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Wird 2k-Schaum auch ohne Härter fest?
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Thoralf Winkler
Mar 27, 2014, 1:00:39 PM3/27/14
to
Mal was aus der Baupfusch-Rubrik:
Ein Installateur war grad zum Wanne einsetzen bei mir und hat die Wanne
mit 2k-Schaum eingeschäumt. Ich tat mich zwar wundern, daß der wie
normaler Bauschaum hellgelb aussah, aber dachte nur, "na ja, muß ja
nicht immer grün sein...". Und weil der auch zu seinem Kollegen sagte,
jetzt muß ich schnell sein, daß ist 2k-Schaum, der ist in 5 Min. fest,
hatte ich auch keinen Grund zu zweifeln.
Hatte mich dann zwar ein wenig gewundert, daß nach 1/2 Stunde ein
herausgequollener Rest immer noch weich war, aber auch da noch nichts
böses gedacht. Erst später dann eher zufällig an der stehengebliebenen
Flasche unten am Boden gedreht, die Rastsicherung knackte kurz und die
Bodenplatte liesß sich leicht drehen - und siehe da: der Härte wurde
jetzt erst zugemischt (dann kam auch grüner Schaum).
Der Fehler ist so dämlich, daß ich beim Googeln keine Antwort auf die
Frage fand, ob 2K-Schaum, auch ohne Härter aushärtet. Anscheinend war
noch niemand so dumm, das Aufdrehen des Härters zu vergessen.
Grummel. Hätte ich doch mal dem Toppic der Gruppe entsprechend selbst
geheimwerkt. :-(
Der Chef des Installateurs will bis morgen erst mal abwarten, ob es fest
wird. Die Oberfläche ist jetzt trocken, darunter ist es aber noch weich
und knetbar.
Hat jemand Erfahrungen mit 2K-Schaum ohne Härter? Wird das noch fest?
Thoralf
Ein Installateur war grad zum Wanne einsetzen bei mir und hat die Wanne
mit 2k-Schaum eingeschäumt. Ich tat mich zwar wundern, daß der wie
normaler Bauschaum hellgelb aussah, aber dachte nur, "na ja, muß ja
nicht immer grün sein...". Und weil der auch zu seinem Kollegen sagte,
jetzt muß ich schnell sein, daß ist 2k-Schaum, der ist in 5 Min. fest,
hatte ich auch keinen Grund zu zweifeln.
Hatte mich dann zwar ein wenig gewundert, daß nach 1/2 Stunde ein
herausgequollener Rest immer noch weich war, aber auch da noch nichts
böses gedacht. Erst später dann eher zufällig an der stehengebliebenen
Flasche unten am Boden gedreht, die Rastsicherung knackte kurz und die
Bodenplatte liesß sich leicht drehen - und siehe da: der Härte wurde
jetzt erst zugemischt (dann kam auch grüner Schaum).
Der Fehler ist so dämlich, daß ich beim Googeln keine Antwort auf die
Frage fand, ob 2K-Schaum, auch ohne Härter aushärtet. Anscheinend war
noch niemand so dumm, das Aufdrehen des Härters zu vergessen.
Grummel. Hätte ich doch mal dem Toppic der Gruppe entsprechend selbst
geheimwerkt. :-(
Der Chef des Installateurs will bis morgen erst mal abwarten, ob es fest
wird. Die Oberfläche ist jetzt trocken, darunter ist es aber noch weich
und knetbar.
Hat jemand Erfahrungen mit 2K-Schaum ohne Härter? Wird das noch fest?
Thoralf
Dieter Wiedmann
Mar 27, 2014, 2:13:33 PM3/27/14
to
Am 27.03.2014 18:00, schrieb Thoralf Winkler:
> ob 2K-Schaum, auch ohne Härter aushärtet.
Nein, und schon deshalb weil es keinen Härter gibt, sondern zwei
> ob 2K-Schaum, auch ohne Härter aushärtet.
Komponenten deren Mischungsverhältnis sehr genau stimmen muss.
