshalb auch nichts über Manipulationsempfindlichkeit sagen. Evtl mal bei
> Brunata oder Techem nachfragen, da könnte man dann gleich ein Angebot für
> deren Dienste einholen.
Bei Techem gibt's elektrische Systeme mit zwei Messfuehlern. Der eine misst
die Raumtemperatur, der andere die Heizkoerpertemperatur. Dadurch soll das
ganze wesentlich genauer messen koennen. Im Prospekt steht, dass bei
Stoerungen und vermuteten Manipulationsversuchen auf 1-Fuehler-Messung
umgestellt wird. Da stand aber nicht, wie eine Manipulation aussehen
koennte bzw. wie diese vom System erkannt wird.
Achtung: Falls Du den Einsatz von solchen Mess-systemen in NEU errichteten
Wohnungen planst: die Verdampferroehrchen sind ein Grund zur Mietminderung
(soweit ich weiss). In aelteren Mietwohnungen werden sie toleriert. Aber
prueft das nach, bevor ihr die Miete kuerzt; ich uebernehme keine Garantie
fuer diese Aussage.
Gruss,
Robert
Sabine Wolf
>
> Achtung: Falls Du den Einsatz von solchen Mess-systemen in NEU errichteten
> Wohnungen planst: die Verdampferroehrchen sind ein Grund zur Mietminderung
> (soweit ich weiss). In aelteren Mietwohnungen werden sie toleriert. Aber
> prueft das nach, bevor ihr die Miete kuerzt; ich uebernehme keine Garantie
> fuer diese Aussage.
Wieso? Ist das Zeug giftig, was da verdunstet? Da, wo ich mal frueher gewohnt
habe, sind dem Heizungsableser vor unserer Tuer einige von diesen Roehrchen
runtergefallen und kaputtgegangen. Das hat noch eine ganze Weile ziemlich
suesslich gerochen.
Tschau,
Sabine
Robert Hoff
Manipulationsmoeglichkeiten.
Gruss,
Robert
Patrick Schelauske
>Bei Techem gibt's elektrische Systeme mit zwei Messfuehlern. Der eine misst
>die Raumtemperatur, der andere die Heizkoerpertemperatur. Dadurch soll das
>ganze wesentlich genauer messen koennen. Im Prospekt steht, dass bei
>Stoerungen und vermuteten Manipulationsversuchen auf 1-Fuehler-Messung
>umgestellt wird. Da stand aber nicht, wie eine Manipulation aussehen
>koennte bzw. wie diese vom System erkannt wird.
Manipulation: dem System wird eine erhoehte Raumtemperatur vorgegaukelt.
Der Verbrauch errechnet sich ja aus der Differenz Heizkoerpertemp. zu
Raumtemperatur.
Sicher sind im Mikroprozessor Plausibilitaetstest integriert. Beispielsweise wenn
der Raumtempfuehler 37 Grad ueber mehr als x Stunden meldet. Extreme Schwankungen
der Raumtemp. nach oben usw. Duerfte aber alles relativ unempfindlich sein,
da mit Stosslueftung und andererseits mit direkter Sonneneinstrahlung auf das
Messgeraet gerechnet werden muss.
Letzter Absatz ist aber reine Spekulation.
Patrick Schelauske
Dirk Labuhn
Mich interesiert nur die _praktische_ Anwendung der verschiedenen
Verfahren. Wärmezähler sind ein alter Hut (haben wir hier im Institut
haufenweise rumliegen) deren Manipulation aber auch. Man muß nur die
Messung der Ablauftemperatur nach oben hin verfälschen. Falls dort ein
Thermofühler ein Stück rausschaut, kann man die Meßspitze von außen
gewissermaßen beheizen (oder wahlweise im Zulauf kühlen). Der
Manipulation stehen also, wenn das Gerät nicht gekapselt ist Tür und Tor
offen
Grüsse
Detlef Ziemann
Trittau, 27.04.99
Moin moin Dirk,
DL> Nein, ich bin kein Vermieter.
Aber ich.
DL> Mich interesiert nur die _praktische_ Anwendung der verschiedenen
DL> Verfahren. Wärmezähler sind ein alter Hut (haben wir hier im
DL> Institut haufenweise rumliegen) deren Manipulation aber auch. Man
DL> muß nur die Messung der Ablauftemperatur nach oben hin verfälschen.
DL> Falls dort ein Thermofühler ein Stück rausschaut, kann man die
DL> Meßspitze von außen gewissermaßen beheizen (oder wahlweise im
DL> Zulauf kühlen). Der Manipulation stehen also, wenn das Gerät nicht
DL> gekapselt ist Tür und Tor offen
Meine Wärmemengenzähler halte ich für kaum manipulierbar: Die Fühler
schauen nicht heraus (nur der Plastikgriff zum Einschrauben und das
Kabel), der Schraubgriff ist verplombt. Einen Nachteil haben die Dinger
allerdings: Sie sind teuer!
Gruß
Detlef
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Detlef Ziemann, 22946 Trittau (Schläfrig-Holzbein)
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Peter Gautschi
<lab...@c36.uni-hannover.de> wrote:
>Der Manipulation stehen also, wenn das Gerät nicht gekapselt ist Tür und Tor offen
Hat nicht der Chaos Computer Club e.V. (http://www.ccc.de/) diese
Fühlerchen schon längst gehackt?
Gruß Peter Gautschi
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"Auch das Chaos gruppiert sich um einen festen Punkt, sonst wäre es
nicht einmal als Chaos da."
(Arthur Schnitzler)