Ionisationselektrode
Manfred Jacoby
Zum einen die Frage, wozu dient die Ionisationselektrode?
Ich vermute mal, das dies die Zündelektrode ist.
Zum zweiten, wie lange dauert es, bis eine Ionisationselektrode
einer Gas-Brennwert-Heizung so verdreckt / verrusst ist, das sie
gereinigt werden muß.
Zum dritten:
Ist dies etwas was nicht passieren sollte, wenn die Heizung gewartet
wird,
bzw. ist der entsprechende Handwerker dazu verpflichtet, dies als eine
Art Garantie zu händeln?
Gruß
Manfred Jacoby
Udo Piechottka
Manfred Jacoby schrieb:
> Zum einen die Frage, wozu dient die Ionisationselektrode?
Zur Flammendetektierung.
> Ich vermute mal, das dies die Zündelektrode ist.
Das ist was anderes.
> Zum zweiten, wie lange dauert es, bis eine Ionisationselektrode
> einer Gas-Brennwert-Heizung so verdreckt / verrusst ist, das sie
> gereinigt werden muß.
Sind schon sehr kleine Ströme, die da gemessen werden, gelegentliche
Reinigung ist schon ganz sinnvoll.
> Zum dritten:
> Ist dies etwas was nicht passieren sollte, wenn die Heizung gewartet
> wird,
> bzw. ist der entsprechende Handwerker dazu verpflichtet, dies als eine
> Art Garantie zu händeln?
s. Wartungshinweise zum Kessel vom Hersteller.
-Udo
>
Volkmar Rau
"Manfred Jacoby" <Manfred...@materna.de> schrieb im Newsbeitrag
Zum einen die Frage, wozu dient die Ionisationselektrode?
Flammenüberwachung
Ich vermute mal, das dies die Zündelektrode ist.
Falsch
Zum zweiten, wie lange dauert es, bis eine Ionisationselektrode
einer Gas-Brennwert-Heizung so verdreckt / verrusst ist, das sie
gereinigt werden muß.
Kann lange dauern aber auch schnell gehen.
Zum dritten:
Ist dies etwas was nicht passieren sollte, wenn die Heizung gewartet
wird,
bzw. ist der entsprechende Handwerker dazu verpflichtet, dies als eine
Art Garantie zu händeln?
Was meinst du mit Garantie, er prüft die Funktion und gut ist.
Ist allerdings eine Brennerreinigung notwendig dann wird er auch
diese reinigen.
Gruß
Volkmar
Martin Kienass
>Hi!
>
>Zum einen die Frage, wozu dient die Ionisationselektrode?
Zur Zünd- und Flammenüberwachung.
>Ich vermute mal, das dies die Zündelektrode ist.
Die Zündelektrode dient zur Zündung.
Manchmal ist auch Ionisations- und Zündelektrode kombiniert in einem
Bauteil.
>Zum zweiten, wie lange dauert es, bis eine Ionisationselektrode
>einer Gas-Brennwert-Heizung so verdreckt / verrusst ist, das sie
>gereinigt werden muß.
Das ist abhängig von den Betriebsbedingungen, passiert aber
eigentlich eher selten.
>Zum dritten:
>Ist dies etwas was nicht passieren sollte, wenn die Heizung gewartet
>wird,
>bzw. ist der entsprechende Handwerker dazu verpflichtet, dies als eine
>Art Garantie zu händeln?
Wenn die Heizung jährlich gewartet wird, sollte es wegen verdreckter
Elektroden (egal ob Zünd- oder Ionisations-) keine Probleme geben.
Die sollten bei einer Wartung mit gereinigt werden.
Ein anderes Problem ist der Verschleiss oder schlechter Massekontakt
durch Korrosion.
--
______________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
WG Holzweissig e. G.
<mar...@makienet.de> wrote:
Hi,
<....>
>>Zum zweiten, wie lange dauert es, bis eine Ionisationselektrode
>>einer Gas-Brennwert-Heizung so verdreckt / verrusst ist, das sie
>>gereinigt werden muß.
>
>Das ist abhängig von den Betriebsbedingungen, passiert aber
>eigentlich eher selten.
