Dämmung mit (Thermo)Hanf
Bastian Larsen
ich habe mich dazu entschlossen meinen Anbau mit Hanf zwischen den
Sparren zu dämmen. Ich habe mich zwar in die Eigenschaften des Hanf
eingelesen, aber zur Verarbeitung habe ich unterschiedliche
Informationen gefunden. Meine Sparren sind ca. 20cm hoch. Diese würde
ich komplett mit den Hanfplatten auffüllen. Von unten dann
Fermacell-Platten oder Rigips-Platten je nach Putz.
Allerdings verstehe ich die Sache mit der Dampfsperre nicht so ganz.
Muss ich auch bei Hanfdämmung eine Dampfsperrenfolie zwischen Fermacell
und Dämmung antackern? Ist eine Dampfbremsbahn etwas anderes? Ich las
so viel über die guten Eigenschaften des Hanfs, der Feuchtigkeit aus
dem Raum aufnehmen und wieder abgeben kann. Aberwie funktioniert das,
wenn zwischen Raum und hanf eine Folie ist?
Bastian
--
„Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn.”
Joseph Joubert
Michael S
> Hallo,
>
> ich habe mich dazu entschlossen meinen Anbau mit Hanf zwischen den
> Sparren zu dämmen. Ich habe mich zwar in die Eigenschaften des Hanf
> eingelesen, aber zur Verarbeitung habe ich unterschiedliche
> Informationen gefunden. Meine Sparren sind ca. 20cm hoch. Diese würde
> ich komplett mit den Hanfplatten auffüllen. Von unten dann
> Fermacell-Platten oder Rigips-Platten je nach Putz.
>
> Allerdings verstehe ich die Sache mit der Dampfsperre nicht so ganz.
> Muss ich auch bei Hanfdämmung eine Dampfsperrenfolie zwischen Fermacell
> und Dämmung antackern? Ist eine Dampfbremsbahn etwas anderes? Ich las so
> viel über die guten Eigenschaften des Hanfs, der Feuchtigkeit aus dem
> Raum aufnehmen und wieder abgeben kann. Aberwie funktioniert das, wenn
> zwischen Raum und hanf eine Folie ist?
Marketing halt. Es gibt wohl wenige Fälle, bei denen man diese
Eigenschaft nutzen kann.
Tatsächlich kommst Du in der Regel ohne Dampfsperre/bremse nicht aus,
denn im Winter kondensiert sonst die feuchte Raumluft irgendwo im Hanf,
der wird feucht, und zwar in erheblichem Maße, und fängt womöglich an zu
schimmeln.
Mit Dampsperre kommt die Feuchtigkeit gar nicht so weit nach außen, wo
es kalt ist und zur Kondensation kommt.
Michael
--
Michael
Steffen H1
> Aberwie funktioniert das,
> wenn zwischen Raum und hanf eine Folie ist?
die Folie muss auf der warmen Seite sein. Grund ist das warme Luft, die
ja mehr wasser gelöst hat nicht in die Dämmung zieht, wo sie abkühlt und
nicht mehr das Wasser halten kann.
die Dämmung würde also feucht, Die Folie muss absolut dicht sein, darf
kein Loch haben, klammern müssen abgeklebt werden (dafür gibts spezielle
Klebebänder. auc die Anschlüsse zur Wand müssen dicht sein.
alle balken die durch die Folie stoßen, wenns z.b. bei dir senkrechte
Balken gibt, müssen dicht abgeklebt werden.
Es gibt Folien die wirken wie ein Ventil, lassen keine feuchtigkeit in
die Dämmung, aber umgekehrt lassen die Feuchtigkeit aus der Dämmung in
den Raum (Klimamembranen)
Grüße aus der Eifel
Steffen
MaWin
news:9ckmu6...@mid.individual.net...
>
> Allerdings verstehe ich die Sache mit der Dampfsperre nicht so ganz.
Die Frage ist, was ist über dem Hanf ?
Belüfteter Raum ?
Dachpappe ?
