Wie SAT-Schüssel an verklinkerter Wand befestigen
Tobias Schnell
ich überlege, bei meinem Neubau die SAT-Schüssel (voraussichtlich 90cm) an
der Wand statt auf dem Dach zu installieren. Allerdings ist die Fassade
verklinkert. Somit habe ich eine HBL4-Wand, dann 12cm Dämmung, 2cm Luft und
dann 9cm Klinker.
Wie befestigt man an sowas die Schüssel?
Gruß
Tobias
S. Heinz
> Hallo,
>
> ich überlege, bei meinem Neubau die SAT-Schüssel
> Dämmung, 2cm Luft und dann 9cm Klinker.
warum sollten 9 cm klinker nict reichen um dem teil halt zu geben?
ich würde versuchen das die bohrlöcher nict in die fugen geraten sondern
voll in die klinker.
sa scher ist doch die schüssel nicht, auch der wind dürfte nicht viel
mehr bewirgen.
steffen
Tobias Schnell
"S. Heinz" <nospam_a...@cityweb.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c34rbb$m25$1...@ngspool-d02.news.aol.com...
> warum sollten 9 cm klinker nict reichen um dem teil halt zu geben?
> ich würde versuchen das die bohrlöcher nict in die fugen geraten sondern
> voll in die klinker.
Nun, ich dachte halt, dass Klinker ja recht porös sind und somit die Dübel
evtl. ausbrechen. Eine 90cm große Platte bietet einem Sturm ja schon eine
recht gute Angriffsfläche.
Tobias
Thomas Mager
>
> warum sollten 9 cm klinker nict reichen um dem teil halt zu geben?
> ich würde versuchen das die bohrlöcher nict in die fugen geraten sondern
> voll in die klinker.
> sa scher ist doch die schüssel nicht, auch der wind dürfte nicht viel
> mehr bewirgen.
>
> steffen
Klinker ist keine "Tragende Wand" und an dieser duerfen keine Lasten
befestigt werden, weder Carport noch Markise etc. Die baurechtliche und
technisch richtige Loesung ist die Verwendung von Gewindestangen, die in
der tragenden Wand befestigt werden. Damit beim Anziehen kein Druck auf
die Klinkerwand ausgeuebt wird, wird die Last zwische zwei Muttern
eingespannt. Fuer die Berechnung des maximalen Biegemomentes, die die
Befestigung aushalten muss, wird der Abstand von der Tragenden Wand zur
Last angesetzt. Die Klinkerwand ist also fuer die Berechnung nicht
existent. Evtl. Sind auch Metallrahmenduebel moeglich, die jedoch in der
"Tragenden Wand" befestigt werden müssen. Naehere Informationen gibt es
bei Fischer oder Upa. Diese haben auch eine sehr gute Technische-Hotline
fuer Anwendungsfragen.
Ob man die baurechtlichen Vorschriften auch bei einer Satschuessel
anwendet, muss jeder fuer sich selber entscheiden. Solange die Schuessel
nicht herunter kommt und einen erschlaegt ist die Sache einfach.
ciao
Thomas
Dirk Schmidt
On Tue, 16 Mar 2004 08:52:01 +0100, "Tobias Schnell"
<t.sc...@nospam.de> wrote:
>> warum sollten 9 cm klinker nict reichen um dem teil halt zu geben?
>> ich würde versuchen das die bohrlöcher nict in die fugen geraten sondern
>> voll in die klinker.
>
>Nun, ich dachte halt, dass Klinker ja recht porös sind und somit die Dübel
>evtl. ausbrechen. Eine 90cm große Platte bietet einem Sturm ja schon eine
>recht gute Angriffsfläche.
Na, bei mir hält das nun schon ein paar Jahre... ;-)
Aber ich würde die Schüssel generell möglichst so anbringen, daß sie
nicht an der "Wetterseite" des Hauses hängt.
Bei mir hängt die Schüssel schön wettergeschützt kurz unterhalb des
Daches und da gibt es dann auch keinerlei Probleme (so muß bei einem
Bekannten die Schüssel alle naselang 'mal wieder neu ausgerichtet
werden, da der Sturm immer schön an ihr rütteln kann... Bei mir ist
dem nicht so... ;-) )!
Bye,
Dirk
Gerd Sommerlatte
Na Thomas,
Gewindstangen in Hohlblocksteinen befestigen?
Das wird auch die "hohe Schule" der Befestigungstechnik, wie Du schon
mit der techn. Hotline bemerkt hast.
Günstig wäre, wenn er auf der Innenseite noch ein paar Kleiderhaken
mit anschrauben könnte. :-) hihi
Einfacher sind vermutlich Fischer UV-Dübel 8mm mitten in die
Klinkersteine. Schüssel möglichst WINDGESCHÜTZT und nah ans Haus
montieren um die Hebelwirkung zu verringern!
Wenns nicht hält bleibt immer noch die mühsame Variante oben oder ein
schönes dickes Sperrholzstück zur Versteifung dahinter?