2 mal in einem halben Jahr.
>Ein anderes Problem ist der Verschleiss oder schlechter Massekontakt
>durch Korrosion.
Angeblich "verdreckt" durch Haarspray. War aber früher nicht und das
Nutzungsverhalten im Bad hat sich nicht geändert. Ich vermute daher
auch, dass sich mit der zeit die Beschichtung o.ä. verabschiedet. Bei
der nächsten Wartung werde ich auf Austausch bestehen.
Viele Grüße.
Mario
Volkmar Rau
> Angeblich "verdreckt" durch Haarspray. War aber früher nicht und das
> Nutzungsverhalten im Bad hat sich nicht geändert. Ich vermute daher
> auch, dass sich mit der zeit die Beschichtung o.ä. verabschiedet. Bei
> der nächsten Wartung werde ich auf Austausch bestehen.
Das mit dem Harrspray kann man sehr gut nachvollziehen. Da geht keine
Beschichtung ab da kommt höchstens eine rauf. Das allerdings müsste man
erkennen können. Da wirst du dann halt zu deinen Lasten jedesmal den
Wechsel durchführen lassen müssen.
Volkmar
WG Holzweissig e. G.
<volkm...@t-online.de> wrote:
Hi,
>Das mit dem Harrspray kann man sehr gut nachvollziehen. Da geht keine
>Beschichtung ab da kommt höchstens eine rauf. Das allerdings müsste man
>erkennen können. Da wirst du dann halt zu deinen Lasten jedesmal den
>Wechsel durchführen lassen müssen.
>
>Volkmar
da es früher nicht vorkam, vermute ich eine "Abnutzung" der
Beschichtung der Ionisationselektrode, wodurch das Haarspray dann erst
richtig haften kann. Ich denke, nach einem Wechsel ist erst mal wieder
ein paar Jahre Ruhe. Und den Wechsel zahlt mein Vermieter ;-)
Mario
Manfred Jacoby
Martin Kienass schrieb:
> Am Tue, 30 Mar 2004 12:13:02 +0200 schrieb Manfred Jacoby:
>
> >Hi!
> >
> >Zum einen die Frage, wozu dient die Ionisationselektrode?
>
> Zur Zünd- und Flammenüberwachung.
Aha!
> >Zum zweiten, wie lange dauert es, bis eine Ionisationselektrode
> >einer Gas-Brennwert-Heizung so verdreckt / verrusst ist, das sie
> >gereinigt werden muß.
>
> Das ist abhängig von den Betriebsbedingungen, passiert aber
> eigentlich eher selten.
Problem hierbei war bei einer Heizung, die ca. 4 Jahre alt ist
und immer wieder mal Probleme machte.
U.a. das sie unmotiviert war und nicht mehr heizen wollte,
was besonders in der kalten Jahreszeit unangenehm sein kann.
Die Heizung wurde nicht ganz ein Jahr zuvor gewartet,
als obiger Aussetzer mal wieder eintrat.
Dann wurde besagte Elektrode kostenpflichtig gereinigt.
Kann sie überhaupt die Ursache sein, wenn sie "nur" der Überwachung dient
oder war gar etwas ganz anderes im Argen?
> >Zum dritten:
> >Ist dies etwas was nicht passieren sollte, wenn die Heizung gewartet
> >wird,
> >bzw. ist der entsprechende Handwerker dazu verpflichtet, dies als eine
> >Art Garantie zu händeln?
>
> Wenn die Heizung jährlich gewartet wird, sollte es wegen verdreckter
> Elektroden (egal ob Zünd- oder Ionisations-) keine Probleme geben.
> Die sollten bei einer Wartung mit gereinigt werden.
> Ein anderes Problem ist der Verschleiss oder schlechter Massekontakt
> durch Korrosion.
Da Heizung wurde gewartet und es trat trotzdem das Problem auf. ;-(
Gruß
Manfred Jacoby
Volkmar Rau
Na da ist bloß keine Beschichtung drauf. Ich denke, dass das Haarspray für
Kriechströme und Massekontakt sorgt und dann ist es vorbei mit
Ionisationsstrom.
