Anzahl Stufen einer Treppe?
Joachim Boensch
gefunden.
Mein Ged�chtnis sagte mir, es gibt eine Regel, da� die Stufenzahl einer
Treppe ungerade sein soll und dazu konnte ich nichts finden. Gibt es da
etwas und aus welchem Grund?
Jedenfalls habe ich in letzter Zeit einige Treppen abgez�hlt und sie hatten
alle eine ungerade Stufenzahl. Sehr viele Treppen waren das nicht, aber doch
einige in verschiedenen Umgebungen.
Gru�
Joachim
Maik Koenig
http://de.wikipedia.org/wiki/Treppe#Normen_und_Vorschriften
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage... gehabt zu haben.
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3�+4�=5�
Jürgen Rohrssen
Da wir unterschiedliche Geschoss- bzw. Zwischengeschoss-H�hen haben,
gibt es eine gerade sowie ungerade Anzahl der Stufen.
Mir ist auch nur eine Norm f�r die L�nge und H�he der Stufen bekannt.
Gruss
J�rgen
Joachim Boensch schrieb im Newsbeitrag
news:hhsvbu$dh5$03$1...@news.t-online.com...
Rolf Sonofthies
> Die Regeln f�r das L�ngen/H�henverh�ltnis von Stufen habe ich beim
> Googeln gefunden.
>
> Mein Ged�chtnis sagte mir, es gibt eine Regel, da� die Stufenzahl einer
> Treppe ungerade sein soll und dazu konnte ich nichts finden.
Dein Ged�chtnis irrt. Meinst Du eigentlich die Anzahl an Steigungen oder
an Auftritten?
> Gibt es da etwas und aus welchem Grund?
Nein und das aus gutem Grund, denn was k�nnte man mit dieser ungeraden
Stufenanzahl erreichen wollen?
> Jedenfalls habe ich in letzter Zeit einige Treppen abgez�hlt und sie
> hatten alle eine ungerade Stufenzahl.
Zufall!
> Sehr viele Treppen waren das
> nicht,
mehr als zwei?
> aber doch einige in verschiedenen Umgebungen.
--
Rolf Sonofthies
Robert Pflüger
> ...
> Mein Ged�chtnis sagte mir, es gibt eine Regel, da� die Stufenzahl einer
> Treppe ungerade sein soll und dazu konnte ich nichts finden. Gibt es da
> etwas und aus welchem Grund?
Bei Gescho�treppen w�re es unsinnig wegen der Anzahl der Steigungen eine
ung�nstigere Steigungsh�he zu nehmen oder alternativ dazu das Gescho�
eine Steigungsh�he niedriger/h�her zu bauen.
... je nach Bundesland bzw Bauordnung oder Sonderbauordnung oder
Unfallversicherungstr�ger und dem Zweck der Treppe gibt es
unterschiedliche Anforderungen an Treppen.
z.B.
http://www.bge.de/asp/dms.asp?url=/gv/asr/asr171-2.htm
oder
http://regelwerk.unfallkassen.de/regelwerk/data/regelwerk/inform/I_561.pdf
oder Suche: "Bauordnung [Bundesland]"
--
mit freundlichem Gru�
Robert
Knut Schottstädt
...
> Jedenfalls habe ich in letzter Zeit einige Treppen abgezählt und sie
> hatten alle eine ungerade Stufenzahl. Sehr viele Treppen waren das
> nicht, aber doch einige in verschiedenen Umgebungen.
Die Ungerade Anzahl an Stufen ist eine alte Handwerkstradition und wird
zum Teil religiös begründet. Es geht im Kern darum, dass man die Treppe
ohne Schrittwechsel mit dem gleichen Fuß verlassen kann, mit dem man sie
betritt. Das mag vielleicht ganz einfach und unspektakulär damit zusammen
hängen, dass man für wechselnde Situationen die "Händigkeit" (hier
Füßigkeit ;) berücksichtigen wollte. Vielleicht auch im Hinblick auf
erschwerte Bedingungen beim bezwingen der Treppe. (Suff, Gebrechlichkeit,
Lasten tragen, ... ;)
--
MfG Knut
Matthias Hanft
>
> Die Ungerade Anzahl an Stufen ist eine alte Handwerkstradition und wird
Hmmm... also ich kann mich erinnern, daß in meinem Kindesalter (so ca.
um 1970 herum) zumindest Treppen im Hausgang von Mehrfamilienhäusern
_immer_ acht Stufen hatten (also 16 pro Etage: acht "hin" - Podest -
acht "zurück"). Ohne Ausnahme.
Daß in unserem heutigen Einfamilienhaus 15 (bzw. 13 in den Keller)
Stufen verbaut sind, habe ich einfach der deutschen "Standard-
Deckenhöhe" von 2,50m (Keller entsprechend weniger) zugeschrieben.