Gruß Dieter
Manuel Reimer
Mar 27, 2014, 5:04:27 PM3/27/14
to
On 03/27/2014 06:00 PM, Thoralf Winkler wrote:
> Der Fehler ist so dämlich, daß ich beim Googeln keine Antwort auf die
> Frage fand, ob 2K-Schaum, auch ohne Härter aushärtet. Anscheinend war
> noch niemand so dumm, das Aufdrehen des Härters zu vergessen.
Schon der gesunde Menschenverstand lässt vermuten, dass die zweite
> Der Fehler ist so dämlich, daß ich beim Googeln keine Antwort auf die
> Frage fand, ob 2K-Schaum, auch ohne Härter aushärtet. Anscheinend war
> noch niemand so dumm, das Aufdrehen des Härters zu vergessen.
Komponente nicht nur für die grüne Farbe zuständig ist ;)
> Der Chef des Installateurs will bis morgen erst mal abwarten, ob es fest
> wird. Die Oberfläche ist jetzt trocken, darunter ist es aber noch weich
> und knetbar.
nicht durchgehen lassen. Ist zwar sicher eine ziemliche Sauerei aber die
Pampe muss komplett wieder weg.
Gruß
Manuel
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Andreas Bockelmann
Mar 29, 2014, 7:40:37 AM3/29/14
to
Martin Gerdes schrieb:
> Thoralf Winkler <thoralf...@gmx.de> schrieb:
>
> Das ist ein Spezialschaum, der wird nicht ganz soooo hart.
> Das ist eine neue Technik, gibts erst seit heute, das können nur wir
> <tm>.
>
> Waaaaaaas? Du willst das anders? Das ist aber ein Sonderwunsch, das wird
> extra berechnet. :-)
>
>
> Das Wegreden berechtigter Reklamationen ist die Handwerkertätigkeit mit
> dem höchsten Stundenlohn. Entsprechend leidenschaftlich wird sie
> betrieben.
>
Naja, Du hast Recht, aber aus technischer Sicht interessiert es mich
auch, ob Zweikomponentenschaum ohne zweite Komponente aushärtet. Ich
habe mal vor ca. 30 Jahren aufgeschnappt, dass PU-Schaum Wasser zum
Reagieren benötigt, damals (tm) kannte ich noch keinen
Zweikomponentenschaum. Frage die bleibt: Was genau unterscheidet die
Schaumkomponente des 2K-Schaums vom klassischen Schaum?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
> Thoralf Winkler <thoralf...@gmx.de> schrieb:
>
>> Mal was aus der Baupfusch-Rubrik:
>
>> Ein Installateur war grad zum Wanne einsetzen bei mir und hat die Wanne
>> mit 2k-Schaum eingeschäumt. Ich tat mich zwar wundern, daß der wie
>> normaler Bauschaum hellgelb aussah, aber dachte nur, "na ja, muß ja
>> nicht immer grün sein...".
>
>> Mal was aus der Baupfusch-Rubrik:
>
>> Ein Installateur war grad zum Wanne einsetzen bei mir und hat die Wanne
>> mit 2k-Schaum eingeschäumt. Ich tat mich zwar wundern, daß der wie
>> normaler Bauschaum hellgelb aussah, aber dachte nur, "na ja, muß ja
>> nicht immer grün sein...".
>
>> Hatte mich dann zwar ein wenig gewundert, daß nach 1/2 Stunde ein
>> herausgequollener Rest immer noch weich war,
>
>> herausgequollener Rest immer noch weich war,
>
>> Erst später dann eher zufällig an der stehengebliebenen Flasche
>> unten am Boden gedreht, die Rastsicherung knackte kurz und die
>> Bodenplatte liesß sich leicht drehen - und siehe da: der Härter wurde
>> unten am Boden gedreht, die Rastsicherung knackte kurz und die
>> jetzt erst zugemischt (dann kam auch grüner Schaum).
>
>
>> Der Chef des Installateurs will bis morgen erst mal abwarten, ob es fest
>> wird.
>
> :-) Ich sag Dir gleich: Das muß genau so, wie es jetzt ist.
>> wird.
