Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Heizkörper-Eckventil undicht

1,203 views
Skip to first unread message

Thomas Mayer

unread,
Nov 10, 2011, 8:24:57 AM11/10/11
to
Hallo,

an einem Heizkörper tropft am Eckventil immer wieder ein Tropfen
zu Boden und erzeugt Spuren auf dem Parkett. Eine Schüssel, auf
dem Parkett, gefällt der Dame des Hauses nicht und nun muß eine
Lösung her!

Ich habe mir mal angesehen wo es genau tropft.

Es ist nicht die Verschraubung zum Heizkörper oder zum Kupferrohr
das aus der Wand kommt - das Wasser kommt aus der Verschraubung des
Schiebers, unterhalb des Eckventils - also das Teil mit dem dünnen
Stift der das Ventil schließt.

Muß ich nun das Wasser von der Heizung abassen um das Ding zu tauschen
oder gibt es hier vielleicht einen genialen Trick??

Für jeden Tipp dankbar
TOM

Horst Scholz

unread,
Nov 10, 2011, 8:30:44 AM11/10/11
to

"Thomas Mayer" <Maye...@GMX.de> schrieb im Newsbeitrag
news:j9gjb9$1e91$1...@NEWS1.dtag.de...
> Hallo,
>
> an einem Heizk�rper tropft am Eckventil immer wieder ein Tropfen
> zu Boden und erzeugt Spuren auf dem Parkett. Eine Sch�ssel, auf
> dem Parkett, gef�llt der Dame des Hauses nicht und nun mu� eine
> L�sung her!
>
> Ich habe mir mal angesehen wo es genau tropft.
>
> Es ist nicht die Verschraubung zum Heizk�rper oder zum Kupferrohr
> das aus der Wand kommt - das Wasser kommt aus der Verschraubung des
> Schiebers, unterhalb des Eckventils - also das Teil mit dem d�nnen
> Stift der das Ventil schlie�t.
>
> Mu� ich nun das Wasser von der Heizung abassen um das Ding zu tauschen


Ja

Stefan Koschke

unread,
Nov 10, 2011, 8:34:51 AM11/10/11
to
Am 10.11.2011 14:30, schrieb Horst Scholz:
>
> "Thomas Mayer" <Maye...@GMX.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:j9gjb9$1e91$1...@NEWS1.dtag.de...
>> Hallo,
>>
>> an einem Heizkörper tropft am Eckventil immer wieder ein Tropfen
>> zu Boden und erzeugt Spuren auf dem Parkett. Eine Schüssel, auf
>> dem Parkett, gefällt der Dame des Hauses nicht und nun muß eine
>> Lösung her!
>>
>> Ich habe mir mal angesehen wo es genau tropft.
>>
>> Es ist nicht die Verschraubung zum Heizkörper oder zum Kupferrohr
>> das aus der Wand kommt - das Wasser kommt aus der Verschraubung des
>> Schiebers, unterhalb des Eckventils - also das Teil mit dem dünnen
>> Stift der das Ventil schließt.
>>
>> Muß ich nun das Wasser von der Heizung abassen um das Ding zu tauschen
>
>
> Ja

Jein !

a) wenn das Zulaufrohr direkt zum Thermostaten geht dann ja
b) wenn (bei neueren Heizkörpern) unten ein Anschlußblock ist an dem Zu-
und Rücklauf angeschlossen sind, kann man da absperren, und es reicht
ein Lappen, weil oben beim Thermostat rausschrauben nur wenige Tropfen
rauskommen, hier also nein

Ciao
Stefan

Harald Klotz

unread,
Nov 10, 2011, 8:30:49 AM11/10/11
to
Thomas Mayer schrieb:

> Muß ich nun das Wasser von der Heizung abassen um das
> Ding zu tauschen oder gibt es hier vielleicht einen
> genialen Trick??

Wenn du den Typ des Ventils dabei geschrieben hättest wäre
ein Rat einfacher.
Ich weiss nicht ob alles so konzipiert sind, aber bei
Danfoss kannst das Teil mit dem Stift unter Druck
herausdrehen, es ist innen ein Verntil welche abdichtet. Du
solltest Ersatz und einen Lappen bereit haben, etwas tropft
es meist.
Allerdings, wenn man es nicht sicher weiss und das Ventil
anders aufgebaut ist, kann es eine große Sauerei geben.
Ich vermute, dass alle Ventile so aufgebaut sind, aber
sicher bin ich nicht.
Mein Tip, den Typ ermitteln und nach den Datenblätten
googeln.