Na die 5 Euro wird dein Vermieter noch überhaben, wenn er sie bei einer
Wartung wechseln lässt.
Volkmar
Volkmar Rau
>
> Problem hierbei war bei einer Heizung, die ca. 4 Jahre alt ist
> und immer wieder mal Probleme machte.
> U.a. das sie unmotiviert war und nicht mehr heizen wollte,
> was besonders in der kalten Jahreszeit unangenehm sein kann.
> Die Heizung wurde nicht ganz ein Jahr zuvor gewartet,
> als obiger Aussetzer mal wieder eintrat.
> Dann wurde besagte Elektrode kostenpflichtig gereinigt.
> Kann sie überhaupt die Ursache sein, wenn sie "nur" der Überwachung dient
> oder war gar etwas ganz anderes im Argen?
Wenn seither über längere Zeit der Fehler nicht mehr auftaucht war es das
wohl. Zur Funktion, nachdem sich die Flamme gebildet hat fließt über die
Flamme zur Elektrode ein Strom. Bildet sich keine Flamme innerhalb von 10
sek. oder erreicht die Flamme nicht/ungenügend den Fühler oder die Flamme
geht aus wird eine Störabschaltung des Gerätes bewirkt.
Sprich eine defekte Elektrode legt deine Heizung lahm.
>
>> >Zum dritten:
>> >Ist dies etwas was nicht passieren sollte, wenn die Heizung gewartet
>> >wird,
>> >bzw. ist der entsprechende Handwerker dazu verpflichtet, dies als eine
>> >Art Garantie zu händeln?
>
> Da Heizung wurde gewartet und es trat trotzdem das Problem auf. ;-(
Es ist eher selten das so etwas vorkommt, dass direkt nach einer Wartung die
Elektrode defekt ist. Da er sicherlich den Strom gemessen hat, ist die
Elektrode zum Zeitpunkt der Wartung i.O gewesen. Oben schreibst Du vor
fasst einen Jahr gewartet selbst nach 2 Wochen kann so etwas passieren.
Volkmar
Udo Piechottka
Manfred Jacoby schrieb:
> Kann sie überhaupt die Ursache sein, wenn sie "nur" der Überwachung dient
> oder war gar etwas ganz anderes im Argen?
Kann sie. Ein Ansprechen der Flammüberwachung (fehlende Zündflamme) kann zum
einen an einer zu schwachen Zündflamme (Düse reinigen?) oder an der Elektrode
liegen.
Zumindest,was den Flammbereich angeht.
Natürlich kann auch der Gasblock einen zu geringen Zündflammen-Gasdruck
abgegeben oder die Detektorelektronik ein Problem haben.
> Da Heizung wurde gewartet und es trat trotzdem das Problem auf. ;-(
Ich habe es auch alle 2 Jahre beim Einsetzen der Heizperiode. Massnahme: Düse
reinigen, Ionisationselektrode reinigen.
- Udo
Martin Kienass
>
>
>Manfred Jacoby schrieb:
>
>> Kann sie überhaupt die Ursache sein, wenn sie "nur" der Überwachung dient
>> oder war gar etwas ganz anderes im Argen?
>
>Kann sie. Ein Ansprechen der Flammüberwachung (fehlende Zündflamme) kann zum
>einen an einer zu schwachen Zündflamme (Düse reinigen?) oder an der Elektrode
>liegen.
Ein Gerät mit Ionisations-Flammenüberwachung besitzt keine
Zündflamme.
Udo Piechottka
> Ein Gerät mit Ionisations-Flammenüberwachung besitzt keine
> Zündflamme.
Falsch. Mein Kessel hat ebendieses, incl. Angaben über den Ionisationsstrom bei
Zündflamme und im "Hauptgas-Betrieb".
Zuerst wird die Zündflamme freigeschaltet und bei Flammdetektion das Hauptgas
zugeschaltet.
Man lernt nie aus...
- Udo
Volkmar Rau
Ist mir so noch nicht untergekommen. Gerätetyp und Modell?