Gruß Gerd
Volker Neurath
>Gewindstangen in Hohlblocksteinen befestigen?
Ja und?
>Das wird auch die "hohe Schule" der Befestigungstechnik, wie Du schon
>mit der techn. Hotline bemerkt hast.
Gar nicht so schwer, wie du vermutest. Fischer und Upat haben dazu
einiges im Programm.
>Einfacher sind vermutlich Fischer UV-Dübel 8mm mitten in die
>Klinkersteine.
Ist aber nicht nur Murks, sondern Edelmurks, weil das hier:
>Schüssel möglichst WINDGESCHÜTZT und nah ans Haus
>montieren um die Hebelwirkung zu verringern!
nicht immer moeglich ist.
Und eine 90cm-Schuessel bietet schon richtig gut Angriffsflaeche fuer
den Wind. Ich plane, beim Umbau meiner Anlage von Analog auf Digital
sogar den Wechsel auf eine 120cm-Schuessel [1] - hab aber noch keinen
Schimmer, wo ich die am besten befestige....
Volker
[1] Schlechtwetter-Reserve. Meine Anlage ist eine fuer 6 Teilnehmer
(3 x TV, 2 x VCR) und soll es auch weiterhin bleiben.
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.
Gerd Sommerlatte
>Gerd Sommerlatte wrote:
>
>>Gewindstangen in Hohlblocksteinen befestigen?
>
>Ja und?
>
>>Das wird auch die "hohe Schule" der Befestigungstechnik, wie Du schon
>>mit der techn. Hotline bemerkt hast.
>
>Gar nicht so schwer, wie du vermutest. Fischer und Upat haben dazu
>einiges im Programm.
ja und der Preis dazu ?
..und der Wandaufbau war
Hohlblock->12cmWatte->Klinker-Mutter--Spiegelschelle-Mutter ?
wenn ich mir da Gewindestangen vorstelle, ist da trotz Kontermuttern
ein gewisser Zweifel vorhanden, ob nicht schon durch den Abstand eine
mechanische Hebelwirkung und wackeln auftritt.
>
>
>>Einfacher sind vermutlich Fischer UV-Dübel 8mm mitten in die
>>Klinkersteine.
>
>Ist aber nicht nur Murks, sondern Edelmurks, weil das hier:
>
>>Schüssel möglichst WINDGESCHÜTZT und nah ans Haus
>>montieren um die Hebelwirkung zu verringern!
>
>nicht immer moeglich ist.
>Und eine 90cm-Schuessel bietet schon richtig gut Angriffsflaeche fuer
>den Wind. Ich plane, beim Umbau meiner Anlage von Analog auf Digital
>sogar den Wechsel auf eine 120cm-Schuessel [1] - hab aber noch keinen
>Schimmer, wo ich die am besten befestige....
Je größer die Schüssel, desto genauer muß man einstellen.
Habe mal irgendwo gelesen, da die Sats bis zu 120km vom idealen Punkt
trudeln um Treibstoff zu sparen. Da kann es besser sein bei einer
100er Schüssel aufzuhören und ein gutes rauscharmes LNB zu suchen.
>
>Volker
>
>[1] Schlechtwetter-Reserve. Meine Anlage ist eine fuer 6 Teilnehmer
> (3 x TV, 2 x VCR) und soll es auch weiterhin bleiben.
Gruß Gerd
Thomas Mager
> Gewindstangen in Hohlblocksteinen befestigen?
> Das wird auch die "hohe Schule" der Befestigungstechnik, wie Du schon
> mit der techn. Hotline bemerkt hast.
Ist recht simpel. Loch bohren. Siebhuelse reinstecken. Verbundmörtel
injizieren. Gewindestange rein. Fertig.
> Einfacher sind vermutlich Fischer UV-Dübel 8mm mitten in die
> Klinkersteine.
Ich habe schon sehr oft gesehen wie die Klinker durch die Belastung
gebrochen sind oder ein Teil des Klinkerverbundes gelockert haben, d.h.
Du konntest die Klinker einzeln herausziehen. Diese (verbotenen)
Variante klappt nur, wenn beim Klinkern in diesem Bereich grosszuegig
mit "Fassaden-Ankern" gearbeitet wurde. Es gibt auch ein System von
Fischer womit man diese Anker nachtraeglich setzen kann. Ist jedoch
muehsam und nicht billig. Der Klinkerstein sehr stabil ist und er beim
Vermauern sich trocken war, sprich der Verbund zum Moertelbett gut ist.
> oder ein
> schönes dickes Sperrholzstück zur Versteifung dahinter?
Sperrholz zur Versteifung im Aussenbereich!!
Warum nicht gleich mit Silicon ankleben. ;-)
Ciao
Thomas
Gerd Sommerlatte
>Gerd Sommerlatte wrote:
>
>> Gewindstangen in Hohlblocksteinen befestigen?