Grüße Harald

Horst Scholz

unread,
Nov 10, 2011, 9:03:54 AM11/10/11
to

"Stefan Koschke" <stefan....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9i227r...@mid.individual.net...
> Jein !
>
> a) wenn das Zulaufrohr direkt zum Thermostaten geht dann ja
> b) wenn (bei neueren Heizkörpern) unten ein Anschlußblock ist an dem Zu-
> und Rücklauf angeschlossen sind, kann man da absperren, und es reicht
> ein Lappen, weil oben beim Thermostat rausschrauben nur wenige Tropfen
> rauskommen, hier also nein


Wenn du am Heizkörper den Rücklauf schließt, kommt aus dem Vorlauf kein
Wasser?
Das mußt du mal einen Heizungsrohrleger vormachen.

1

Horst Scholz

unread,
Nov 10, 2011, 9:08:14 AM11/10/11
to
Am 10.11.2011 14:30, schrieb Harald Klotz:
> Thomas Mayer schrieb:
>
>> Muß ich nun das Wasser von der Heizung abassen um das
>> Ding zu tauschen oder gibt es hier vielleicht einen
>> genialen Trick??
>
> Wenn du den Typ des Ventils dabei geschrieben hättest wäre ein Rat
> einfacher.
> Ich weiss nicht ob alles so konzipiert sind, aber bei Danfoss kannst das
> Teil mit dem Stift unter Druck herausdrehen, es ist innen ein Verntil
> welche abdichtet. Du solltest Ersatz und einen Lappen bereit haben,
> etwas tropft es meist.
> Allerdings, wenn man es nicht sicher weiss und das Ventil anders
> aufgebaut ist, kann es eine große Sauerei geben.
> Ich vermute, dass alle Ventile so aufgebaut sind, aber sicher bin ich
> nicht.


http://www.heimwerker-tipps.net/heizkoerperventile-austauschen/

Horst

Thomas Mayer

unread,
Nov 10, 2011, 9:16:33 AM11/10/11
to

"Horst Scholz" <glas...@aol.com> schrieb
>
> http://www.heimwerker-tipps.net/heizkoerperventile-austauschen/
>
> Horst


Psssssst,

ich will nicht das komplette Eckventil austauschen - nur den Teil
der dort eingeschraubt ist (Schieber, sagt man so dazu?)

Danke
TOM

Horst Scholz

unread,
Nov 10, 2011, 9:21:39 AM11/10/11
to

"Thomas Mayer" <Maye...@GMX.de> schrieb im Newsbeitrag
news:j9gmc2$1gg6$1...@NEWS1.dtag.de...


> ich will nicht das komplette Eckventil austauschen - nur den Teil
> der dort eingeschraubt ist (Schieber, sagt man so dazu?)


Du schreibst,

also das Teil mit dem dünnenStift der das Ventil schließt

Und das ist das Ventil

http://www.heiz-tipp.de/ratgeber-27-aufbau_funktion.html

Horst

Stefan Koschke

unread,
Nov 10, 2011, 9:22:21 AM11/10/11
to
zu b) der Anschlußblock unten hat 2 Absperrorgane für Zu- und Rücklauf!

http://www.loebbeshop.de/viessmann/media/images/hk-anschluss3.gif zeigt
so ein Teil!

Damit ist der heizkörper drucklos und nur die paar Tropfen die über dem
Thermostatgewinde enthalten sind können auslaufen!

Ciao
Stefan

Horst Scholz

unread,
Nov 10, 2011, 9:33:58 AM11/10/11
to
Am 10.11.2011 15:22, schrieb Stefan Koschke:

> zu b) der Anschlußblock unten hat 2 Absperrorgane für Zu- und Rücklauf!
>
> http://www.loebbeshop.de/viessmann/media/images/hk-anschluss3.gif zeigt
> so ein Teil!
>
> Damit ist der heizkörper drucklos und nur die paar Tropfen die über dem
> Thermostatgewinde enthalten sind können auslaufen!