Es muß nach oben diffusionsoffener sein als zum Raum hin,
Es gibt Berechnungsprogramme,. bei denen ich aber eine
grosszügige Sicherheitsmarge einkalkulieren würde.
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
Maria Bin
> On Mon, 05 Sep 2011 22:20:33 +0200, Steffen H1 wrote:
>> Es gibt Folien die wirken wie ein Ventil, lassen keine feuchtigkeit in
>> die Dämmung, aber umgekehrt lassen die Feuchtigkeit aus der Dämmung in
>> den Raum (Klimamembranen)
>
>
> Dampf kommt in jede Richtung gleich gut durch. Klimamembranen lassen
> Wassertropfen nicht rein, aber Wasserdampf raus - und genauso
> Wasserdampf rein.
>
> Wenn's regnet und du unter der Klimamembran schwitzt dann wirst du
> patschnass, Ventil hin oder her.
Ventil ist unzutreffend. Da sind zwischen die Polymermoleküle
Wassermoleküle eingelagert, die den Diffusionssperrwert (sd-Wert) in
Abhängigkeit von der Raumluftfeuchte steuern. Im Winter ist er hoch, im
Sommer niedrig - damit sollte sich das Schwitzen in Grenzen halten.
Maria
Bastian Larsen
> "Bastian Larsen" <bas...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9ckmu6...@mid.individual.net...
>>
>> Allerdings verstehe ich die Sache mit der Dampfsperre nicht so ganz.
>
> Die Frage ist, was ist über dem Hanf ?
> Belüfteter Raum ?
> Dachpappe ?
> Es muß nach oben diffusionsoffener sein als zum Raum hin,
> Es gibt Berechnungsprogramme,. bei denen ich aber eine
> grosszügige Sicherheitsmarge einkalkulieren würde.
> http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/
Über dem Hanf wird entweder nichts sein (nur noch Dachsparren und
Verschalung) oder noch eine OSB-Platte über dem Hanf um einen kleinen
Speicherplatz nutzen zu können. Eine Belüftung ist nicht geplant. Auf
dem Dach wird nur schiefer-beschichtete Dachbahn oder Bitumenziegel
verarbeitet.
MaWin
> Über dem Hanf wird entweder nichts sein (nur noch Dachsparren und
> Verschalung) oder noch eine OSB-Platte über dem Hanf um einen kleinen
> Speicherplatz nutzen zu können. Eine Belüftung ist nicht geplant. Auf dem
> Dach wird nur schiefer-beschichtete Dachbahn oder Bitumenziegel verarbeitet.
Das klingt so, als ob das Berechnungsprogramm sagen wird, daß Folie notwendig
ist.
Bastian Larsen
> "Bastian Larsen" <bas...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9cnfk3...@mid.individual.net...
>
>
>> Über dem Hanf wird entweder nichts sein (nur noch Dachsparren und
>> Verschalung) oder noch eine OSB-Platte über dem Hanf um einen kleinen
>> Speicherplatz nutzen zu können. Eine Belüftung ist nicht geplant. Auf
>> dem Dach wird nur schiefer-beschichtete Dachbahn oder Bitumenziegel
>> verarbeitet.
>
> Das klingt so, als ob das Berechnungsprogramm sagen wird, daß Folie
> notwendig ist.
Also es gibt keine spezielle Hanf-Folie, sondern das ist Folie die für
alle Materialien geeignet ist. Es sei denn es wäre diese Klimafolie -
die hörte sich aber etwas fragwürdig an.
Kann mir jemand ein Hanfprodukt bzw. einen Hersteller empfehlen? Mann
wird wie üblich erschlagen von Angeboten und Links zum Thema
Thermo-Hanf.
MaWin
> Beim Kauf der Dampfsperrenfolie kann ich nichts verkehrt machen, oder?
es sein muß.
> Also es gibt keine spezielle Hanf-Folie, sondern das ist Folie die für alle
> Materialien geeignet ist. Es sei denn es wäre diese Klimafolie - die hörte
> sich aber etwas fragwürdig an.