>> Das wird auch die "hohe Schule" der Befestigungstechnik, wie Du schon
>> mit der techn. Hotline bemerkt hast.
>
>Ist recht simpel. Loch bohren. Siebhuelse reinstecken. Verbundmörtel
>injizieren. Gewindestange rein. Fertig.
Schön gesagt.
Der Wandaufbau war Klinker-12cm "Watte" -dann Hohlblocksteine
http://www.bti.de/modes/daten/jpg/2/0200177.jpg
Bleibt noch die Frage ob Klinker und die Mineralwolle schon an der
Wand sind. Dann gehts weniger schön.
Das Risiko der losen Klinker ist natürlich in beiden Fällen vorhanden.
Das habe ich übersehen. Sorry.
Gruß Gerd
Martin Rohner
>
SH>wnrde versuchen das die bohrl÷cher nict in die fugen geraten sondern
SH>voll in die klinker.
Denn bricht der Klinker aus der Fuge.
SH>sa scher ist doch die schnssel nicht, auch der wind dnrfte nicht viel
SH>mehr bewirgen.
Der Winddruck bewirkt alles.
Gruß Martin
Martin Rohner
GS>Je größer die Schüssel, desto genauer muß man einstellen.
Wieso ?
GS>Habe mal irgendwo gelesen, da die Sats bis zu 120km vom idealen Punkt
GS>trudeln um Treibstoff zu sparen.
Trudeln werden sie bestimmt nicht :-)
Gruß Martin
Martin Rohner
DS>Aber ich würde die Schüssel generell möglichst so anbringen, daß sie
DS>nicht an der "Wetterseite" des Hauses hängt.
Wetterseite ? Die Satteliten stehen im Süden.
DS>Daches und da gibt es dann auch keinerlei Probleme (so muß bei einem
DS>Bekannten die Schüssel alle naselang 'mal wieder neu ausgerichtet
DS>werden,
Das wird an der Befestigung liegen. Es gibt Schüsseln auf hohen Masten,
die rühren sich bei keinem Sturm.
Gruß Martin
Lutz Illigen
> Die baurechtliche und technisch richtige Loesung ist die Verwendung von
> Gewindestangen, die in der tragenden Wand befestigt werden.
> anwendet, muss jeder fuer sich selber entscheiden. Solange die Schuessel
> nicht herunter kommt und einen erschlaegt ist die Sache einfach.
AFAIK entspricht das nicht VDE. Auserdem fehlt der Potentialausgleich.
Ich würde mir eine andere Stelle suchen.
Lutz
Patrick Wiemann
Hallo!
Ich habe z.Z. das gleiche Problem.
Meine Schüssel sollte auf die S/O - Seite.
Ich überlege nun ..... Schüssel nicht anbauen und DVB ?
Hierzu wird ja nun nur eine kleine Antenne benötigt und die Programme
sollen im Zuge das Ausbaus von DVB angeglichen werden.
Gruß
Patrick
Hannes Birnbacher
Martin Rohner:
>
> DS>Daches und da gibt es dann auch keinerlei Probleme (so muß
> DS>bei einem Bekannten die Schüssel alle naselang 'mal wieder
> DS>neu ausgerichtet werden,
>
> Das wird an der Befestigung liegen. Es gibt Schüsseln auf hohen
> Masten, die rühren sich bei keinem Sturm.
Das wird an der Güte (d.h. dem Preis) der Schüssel bzw. ihrer
Haltekonstruktion liegen;-).
Ich habe hier im Westerwald, wo es schon mal ganz schön wehen
kann, eine alte Schüssel mit erbärmlich schwacher Befestigung
(dünne cadmierte Blechprofile, U-förmig gebogene vierer
Gewindestangen) auf dem Dach. Da es nur eine 60er ist, hält sie
seit sechs Jahren eisern. Voraussetzung war gewesen, daß man mit
dem Problem zurechtkam, daß sich die gesamte Haltekonstruktion am
Mast beim Festziehen der Schrauben verzieht und die Schüssel dann
um ein oder zwei Grad in eine andere Richtung zeigt als nach der
genauen Ausrichtung. Die Richtungsabweichung hab' ich dann durch
Drehen des Mastes selber, die Höhenabweichung durch
Vorausschätzung aufgrund Erfahrung korrigiert.
(OT: an den nächsten Mast mach' ich mir einen Ausleger mit einer
Schraube zur genauen Feinjustierung der Drehrichtung)
Für eine 75er Schüssel, die hier schon als Ersatz bereitliegt,
hab' ich eine wesentlich schwerere und teurere Konstruktion von
Saba gewählt. Sowas kriegte ich allerdings nicht wie gewohnt
mitsamt LNB plus Kabelring für 'nen Hunni (alte Währung;-). Den
Marktführer allerdings, der für 3...400 Mark irgendwas aus Guß
anbot, was wie das Getriebegehäuse eines Leopard-Panzers aussah,
hab' ich mir dann doch nicht geleistet.
