Heizung / Selbstbausatz
Zork
kann mir jemand auf der Suche nach kompletten Bausätzen für eine
Heizungsanlage mit Warmwasserspeicher(Neubau, Gas) weiterhelfen ?
Vielen Dank ;; Torsten
SIEGFRIED HAEUSLER
ich hab so ein Ding. Ich hab vor ca 6 Monaten meine Erfahrungen schon
einmal gepostet.
Hier meine Erfahrungen (leider etwas lang)
Ich habe den Bausatz auf der Handwerksmesse in Muenchen gekauft, fuer
eine DHH mit 6 Personen, 4 Etagen vom Keller bis zum Dach.
Die Anlage: 600l Wasserspeicher Econom
(mit Durchlauferhitzer fuer Brauchwasser)
Gasbrennwertgeraet Concorde mit 28kW
ca 50 m² Fussbodenheizung
14 Heizkoerper
Solaranlage mit 7,5 m² Kollektorflaeche
ca. 52000,- DM
Verkaufsgespraech in Stichpunkten
- sogar Hausfrauen und Beamte bauen sowas in einer Woche ein
(alles in allem 3 Monate, dadurch 3 Wochen Bauverzug)
- sollten Sie nicht zurechtkommen, kommt (egal wie oft) jemand
vorbei und hilft Ihnen
(Techniker bei der Projektierung meinte: "Was war denn das fuer
eine Pflaume. Nach der einstuendigen Einfuehrung kommt keiner
mehr, dazu haben wir doch garnicht die Zeit.")
- kommen sie wirklich garnicht zurecht, koennen Sie die Heizung ja
immer noch einbauen lassen, kostet ca. 5000,- DM
(Bloss von wem? Ich hab keinen gefunden. Die von KAGO geschickte
Firma bei der Abnahme meinte:"Wir haetten sie schon eingebaut,
Kostenpunkt ca. 15000,-DM)
- der besondere Clue, der Messepris; wenn Sie 3 Kriterien erfuellen
1. Ein KAGO-Schild waehrend der Bauphase gut sichtbar
(Ich hab nicht mal ein Schild bekommen)
2. Eine Besichtigung der Anlage von einem potentiellen Kunden
(die haben sich gehuetet, auch nur einen potentiellen Kunden
mit mir zusammenzubringen)
3. Einen Monat lang ein Solartagebuch fuehren, mit Witterungs-
angaben, kW-Angaben etc.
(sowas fuehre ich sowieso; dadurch bin ich der Meinung, dass
sich meine Solarmehrkosten noch nicht mal in 20 Jahren
amortisieren)
die 52000,- DM sind uebrigens der Schnaeppchenpreis
- es gibt viele KAGO angeschlossene Heizungsbauer ueberall, so dass
auch ein Notdienst gewaehrleistet ist, falls die Heizung zu Weih-
nachten ausfaellt
siehe dazu Betrieb-Heizungsausfall am Ende des Postings
Projektierung in Stichpunkten
- in jedem Stockwerk ein Verteilerkasten (auch bei nur Heizkoerper)
(sieht todschick aus :) )
- Kupferrohre in allen Groessen zum Loeten
(beim Verkaufsgespraech war immer nur von patentierten Schraub-
verbindungen die Rede)
Lieferung
Wenn man noch nicht einmal weiss, was ein Fitting ist, braucht
allein das Sortieren und Lieferschein ueberpruefen einen Tag.
Ein paar Tage spaeter kommt dann die einstuendige Einfuehrung
in den Heizungsbau und das Loeten. So nebenbei: Gekauft wurde
ein 24kW-Kessel, geliefert ein 28kW mit den Worten: "Der kostet
Sie auch nicht mehr, laeuft aber in diesem Verbund ruhiger".
Einbau
Es folgten viele "nasse" Wochen ,mit Aha-Erlebnissen, undichten
Loetungen, fehlenden Teilen und Fabrikationsfehlern (die man aber
erst nachein paar Tagen erkennt, man zweifelt naemlich erst an sich
selbst.