>
>
> Das ist ein Spezialschaum, der wird nicht ganz soooo hart.
> Das ist eine neue Technik, gibts erst seit heute, das können nur wir
> <tm>.
>
> Waaaaaaas? Du willst das anders? Das ist aber ein Sonderwunsch, das wird
> extra berechnet. :-)
>
>
> Das Wegreden berechtigter Reklamationen ist die Handwerkertätigkeit mit
> dem höchsten Stundenlohn. Entsprechend leidenschaftlich wird sie
> betrieben.
>
Naja, Du hast Recht, aber aus technischer Sicht interessiert es mich
auch, ob Zweikomponentenschaum ohne zweite Komponente aushärtet. Ich
habe mal vor ca. 30 Jahren aufgeschnappt, dass PU-Schaum Wasser zum
Reagieren benötigt, damals (tm) kannte ich noch keinen
Zweikomponentenschaum. Frage die bleibt: Was genau unterscheidet die
Schaumkomponente des 2K-Schaums vom klassischen Schaum?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
Harald Klotz
Mar 29, 2014, 8:35:52 AM3/29/14
to
Andreas Bockelmann schrieb:
> Naja, Du hast Recht, aber aus technischer Sicht interessiert es mich
> auch, ob Zweikomponentenschaum ohne zweite Komponente aushärtet.
Das wird dir der Chemiker des Herstellers sagen können.
Eine Sand Zementmischung wird ohne Wasser kaum fest werden.
> Ich habe mal vor ca. 30 Jahren aufgeschnappt, dass PU-Schaum Wasser
> zum
> Reagieren benötigt,
Ich wüsste nicht, dass man dem Wasser zugibt.
Aber ich weiss, dass man Flächen an denen er kleben soll, mit Wasser
benetzt.
> damals (tm) kannte ich noch keinen
> Zweikomponentenschaum. Frage die bleibt: Was genau unterscheidet die
> Schaumkomponente des 2K-Schaums vom klassischen Schaum?
Mit Sicherheit so viel, dass er ohne die 2. Kompenente nicht in einer
angemessenen Zeit aushärtet.
Ich würde einmal nach Datenblättern des verwendeten Schaums googeln,
vermute aber, dass du zu dem Thema nichts darin findest.
Grüße Harald
> Naja, Du hast Recht, aber aus technischer Sicht interessiert es mich
> auch, ob Zweikomponentenschaum ohne zweite Komponente aushärtet.
Eine Sand Zementmischung wird ohne Wasser kaum fest werden.
> Ich habe mal vor ca. 30 Jahren aufgeschnappt, dass PU-Schaum Wasser
> zum
> Reagieren benötigt,
Aber ich weiss, dass man Flächen an denen er kleben soll, mit Wasser
benetzt.
> damals (tm) kannte ich noch keinen
> Zweikomponentenschaum. Frage die bleibt: Was genau unterscheidet die
> Schaumkomponente des 2K-Schaums vom klassischen Schaum?
angemessenen Zeit aushärtet.
Ich würde einmal nach Datenblättern des verwendeten Schaums googeln,
vermute aber, dass du zu dem Thema nichts darin findest.
Grüße Harald
Message has been deleted
Gerd Malkowski
Mar 29, 2014, 9:16:50 AM3/29/14
to
>
> Hat jemand Erfahrungen mit 2K-Schaum ohne Härter? Wird das noch fest?
>
http://de.wikipedia.org/wiki/Montageschaum
Gerd
Andreas Bockelmann
Mar 29, 2014, 1:14:45 PM3/29/14
to
Harald Klotz schrieb:
> Andreas Bockelmann schrieb:
>> Ich habe mal vor ca. 30 Jahren aufgeschnappt, dass PU-Schaum Wasser zum
>> Reagieren benötigt,
>
> Ich wüsste nicht, dass man dem Wasser zugibt.
Doch, gibt man zwngnsläufig über die Luftfeuchtigkeit.
> Ich würde einmal nach Datenblättern des verwendeten Schaums googeln,
> vermute aber, dass du zu dem Thema nichts darin findest.