--
Das einzigartige Zeitdokument eines Berliners
(noch in Bearbeitung):
http://www.erinnerungen.forum-rheinland.de
(Wird staendig ausgebaut)
Frank Müller
> Ich habe z.Z. das gleiche Problem.
> Meine Schüssel sollte auf die S/O - Seite.
Wo genau ist da überhaupt das Problem? Einfach dranschrauben
das Ding.
> Ich überlege nun ..... Schüssel nicht anbauen und DVB ?
>
> Hierzu wird ja nun nur eine kleine Antenne benötigt und die Programme
> sollen im Zuge das Ausbaus von DVB angeglichen werden.
Da ist die Qualität nicht so gut und so viele Programme wie
über SAT bekommt man da auch nicht.
Frank
Frank Müller
> GS>Je größer die Schüssel, desto genauer muß man einstellen.
>
> Wieso ?
Um so größer die Schüssel ist um so kleiner ist ihr Öffnungswinkel.
Du kannst das in etwa mit einen Zoom-Objektiv vergleichen wenn du
mehr Zoom hast wird zwar das Bild größer, aber der Ausschnitt, den
du siehst kleiner.
Frank
Hannes Birnbacher
Frank Müller:
>
> > GS>Je größer die Schüssel, desto genauer muß man einstellen.
> >
> > Wieso ?
>
> Um so größer die Schüssel ist um so kleiner ist ihr
> Öffnungswinkel. Du kannst das in etwa mit einen Zoom-Objektiv
> vergleichen wenn du mehr Zoom hast wird zwar das Bild größer,
> aber der Ausschnitt, den du siehst kleiner.
Aber doch nur relativ. Was eine schlecht ausgerichtete
60-cm-Schüssel hereinbringt, bringt eine genauso ausgerichtete
80-cm-Schüssel doch allemal herein, und zwar mit einer um 16/9 mal
so großen Fläche.
Ob die Richtwirkung (Öffnungswinkel) einer größeren Parabolantenne
(Sat-Schüssel) größer sein muß, wenn ihr Durchmesser größer ist,
scheint mir auch fraglich. Es gibt keinen einzigen Grund dafür,
sodaß ich diese Aussage erstmal als hundertfach abgeschriebene
Legende einstufe. Klar ist ein 80-cm-Schüssel linear um ein
Drittel größer als ein 60-cm-Modell. Produktionstoleranzen werden
also eine drei Viertel (oder sind's vielleicht 9/16) mal so große
verderbliche Wirkung haben, und das Größenverhältnis von Schüssel
zur Wellenlänge ist im gleichen Verhältnis besser. Aber sonst
scheint mir der Unterschied nur in der fast doppelten Fläche und
damit vermutlich ebensoviel höheren Signalstärke im Fokus zu
liegen.
Peter Weiss
"Tobias Schnell" <t.sc...@nospam.de> wrote in message news:<40557ecb$0$261$f4da...@news.eplus-online.de>...
> Wie befestigt man an sowas die Schüssel?
Es gibt Teleskop-Geräteträger, z. B. von Kaiser (Nr. 1159-20), siehe
auch <http://www.kaiser-elektro.de/html_e/detail_body.asp?Bezeichnung=Telescoping+device+carrier&Bereich=UP&ArtNr=1159-20>
Ich weiß aber nicht, was der aushält, evtl. mal prüfen bzw. mit zwei
oder vieren davon einen Vorsatzträger bauen. Diese Teile gibt es
jedenfalls im Elektrofachhandel, kostet so ca. 20 Euro.
CU Peter
Werner Reimann
> ...
> SH>sa scher ist doch die schnssel nicht, auch
> > der wind dnrfte nicht viel
> SH>mehr bewirgen.
>
> Der Winddruck bewirkt alles.
Mna kann es sogar rechnen: 50 kg/qm wird reichen ( bis 10 m ). Das mal
Hebelarm, + Zuschlag für Vibrationen, aber dafür weiß ich leider keinen
Wert.
Sicher ist nur: sitzen die Schrauben zu weit oben, rütteln sie den
Mörtel los.
viele Grüße
Werner
--
http://www.thenonprofits.com/
Make free donations to over 70 causes at no cost to you!
--
Immer auf dem aktuellen Stand mit den Newsgroups von freenet.de:
http://newsgroups.freenet.de
Siegfried Schmidt
> GS>Je größer die Schüssel, desto genauer muß man einstellen.
> Wieso ?
Weil der Öffnungswinkel mit zunehmenden Gewinn enger wird. Allerdings nicht
so, daß bei einem 120er Spiegel die Positionsverschiebung schon ein Problem
wäre.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Patrick Wiemann
Frank Müller schrieb:
Die Qualität sollte schon die gleiche sein und alle "brauchbaren"
Programme bekomme ich dort auch.
