Codetaster für Garagentorantrieb?
K. Fischer
ich habe hier einen Garagentorantrieb (TorKomfort GT 125 TS) mit
Handsender (Rolling Code auf 433 MHz) und einem Schlüsselschalter an der
Außenwand. Nachdem ich mir den Schlüsselschalter (Somfy) etwas genauer
angesehen habe bin ich inzwischen der Überzeugung, das dieser ein zu
hohes Sicherheitsrisiko darstellt. Das Teil läßt sich mit etwas Aufwand
auseinandernehmen und der Taster im Inneren liegt frei. Damit ist der
Weg in die Garage ohne größere Probleme offen.
Ich suche nun nach einer Möglichkeit, das etwas sicherer zu gestalten.
Da wäre zum einen die Möglichkeit den Schlüsselschalter ganz
wegzulassen, was ich übergangsweise machen würde aber so ganz glücklich
bin ich nicht damit. Dann könnte man den Schlüsselschalter durch einen
Codetaster ersetzen, der wie der Handsender auf 433 MHz funkt und mit
einer Batterie ausgestattet ist. Wie sicher wäre diese Alternative?
Macht das Sinn? Am sichersten wäre natürlich ein Codetaster mit
getrennter Logik, aber soviel Leitungen liegen da glaube ich nicht ;-(
Könnt Ihr mir da einen Rat geben bzw. Produkte empfehlen? Der Preis
spielt natürlich auch eine Rolle - leider ;-)
Gruß,
K. Fischer
Mario G.
K. Fischer schrieb:
> Ich suche nun nach einer Möglichkeit, das etwas sicherer zu gestalten.
> Da wäre zum einen die Möglichkeit den Schlüsselschalter ganz
> wegzulassen, was ich übergangsweise machen würde aber so ganz glücklich
> bin ich nicht damit. Dann könnte man den Schlüsselschalter durch einen
> Codetaster ersetzen, der wie der Handsender auf 433 MHz funkt und mit
> einer Batterie ausgestattet ist. Wie sicher wäre diese Alternative?
> Macht das Sinn? Am sichersten wäre natürlich ein Codetaster mit
> getrennter Logik, aber soviel Leitungen liegen da glaube ich nicht ;-(
>
> Könnt Ihr mir da einen Rat geben bzw. Produkte empfehlen? Der Preis
> spielt natürlich auch eine Rolle - leider ;-)
Hi,
schau doch mal bei Hersteller vorbei. Bei Hörmann z.B. gibt es eben
genau solche Aussenschalter auf Funk.
Mario
Stefan Wagner
> Nachdem ich mir den Schlüsselschalter (Somfy) etwas genauer
> angesehen habe bin ich inzwischen der Überzeugung, das dieser ein zu
> hohes Sicherheitsrisiko darstellt. Das Teil läßt sich mit etwas Aufwand
> auseinandernehmen und der Taster im Inneren liegt frei. Damit ist der
> Weg in die Garage ohne größere Probleme offen.
Kannst du das etwas detaillierter beschreiben? Bei allen
Schlüsselschaltern (mit Normzylinder), die ich bislang gesehen habe,
ist das Öffnen des Schalters (Herausziehen des Einsatzes) nur bei
gestecktem (und leicht gedrehtem) Schlüssel möglich.
> Ich suche nun nach einer Möglichkeit, das etwas sicherer zu gestalten.
Tausche den Schlüsselschalter gegen ein vernünftig gesichertes
Exemplar. Im Zweifelsfall kann dein Elektriker dir was gescheites bei
seinem Großhändler besorgen. Ach ja: Einmörteln, nicht nur eingipsen!
Gruß
Stefan
Otto Adam
> Ich suche nun nach einer Möglichkeit, das etwas sicherer zu gestalten.
Wie ist denn der Schluesselschalter ausgefuehrt?
Bei meinem (Bosch) ist das eine Unterputz-Dose, mit einer
aufgeschraubten Alu-Platte. Wenn man die Schrauben veraendern wuerde,
dass da keiner mit einem normalen Schraubendreher aufmachen kann, waere
das schon viel sicherer, zum Beispiel.
mfg
otto, der sich jetzt ganz ploetzlich auch Gedanken ueber die
Sinnhaftigkeit des teuren Zylinders macht, der in seinem
Schluesselschalter drinsteckt...
