Re: Außenfühler von Heizungsregelung reparieren
Günther Grund
> Leider sind die Bauteile alle verschweißt,
Seh ich aber nicht so.
http://www.ersatzteilfachmann.de/popup_image.php?pID=95055&imgID=2
Wo ist da was verschweißt? Meiner Meinung nach ist das kleine silberne
Zäpfchen der Fühler. Wenn du meinst, der ist kaputt, müsstest du den
auslöten um ihn zu prüfen.
Bin aber kein Ekeltricker.
> Leider sehe ich überhaupt nichts über den Schaltungsaufbau und die verwendeten Bausteine.
Wäre ja noch schöner, wenn jeder Lötkolbenjongleur da rumlöten könnte
und dann auch noch den Fehler behebt.
> Habe mit etwas stöbern einte Tabelle mit Themperautr/Widerstandwerten
> gefunden. Hier ist der Link: (Spalte für Außenfühler)
> http://img250.imageshack.us/img250/341/vaillanttemperaturfhler7wf.jpg
Das sind doch ganz andere Teile. Die werden separat irgendwo drangepappt
oder eingeschoben. Und billig sind die auch nicht.
> Könnt Ihr mir verraten mit welcher Schaltung ich diese Tabelle
> nachimplementieren kann?
Ich weiß nichtmal was nachimpl... heißt.
Gruß
Günther
Thomas Hu"bner
> http://www.ersatzteilfachmann.de/popup_image.php?pID=95055&imgID=2
>Meiner Meinung nach ist das kleine silberne Zäpfchen der Fühler.
Nope. Der Quarz für die DCF-Uhr
> Wenn du meinst, der ist kaputt, müsstest du den
> auslöten um ihn zu prüfen.
> Bin aber kein Ekeltricker.
Ich auch nicht.
Wahrscheinlicher ist ein Bauteil mir schwarzem Kleid darüber.
Steht da etwas mit KTY... 'drauf?
--
Thomas
Günther Grund
> Günther Grund wrote:
>> http://www.ersatzteilfachmann.de/popup_image.php?pID=95055&imgID=2
>> Meiner Meinung nach ist das kleine silberne Zäpfchen der Fühler.
>
> Nope. Der Quarz für die DCF-Uhr
Hab ich befürchtet. Wollts erst nachschubsen ...
Gruß
Günther
Heinz Schmitz
>der Außenfühler unserer Heizungsregelung scheint defekt zu sein, er ist von
>Vaillant hat die Bezeichnung VRC DCF (ist inkl. Empfänger für Funkuhr).
>Leider sind die Bauteile alle verschweißt, dass ich nicht sehen kann welche
>Bauteile enthalten sind. Der Fühler hat einen konstanten Widerstand von 2.5
>KOhm, unhabhängig ob ich ihn mit dem Föhn erwärme oder in den Kühlschrank
>lege.
Bist Du sicher, die richtigen Pole erwischt zu haben?
Nach der Anschlußmimik auf dem Bild
http://www.ersatzteilfachmann.de/popup_image.php?pID=95055&imgID=2
meine ich, ein dreipoliges Kabel vermuten zu dürfen.
Und, ja, sieht so aus, als würden Deckel und Gehäuse verklebt. Sonst
würde ich irgendwo eine Dichtung erwarten.
Ich halte übrigens die Steuerungs-Elektronik für wesentlich
fehleranfälliger als die Außenfühler. Die Schalter und Potis
dadrin sind nicht gekapselt und wackelkontakt-anfällig.
>Jetzt kostet das gesamte Gerät als Ersatzteil weit über 100 EUR, dafür,
Such mal in dem größten online-Auktionshaus :-). Vaillant-Elektronik
halte ich für chronisch überteuert.
Grüße,
H.
Dieter Wiedmann
> Könnt Ihr mir verraten mit welcher Schaltung ich diese Tabelle
> nachimplementieren kann?
Im VRC692 siehts so aus:
.-----o----
| |
.-. |
NTC| | |
1k5| | |
'-' .-.
| | |
| | |2k5
.-. '-'
ca.| | |
220| | |
'-' |
| |
'-----o----
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Mit dem Widerstand links unten wird auf Nennwert abgeglichen, Tabelle
hast du ja.
Gruß Dieter
Stefan Koschke
> Hallo,
>
> der Außenfühler unserer Heizungsregelung scheint defekt zu sein, er ist von
> Vaillant hat die Bezeichnung VRC DCF (ist inkl. Empfänger für Funkuhr).
> Leider sind die Bauteile alle verschweißt, dass ich nicht sehen kann welche
> Bauteile enthalten sind. Der Fühler hat einen konstanten Widerstand von 2.5
> KOhm, unhabhängig ob ich ihn mit dem Föhn erwärme oder in den Kühlschrank
> lege.
>
> wohl nur ein NTC-Baustein für ca. 1 EUR defekt ist. Leider sehe ich
> überhaupt nichts über den Schaltungsaufbau und die verwendeten Bausteine.