Kann du mir erklären, wo an diesen Heizkörper das Thermostatventiel
angeschlossen wird?
Diese Anschlüsse gehen direkt in den Heizkörper und können natürlich
geschlossen werden.
Normale Heizkörper können ausgetauscht werden, wenn man das
Vorlaufventil schließt und, wenn vorhanden, dass Rücklaufventil, dass
meistens unter einer Kappe verschlossen ist.

Horst

Thomas Mayer

unread,
Nov 10, 2011, 9:58:55 AM11/10/11
to

"Horst Scholz" <glas...@aol.com> schrieb >


> Und das ist das Ventil
>
> http://www.heiz-tipp.de/ratgeber-27-aufbau_funktion.html
>
> Horst
>

Richtig - darum geht es, aber nur um den Einsatz im Eckventil!!

Horst Scholz

unread,
Nov 10, 2011, 10:24:16 AM11/10/11
to
Am 10.11.2011 15:58, schrieb Thomas Mayer:

>> http://www.heiz-tipp.de/ratgeber-27-aufbau_funktion.html
>>
>> Horst
>
> Richtig - darum geht es, aber nur um den Einsatz im Eckventil!!

Dort wo der Stift hinein drückt, ist eine Einheit, darin befindet sich
eine Membrandichtung, was durch den Stift hinein gedrückt wird.
Du könntest versuchen, den Stift öfters zu bewehen, vielleicht wird er
dann wieder dicht, oder nimm den Stift von einem anderen Ventil.
Den Stift kann man auswechselln.

Horst

Martin D. Bartsch

unread,
Nov 10, 2011, 4:14:31 PM11/10/11
to
On Thu, 10 Nov 2011 14:30:44 +0100, "Horst Scholz" <glas...@aol.com>
wrote:

>> Muß ich nun das Wasser von der Heizung abassen um das Ding zu tauschen
>
>
>Ja

Gibt es da nicht so Dinger, mit denen man das Rohr (so man denn
drankommt) abkühlt und das Wasser darin einfriert?

Robert Pflüger

unread,
Nov 10, 2011, 4:21:00 PM11/10/11
to
Am 10.11.2011 15:33, schrieb Horst Scholz:
> ,,, erklären, wo an diesen Heizkörper das Thermostatventiel
> angeschlossen wird?


http://www.derhandwerksmeister-store.de/uploads/Ventilheizkorper.jpg

--
Mit freundlichem Gruß

Robert

Horst Scholz

unread,
Nov 10, 2011, 4:47:57 PM11/10/11
to
Natürlich kann man die Rohre einfrieren. ich glaube, dass so etwas kein
Heimwerker zu hause hat.
Es gibt auch ein Gerät, womit man das Ventil im lafenden Betrieb
wechseln kann.

Horst

Harald Klotz

unread,
Nov 10, 2011, 2:43:09 PM11/10/11
to
Horst Scholz schrieb:

> http://www.heimwerker-tipps.net/heizkoerperventile-austauschen/

Das hat nun überhaupt nichts mit der Frage des OP zu tun.

Gruß Harald

Harald Klotz

unread,
Nov 10, 2011, 2:44:51 PM11/10/11
to
Thomas Mayer schrieb:

> ich will nicht das komplette Eckventil austauschen - nur
> den Teil der dort eingeschraubt ist (Schieber, sagt man
> so dazu?)

Es wäre unwahrscheinlich, dass Heizkörperventile einen
Schieber haben.

Was er tauschen möchte ist der Druckstift, über den das
Ventil vom Thermostaten geregelt wird.

Gruß Harald

Horst Scholz

unread,
Nov 10, 2011, 5:19:30 PM11/10/11
to
Warum hat das nichts mit der Frage zu tun.

Wenn er den Stift am Ventil nicht dicht bekommt, muß er das Ventil
auswechseln und der Link ist die Beschreibung.

Horst

Markus Baumeister

unread,
Nov 10, 2011, 5:55:35 PM11/10/11
to
Horst Scholz schrieb am Thu, 10 Nov 2011 15:33:58 +0100

>> http://www.loebbeshop.de/viessmann/media/images/hk-anschluss3.gif zeigt
>> so ein Teil!
>>
>> Damit ist der heizkörper drucklos und nur die paar Tropfen die über dem
>> Thermostatgewinde enthalten sind können auslaufen!
>
>
>Kann du mir erklären, wo an diesen Heizkörper das Thermostatventiel
>angeschlossen wird?