Jens Arne Maennig
> ich habe hier einen Garagentorantrieb (TorKomfort GT 125 TS) mit
> Handsender (Rolling Code auf 433 MHz) und einem Schlüsselschalter an der
> Außenwand. Nachdem ich mir den Schlüsselschalter (Somfy) etwas genauer
> angesehen habe bin ich inzwischen der Überzeugung, das dieser ein zu
> hohes Sicherheitsrisiko darstellt. Das Teil läßt sich mit etwas Aufwand
> auseinandernehmen und der Taster im Inneren liegt frei. Damit ist der
> Weg in die Garage ohne größere Probleme offen.
>
> Ich suche nun nach einer Möglichkeit, das etwas sicherer zu gestalten.
Betrachte dabei das Gesamtsystem: Wie ist dein Garagentor aufgebaut?
Gibt es noch andere Zugänge zur Garage? Die normalen Schlüsselschalter
sind in der Tat ein Witz, aber es hilft nichts, dort den
Hochsicherheitsbereich zu zelebrieren, wenn die Garage weitere
Schwachpunkte hat.
Andererseits: Was gibt es in der Garage zu holen? Das Auto drin sollte
sowieso abgeschlossen sein und sofern kein direkter Zugang von der
Garage ins Haus besteht, den du ums Verrecken nicht verschließen
möchtest, sehe ich das Risiko ohnehin als recht gering an.
Merke: Die gängigen Stahlblech-Garagentore sind mit einem Kuhfuß in
unter 10 Sekunden offen.
Jens
Jens Tönsing
[...]
> Merke: Die gängigen Stahlblech-Garagentore sind mit einem Kuhfuß in
> unter 10 Sekunden offen.
100% ACK.
Ich erinnere mich an das Garantor in meinem Elternhaus. Wenn dies
abgeschlossen war, habe ich es zuweilen mit einem kräftigen Ruck
geöffnet. Das machte nichmal mehr Lärm, als wenn man es so öffnet, wie
es eigendlich vorgesehen war.
Gruß,
Jens
--
Spritkostentabelle für Gasfahrer: http://www.jens-toensing.de/sprit
Nimmt die Magd die Eier fort, schrein die Hühner: "Kindermord!"
K. Fischer
> Betrachte dabei das Gesamtsystem: Wie ist dein Garagentor aufgebaut?
> Gibt es noch andere Zugänge zur Garage? Die normalen Schlüsselschalter
> sind in der Tat ein Witz, aber es hilft nichts, dort den
> Hochsicherheitsbereich zu zelebrieren, wenn die Garage weitere
> Schwachpunkte hat.
>
> Andererseits: Was gibt es in der Garage zu holen? Das Auto drin sollte
> sowieso abgeschlossen sein und sofern kein direkter Zugang von der
> Garage ins Haus besteht, den du ums Verrecken nicht verschließen
> möchtest, sehe ich das Risiko ohnehin als recht gering an.
>
> Merke: Die gängigen Stahlblech-Garagentore sind mit einem Kuhfuß in
> unter 10 Sekunden offen.
Genau das war mein Ansatz. Ich bin dabei eine neue Schließanlage für das
Haus zu erwerben und habe dabei den Schlüsselschalter der Garage als
Problempunkt identifiziert. Die hintere Garagentüre werde ich durch
einen neuen Schutzbeschlag und die Tür von der Garage ins Haus durch
eine Schutzrosette und zusätzliche Scharnierseitensicherungen absichern.
Doch was bringt mir das alles, wenn ich die Garage ganz einfach durch
den primitiven Schlüsselschalter öffnen kann?
Das Garagentor ist ein Sektionaltor von Hörmann und ist m. E. relativ
sicher.
Gruß,
K. Fischer
Heinrich Pfeifer
"K. Fischer" <k_fi...@gmx.net_NOSPAM_> schrieb im Newsbeitrag
news:dptltl$2lq$1...@news.sap-ag.de...
>
> Ich suche nun nach einer Möglichkeit, das etwas sicherer zu gestalten. Da
> wäre zum einen die Möglichkeit den Schlüsselschalter ganz wegzulassen,
hat dieses Garagentor noch einen herkömmlichen Drehknopf mit
Schließzylinder, aus der antriebslosen Zeit? Bei meinem ist das der Fall,
und auf der Innenseite des Tores hat das Schloß einen kleinen Knubbel, den
man von innen zur Seite schieben kann, um das Tor ohne Schlüssel von innen
zu öffnen. Dieser Knubbel bewegt sich auch zur Seite, wenn ich von außen den
Schlüssel im Schloss drehe.