> Kann mir jemand ein Hanfprodukt bzw. einen Hersteller empfehlen? Mann wird
> wie üblich erschlagen von Angeboten und Links zum Thema Thermo-Hanf.
mag, weiß ich nicht, was es für Alternativen gibt. Vielleicht Alufolie oder
bestimmte kaschierte Ökopapiersorten. Da müsstest du dich informieren.
Aber es gibt schon Unterschiede in der Restluftdurchlässigkeit und die
Klimamembran hat auch Stellen an denen sie angebracht ist, nämlich
Ecken wo die Feuchtigkeit NUR durch diese Folie rein und raus kann.
Wäre deine Dämmung aus Mineralwolle, und so wie beschrieben unten
Rigips, oben OSB, dann Dach, würde ich normale PE-Folie nehmen.
Die ist nicht super-dicht wie Alu/Bitumen, und nicht super-durchlässig wie
die unter dem Dach die nur vor Regen schützen soll aber Wasserdampf
durchlassen soll "Goretex", sondern sperrt ausreichend. Besser als OSB,
nicht so gut wie Bitumen.
Bei Hanf wird's ähnlich sein.
Martin Kienass
> AW: AW: AW:
Könntest Du bitte mal Deinen Newsreader richtig konfigurieren. Der
versaubeutelt ständig die Betreffzeile. Ist anstrengend zu lesen.
Danke.
--
____________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß, Hamburg
Früher war mehr Lametta!
MaWin
news:p8lpj8x...@news.makienet.de...
> Könntest Du bitte mal Deinen Newsreader richtig konfigurieren. Der
> versaubeutelt ständig die Betreffzeile. Ist anstrengend zu lesen.
Du kannst dich ja an microsoft.com weden, wenn es dich so stört
(und bei der Gegenheit die 10000 anderen Fehler in Win7-64 beheben
lassen wenn du denen wichtig genug bist).
Thomas Noll
> "Martin Kienass" <mar...@makienet.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:p8lpj8x...@news.makienet.de...
>>
>> Könntest Du bitte mal Deinen Newsreader richtig konfigurieren. Der
>> versaubeutelt ständig die Betreffzeile. Ist anstrengend zu lesen.
>
>
> ICH kann das nicht.
> Du kannst dich ja an microsoft.com weden, wenn es dich so stört
> (und bei der Gegenheit die 10000 anderen Fehler in Win7-64 beheben
> lassen wenn du denen wichtig genug bist).
--
Woo Hoo Woo Hoo Hoo
Helmut Hullen
Du meintest am 09.09.11:
>> Könntest Du bitte mal Deinen Newsreader richtig konfigurieren. Der
>> versaubeutelt ständig die Betreffzeile. Ist anstrengend zu lesen.
> ICH kann das nicht.
überall woanders übliche "Re:".
Aus einer anderen Diskussion:
------------------ Zitat ein --------------
"AW:" in der Betreffzeile von Antworten ist unerwünscht, dort
sollte "Re:" stehen.
Extras => Optionen => Senden => Internationale Einstellungen:
"Beim Antworten auf Nachrichten englische Kopfzeilen verwenden"
anhaken.
Helmut Rohrbeck [MVP]
------------------ Zitat aus --------------
Viele Gruesse!
Helmut
Horst Scholz
>> Könntest Du bitte mal Deinen Newsreader richtig konfigurieren. Der
>> versaubeutelt ständig die Betreffzeile. Ist anstrengend zu lesen.
>
>
> ICH kann das nicht.
> Du kannst dich ja an microsoft.com weden, wenn es dich so stört
> (und bei der Gegenheit die 10000 anderen Fehler in Win7-64 beheben
> lassen wenn du denen wichtig genug bist).
Horst
MaWin
news:BtZ0t...@helmut.hullen.de...
> Extras => Optionen => Senden => Internationale Einstellungen:
> "Beim Antworten auf Nachrichten englische Kopfzeilen verwenden"
> anhaken.
MaWin
news:j4dfmd$pu3$1...@news.albasani.net...
> Was hat dein Newsreader mit Windows7 zu tun?
Bastian Larsen
> news:9ckmu6...@mid.individual.net...
>>
>> Allerdings verstehe ich die Sache mit der Dampfsperre nicht so ganz.