Rechts oben. das Ventil ist integriert. Da muss dann nur noch der
Thermostatkopf aufgeschraubt werden.
--
mfg markus
Die E-Mail Adresse ist gültig,wird aber nicht gelesen.
Sollte ausnahmsweise eine Antwort per E-Mail nötig sein:
vorna...@gmx.de

Horst Scholz

unread,
Nov 10, 2011, 6:01:36 PM11/10/11
to
Am 10.11.2011 23:55, schrieb Markus Baumeister:

>> Kann du mir erklären, wo an diesen Heizkörper das Thermostatventiel
>> angeschlossen wird?
>
> Rechts oben. das Ventil ist integriert. Da muss dann nur noch der
> Thermostatkopf aufgeschraubt werden.

Und wie wird das Ventil ausgewechselt?
Oder muß der ganze Heizkörper ausgewechselt werden?

Horst

Horst Scholz

unread,
Nov 10, 2011, 6:04:30 PM11/10/11
to

"Thomas Mayer" <Maye...@GMX.de> schrieb im Newsbeitrag
news:j9gjb9$1e91$1...@NEWS1.dtag.de...
> Hallo,
>
> an einem Heizkörper tropft am Eckventil immer wieder ein Tropfen
> zu Boden und erzeugt Spuren auf dem Parkett. Eine Schüssel, auf
> dem Parkett, gefällt der Dame des Hauses nicht und nun muß eine
> Lösung her!
>
> Ich habe mir mal angesehen wo es genau tropft.
>
> Es ist nicht die Verschraubung zum Heizkörper oder zum Kupferrohr
> das aus der Wand kommt - das Wasser kommt aus der Verschraubung des
> Schiebers, unterhalb des Eckventils - also das Teil mit dem dünnen
> Stift der das Ventil schließt.

Du kannst auch nur den Ventileinsatz auswechseln, du muß nur wissen, von
welcher Firma das Ventil ist, kostet ca 8.00?
Aber Wasser muß abgelassen werden.

Horst

Lutz Illigen

unread,
Nov 10, 2011, 8:26:51 PM11/10/11
to
"Thomas Mayer" <Maye...@GMX.de> wrote:

> Richtig - darum geht es, aber nur um den Einsatz im
> Eckventil!!

Nennt sich Stopfbuchse.

Lutz

Lutz Illigen

unread,
Nov 10, 2011, 8:26:51 PM11/10/11
to
"Horst Scholz" <glas...@aol.com> wrote:


> Und das ist das Ventil

> http://www.heiz-tipp.de/ratgeber-27-aufbau_funktion.html

Nein.

Lutz

Harald Klotz

unread,
Nov 10, 2011, 9:01:47 PM11/10/11
to
>> Das hat nun �berhaupt nichts mit der Frage des OP zu tun.
>
> Warum hat das nichts mit der Frage zu tun.
>
> Wenn er den Stift am Ventil nicht dicht bekommt, mu� er
> das Ventil auswechseln und der Link ist die Beschreibung.

Es kommt auf das unkannte Ventil an.
Die Stopfbuchse ist bei einigen problemlos unter Druck
austauschbar, das Ventil musst du nicht wechseln.

Gr��e Harald

Horst Scholz

unread,
Nov 11, 2011, 2:07:04 AM11/11/11
to

Horst Scholz

unread,
Nov 11, 2011, 2:11:51 AM11/11/11
to
Am 11.11.2011 03:01, schrieb Harald Klotz:

>> Wenn er den Stift am Ventil nicht dicht bekommt, muß er
>> das Ventil auswechseln und der Link ist die Beschreibung.
>
> Es kommt auf das unkannte Ventil an.
> Die Stopfbuchse ist bei einigen problemlos unter Druck austauschbar, das
> Ventil musst du nicht wechseln.

Ich kenne das unter Ventileinsatz und das Wasser muß abgelassen werden.

http://www.heizungsprofi24.de/Heizkoerper/Heizkoerperventile/Oventrop/Oventrop-Thermostatventil/OVENTROP-Ventileinsatz-Kv-0-95-fuer-Ventile-m-Gewindeanschluss-30x1-5-OVENTROP-Ventileinsatz-Kv-0-95-fuer-Ventile-m-Gewindeanschluss-30x1-5.html



Horst

jms

unread,
Nov 11, 2011, 3:52:23 AM11/11/11
to
On 10.11.2011 14:24, Thomas Mayer wrote:
> Muß ich nun das Wasser von der Heizung abassen um das Ding zu tauschen
> oder gibt es hier vielleicht einen genialen Trick??