>
> Frank
Hannes Birnbacher
Siegfried Schmidt:
>
> > GS>Je größer die Schüssel, desto genauer muß man einstellen.
> > Wieso ?
>
> Weil der Öffnungswinkel mit zunehmenden Gewinn enger wird.
... was doch wohl kaum eine Funktion des Durchmessers sein
dürfte, oder?!
Frank Müller
> > > Hierzu wird ja nun nur eine kleine Antenne benötigt und die Programme
> > > sollen im Zuge das Ausbaus von DVB angeglichen werden.
> >
> > Da ist die Qualität nicht so gut und so viele Programme wie
> > über SAT bekommt man da auch nicht.
>
> Die Qualität sollte schon die gleiche sein und alle "brauchbaren"
> Programme bekomme ich dort auch.
Die Qualität ist schlechter als momentan im Sat-TV.
Frank
Frank Müller
> > > GS>Je größer die Schüssel, desto genauer muß man einstellen.
> > >
> > > Wieso ?
> >
> > Um so größer die Schüssel ist um so kleiner ist ihr
> > Öffnungswinkel. Du kannst das in etwa mit einen Zoom-Objektiv
> > vergleichen wenn du mehr Zoom hast wird zwar das Bild größer,
> > aber der Ausschnitt, den du siehst kleiner.
>
> Aber doch nur relativ. Was eine schlecht ausgerichtete
> 60-cm-Schüssel hereinbringt, bringt eine genauso ausgerichtete
> 80-cm-Schüssel doch allemal herein, und zwar mit einer um 16/9 mal
> so großen Fläche.
Ne so ist das nicht. Ich habe hier eine Drehanlage, früher
hatte ich da eine 65cm Schüssel dran, wenn ich die 1° aus
der Richtung gedreht habe merkte man am Bild kaum etwas.
Jetzt hängt da eine 90cm Schüssel dran, wenn ich die 1° aus
der Richtung drehe ist kein Digitalempfang mehr möglich, und
analog sind auch mehr Fische da als Bild...
Frank
Siegfried Schmidt
> Jetzt hängt da eine 90cm Schüssel dran, wenn ich die 1° aus
> der Richtung drehe ist kein Digitalempfang mehr möglich, und
> analog sind auch mehr Fische da als Bild...
Das ist aber nicht ein Problem der Schüssel, sondern einer der Justierung.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Siegfried Schmidt
> ... was doch wohl kaum eine Funktion des Durchmessers sein
> dürfte, oder?!
Klar ist es das, andernfalls wäre die Zusammenschaltung von Antennen zur
Erhöhung der Winkelauflösung ziemlich sinnlos.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Frank Müller
> > Jetzt hängt da eine 90cm Schüssel dran, wenn ich die 1° aus
> > der Richtung drehe ist kein Digitalempfang mehr möglich, und
> > analog sind auch mehr Fische da als Bild...
>
> Das ist aber nicht ein Problem der Schüssel, sondern einer der Justierung.
Ich habe Technik hier, mit der kann ich die Schüssel und das
LNB auf den Punkt genau ausrichten, und diese habe ich bei
beiden Schüsseln angewandt.
Frank
Gerd Sommerlatte
>Hallo Hannes,
>
>> ... was doch wohl kaum eine Funktion des Durchmessers sein
>> dürfte, oder?!
>
>Klar ist es das, andernfalls wäre die Zusammenschaltung von Antennen zur
>Erhöhung der Winkelauflösung ziemlich sinnlos.
>
>
>Siegfried
Hi,
wer SELBST schon mal verschieden große Schüsseln ausgerichtet hat, der
hat das auch schon beim Ausrichten gemerkt, daß man größere Schüsseln
genauer justieren muß.
Das ist auch schon bei jeder Taschenlampe so, daß man bei einem gut
gebündelten Strahl einen kleineren dafür helleren Lichtfleck erzeugt.
Deswegen würde ich hier bei einer gängigen Schüssegröße von 1m
aufhören und das restliche Geld lieber in ein gutes, rauscharmes LNB
investieren.
Gruß Gerd
Siegfried Schmidt
> Ich habe Technik hier, mit der kann ich die Schüssel und das
> LNB auf den Punkt genau ausrichten, und diese habe ich bei
> beiden Schüsseln angewandt.
Da eine 90er Antenne typischerweise eine 2 Grad breite Hauptkeule hat sind
derartige Effekte bei 1 Grad Abweichung nicht allein durch das Diagramm
erklärbar.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Patrick Wiemann
> Die Qualität ist schlechter als momentan im Sat-TV.
>
> Frank
und wozudanndas Kram ? was soll das?
Ich werde dann die Schüssel nehmen; Kabel liegen schon durch den
Klinker.
Martin Rohner
FM>Ich habe Technik hier, mit der kann ich die Schüssel und das
FM>LNB auf den Punkt genau ausrichten, und diese habe ich bei
FM>beiden Schüsseln angewandt.
Denn würdest Du nach Deiner Theorie mit einem 10 cm Spiegel den besten
Empfang haben ?
