Loch in Lehmboden buddeln

[Bernd Lammer]

Hallo,

in unserem Garten haben wir sehr harten Lehmboden. Wenn man mit dem
Spaten reinhaut, kommt man vielleicht 1-2cm tief. mit zunehmender Tief
wird das immer härter.
Als ich mal ein Loch für ein Metallrohr zwei Spatenblatt tief buddeln
wollte, habe ich dafür mehrere Tage benötigt, weil ich zwischendurch
immer Wasser einkippen musste, um eine Schicht abtragen zu können.

Nun kam mir die Idee, den Boden mit dem Hochdruckreiniger aufzulockern.
Hat das schon mal jemand gemacht? Wenn das mit dem HDR funktioniert,
hätte das auch den Vorteil, dass ich das KG-Rohr, was ich in 1 - 1,5m
Tiefe vermute und demnächst finden möchte, mit dem Spaten nicht beschädige.

--
Bernd

[F.K.Siebert]

Am 01.09.2016 um 00:23 schrieb Bernd Lammer:
> Hallo,
>
> in unserem Garten haben wir sehr harten Lehmboden. Wenn man mit dem
> Spaten reinhaut, kommt man vielleicht 1-2cm tief. mit zunehmender Tief
> wird das immer härter.
>

Mit HDR kommst du auch nicht weiter, du machst allenfalls eine
Schlammsuhle .

Das einzige ist Pickel und Schaufel oder Kleinbagger.

--
MfG
F.K.

[Jürgen Exner]

Martin ?rautmann <t-us...@gmx.net> wrote:

>On Thu, 1 Sep 2016 00:23:32 +0200, Bernd Lammer wrote:
>> in unserem Garten haben wir sehr harten Lehmboden. Wenn man mit dem
>> Spaten reinhaut, kommt man vielleicht 1-2cm tief. mit zunehmender Tief
>> wird das immer härter.
>> Als ich mal ein Loch für ein Metallrohr zwei Spatenblatt tief buddeln
>> wollte, habe ich dafür mehrere Tage benötigt, weil ich zwischendurch
>> immer Wasser einkippen musste, um eine Schicht abtragen zu können.

Falsche Jahreszeit? Na gut, kann man sich nicht immer aussuchen.

>> Nun kam mir die Idee, den Boden mit dem Hochdruckreiniger aufzulockern.
>> Hat das schon mal jemand gemacht?

Ich stelle mir gerade die Sauerei vor .... :-)
Wenn der Boden wirklich so hart ist, dann glaube ich nicht, dass der
Hochdruckreiniger durchkommt. Vielleicht noch gewerbliche mit
Benzinmotor, aber der 220V Gartenkaercher von Aldi kaum.

>Sollte er wirklich so trocken sein, dann kannst du mit Axt oder Meissel
>arbeiten.

Spitzhacke. Und wenn damit auch nichts mehr geht, dann ist es Zeit die
Hilti aus dem Keller zu holen.
Oder auf den Herbst und weicheren Boden zu warten.

jue

[Jürgen Exner]

Martin ?rautmann <t-us...@gmx.net> wrote:

>On Wed, 31 Aug 2016 16:10:51 -0700, Jürgen Exner wrote:
>> >Sollte er wirklich so trocken sein, dann kannst du mit Axt oder Meissel
>> >arbeiten.
>>
>> Spitzhacke. Und wenn damit auch nichts mehr geht, dann ist es Zeit die
>> Hilti aus dem Keller zu holen.
>> Oder auf den Herbst und weicheren Boden zu warten.
>

>Mit 'ner Spitzhacke kommt man in kleinen, engen Löchern nicht voran.

Dann Brechstange, ein Ende mit Spitze, das andere mit breiter Schneide.
Und ich meine nicht so einen 50cm langen Kuhfuss sondern eine 1.5-2m
lange Stange.Da sitzt dann genuegend Wucht dahinter, um auch harten Lehm
aufzubrechen.
Eine elende Knochenarbeit bleibt es aber trotzdem. Deshalb vielleicht
doch besser einen motorbetriebenen Erdbohrer mieten.

jue

[Torsten Homeyer]

Warte doch einfach auf den Herbst. Wenn es ein paar Tage geregnet hat,
ist der Lehm weich.

Gruss,
Torsten

--
Torsten Homeyer tho AT homeyert DOT de
http://www.homeyert.net

[Bernd Lammer]

Torsten Homeyer schrieb am 01.09.2016 um 13:04:
> Warte doch einfach auf den Herbst. Wenn es ein paar Tage geregnet hat,
> ist der Lehm weich.

Ich habe im Frühjahr, als die obere Schicht des Bodens total matschig
war, den Fifi meiner Eltern verbuddelt. Eine Spatenblatttiefe geht es
gut. Darunter ist es wie Beton, auch ohne Kieselsteine. Gefroren war der
Boden nicht. Das passiert hier in der Kölner Bucht schon seit Jahren
nicht mehr. Die Lehmschicht ist hier so dicht, dass sich oberirdisch
Pfützen bilden, wenn es mal ein paar Tage geregnet hat.