So viel ich weiss kann man das wasser da drin vereisen und dann aufmachen...

JMS

Harald Klotz

unread,
Nov 11, 2011, 5:28:04 AM11/11/11
to
Horst Scholz schrieb:
> Am 11.11.2011 03:01, schrieb Harald Klotz:

> Ich kenne das unter Ventileinsatz und das Wasser muß
> abgelassen werden.

Ich kenne es, dass das Wasser nicht abgelassen werden muss,
bei den hier verbauten Danfos Ventilen ist ein Ablassen des
Wassers nicht nötig.

Ich halte die Bezeichnung Ventileinsatz für ein wenig
irreführend, wenn auch nicht für völlig falsch, weil es die
Ventilbetätigung ist, bzw. ein Teil davon.

Ob es ohne ablassen geht kann man nur mit Wissen des genauen
Typs feststellen.
Ich vermute allerdings, dass alle Ventile mit austauschbarem
Ventilstößel so aufgebaut sind, dass man unter Druck
austauschen kann, technisch ist es einfach.

Grüße Harald

Harald Klotz

unread,
Nov 11, 2011, 4:50:35 AM11/11/11
to
Horst Scholz schrieb:
> Am 11.11.2011 02:26, schrieb Lutz Illigen:
>> "Thomas Mayer"<Maye...@GMX.de> wrote:
>>
>>> Richtig - darum geht es, aber nur um den Einsatz im
>>> Eckventil!!
>>
>> Nennt sich Stopfbuchse.
>
> Komisch, ich lese Ventil.

Ich lese Ventileinsatz, das ist etwas völlig anderes als ein
Ventil.
Stopfbuchse ist für diese Art Einsatz durchaus eine
Bezeichnung, weil es die Art der Funktionsweise beschreibt.

Aber Ventil ist völlig falsch.

Grüße Harald

Horst Scholz

unread,
Nov 11, 2011, 6:51:13 AM11/11/11
to
Am 11.11.2011 10:50, schrieb Harald Klotz:

> Ich lese Ventileinsatz, das ist etwas völlig anderes als ein Ventil.
> Stopfbuchse ist für diese Art Einsatz durchaus eine Bezeichnung, weil es
> die Art der Funktionsweise beschreibt.
>
> Aber Ventil ist völlig falsch.


Ich kann dich gut verstehen, dass gibt es auch in den anderen Newsgroups.
Ich habe in dieser Newsgroup festgestellt, das du NIE einen Vorschlag
postet, sondern nur Gegenargumente postest, warscheinlich möchtest du
dich hier nur unterhalten.
Auch ich war mal ein Kellerkind und kenne das.

Horst

Harald Klotz

unread,
Nov 11, 2011, 8:06:47 AM11/11/11
to
Horst Scholz schrieb:

> Ich kann dich gut verstehen, dass gibt es auch in den
> anderen Newsgroups. Ich habe in dieser Newsgroup
> festgestellt, das du NIE einen Vorschlag postet, sondern
> nur Gegenargumente postest, warscheinlich möchtest du
> dich hier nur unterhalten. Auch ich war mal ein Kellerkind
> und kenne das.

Ach Horst, du musst Unkennstnis nicht auch noch mit
Beleidigungen untermauern.

Du scheinst auch nicht richtig lesen zu können, sonst
hättest du mitbekommen, dass ich nach dem Typ der Ventils
gefragt habe, auch hättest du mitbekommen müssen, dass ich
ein Ventil benannt habe, bei dem man die Buchse unter Druck
austauschen kann und den Verdacht geäussert, dass es wohl
bei allen so ist.

Wenn der OP keine konkreten Angabenmacht, kann ich auch
keinen konkreten Vorschlag machen.

Allerdings habe ich mich, im Gegensatz zu dir, nicht zu
fragwürdigen und falschen Äusserungen herabgelassen.
Von dr ist wohl nur Unsinn gekommen, mit völlig anderen
Anschlüssen und die die unsinnige Idee das komplette Ventil
zu tauschen.
Deine erste Idee war, dass Wasser abgelassen werden muss,
was zwar sein kann, aber in der Regel nicht nötig ist.