>
> Die Frage ist, was ist über dem Hanf ?
> Belüfteter Raum ?
> Dachpappe ?
> Es muß nach oben diffusionsoffener sein als zum Raum hin,
> Es gibt Berechnungsprogramme,. bei denen ich aber eine
> grosszügige Sicherheitsmarge einkalkulieren würde.
> http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/
Stellen versetzt am Dach Lüftungsschlitze im Dach einsetzen. Das ist
aber sicher nicht ausreichend für den Hanf zu entlüften und eine
durchlässigere Folie zu nutzen, oder?
Maria Bin
>
>> "Bastian Larsen" <bas...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:9ckmu6...@mid.individual.net...
>>>
>>> Allerdings verstehe ich die Sache mit der Dampfsperre nicht so ganz.
>>
>> Die Frage ist, was ist über dem Hanf ?
>> Belüfteter Raum ?
>> Dachpappe ?
>> Es muß nach oben diffusionsoffener sein als zum Raum hin,
>> Es gibt Berechnungsprogramme,. bei denen ich aber eine
>> grosszügige Sicherheitsmarge einkalkulieren würde.
>> http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/
>
> Habe heute mit dem Dachdecker gesprochen. Er sagte, er würde an zwei
> Stellen versetzt am Dach Lüftungsschlitze im Dach einsetzen. Das ist
> aber sicher nicht ausreichend für den Hanf zu entlüften und eine
> durchlässigere Folie zu nutzen, oder?
und durchgehende Lüftungsschlitze an der Traufe und im Firstbereich, so
dass die Luft ständig zirkulieren kann. Dann ist gewährleistet, dass die
Dämmung nach außen abtrocknen kann. Das ist dann ein Kaltdach.
Andernfalls (ohne äußere Luftschicht) muss sie im Sommer nach innen
trocknen und dafür wird eine atmungsaktive Dampfbremse nötig. Hier
spricht man von einem Warmdach.
Maria
Bastian Larsen
Wenn ich mich dazu entschließen sollte die Dampfbremse einzusetzen,
muss ich dann über dem Hanf, also zwischen Hanf und dem Speicherboden,
den ich aus OSB-Platten herstellen möchte wohl nichts mehr
zwischenlegen. Der Hanf wird dann wohl dennoch nach oben ausdünsten
können, was meinst Du?
Maria Bin
> Wenn ich mich dazu entschließen sollte die Dampfbremse einzusetzen,
> muss ich dann über dem Hanf, also zwischen Hanf und dem Speicherboden,
> den ich aus OSB-Platten herstellen möchte wohl nichts mehr
> zwischenlegen. Der Hanf wird dann wohl dennoch nach oben ausdünsten
> können, was meinst Du?
OSB-Platten sind dampfdicht.
Maria
Steffen H1
>
> OSB-Platten sind dampfdicht.
?? wie soll das funktionieren?
Bastian Larsen
> On Sun, 11 Sep 2011 18:13:16 +0200, Steffen H1 wrote:
>> Am 11.09.2011 17:43, schrieb Maria Bin:
>>>
>>> OSB-Platten sind dampfdicht.
>>
>> ?? wie soll das funktionieren?
>
> als Dampfsperre zulässig, in passender Dicke berechnet.
>
> Schönen Gruß
> Martin
Also ich war 'mal im hiesigen Baumarkt. Dort wurde mir erklärt, dass
ich unter den Hand eine Dampfbremse kleben soll. Die Dampfbremse würde
Feuchtigkeitr auch langsam wieder abgeben. Die Frage ist nur, womit
hänge ich dann die Decke ab, also welches Material tackere ich
raumseitig an die Sparren? Wenn OSB eine Dampfsperre ist, nehme ich
dann Rigips oder Fermacell?