Hat's jetzt gefunkt? Ich habe einfach einen Mikroschalter neben diesem
Knubbel so angebracht, dass der Schalter geschlossen wird, wenn ich von
außen den Schlüssel im Schloss drehe. Jetzt brauche ich nur den
herkömmlichen Schlüssel im Schloss zu drehen, und das Tor öffnet elektrisch.
Das hat mir den hässlichen zusätzlichen externen Schlosskasten erspart, und
das Schloss ist gut gesichert.
--
Heinrich
http://www.gartrip.de
mail: new<at>gartrip.de
Josef Moellers
> außen den Schlüssel im Schloss drehe. Jetzt brauche ich nur den
> herkömmlichen Schlüssel im Schloss zu drehen, und das Tor öffnet elektrisch.
Die Idee finde ich nicht schlecht, hat nur den Nachteil, daß Du den
Schlüssel schnell genug aus dem Schloß bekommen mußt.
--
Josef Möllers (Pinguinpfleger bei FSC)
If failure had no penalty success would not be a prize
-- T. Pratchett
Heinrich Pfeifer
"Josef Moellers" <josef.m...@fujitsu-siemens.com> schrieb im Newsbeitrag
news:dq58bt$qjl$1...@nntp.fujitsu-siemens.com...
Heinrich Pfeifer wrote:
>> außen den Schlüssel im Schloss drehe. Jetzt brauche ich nur den
>> herkömmlichen Schlüssel im Schloss zu drehen, und das Tor öffnet
>> elektrisch.
> Die Idee finde ich nicht schlecht, hat nur den Nachteil, daß Du den
> Schlüssel schnell genug aus dem Schloß bekommen mußt.
hatte ich zunächst auch befürchtet, aber der Antrieb meines Tores
(Normstahl) ist bei weitem nicht so schnell, dass das ein Problem wäre.
Andernfalls hätte ich nachträglich eine Verzögerungsschaltung für die
Auslösung des Antriebs gebastelt. Das wäre immer noch besser gewesen, als
ein weithin sichtbarer Kasten mit Schlüsselschalter.
Thomas Einzel
...
> ich habe hier einen Garagentorantrieb (TorKomfort GT 125 TS) mit
> Handsender (Rolling Code auf 433 MHz) und einem Schlüsselschalter an der
> Außenwand. Nachdem ich mir den Schlüsselschalter (Somfy) etwas genauer
> angesehen habe bin ich inzwischen der Überzeugung, das dieser ein zu
...
> Ich suche nun nach einer Möglichkeit, das etwas sicherer zu gestalten.
> Da wäre zum einen die Möglichkeit den Schlüsselschalter ganz
> wegzulassen
Hallo,
dein Tor hat eine Fernbedienungsmöglichkeit und deine Garage lt.
<dptu6b$9kr$1...@news.sap-ag.de> eine Innentür (Notöffnung), warum/wozu
dient der Schlüsselschalter? Die Funktion ist mir unklar.
Ggg. ist eine Bechaffung einer 2. oder 3. Fernbedienung eleganter.
Sollte es trotzdem unbedingt nötig sein würde ich entweder ein
Codeschloß oder Transponderlösungen einsetzen.
Thomas
K. Fischer
> Hallo,
> dein Tor hat eine Fernbedienungsmöglichkeit und deine Garage lt.
> <dptu6b$9kr$1...@news.sap-ag.de> eine Innentür (Notöffnung), warum/wozu
> dient der Schlüsselschalter? Die Funktion ist mir unklar.
Meine Garage hat ein großes ferngesteuertes Sektionaltor, eine Tür auf
der Rückseite und eine Innentür ins Haus! Der Schlüsselschalter ist
vorne und dient dazu das Tor zu öffnen, wenn man die Fernsteuerung nicht
dabei hat - soll ja mal vorkommen ;-) Der Garagenantrieb ist die einzige
Möglichkeit das Tor zu öffnen.
> Ggg. ist eine Bechaffung einer 2. oder 3. Fernbedienung eleganter.
Das war ja eine angedachte Variante, aber dann muß ich die Fernsteuerung
immer dabei haben ;-(
> Sollte es trotzdem unbedingt nötig sein würde ich entweder ein
> Codeschloß oder Transponderlösungen einsetzen.