Dafür, dass du absolut ahnunglos bist, tönst du recht laut
herum.

Grüße Harald

Horst Scholz

unread,
Nov 11, 2011, 8:43:47 AM11/11/11
to

"Harald Klotz" <kl...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4ebd2242$0$6633$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
> Horst Scholz schrieb:
>
>> Ich kann dich gut verstehen, dass gibt es auch in den
>> anderen Newsgroups. Ich habe in dieser Newsgroup
>> festgestellt, das du NIE einen Vorschlag postet, sondern
>> nur Gegenargumente postest, warscheinlich möchtest du
>> dich hier nur unterhalten. Auch ich war mal ein Kellerkind und kenne
>> das.
>
> Ach Horst, du musst Unkennstnis nicht auch noch mit Beleidigungen
> untermauern.


Ich habe dich mit keinem Wort beleidigt.

Horst

Lutz Illigen

unread,
Nov 11, 2011, 9:34:08 PM11/11/11
to
"Harald Klotz" <kl...@freenet.de> wrote:

> Ich halte die Bezeichnung Ventileinsatz für ein wenig
> irreführend, wenn auch nicht für völlig falsch, weil es die
> Ventilbetätigung ist, bzw. ein Teil davon.

Die Stopfbuchse ist ein Teil des Ventileinsatzes.

Lutz

Andreas Bockelmann

unread,
Nov 13, 2011, 7:19:37 AM11/13/11
to
Horst Scholz schrieb:

> Und wie wird das Ventil ausgewechselt?
> Oder muß der ganze Heizkörper ausgewechselt werden?

Sind Deine Fragen eigentlich ernst gemeint oder willst Du nur trollen?


--
Mit freundlichen Grüßen | /"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN |
Andreas Bockelmann | \ / KEIN HTML IN E-MAIL |
F/V +49-3221-1143516 | X UND USENET-GRUPPEN |
| / \ www.asciiribbon.org |

Harald Klotz

unread,
Nov 13, 2011, 8:26:03 AM11/13/11
to
Horst Scholz schrieb:

>> Ach Horst, du musst Unkennstnis nicht auch noch mit
>> Beleidigungen untermauern.
>
>
> Ich habe dich mit keinem Wort beleidigt.

Du meinst, deine falschen Behauptungen sind nicht
beleidigend?

Grüße Harald

Thomas Mayer

unread,
Nov 15, 2011, 1:59:53 AM11/15/11
to

"Lutz Illigen" <newsg...@lutz-illigen.de> schrieb
>
> Die Stopfbuchse ist ein Teil des Ventileinsatzes.
>

SO, ich habe nun mal genau nachgeschaut und es ist genauso wie
verschiedene vermutet haben - der Einsatz (die Stopfbuchse) scheint
defekt zu sein. Am Stift, der die Dichtung drückt, tropft Wasser raus.

Somit muß ich den Eisatz tauschen oder gibts eine andere Lösung??

Danke
TOM

Jens Wilke

unread,
Nov 15, 2011, 4:21:06 AM11/15/11
to
Thomas Mayer schrieb:

> SO, ich habe nun mal genau nachgeschaut und es ist genauso wie
> verschiedene vermutet haben - der Einsatz (die Stopfbuchse) scheint
> defekt zu sein. Am Stift, der die Dichtung drückt, tropft Wasser raus.

Hatte ich auch schon 2-3 mal (Danfoss?). Einfach Stift ein paar mal
pumpen, damit sich gröbere Ablagerungen lösen, Stopfbuchse (?, keine
Ahnung, ob das so heißt) rausschrauben, Stift rausziehen, restliche
Ablagerungen entfernen (nicht mit scharfem Gegenstand), Stift rein,
Stopfbuchse reinschrauben, dicht.

> Somit muß ich den Eisatz tauschen oder gibts eine andere Lösung??

Habe ich dein Fabrikat schon überlesen? Da es hier wohl sehr
unterschiedliche Varianten gibt, kann ich dir nicht sagen, ob du
genauso vorgehen kannst...
Jammer nicht, wenn deine Wohnung unter Wasser steht, IANAP(lumber).

Bis denne

Jens


0 new messages