Gruß Martin
Martin Rohner
> GS>Je größer die Schüssel, desto genauer muß man einstellen.
>
> Wieso ?
FM>
FM>Um so größer die Schüssel ist um so kleiner ist ihr Öffnungswinkel.
Je größer die Schüssel, so größer die einfallende "Empfangsenergie",
desto ungenauer kann die Ausrichtung sein.
Gruß Martin
Siegfried Schmidt
> Je größer die Schüssel, so größer die einfallende "Empfangsenergie",
> desto ungenauer kann die Ausrichtung sein.
Nein.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Frank Müller
Da du nicht schreibst, wie du zu dieser Theorie kommst,
schreibe ich dazu einfach; Nein so ist das nicht.
Frank
Frank Müller
Da du nicht schreibst, wie du zu dieser Theorie kommst,
schreibe ich dazu einfach; Nein, so ist das nicht.
Frank
Volker Neurath
>Deswegen würde ich hier bei einer gängigen Schüssegröße von 1m
>aufhören und das restliche Geld lieber in ein gutes, rauscharmes LNB
>investieren.
Das nutzt dir aber nix als Schlechtwetterreserve.
Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.
Siegfried Schmidt
> Das nutzt dir aber nix als Schlechtwetterreserve.
Ein Rauschabstand ist immer nutzbar, egal wie er zustandekommt.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Volker Neurath
>Ein Rauschabstand ist immer nutzbar, egal wie er zustandekommt.
Ich glaub du vestehst nicht ganz, woraus ich raus will.
Siegfried Schmidt
> Ich glaub du vestehst nicht ganz, woraus ich raus will.
Logisch, wenn Du es nicht schreibst.
Also?
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Gerd Sommerlatte
>Gerd Sommerlatte wrote:
>
>>Deswegen würde ich hier bei einer gängigen Schüssegröße von 1m
>>aufhören und das restliche Geld lieber in ein gutes, rauscharmes LNB
>>investieren.
>
>Das nutzt dir aber nix als Schlechtwetterreserve.
>
>Volker
Da kommen wir wieder zu dem alten Spruch "eine gute Antenne ist der
beste Verstärker". Dem stimme ich zu. Das war auch schon zu
UKW-Antennenzeiten so. Nur Teil 2 des Spruchs heißt:
Was Du mit einem Element nicht bekommst, wirst Du mit 8 Elemente auch
nicht brauchbar bekommen.
Wenn in Moskau eine 80er Schüssel für Astra digital noch reicht,
sollte eigentlich im Mitteleuropa eine handelsübliche 1m-Schüssel für
digital reichen ?
Es bleibt natürlich die Frage wie gut die Ausrichtung, Bündelung der
Schüssel ist. Die restlichen Teile der Anlage LNB, Kabel usw. spielen
natürlich auch "kleine" eine Rolle.
Was nützt extrem gesagt die teuerste Schüssel, wenn das LNB rauscht,
das Kabel kaum Schirm hat, der Empfänger noch mit Röhren bestückt ist
und keine ausreichende Fehlerkorrektur hat ?
Fakt ist, daß alle Astras 1A bis... nicht an EINEM Punkt am Himmel
sind. Deshalb ist meiner Meinung nach eine ZU starke Bündelung nicht
unbedingt die beste Lösung wenn man alle auf einmal einfangen will. Es
gibt Bahnabweichungen bis 120 km, die aus Treibstoffeinsparungsgründen
in Kauf genommen werden. Jede Bahnkorrektur kostet Treibstoff der dort
oben nur in endlicher Menge vorhanden ist.
Deswegen würde ich mit nie eine 2,5m -Schüssel basteln. Die muß man
nämlich nachführen.
Gruß Gerd
Frank Müller
> >>Deswegen würde ich hier bei einer gängigen Schüssegröße von 1m
> >>aufhören und das restliche Geld lieber in ein gutes, rauscharmes LNB
> >>investieren.
> >
> >Das nutzt dir aber nix als Schlechtwetterreserve.
> >
> Da kommen wir wieder zu dem alten Spruch "eine gute Antenne ist der
> beste Verstärker". Dem stimme ich zu. Das war auch schon zu
> UKW-Antennenzeiten so. Nur Teil 2 des Spruchs heißt:
> Was Du mit einem Element nicht bekommst, wirst Du mit 8 Elemente auch
> nicht brauchbar bekommen.
Ja schon, nur sind die heute verwendeten Sat-Antennen soweit
optimiert, das man da schon von der Schüsselgröße auf die
Leistung schließen kann.
> Es bleibt natürlich die Frage wie gut die Ausrichtung, Bündelung der
> Schüssel ist. Die restlichen Teile der Anlage LNB, Kabel usw. spielen
> natürlich auch "kleine" eine Rolle.