Gruß Matthias.
Knut Schottstädt
Wer sich an solche Traditionen hält und wer nicht und welche Relevanz
traditionelle Handwerkskunst bzw. überliefertes, akkumuliertes Fachwissen
von Treppenbauern für den jeweiligen Architekten hat, war _nicht_ mein
Thema.
Leider hast du den entscheidenden von mir genannten und _für_mich_
einleuchtenden Grund für eine _traditionell_ ungerade Stufenzahl schlicht
gelöscht. Nämlich die "Händigkeit" des Treppensteigers und daraus
folgend: Betreten und Verlassen der Treppe, also dem Begegnen einer
"Wechselsituation" (Unsicherheit, Anpasssituation) mit dem selben, dem
"gewohnten" Fuß.
--
MfG Knut
Matthias Hanft
>
> Leider hast du den entscheidenden von mir genannten und _für_mich_
> einleuchtenden Grund für eine _traditionell_ ungerade Stufenzahl schlicht
> gelöscht. Nämlich die "Händigkeit" des Treppensteigers und daraus
> folgend: Betreten und Verlassen der Treppe, also dem Begegnen einer
> "Wechselsituation" (Unsicherheit, Anpasssituation) mit dem selben, dem
> "gewohnten" Fuß.
Aber _genau_das_ hat in den erwähnten Mehrfamilientreppenhäusern
(mit 8 Stufen pro Treppe) perfekt funktioniert: Da habe ich immer
exakt zwei Schritte gebraucht, um um das Podest herumzukommen.
Also 1. Treppe mit links, 8 Stufen, Podest mit links-rechts,
2. Treppe wiederum mit links.
Da wäre eine ungerade Stufenanzahl eher hinderlich gewesen...
Gruß Matthias.
Rolf Sonofthies
> Die Ungerade Anzahl an Stufen ist eine alte Handwerkstradition und wird
> zum Teil religiös begründet. Es geht im Kern darum, dass man die Treppe
> ohne Schrittwechsel mit dem gleichen Fuß verlassen kann, mit dem man sie
> betritt.
Das kann ich unabhängig von der Frage der Sinnhaftigkeit dieser Absicht
aber nicht nachvollziehen: Um mit dem selben Fuß in die Treppe ein- wie
austreten zu können benötigt man eine _gerade_ Anzahl Auftritte
(vereinfacht: Stufen).
> Das mag vielleicht ganz einfach und unspektakulär damit zusammen
> hängen, dass man für wechselnde Situationen die "Händigkeit" (hier
> Füßigkeit ;) berücksichtigen wollte. Vielleicht auch im Hinblick auf
> erschwerte Bedingungen beim bezwingen der Treppe. (Suff, Gebrechlichkeit,
> Lasten tragen, ... ;)
Ich halte aber auch die Absicht für unsinnig, weil sie bedeuten würde,
dass eine nennenswerte Anzahl der Treppennutzer vor der Treppe
stehenbleiben, die Füße nebeneinander stellen und dann erst den
präferierten Fuß auf die erste Stufe setzen würden - was nur selten den
Fall ist. Wenn dies aber beim Treppensteigen (bspw. von älteren oder
bewegungseingeschränkten Personen) praktiziert wird, dann bei jeder
Stufe, so dass die Anzahl der Stufen auch wieder gleichgültig ist.
Außerdem setzt der Gedanke der Gleichfüßigkeit voraus, dass auch die
Abstände zwischen Treppenaus- und -antritten immer genau ein
gradzahliges Vielfaches der Schrittlänge (wessen eigentlich?) wären, was
sie nie sein können, weil es keine "absolute" Schrittlänge gibt, das
System also bei den meisten Personen nicht aufginge.
--
Rolf Sonofthies
Robert Pflüger
> ... Auftritte (vereinfacht: Stufen).
"bei mir" werden der Bezeichung Stufen eher die Setzstufen oder Anzahl
der Steigungen gemeint.
Wenn "es" eine Stufe hat, dann eben eine Steigung ...
Nach Deiner Lesart würde es "eine Stufe" nicht geben können.
--
mit freundlichem Gruß
Robert
Knut Schottstädt
..
> Aber _genau_das_ hat in den erwähnten Mehrfamilientreppenhäusern (mit 8
> Stufen pro Treppe) perfekt funktioniert: Da habe ich immer exakt zwei
> Schritte gebraucht, um um das Podest herumzukommen. Also 1. Treppe mit
> links, 8 Stufen, Podest mit links-rechts, 2. Treppe wiederum mit links.