Stundenlange Ferngespraeche mit KAGO, warten auf Nachlieferung
fehlender od. nicht in ausreichender Menge vorhandener Teile und
mein scheinbar nicht genuegend ausgepraegtes handwerkliche Geschick
(Ingenieur :)) summierten sich zu 3 Monaten. Uebrigens war in dieser
Zeit doch 2 oder 3 Mal ein KAGO-Mann da, wg. der Fabrikationsfehler.
Abnahme
Montag 18.00 Uhr kam die Abnahmefirma (Mittwoch wurde der Estrich
gelegt). Sie stellte die Parameter am Gaskessel ein und meinte
nebenbei: "A bisserl gefaehrlich is es scho, geloetete Solarlei-
tungen in den Estrich zu legen".
Ein Anruf am naechsten Tag bei KAGO: "Sie haben recht, das geht aus
den Plaenen nicht so richtig hervor, und wenn man Ihnen dies nicht
gesagt hat, ist das eigentlich grob varlaessig". Um 13.00 Uhr waren
2 KAGO-Maenner da und haben bis 21.45 Uhr die Solarleitung neu ver-
legt. (Noch bis 1.00 Uhr aufgeraeumt und der Estrichleger konnte
6 Stunden spaeter kommen.
Betrieb (seit 01.10.99)
- Solarleitung war aud Dauer nicht dicht
hat der KAGO-Mann repariert, war ja auch von ihm :)
- ein Fuehler kaputt
wurde vom KAGO-Mann ausgewechselt
- eine Steuerung war kaputt
wurde von KAGO auf Kulanz erneuert, obwohl die Garantie (6 Monate
HERMANN) schon vor dem eigentlichen Betrieb abgelaufen war (wir
haben tatsächlich ueber 6 Monate fuer unser Haus gebraucht)
- Heizungsstillstand Error 12
Ein Anruf bei KAGO ergab, dass mir im ganzen Grossraum Muenchen
kein Heizungsbauer vermittelt werden kann, der KAGO-Heizungen
repariert oder wartet. Aber eigentlich kann das jeder x-beliebige
Installateur (bloss ohne Unterlagen macht's meiner nicht).
Meiner Aufforderung, wenigstens Unterlagen ueber die Fehlercodes
zu schicken, kam niemend nach: "Das geht nicht, ausserdem kann es
den Fehler 12 so gar nicht geben. Druecken Sie doch mal RESET,
dann muesste es wieder gehen."
Er hatte recht, seitdem geht's wieder.
Fazit
Kosten: KAGO, Gasinstallation, Putzerregiearbeiten (wg. neuer
Solarleitung), Isolierung unter FB-Heizung etc. etc.
ca 60000,- DM
Die Nachbar DHH mit etwa gleicher Verteilung Heizkoerper-
FB-Heizung incl. Einbau und Garantie (aber ohne Solar)
ca 32000,- DM
Warung: Im Grossraum München momentan keine Wartung moeglich.
Mein Nachbar kann auch zu Weihnachten einfach den orts-
ansaessigen Heizungsbauer rufen.
Obwohl die Technikabteilung von KAGO immer irgendwie geholfen hat, und
wir bis jetzt (1,5 Jahre Betrieb) noch nicht gefroren haben, war der
Bausatz die groesste und teuerste Fehlentscheidung meines Hausbaus.
Ich hoffe, du überlegst Dir deine Entscheidung gründlich
Sigi
Elmar Müller
>kann mir jemand auf der Suche nach kompletten Bausätzen für eine
>Heizungsanlage mit Warmwasserspeicher(Neubau, Gas) weiterhelfen ?