Auch hier ist das ähnlich, Die Bündelung oder der Öffnungswinkel
ist auf das möglichste Minimum hin optimiert. Der Anwender ist
nur noch für die Ausrichtung verantwortlich, und die muß um so
genauer sein, um so größer die Schüssel ist.
> Was nützt extrem gesagt die teuerste Schüssel, wenn das LNB rauscht,
> das Kabel kaum Schirm hat, der Empfänger noch mit Röhren bestückt ist
> und keine ausreichende Fehlerkorrektur hat ?
Also ich habe noch alte LNBs hier, mit einen Rauschmaß von
1,9 auch mit denen kann man heute noch empfangen. Was der
Einwurf mit den Röhren hier soll weiß ich nicht, übrigens
die Endstufen in den Satelliten sind auch heute noch mit
Röhren bestückt.
> Fakt ist, daß alle Astras 1A bis... nicht an EINEM Punkt am Himmel
> sind. Deshalb ist meiner Meinung nach eine ZU starke Bündelung nicht
> unbedingt die beste Lösung wenn man alle auf einmal einfangen will. Es
> gibt Bahnabweichungen bis 120 km, die aus Treibstoffeinsparungsgründen
> in Kauf genommen werden. Jede Bahnkorrektur kostet Treibstoff der dort
> oben nur in endlicher Menge vorhanden ist.
Die Satteliten schweben in 36000km Höhe über den Äquator,
von uns aus gesehen also rund 39000km entfernt, wenn die
da mal um 120km nach rechts oder links abdriften merkt
man das vielleicht in Betzdorf an den 6m-Schüsseln, aber
mit einer 1m ist da noch kein Unterschied festzustellen.
> Deswegen würde ich mit nie eine 2,5m -Schüssel basteln. Die muß man
> nämlich nachführen.
Ne muß man nicht, ich kenne einen, der hat so ein Monster
im Garten stehen, der kann alle Astras ohne drehen empfangen.
Frank
Volker Neurath
>Hallo Volker,
>
>> Ich glaub du vestehst nicht ganz, woraus ich raus will.
>
>Logisch, wenn Du es nicht schreibst.
Eigentlich schon: der Begriff "Schlechtwetterreserve" sagt dir was?
Wenn nicht: stell dir einfach vor, du hast eine 60er Schuessel auf dem
Dach, dein Nachbar eine 80er.
Was meinst du, wer von euch kann bei "Regen in Sturzbaechen" laenger
ohne Stoerungen Fernsehen?
Antwort: dein nachbar. Daran aendert dann letzendlich auch dein
rauschaermerer LNB nix.
Volker Neurath
>Was nützt extrem gesagt die teuerste Schüssel, wenn das LNB rauscht,
>das Kabel kaum Schirm hat,
nix
>der Empfänger noch mit Röhren bestückt ist
Was genau hast du gegen Röhren?
>und keine ausreichende Fehlerkorrektur hat ?
nix.
>Deswegen würde ich mit nie eine 2,5m -Schüssel basteln. Die muß man
>nämlich nachführen.
Ok, das seh ich ein. Deswegen waere eine 120er auch das groesste, was
ich mir auf's Dach setzen wuerde. Habe in den 10 Jahren, die ich jetzt
SAT-Empfang habe, "schon" 4 mal ausfaelle wg. Starkregen gehabt -
allerdings hat es davon genau 1mal nicht bei uns geregnet.
S. Heinz
>
> Fakt ist, daß alle Astras 1A bis... nicht an EINEM Punkt am Himmel
> sind.
na gut, wie ist denn der winkel unter dem die unterschiedlichen
sateliten im raum stehen?
> Deshalb ist meiner Meinung nach eine ZU starke Bündelung nicht
> unbedingt die beste Lösung wenn man alle auf einmal einfangen will.
wie groß ist den der empfangswinkel der unterschiedlichen
antennengroßen?
nun gut, ich habe hier nur ne 70er schüssel, wenn ich so schau wie weit
ich die antenne aus der richtung drehen kann bis das signal sich sehr
verschlechtert, mich wunderts doch etwas.
> Es
> gibt Bahnabweichungen bis 120 km, die aus Treibstoffeinsparungsgründen
> in Kauf genommen werden.
120 km au 25000km?
sind 0,2 grad wenn ich richtig schätze (ich glaube der mond hat einen
duchmesser von 2,5 grad?)
berichtigt mich wenn ich arg falsch liege
oh, ich seh gerade die dinger stehen noch viel höher (39000km) also sind
120 km spielraum noch viel weniger...
wie siehts eigentlich mit der fertigungstoleranz von spiegel und lnb
aus...
steffen
Joachim Boensch
>> gibt Bahnabweichungen bis 120 km, die aus Treibstoffeinsparungsgründen
> (ich glaube der mond hat einen duchmesser von 2,5 grad?)
Der Mond hat ~30' = 0,5 Grad
384.400 km von der Erde entfernt
Durchmesser: 3.476 km
Nach Dreisatz heißt das, in der Entfernung des Satelliten wären 350km
Positionsabweichung auch etwa 0,5 Grad, 120km unter 0,2 Grad.