Da ich nicht einmal weiß, welcher Schaum im OP verwendet wurde, werde
ich auch kein Datenblatt finden :-)
Mir ging es auch eher um eine generelle Frage, ob die 2. Komponente ein
aktiver, notwendiger Reaktionspartner ist oder ggf. nur ein Beschleuniger.
Ich habe vor > 20 Jahren ein einziges Mal 2K-Schaum verarbeitet, weil
ich eine Holzplatte auf eine unebenes Blech geklebt habe und ich mir
vorstellen konnte, dass der 1K-Schaum Ewigkeiten zum Durchhärten
bräuchte, da die behandelte Holzplatte nur sehr bedingt dampfdurchlässig
war und das Blech gar nicht.
Und um dem Ganzen einen draufzusetzen: Die Spraykartusche hatte auch die
Technik mit dem Ventil, dass durch den Dosenboden betätigt werden
musste, dann eine bestimmte Zeit schütteln und innerhalb von ein paar
Minuten verarbeiten. Der fertig gemischte Schaum war übrigens pink/rosa.
Vorher kannt eihc nur 1K-Schaum in gelber Farbe.
> Andreas Bockelmann schrieb:
>> Ich habe mal vor ca. 30 Jahren aufgeschnappt, dass PU-Schaum Wasser zum
>> Reagieren benötigt,
>
> Ich wüsste nicht, dass man dem Wasser zugibt.
> Ich würde einmal nach Datenblättern des verwendeten Schaums googeln,
> vermute aber, dass du zu dem Thema nichts darin findest.
ich auch kein Datenblatt finden :-)
Mir ging es auch eher um eine generelle Frage, ob die 2. Komponente ein
aktiver, notwendiger Reaktionspartner ist oder ggf. nur ein Beschleuniger.
Ich habe vor > 20 Jahren ein einziges Mal 2K-Schaum verarbeitet, weil
ich eine Holzplatte auf eine unebenes Blech geklebt habe und ich mir
vorstellen konnte, dass der 1K-Schaum Ewigkeiten zum Durchhärten
bräuchte, da die behandelte Holzplatte nur sehr bedingt dampfdurchlässig
war und das Blech gar nicht.
Und um dem Ganzen einen draufzusetzen: Die Spraykartusche hatte auch die
Technik mit dem Ventil, dass durch den Dosenboden betätigt werden
musste, dann eine bestimmte Zeit schütteln und innerhalb von ein paar
Minuten verarbeiten. Der fertig gemischte Schaum war übrigens pink/rosa.
Vorher kannt eihc nur 1K-Schaum in gelber Farbe.
Jan Völkers
Mar 30, 2014, 3:20:02 PM3/30/14
to
Am Thu, 27 Mar 2014 18:00:39 +0100 schrieb Thoralf Winkler:
[Unfassbares]
Bestell den Installateur ein, auf dass er seinen Pfusch auflecke. Wenn er
seinen Fehler einsieht, darf er das auch mit Lappen und Werkzeug machen.
Wie soll denn das innere des Schaumes mit Luftfeuchtigkeit aushärten,
wenn die äußere Schicht ausgehärtet ist? Ich vermute, der ist
geschlossenporig?
Jan
[Unfassbares]
Bestell den Installateur ein, auf dass er seinen Pfusch auflecke. Wenn er
seinen Fehler einsieht, darf er das auch mit Lappen und Werkzeug machen.
Wie soll denn das innere des Schaumes mit Luftfeuchtigkeit aushärten,
wenn die äußere Schicht ausgehärtet ist? Ich vermute, der ist
geschlossenporig?
Jan
Thoralf Winkler
Mar 30, 2014, 4:06:31 PM3/30/14
to
Harald Klotz schrieb:
der Schaum schien am folgenden Tag fest wie gewöhnlicher Bauschaum zu
sein. Nun habe ich nach angemessener Zeit ein Probestück abgeschnitten,
auch das Innere des Schaums klebt oder riecht nicht mehr.
Vielleicht ist Komponente 2 doch "nur" irgendein Beschleuniger, wie
bereits von Andreas Bockelmann gefragt...