Kommt darauf an wo du wohnst. Vielleicht sagt dir der Name Reisser http://www.
reisser.de was? Das ist ein Grosshandel für Sanitär-/Heizung welcher zahlreiche
Niederlassungen hat. Meines Wissens wurden an mehreren Standorten dieses
Grosshandels Fachmärkte für Sanitär und Heizung (FSH) gegründet, welche auch
Heimwerker beliefern, um dieses Geschäft nicht nur den Baumärkten zu überlassen.
D.h. sie verkaufen mit fachmännischer Beratung die Produkte in Handwerkerqualität
und haben dabei vollen Zugriff auf das grosse Lager dieses Grosshandels. Du
kannst dir dort ein komplettes Angebot über eine Heizung machen lassen. Wenn du
viel einkaufst (eine komplette Heizung), dann dürften die Preise nach meiner
Erfahrung dort ungefähr 10-15% höher sein wie wenn die Handwerksfirma dort kauft,
aber ca. 20-25% unter den Preisen wie im Geschäft ausgezeichnet. Und die
ausgezeichneten Preise sind bei den Markenprodukten dort meist schon günstiger
wie im Baumarkt.
Ansonsten vielleicht einfach bei einigen Installateuren nach einem Angebot nur
für das Material fragen. Mehr als eine Absage, kannst du nicht bekommen.
Von Anbietern für Selbstbausätze würde ich persönlich abraten, da oft
irgendwelche exotischen Noname Teile in minderer Qualität zu überhöhten Preisen
angeboten werden. Genausowenig würde ich z.B. so einen Noname-Kessel/Brenner aus
dem Baumarkt kaufen, wo du später vielleicht keine Ersatzteile mehr bekommst.
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Matthias Mueller-Reineke
> kann mir jemand auf der Suche nach kompletten Bausätzen für eine
> Heizungsanlage mit Warmwasserspeicher(Neubau, Gas) weiterhelfen ?
Wozu so einen dubiosen (siehe auch Posting von SIEGFRIED HAEUSLER)
Bausatz? Löten usw. ist nicht so schwierig.
Z. B. die Firma Holst in Norderstedt (bei Hamburg) verkauft sämtliche
Heizungsbauteile und ermöglicht dem Heimwerker eine Heizungsanlage zu
bauen. Als ich mich dafür interessierte, sagte der Chef mir:
"Sie dürfen alles selber machen, nur die Gasleitung will ich legen, weil
..."
Sicher gibt es im ganzen Bundesgebiet Heizungsbaufirmen, die sich darauf
beschränken, die Gasleitung zu legen.
Schau doch mal im Branchenbuch unter Heizungszubehör u. ä..
MfG Matthias
werner reimann
>
>kann mir jemand auf der Suche nach kompletten Bausätzen für
>eine
>Heizungsanlage mit Warmwasserspeicher(Neubau, Gas)
>weiterhelfen ?
>
Die meiste Arbeit macht das Verlegen und Fixieren der Leitungen. Auch die
Abwasserleitungen machen reichlich Arbeit, so daß Du hierbei am meisten sparen
kannst.
Ansonsten würde ich Pex-Rohr empfehlen, je nach Wunsch mit Schraub- oder
Quetschverbindern. Die Verschraubungen sind, soweit ich das sagen kann,
narrensicher. Zum Pressen braucht man eine Zange, die man aber leihen kann.
Schraubfittinge gibt es ( nicht nur ) von Viega oder Unicor. Das Pexrohr hat en
Vorteil, daß man nicht jeden Winkel mit einem Fitting "behandeln" muß, da es sich
von Hand biegen läßt.
Für kaltes Wasser kann man auch PE-HD-Rohr nehmen. Es ist billiger, dafür sind
die Fittinge deutlich dicker. Außerdem sieht man sofort, wo kaltes oder warmes
Wasser durchgeht.
Der Fachhandel wird nicht an Dich verkaufen. Macht aber gar nichts. Du besorgst
Dir beim Baustoffhändler ein Konto, danach einen Abholschein, und schon kriegst
Du die Sachen auch.
viele Grüße
Werner