>
> gefunden. Hier ist der Link: (Spalte für Außenfühler)
> http://img250.imageshack.us/img250/341/vaillanttemperaturfhler7wf.jpg
>
> nachimplementieren kann?
>
> Tschüss Jo
Halo Jo,
den gleichen Fühler habe ich auch :-)
Woraus schließt Du daß er defekt ist?
Was zeigt die Steuerung denn als vom Fühler gemeldete Außentemperatur an?
Ciao
Stefan
R.R.Kopp
>Thomas Hu"bner wrote:
>
>> Wahrscheinlicher ist ein Bauteil mir schwarzem Kleid dar?
>> Steht da etwas mit KTY... 'drauf?
>>
>gar nicht schlecht so heißen viele Heißleiter.
>
Das ist zwar nicht schlecht gedacht, aber leider ein bisschen falsch.
KTY... sind PTC-Temperatursensoren auf Silizium-Basis mit ungefähr
linearer Kennlinie. Also ungefähr das genaue Gegenteil von Heißleitern
(Thermistor, NTC), die ziemlich unlinear sind, und auch noch eine
umgekehrte Kennlinie haben.
Hier siehst du einen Vergleich der Kennlinien verschiedener Sensoren:
http://www.heraeus-sensor-technology.de/img/vergleichNTC_KTY_PRTD.gif
Und hier siehst du verschiedenen Gehäuseformen von KTY-Sensoren:
http://www.infineon.convergy.de/upload/documents/techdoc/GF_42/kt_10_.pdf
Vielleicht findest du ja sowas auf deiner Platine.
--
Rolf
Dieter Wiedmann
> in der Tabelle ist VRC 692 (Vorlauffühler) und VRC 693 (Außenfühler) ja
> vertauscht. Bei mir geht's um den Außenfühler, d.h. VRC 693, hast Du dazu
> auch eine Schaltung? Die Tabelle weicht ja für beide Bauteile ab.
Ich hab die die Werte für den Außenfühler gepostet, selber die
Typennummer falsch übernommen. Für den Vorlauffühler hab ichs auch
notiert, muss ich aber erst wieder rauskramen.
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann
> Jetzt ist nur noch die Frage wo ich einen NTC 1K5 herbekomme, Conrad &
> Reichelt haben es beide nicht.
Kannst ja einfach einen 1k und einen 470R in Reihe schalten.
Gruß Dieter
Heinz Schmitz
>> Bist Du sicher, die richtigen Pole erwischt zu haben?
>> Nach der Anschlußmimik auf dem Bild
>> http://www.ersatzteilfachmann.de/popup_image.php?pID=95055&imgID=2
>> meine ich, ein dreipoliges Kabel vermuten zu dürfen.
>Der dritte Pol ist für den DCF-Empfänger.
Ja ja :-). Aber woher weißt Du sicher, daß Du bei Deinen Messungen
die Anschlüsse für den Temperatur-Wert erwischt hast?
>> Ich halte übrigens die Steuerungs-Elektronik für wesentlich
>> fehleranfälliger als die Außenfühler. Die Schalter und Potis
>> dadrin sind nicht gekapselt und wackelkontakt-anfällig.
>Bei mir sind die Bausteine eben eingegossen, dass da nichts wackeln kann und
>auch kaum Feuchtigkeit eindringen kann. Außerdem ist der Fühler an der Wand
>verdübelt, die bewegt sich nur sehr selten.
Mit "nicht gekapselt etc" meinte ich die Bauteile in der
Steuerungselektronik - Kellerluft ist für die kein Sanatorium.
>> Such mal in dem größten online-Auktionshaus :-). Vaillant-Elektronik
>> halte ich für chronisch überteuert.
>Wenn ich dort ein günstiges Teil gefunden hätte dann wär's schon meines.
>Den einfachen Fühler gibt's zwar bezahlbar aber da muss ich halt warten bis
>die Auktion ausgelaufen ist.
Das Übliche bei eBay: Wenn man was braucht, ist es grad nicht im
Angebot oder zu teuer, weil es ein anderer auch gerade braucht.
Da gilt der alte Spruch "Zeit ist Geld" :-).
Grüße,
H.
R.R.Kopp
>Dieter Wiedmann wrote:
>>
>> Kannst ja einfach einen 1k und einen 470R in Reihe schalten.
>>
>Werte aus der Tabelle.
Nimm einen NTC von z.B. 1KOhm und schleif ihn an den Seiten ab. Dann
bekommst du irgendwann mal 1,5KOhm (ich glaube bei 25°C) mit
unveränderter Kennlinie.
Durch Abschleifen und Parellel- oder Serienschaltung kannst du die
letztlich fest jeden beliebigen Wert mit beliebig niedrigerer
Steilheit selber basteln.