--
Bernd

[Bernd Lammer]

<Klatsch an den Kopf>
Mein Bekannter ist Steinmetz und hat einen fahrbaren Erdbohrer mit
Benzinmotor. Den werde ich bei der Aktion zumindest für den ersten Meter
verwenden. Vielleicht ist die Lehmschicht nicht so dick, dass ich
darunter mit dem Spaten weitermachen kann.

Unsere neuen Nachbarn haben dieses Jahr einen Pfeiler für einen
Gartenzaun gesetzt und dafür tatsächlich die große Hilti rausgeholt.

Eine Mistgabel habe ich schon probiert. Damit ging es nicht gut.
Spitzhacke ist wegen der geplanten Tiefe und Breite schlecht.
Brechstange hätte ich, aber das wäre wohl eine elende Plackerei.

Falls es auch bei 1m Tiefe nur schwer voran geht, werde ich den HDR mal
ausprobieren und berichten. Um die Sauerei in Grenzen zu halten würde
ich das Loch zuvor mit einem Schalbrett abdecken.

--
Bernd

[Jo Warner]

Am 01.09.2016 um 14:19 schrieb Bernd Lammer:

> Ich habe im Frühjahr, als die obere Schicht des Bodens total matschig
> war, den Fifi meiner Eltern verbuddelt. Eine Spatenblatttiefe geht es
> gut. Darunter ist es wie Beton, auch ohne Kieselsteine. Gefroren war der
> Boden nicht. Das passiert hier in der Kölner Bucht schon seit Jahren
> nicht mehr. Die Lehmschicht ist hier so dicht, dass sich oberirdisch
> Pfützen bilden, wenn es mal ein paar Tage geregnet hat.

Ähnlich hart kann auch ein Zeug sein, das sich Raseneisenerz oder
Ortstein nennt.

Was ich nicht ganz verstehe: Du willst in 1-1,5 m Tiefe ein KG-Rohr
finden. Folglich ist dort schon mal gegraben worden. Welcher Vollpfosten
verfüllt denn nach der Rohrverlegung mit Lehm statt mit Füllkies?
Möglicher Umkehrschluss: Wenn du jetzt auf Lehm stößt, ist darunter kein
Rohr.

[Schorsch]

BTDT Haus Baujahr 1956, am Abwasserrohr (Ton) war am Durchbruch in den
Keller eine Muffe gebrochen.

Da habe ich schon mal aufgegraben um Geld zu sparen. Das Rohr war ca.
1,8 m unter Niveau.

Da habe ich auch überwiegend durch Lehm gegraben (bzw. gepickelt und
gemeißelt) und erst direkt um das Rohr gab es etwas Sand.

Andere Zeiten ...

Gruß
Schorsch

[Jürgen Exner]

Jo Warner <jo_in_...@yahoo.com> wrote:
>Was ich nicht ganz verstehe: Du willst in 1-1,5 m Tiefe ein KG-Rohr
>finden. Folglich ist dort schon mal gegraben worden. Welcher Vollpfosten
>verfüllt denn nach der Rohrverlegung mit Lehm statt mit Füllkies?

Jeder der Aushub nicht unnoetig durch die Gegend kutschieren und dann
fuer dessen Entsorgung auch noch teuer bezahlen will.
Um das Rohr kommt ein Schutz aus Sand (oder meinetwegen auch aus feinem
Kies), dann wird der Graben mit dem Aushub wieder aufgefuellt. Und wenn
die Tiefbaufirma gut ist mit dem vorher separat beseite gelegten
Mutterboden abgedeckt.

jue

[Jürgen Exner]

Bernd Lammer <bernd....@arcor.de> wrote:
>Mein Bekannter ist Steinmetz und hat einen fahrbaren Erdbohrer mit
>Benzinmotor. Den werde ich bei der Aktion zumindest für den ersten Meter
>verwenden. Vielleicht ist die Lehmschicht nicht so dick, dass ich
>darunter mit dem Spaten weitermachen kann.

Anmerkung: fuer Erdbohrer gibt es auch Verlaengerungen

>Eine Mistgabel habe ich schon probiert. Damit ging es nicht gut.

Nicht Mistgabel, die ist viel zu schwach.
Gemeint ist eine Grabeforke, das ist ein voellig anderes Geraet.

jue

[Bernd Lammer]

J�rgen Exner schrieb am 01.09.2016 um 16:56:
> Bernd Lammer <bernd....@arcor.de> wrote:
>>Mein Bekannter ist Steinmetz und hat einen fahrbaren Erdbohrer mit
>>Benzinmotor. Den werde ich bei der Aktion zumindest für den ersten Meter
>>verwenden. Vielleicht ist die Lehmschicht nicht so dick, dass ich
>>darunter mit dem Spaten weitermachen kann.
>
> Anmerkung: fuer Erdbohrer gibt es auch Verlaengerungen

Jau, 3 - 4 Meter bohrt mein Bekannter damit. So tief will ich aber nicht
damit bohren, weil ich das gesuchte KG-Rohr nicht beschädigen will.