Bastian Larsen
> On Sun, 11 Sep 2011 22:15:16 +0200, Bastian Larsen wrote:
>> Also ich war 'mal im hiesigen Baumarkt. Dort wurde mir erklärt, dass
>> ich unter den Hand eine Dampfbremse kleben soll. Die Dampfbremse würde
>> Feuchtigkeitr auch langsam wieder abgeben. Die Frage ist nur, womit
>> hänge ich dann die Decke ab, also welches Material tackere ich
>> raumseitig an die Sparren? Wenn OSB eine Dampfsperre ist, nehme ich
>> dann Rigips oder Fermacell?
>
> verarbeiten.
>
> Eigentlich muss zwischen Gipskarton und Dampfbremse noch eine Lattung -
> die schließt mit Schrauben dicht genug ab, wenn du durch die Dampfbremse
> durchschraubst. Der Gipskarton wird dann auf die Lattung geschraubt.
> Gleichzeitig hast du so eine Installationsebene in der du
> Elektroleitungen verlegen kannst.
>
> Gipskarton direkt auf einer Folie, zerstört mit Schraubung, erscheint
> mir als die durchlässigere Variante - aber da mögen die Fachleute
> urteilen, ob das auch noch reicht.
Soweit verstanden. Wenn ich nun aber die 60cm Speicher nutzen wollte
und eine Speichertür einbauen würde, müsste ich ja auf die Hanfdämmung,
also auf die Sparren, auch noch etwas nageln, als Speicherboden
sozusagen. Das muss ja eigentlich schon OSB sein, weil Gipskarton mich
(robbend) nicht trägt. Aber dann ist der hand so gesehen eingekesselt
zwischen Rigips und OSB. Klingt nicht gut. Alternativen? Oder müsste
ich bei diesm Vorhaben eher die Dachsparren dämmen.
Wobei ich ehrlich gesagt noch nicht ganz verstanden habe, wann man
welche Sparren dämmt.
Bastian Larsen
> On Sun, 11 Sep 2011 23:08:43 +0200, Bastian Larsen wrote:
>> Soweit verstanden. Wenn ich nun aber die 60cm Speicher nutzen wollte
>> und eine Speichertür einbauen würde, müsste ich ja auf die Hanfdämmung,
>> also auf die Sparren, auch noch etwas nageln, als Speicherboden
>> sozusagen. Das muss ja eigentlich schon OSB sein, weil Gipskarton mich
>> (robbend) nicht trägt. Aber dann ist der hand so gesehen eingekesselt
>> zwischen Rigips und OSB. Klingt nicht gut. Alternativen? Oder müsste
>> ich bei diesm Vorhaben eher die Dachsparren dämmen.
>>
>> Wobei ich ehrlich gesagt noch nicht ganz verstanden habe, wann man
>> welche Sparren dämmt.
>
> Dämmebene aussen rumm ziehen, die Sparren entlang.
>
> Als ungenutzter Raum würde Folie zum Hanf reichen (du schreibst immer
> wieder "hand"?). Die ist mechanisch aber natürlich empfindlich, daher
> könnte man statt dessen auch OSB benutzen. Stöße abkleben - und vor
> allem die Fuge zur Wand musst du sehr ordentlich ausführen, unter
> Beachtung der gegeneinander arbeitenden Materialien, elastisch, mit
> Reserve zur Ausdehnung.
>
> Zum Zimmer würde Gipskarton reichen - besser doppellagig für die
> Stabilität. Mit solchem Aufbau kannst du auch ganz normale Hohlwanddosen
> reinsetzen.
Hand? :) Sorry...werde mir mehr Mühe beim Tippen geben.
Zwei Fragen:
Warum außen dämmen? Wo liegt der Vorteil?
Zwischen OSB und Hanf keine Dampfbremse mehr? Stattdessen Stöße und
Wandfuge mit Dampfsperren-Folie zukleben, richtig verstanden?
Also Gipskarton unter Sparren zum Raum und über Sparren zweilagig zum
Drüberroben. Dazwischen Hohlraum ohne Dämmung.
Was sind Hohlwanddosen?
Danke Dir!
Bastian
Horst Scholz
> Also Gipskarton unter Sparren zum Raum und über Sparren zweilagig zum
> Drüberroben. Dazwischen Hohlraum ohne Dämmung.
>
> Was sind Hohlwanddosen?
>
Horst