>
> berichtigt mich wenn ich arg falsch liege
>
> oh, ich seh gerade die dinger stehen noch viel höher (39000km) also sind
> 120 km spielraum noch viel weniger...
>
http://www.fuba.at/antennen/Register1.pdf
Unter dem Link findet man die Öffnungswinkel von Satellitenantennen. Z.B.
bei ca. 125cm Durchmesser 1,37 Grad.
Da dürfte die Wanderung der Satelliten nicht viel ausmachen. Schwankungen im
Wind bei nicht 100% stabiler Halterung könnten einem aber ganz schnell den
Spaß verderben, stelle ich mir mal vor.
Joachim
Gerd Sommerlatte
>Gerd Sommerlatte wrote:
>
>>Was nützt extrem gesagt die teuerste Schüssel, wenn das LNB rauscht,
>>das Kabel kaum Schirm hat,
>
>nix
>
>>der Empfänger noch mit Röhren bestückt ist
>
>Was genau hast du gegen Röhren?
Gar nix,
es fällt jedoch in der heutigen Zeit schwer, eine digitale
Fehlerkorrekur mit einer Röhrenschaltung nachzubilden ohne ein
eigenes Atomkraftwerk zu besitzen.
64k RAM= 65536 Röhrensysteme + Klimaanlage
>
>>und keine ausreichende Fehlerkorrektur hat ?
>
>nix.
>
>>Deswegen würde ich mit nie eine 2,5m -Schüssel basteln. Die muß man
>>nämlich nachführen.
Windlast und Befestigung
>
>Ok, das seh ich ein. Deswegen waere eine 120er auch das groesste, was
>ich mir auf's Dach setzen wuerde. Habe in den 10 Jahren, die ich jetzt
>SAT-Empfang habe, "schon" 4 mal ausfaelle wg. Starkregen gehabt -
>allerdings hat es davon genau 1mal nicht bei uns geregnet.
Hat die 120er Schüssel noch ins Auto gepaßt?
>
>Volker
Gruß Gerd
Siegfried Schmidt
> Eigentlich schon: der Begriff "Schlechtwetterreserve" sagt dir was?
Nein.
> Wenn nicht: stell dir einfach vor, du hast eine 60er Schuessel auf dem
> Dach, dein Nachbar eine 80er.
Das allein sagt über das verfügbare S/N am Empfängereingang gar nichts.
> Was meinst du, wer von euch kann bei "Regen in Sturzbaechen" laenger
> ohne Stoerungen Fernsehen?
Derjenige mit der größeren Dämpfungsreserve. Wie die zustandekommt ist
völlig egal, man könnte auch die Sendeleistung hochdrehen, die verbeulte
Antenne geradebiegen oder das nasse Kabel auswechseln.
> Antwort: dein nachbar. Daran aendert dann letzendlich auch dein
> rauschaermerer LNB nix.
Doch, exakt dafür ist er u.a. da.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Volker Neurath
>es fällt jedoch in der heutigen Zeit schwer, eine digitale
>Fehlerkorrekur mit einer Röhrenschaltung nachzubilden ohne ein
>eigenes Atomkraftwerk zu besitzen.
>64k RAM= 65536 Röhrensysteme + Klimaanlage
;-))
>>Ok, das seh ich ein. Deswegen waere eine 120er auch das groesste, was
>>ich mir auf's Dach setzen wuerde. Habe in den 10 Jahren, die ich jetzt
>>SAT-Empfang habe, "schon" 4 mal ausfaelle wg. Starkregen gehabt -
>>allerdings hat es davon genau 1mal nicht bei uns geregnet.
>
>Hat die 120er Schüssel noch ins Auto gepaßt?
Nö. Weil ich die naemlich noch gar nicht gekauft habe, sondern nur
_erwaege_, sie zu kaufen.
Gerd Sommerlatte
>Hallo!
>
>"Tobias Schnell" <t.sc...@nospam.de> wrote in message news:<40557ecb$0$261$f4da...@news.eplus-online.de>...
>> Wie befestigt man an sowas die Schüssel?
>
>Es gibt Teleskop-Geräteträger, z. B. von Kaiser (Nr. 1159-20), siehe
>auch <http://www.kaiser-elektro.de/html_e/detail_body.asp?Bezeichnung=Telescoping+device+carrier&Bereich=UP&ArtNr=1159-20>
>
>Ich weiß aber nicht, was der aushält, evtl. mal prüfen bzw. mit zwei
>oder vieren davon einen Vorsatzträger bauen. Diese Teile gibt es
>jedenfalls im Elektrofachhandel, kostet so ca. 20 Euro.
>
>
>
>CU Peter
Eine umfangreiche SAT-FAQ ist dort z.B.
http://home.t-online.de/home/gerd.j.schweizer/faqsat.htm
HTH GS