Das mit dem Codeschloß hatte ich mir ja auch überlegt, aber handfeste
Hinweise auf Hersteller/Typen habe ich bis jetzt leider nicht bekommen.
Ich frage mich auch, ob ein Codetaster mit eingbauter Logik viel
unsicherer ist, im Vergleich zu einem Codetaster dessen Logikeinheit
nicht zugänglich ist.
Gruß,
K. Fischer
Peter Leopold
> Thomas Einzel wrote:
>> Hallo,
>> dein Tor hat eine Fernbedienungsmöglichkeit und deine Garage lt.
>> <dptu6b$9kr$1...@news.sap-ag.de> eine Innentür (Notöffnung), warum/wozu
>> dient der Schlüsselschalter? Die Funktion ist mir unklar.
>
> Meine Garage hat ein großes ferngesteuertes Sektionaltor, eine Tür auf
> der Rückseite und eine Innentür ins Haus! Der Schlüsselschalter ist
> vorne und dient dazu das Tor zu öffnen, wenn man die Fernsteuerung nicht
> dabei hat - soll ja mal vorkommen ;-) Der Garagenantrieb ist die einzige
> Möglichkeit das Tor zu öffnen.
>
>> Ggg. ist eine Bechaffung einer 2. oder 3. Fernbedienung eleganter.
>
> Das war ja eine angedachte Variante, aber dann muß ich die Fernsteuerung
> immer dabei haben ;-(
>
>> Sollte es trotzdem unbedingt nötig sein würde ich entweder ein
>> Codeschloß oder Transponderlösungen einsetzen.
>
> Das mit dem Codeschloß hatte ich mir ja auch überlegt, aber handfeste
> Hinweise auf Hersteller/Typen habe ich bis jetzt leider nicht bekommen.
Transponderlösung z.B. Aritech SP9300
Codetasterlösung z.B. SSE / ZK EasyKom 1 mit abgesetzter Codetastatur
> Ich frage mich auch, ob ein Codetaster mit eingbauter Logik viel
> unsicherer ist, im Vergleich zu einem Codetaster dessen Logikeinheit
> nicht zugänglich ist.
Der ist dann genauso "sicher" wie Dein Schlüsseltaster, Abdeckung runter,
Kontakte brücken, offen.
Also brauchst Du eine separate Auswerteeinheit, die innen sitzt.
Alternativ könntest Du einen vorhandenen Sabotagekontakt nutzen, der beim
Öffnen des Gehäuses oder dessen Abreißen über ein Zeitrelais die
Stomversorgung des Antriebes für eine von Dir gewählte Zeit unterbricht.
Eine fertige Lösung dafür wäre z.B. SSE / ZK EasyKom 1 mit Stromtrennmodul
8502.0 von http://www.security-solutions.org/html/einbruchmeldetechnik.html
Unabhängig davon bleibt zu prüfen, ob sich dein Tor mit entsprechendem
Aufwand von Muskelkraft einfach hochschieben läßt. Wenn ja, dann müsste
noch eine zusätzliche (motorische) Verriegelung zum Einsatz kommen
(beidseitig, damit sich das Tor nicht verzieht), z.B 2 Stück EasyBlocker 25
(security-solutions.org), deren Ansteuerung für den unerfahrenen Heimwerker
aber nicht ganz unkompliziert sein könnte.
mfG
Peter
K. Fischer
> Am Wed, 18 Jan 2006 16:40:57 +0100 schrieb K. Fischer:
> Transponderlösung z.B. Aritech SP9300
> Codetasterlösung z.B. SSE / ZK EasyKom 1 mit abgesetzter Codetastatur
>
>> Ich frage mich auch, ob ein Codetaster mit eingbauter Logik viel
>> unsicherer ist, im Vergleich zu einem Codetaster dessen Logikeinheit
>> nicht zugänglich ist.
>
> Der ist dann genauso "sicher" wie Dein Schlüsseltaster, Abdeckung runter,
> Kontakte brücken, offen.
> Also brauchst Du eine separate Auswerteeinheit, die innen sitzt.
So einfach stelle ich mir das nicht vor. Ich dachte an einen Codetaster,
der nach Eingabe des richtigen Codes per Funk (433 MHz) das Tor öffnet -
also genau so wie meine Fernsteuerung mit Rolling Code usw... Läßt sich
das einfach durch Überbrücken auslösen?
Danke Dir jedoch erst mal für die konkreten Hinweise ;-)
Gruß,
K. Fischer