Dann hätten ja für dich 2 Stufen gereicht. Wo dann überhaupt eine
Treppe? ;)
--
MfG Knut
Knut Schottstädt
> Knut Schottstädt schrieb:
>
>> Die Ungerade Anzahl an Stufen ist eine alte Handwerkstradition und wird
>> zum Teil religiös begründet. Es geht im Kern darum, dass man die Treppe
>> ohne Schrittwechsel mit dem gleichen Fuß verlassen kann, mit dem man
>> sie betritt.
>
> Das kann ich unabhängig von der Frage der Sinnhaftigkeit dieser Absicht
> aber nicht nachvollziehen: Um mit dem selben Fuß in die Treppe ein- wie
> austreten zu können benötigt man eine _gerade_ Anzahl Auftritte
> (vereinfacht: Stufen).
Soso.
Aufstieg: Betreten der Treppe mit Auftritt 1, Verlassen der Treppe am
Auftritt n = obere Ebene. --> ungerade Stufenzahl = gleicher Fuß
Abstieg: Betreten der Treppe mit Auftritt n-1 von der oberen Ebene her
und Verlassen der Treppe auf der unteren Ebene bei Auftritt 0.
--> ungerade Stufenzahl = gleicher Fuß
> Ich halte aber auch die Absicht für unsinnig, weil sie bedeuten würde,
> dass eine nennenswerte Anzahl der Treppennutzer vor der Treppe
> stehenbleiben, die Füße nebeneinander stellen und dann erst den
> präferierten Fuß auf die erste Stufe setzen würden
Falsch. s.u.
...
> Außerdem setzt der Gedanke der Gleichfüßigkeit voraus, dass auch die
> Abstände zwischen Treppenaus- und -antritten immer genau ein
> gradzahliges Vielfaches der Schrittlänge (wessen eigentlich?) wären, was
> sie nie sein können, weil es keine "absolute" Schrittlänge gibt, das
> System also bei den meisten Personen nicht aufginge.
Nette Thesen. Sie gehen aber davon aus, dass ein Mensch immer mit
gleicher, konstanter Schrittlänge geht und diese nicht den Gegebenheiten
anpasst.
Vielleicht solle man das mal eingehend untersuchen. ;) Selbstversuche
funktionieren hier leider nur bedingt, da ein unbewusstes Anpassen der
Schrittweite natürlich nicht mehr recht funktioniert, wenn man sich
selbst dabei beobachet.
Außerdem besagt diese traditionelle Regel, die ich auch nur von alten
Treppenbauern gehört/gelesen habe und entsprechend wiedergebe, ja nicht,
das ein gerade Stufenzahl bei Treppen nicht funktioniert. Die Aussagen,
die ich dazu kenne laufen darauf hinaus, dass sich solche Treppen etwas
angenehmer begehen lassen. Nicht mehr oder Weniger. Das kann natürlich
auch ein ganz subjektives Empfinden sein.
Die BG Handel und Warendistribution z.B. weist in Ihrem Merkblatt M44 auf
eine erhöhte Unfallgefahr bei Treppen mit Zwischenpodest _aufgrund_ der_
wechselnden_Gangart_beim_Übergang_Treppe_zu_ebener_Fläche_ hin. Leider
wurde eine Abhängigkeit von den Stufenzahlen nicht untersucht. Wäre
sicher interessant mal zu untersuchen, ob eine Treppe mit Zwischenpodest,
je nach Kombination von gradzahligen und ungradzahligen
Treppenabschnitten, signifikant abweichende Unfahlzahlen produziert.
--
MfG Knut
Matthias Hanft
>
> Dann hätten ja für dich 2 Stufen gereicht. Wo dann überhaupt eine
> Treppe? ;)
Treppenstufenhöhen von ca. 1,40m schaffe ich nicht wirklich (und schon
gar nicht, als ich selbst ein 1,20m großer fünfjähriger Knirps war) :-)
Gruß Matthias.
Knut Schottstädt
Treppab ging das immer ganz locker. Gefolgt von lautem Keifen der
MitmieterInnen. ;)
--
MfG Knut
Knut Schottstädt
...
>> Außerdem besagt diese traditionelle Regel,
> begehbaren Treppe führt - für Links- und Rechtsfüßler gleichermaßen.
Das ist wohl eher ein Thema für Raumspartreppen.
Hier ging es mehr um den Gangartwechsel, den Übergang mit _gleichem_ Fuß,
nicht um Links- oder Rechtsfüßler.
--
MfG Knut
Jochen Kriegerowski
> Soso.