>>Eine Mistgabel habe ich schon probiert. Damit ging es nicht gut.
>
> Nicht Mistgabel, die ist viel zu schwach.
> Gemeint ist eine Grabeforke, das ist ein voellig anderes Geraet.

<google>
Ich habe eine Grabeforke benutzt. Ich habe bisher aber Mistgabel dazu
gesagt.

--
Bernd

[Bernd Lammer]

Bei dem Baumurks, den ich seit unserer Übernahme an der Hütte schon
entdeckt habe, würde es mich nicht mal wundern, wenn das Rohr nicht in
einem Sandbett, sondern direkt im Lehm liegt. Gelegentlich findet man
beim Buddeln auch Bauschutt.
Das gesuchte Rohr dient als Regenwasserablauf des Hauses. Es sollte in
einem Revisionsschacht mit Sieb münden. Ein Revisionsschacht ist nicht
zu sehen und folglich auch kein Sieb. Bevor mir irgendwann bei
Starkregen mal das Grundstück absäuft, will ich wissen, wo das Rohr
endet und dort einen Schacht mit Sieb anlegen. Ansonsten könnte schon
ein Ball oder eine Plastiktüte reichen, um den Ablauf so weit zu stören,
dass ich Land unter habe.

--
Bernd

[Ralf Haboldt]

Wäre es da nicht einfacher, erst mal mit einer Kamera durch das Rohr zu fahren?

[Bernd Lammer]

> Wäre es da nicht einfacher, erst mal mit einer Kamera durch das Rohr zu fahren?

Das habe ich schon gemacht und so die wahrscheinliche Lage eingegrenzt.
Ich habe mit der Kamera aber nur zwei Abzweigungen geschafft.

Hinter der Garage gibt es eine gepflasterte Fläche mit einer
Ablaufrinne. Der Ablauf der Rinne geht 40 cm senkrecht runter und dann
mit einem 90°-Bogen unter der Rinne entlang. Nach 1,5m kommt ein
T-Stück, von dem ein Ende senkrecht nach unten geht. Nach ca. 40 cm
kommt wieder ein T-Stück. Daran müsste das Rohr angeschlossen sein,
welches bis unter den Rasen geht. Knapp neben dem Pflaster will ich
graben und gucken ob das stimmt und in welche Richtung es verläuft.
Irgendwo muss/sollte eine Rigole oder eine Kiesgrube unter dem Rasen
liegen, in dem das Rohr mündet.

Ich habe sogar einen Entwässerungsplan. Die mit der Kamera ermittelte
Lage des Rohres stimmt mit dem Plan überein. Der Revisionsschacht, der
im Plan eingezeichnet ist, ist nicht vorhanden. Stattdessen gibt es nur
ein 1,2 m langes KG-Rohr, welches 3m vom geplanten Schacht entfernt
senkrecht in den Boden geht und in Kies endet.

--
Bernd

[Jo Warner]

Am 03.09.2016 um 01:48 schrieb Bernd Lammer:

> Ich habe sogar einen Entwässerungsplan. Die mit der Kamera ermittelte
> Lage des Rohres stimmt mit dem Plan überein. Der Revisionsschacht, der
> im Plan eingezeichnet ist, ist nicht vorhanden. Stattdessen gibt es nur
> ein 1,2 m langes KG-Rohr, welches 3m vom geplanten Schacht entfernt
> senkrecht in den Boden geht und in Kies endet.

Hat vielleicht jemand den Schachtdeckel gärtnerisch angehübscht, also
Mutterboden draufgepackt? Wir haben im hinteren Garten eine ehemalige
Hauskläranlage, in die als Station 1 das Regenwasser läuft, vor der
Versickerung. Deren Deckel sind jetzt unterm Rasen.

[Jürgen Exner]

Guter Punkt. In meinem Elternhaus sind die Schachtdeckel fuer Schmutz-
und Regenwasser schoen bodengleich installiert worden. Die Tiefbaufirma
hatte allerdings vergessen, dass da noch rund ein knapper halber Meter
Fuell- und dann Mutterboden auf den Lehm draufkommen sollte.
Mein Vater wusste noch genau, wo die Schachtdeckel sind. Ich so auf
+/-2m. Die jetzigen Besitzer (zweiter Verkauf) haben mit Sicherheit
nicht die leiseste Ahnung, dass da ueberhaupt ein Schacht existiert.

jue

[Bernd Lammer]

Unsere Hütte ist von 1999 und wir sind Zweitbesitzer. Es gab also nicht
so viel Zeit zum Vergessen. :) Der Revisionsschacht würde wahrscheinlich
nicht tiefer als das senkrechte KG-Rohr liegen, dessen Metalldeckel in
der Rasenfläche zu sehen ist. An der Stelle, an der der Revisionsschacht
sein müsste, habe ich mal gegraben, aber dort ist nur Lehm. Die
Vorbesitzer haben schon ziemlich viel Murks gemacht, aber dass die Lehm
unnötig Lehm drauf kippen, traue ich denen nicht zu.

Bevor ich mit dem Erdbohrer am Rasenrand nach dem KG-Rohr suche, kann
ich ja noch mal an den Stellen bohren, an denen der Revisisonschacht
laut Plan liegen müsste.

--
Bernd