Ich bin jedenfalls verwundert, denn 2K-Systeme kannte ich bisher nur von
Epoxydharzkleber und Spachtelmasse, und das Harz wäre nach zwei Tagen
oder zwei Wochen noch klebrig wie am ersten Tag.
Gruß
Thoralf
p.s. und um so mehr gilt: Selbermachen hat was...
>> damals (tm) kannte ich noch keinen
>> Zweikomponentenschaum. Frage die bleibt: Was genau unterscheidet die
>> Schaumkomponente des 2K-Schaums vom klassischen Schaum?
>
> Mit Sicherheit so viel, dass er ohne die 2. Kompenente nicht in einer
> angemessenen Zeit aushärtet.
Um mich nochmal zu melden:
>> Zweikomponentenschaum. Frage die bleibt: Was genau unterscheidet die
>> Schaumkomponente des 2K-Schaums vom klassischen Schaum?
>
> Mit Sicherheit so viel, dass er ohne die 2. Kompenente nicht in einer
> angemessenen Zeit aushärtet.
der Schaum schien am folgenden Tag fest wie gewöhnlicher Bauschaum zu
sein. Nun habe ich nach angemessener Zeit ein Probestück abgeschnitten,
auch das Innere des Schaums klebt oder riecht nicht mehr.
Vielleicht ist Komponente 2 doch "nur" irgendein Beschleuniger, wie
bereits von Andreas Bockelmann gefragt...
Ich bin jedenfalls verwundert, denn 2K-Systeme kannte ich bisher nur von
Epoxydharzkleber und Spachtelmasse, und das Harz wäre nach zwei Tagen
oder zwei Wochen noch klebrig wie am ersten Tag.
Gruß
Thoralf
p.s. und um so mehr gilt: Selbermachen hat was...
G Wolmershäuser
Apr 5, 2014, 4:27:15 AM4/5/14
to
Am 30.03.2014 22:06, schrieb Thoralf Winkler:
> Harald Klotz schrieb:
>>> damals (tm) kannte ich noch keinen
>>> Zweikomponentenschaum. Frage die bleibt: Was genau unterscheidet die
>>> Schaumkomponente des 2K-Schaums vom klassischen Schaum?
>>
>> Mit Sicherheit so viel, dass er ohne die 2. Kompenente nicht in einer
>> angemessenen Zeit aushärtet.
>
> Um mich nochmal zu melden:
> der Schaum schien am folgenden Tag fest wie gewöhnlicher Bauschaum zu
> sein. Nun habe ich nach angemessener Zeit ein Probestück abgeschnitten,
> auch das Innere des Schaums klebt oder riecht nicht mehr.
>
> Vielleicht ist Komponente 2 doch "nur" irgendein Beschleuniger, wie
> bereits von Andreas Bockelmann gefragt...
>
Es entsteht mit "Härter" schlicht ein anderes Produkt. Im einen Fall
> Harald Klotz schrieb:
>>> damals (tm) kannte ich noch keinen
>>> Zweikomponentenschaum. Frage die bleibt: Was genau unterscheidet die
>>> Schaumkomponente des 2K-Schaums vom klassischen Schaum?
>>
>> Mit Sicherheit so viel, dass er ohne die 2. Kompenente nicht in einer
>> angemessenen Zeit aushärtet.
>
> Um mich nochmal zu melden:
> der Schaum schien am folgenden Tag fest wie gewöhnlicher Bauschaum zu
> sein. Nun habe ich nach angemessener Zeit ein Probestück abgeschnitten,
> auch das Innere des Schaums klebt oder riecht nicht mehr.
>
> Vielleicht ist Komponente 2 doch "nur" irgendein Beschleuniger, wie
> bereits von Andreas Bockelmann gefragt...
>
(1K) reagiert das Polyisocyanat mit Wasser (aus der Luft), im andern
Fall reagiert es mit der 2. Komponente (einem Polyol). Wenn die 2.
Komponente fehlt, dann reagiert das Polyisocyanat eben mit Wasser.
Beste Grüße
G.W.
--
http://www.wolmershaeuser.de
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