> Aufstieg: Betreten der Treppe mit Auftritt 1, Verlassen der Treppe am
> Auftritt n = obere Ebene. --> ungerade Stufenzahl = gleicher Fuￜ
Aber das "Besteigen" der oberen Ebene ist ja noch die Gangart
"Treppensteigen". Der Gangwechsel findet erst beim zweiten Schritt
auf der oberen Etage statt (analog natï¿œrlich in Gegenrichtung auch)
Denke dir der Einfachheit halber mal nur eine bzw. 2 Stufen.
1 Stufe: Erster "Gangartwechsel" beim Schritt auf die Stufe. Da
bist du dann aber schon auf der oberen Ebene. Wechsel zurï¿œck
ins normale Gehen beim zweiten Schritt.
2 Stufen: Erster Wechsel beim Schritt auf die untere Stufe, dann
ein Schritt in "Treppensteigmanier" auf die obere Stufe, Gang-
artwechsel zurï¿œck wieder mit dem gleichen Bein wie unten.
Gruￜ
Jochen
Knut Schottstädt
> "Knut Schottstädt" <ks.ne...@2esupport.de> schrieb
>
>> Soso.
>> Aufstieg: Betreten der Treppe mit Auftritt 1, Verlassen der Treppe am
>> Auftritt n = obere Ebene. --> ungerade Stufenzahl = gleicher Fuß
>
> Aber das "Besteigen" der oberen Ebene ist ja noch die Gangart
> "Treppensteigen".
Eben! Das Niveau der Stufe "n" entspricht der oberen Ebene.
> Der Gangwechsel findet erst beim zweiten Schritt auf
> der oberen Etage statt
Beim zweiten Schritt ist man schon in der anderen Gangart. Der mentale
Wechsel findet eigentlich meistens vor der Umsetzung einer Handlung statt.
Schritt n= Treppenstufe auf Niveau der oberen Ebene ==> Schritt n+1=
Ebene. Der Übergang findet genau dazwischen statt.
> (analog natürlich in Gegenrichtung auch)
Genau so ist es.
Ich will darüber aber auch nicht ewig streiten, ich habe nur mir bekannte
Aussagen weitergegeben und keine eigenen Untersuchungen angestellt.
--
MfG Knut
Sabine Sauer
"Joachim Boensch" <guck...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hhsvbu$dh5$03$1...@news.t-online.com...
Wichtig ist das einhalten der Schrittregel, ob die Menge der Tritte gerade
oder ungerade ist ist egal.
Wilhelm Noeker
> "Joachim Boensch" <guck...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:hhsvbu$dh5$03$1...@news.t-online.com...
>> Die Regeln fï¿œr das Lï¿œngen/Hï¿œhenverhï¿œltnis von Stufen habe ich beim Googeln
>> gefunden.
>>
>> Mein Gedￜchtnis sagte mir, es gibt eine Regel, daￜ die Stufenzahl einer
>> Treppe ungerade sein soll und dazu konnte ich nichts finden. Gibt es da
>> etwas und aus welchem Grund?
>>
>> Jedenfalls habe ich in letzter Zeit einige Treppen abgezï¿œhlt und sie
>> hatten alle eine ungerade Stufenzahl. Sehr viele Treppen waren das nicht,
>> aber doch einige in verschiedenen Umgebungen.
>
> Wichtig ist das einhalten der Schrittregel, ob die Menge der Tritte gerade
> oder ungerade ist ist egal.
Mir fï¿œllt da noch ein relativ prominentes Beispiel einer kuriosen
Treppenkonstruktion ein: Die groï¿œe Freitreppe, die vom Hbf Dortmund in
die Innenstadt fï¿œhrt und dabei mehrere Meter Hï¿œhenunterschied
ï¿œberwindet. Bis vor ca. 15 Jahren war die so gebaut, dass nach jeder
dritten Treppenstufe ein Podest kam - absolut grausam, wenn man es eilig
hat und immer zwei Stufen auf einmal nehmen will: groï¿œer Schritt,
kleiner Schritt, Podest, groï¿œer Schritt, kleiner Schritt, Podest...
Die Designregel, gegen die dort verstoï¿œen wurde, war glaube ich in
Robert Pflï¿œgers Link zur Unfallverhï¿œtung enthalten: unnï¿œtige Podeste
vermeiden. :-)
Joachim Boensch
"Wilhelm Noeker" <wno...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hi5gel$lmv$03$1...@news.t-online.com...
> absolut grausam, wenn man es eilig hat und immer zwei Stufen auf einmal
> nehmen will: groï¿œer Schritt, kleiner Schritt, Podest, groï¿œer Schritt,
> kleiner Schritt, Podest...
>
Erinnert mich an die Schulzeit. In der Schule hatten die Treppen auch
ungerade Stufenzahlen. Sehr ungï¿œnstig, wenn man als Schï¿œler immer zwei
Stufen runtergesprungen ist.
:)
Gruￜ
Joachim