--
Rolf
Dieter Wiedmann
> Bin bei Conrad nochmal über den 470 Ohm-NTC von Epcos gestolpert und
> gesehen, dass dessen B-Wert ziemlich genau meinem Wunschwert entspricht,
> Was meinst Du kann ich den auf 1.5 KOhm abschleifen? Wo schleife ich da? Die
> Kontakte sind ja an den großen Flächen, ich vermute mal, dass man den dann
> tangential anschleift, damit der Querschnitt kleiner wird, ist das richtig?
Im Prinzip ja, aber du machst dir da unnötig Gedanken. Vaillant
verwendet NTCs mit 10% Toleranz, und korrigiert einzeln mittels des
Serienwiderstands. Ob du nun 1470 Ohm Nennwiderstand oder 1500 Ohm hast,
macht da praktisch gar nichts aus.
Gruß Dieter
R.R.Kopp
>R.R.Kopp wrote:
>
>> Nimm einen NTC von z.B. 1KOhm und schleif ihn an den Seiten ab. Dann
>> bekommst du irgendwann mal 1,5KOhm (ich glaube bei 25°C) mit
>> unveränderter Kennlinie.
>
>nochmal.
>
Falls der Temperatursensor in deinem Außenfühler ein NTC sein sollte
(nach deiner Tabelle scheint dies der Fall zu sein), dann kannst du
ohnehin nur einen NTC als Ersatz nehmen - wegen der beträchtlichen
Nichtlilearität.
Das einzige Problem aus meiner Sicht ist das Herausfinden des
Nennwertes, der wird immer für eine Temperatur 20° oder 25°C
angegeben. Und diesen Wert kannst du eben in gewissen Grenzen
verändern, indem du einen kleineren Wert als den gesuchten nimmst und
entsprechend mechanisch bearbeitest. Der Wert verändert sich, nicht
aber die Kennlinie.
Die Kennlinie lässt sich auch verändern (verflachen) durch Parallel-
und/oder Serienschaltung von Metallfilm- oder Kohleschicht-
widerständen. Die einzelnen Werte lassen sich nach den bekannten
Regeln für Parallel- und Serienschaltung von Widerständen berechnen.
Ich hab das mal tun müssen bei meiner Heizung. Ich hab mir dazuu erst
mal eine Tabelle der vom Kessel erwarteten Widerständswerte
angefertigt. Dazu habe ich ein hochwertiges Wendel-Poti anstelle des
Fühlers an den Kessel angeschlossen und die Widerstandswerte und die
jeweils im Kessel angezeigten Temperaturen in einer Excel-Tabelle
aufgenommen habe. Die Tabelle
http://www.daedalus.raxel.de/Rapido.pdf entspricht der Kennlinie eines
Standard-NTC, den ich mir dann zurechtgeschliffen habe.
>Bisher habe ich planlos ein paar Varianten ausprobiert, kann man da auch
>etwas systematischer rangehen?
>
siehe oben ;-) Du brauchst erst mal eine Tabelle, um überhaupt zu
wissen, was für ein Fühler da drin ist.
--
Rolf
Stefan Koschke
"Jo Mueller" <hed...@laier-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:gm75dp$956$1...@news01.versatel.de...
> Jo Mueller wrote:
>
...
> Da die Werte nicht exakt stimmen ist der neue Widerstand bei kalten
> Temperaturen etwas zu gering, weshalb die Heizungsregelung meint, dass es
> wärmer wäre als es wirklich ist. Das kann man aber an der Heizkurve der
> Regelung ausgleichen, die muss man soweiso neu auf den Fühler kalibrieren,
> selbst wenn man ein Originalersatzteil kauft.
>
Heizkurve ist der falsche Ansatz!
In der durch Paßwort geschützten Ebene der Steuerung gibt es eigens einen
Parameter für den Offset der Temperaturmessung!
Wenn Dein neuer Fühler also statt 0° vielleicht 4° anzeigt, kannst Du an
dieser Stelle den Fühler abgleichen.
Dann bekommst Du auch auf der Hauptseite wieder die korrekte Temperatur
angezeigt.
Danach sollte (da an der Heizung / Gebäude usw. nichts geändert wurde), die
bisher eingestellte Heizkurve weiter funktionieren falls die Kennlinie
Deines neuen Fühlers nicht extrem danebenliegt.
Ciao
Stefan
Stefan Koschke
"Jo Mueller" <hed...@laier-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:gm9b2m$gv6$1...@news01.versatel.de...
> Stefan Koschke wrote:
>
>> Heizkurve ist der falsche Ansatz!
>> In der durch Paßwort geschützten Ebene der Steuerung gibt es eigens einen
>> Parameter für den Offset der Temperaturmessung!
> Hm, versteckte Menüs?
> Da sollte ich mal Tante Google danach bemühen, hast Du ein paar Stichworte
> mit denen ich Google füttern müsste.
>
schade ;-)
Ich hatte gedacht Du hast einen Colormatic-Regler rechts neben der
eigentlichen Steuerung, wo immer nur die Vorlauftemperatur (bzw. die
Systemeinstellungen) angezeigt werden.
Ciao
Stefan