Erst brennt nichts, dann Zündflamme gezündet und dann der Brenner, mir
verschliest sich der Sinn?
Volkmar
Udo Piechottka
Volkmar Rau schrieb:
> Ist mir so noch nicht untergekommen. Gerätetyp und Modell?
Viessmann Litola
> Erst brennt nichts, dann Zündflamme gezündet und dann der Brenner, mir
So isses.
- Udo
Volkmar Rau
"Udo Piechottka" <ifmd.messd...@t-online.de> schrieb
Ich kenne Vitola aber Litola sagt mir gar nichts.
Welcher Brenner, genaue Bezeichnung bitte.
Volkmar
Hannes Birnbacher
Volkmar Rau:
>
> > Viessmann Litola
> >
> >> Erst brennt nichts, dann Zündflamme gezündet und dann der
> >Brenner, mir
> >
> > So isses.
>
> Ich kenne Vitola aber Litola sagt mir gar nichts.
> Welcher Brenner, genaue Bezeichnung bitte.
(Ich spring' schon mal ein. Das sind aber meine Daten, nicht
seine!)
Ich habe einen Viessmann Litola Kessel. Typ LV Erdgasausführung
mit atmosphärischem Gasbrenner, Gas-Heizkessel,
Nenn-Wärmeleistung 11-45 kW Best.-Nr. LV011 bis LV045.
(Wenn was aus der Doku gebraucht wird, kann ich's nachgucken...)
--
Das einzigartige Zeitdokument eines Berliners
(noch in Bearbeitung):
http://www.erinnerungen.forum-rheinland.de
(Wird staendig ausgebaut)
Volkmar Rau
"Hannes Birnbacher" <hannes.b...@gmx.de
>
> Ich kenne Vitola aber Litola sagt mir gar nichts.
> Welcher Brenner, genaue Bezeichnung bitte.
(Ich spring' schon mal ein. Das sind aber meine Daten, nicht
seine!)
Ich habe einen Viessmann Litola Kessel. Typ LV Erdgasausführung
mit atmosphärischem Gasbrenner, Gas-Heizkessel,
Nenn-Wärmeleistung 11-45 kW Best.-Nr. LV011 bis LV045.
(Wenn was aus der Doku gebraucht wird, kann ich's nachgucken...)
Danke habe ich gefunden.
Brenner Vitogas das habe ich gesucht.
Allerdings ist es kein Brenner mit Zündflamme im Sinne von Zündflamme die ständig
brennt. Es handelt sich hier um einen Zündbrenner der genauso funktioniert wie ein
anderer atmosphärischer Brenner auch. Hier ist bloß eine Trennung zum Hauptbrenner
vorgenommen worden. Es ist alles dasselbe, Zündung einer kleinen Flamme, Iostrom
Öffnung Hauptbrenner u.s.w
Es handelt sich hierbei um einen atm. Gasbrenner mit elek. Zündung und Ionisationsstrom
Überwachung. Brenner die mit einer Zündflamme arbeiten haben ein Thermoelement als
Flammenüberwachung und die Zündflamme brennt ständig. Ist die Zündflamme erloschen
gibt es keine Möglichkeit den Brenner zu Starten. Vollkommen anderes Sicherungskonzept.
Martin hat recht Brenner mit Zündflamme haben keine Ioelektrode.
Jetzt müssen wir uns nur noch über die Def. Zündflamme einigen. Viessmann bezeichnet die
Flamme als Zündflamme aber die Einrichtung heißt Zündbrenner.
Ich sage mal die Zündung erfolgt wie bei jeden anderen Brenner ohne Zündflamme.
Volkmar
Udo Piechottka
Volkmar Rau schrieb:
> vorgenommen worden. Es ist alles dasselbe, Zündung einer kleinen Flamme, Iostrom
> Öffnung Hauptbrenner u.s.w
Richtig.
> Jetzt müssen wir uns nur noch über die Def. Zündflamme einigen. Viessmann bezeichnet die
> Flamme als Zündflamme aber die Einrichtung heißt Zündbrenner.
Es ist eben keine dauernd brennende Zündflamme. Also wie Du beschrieben hast, ein 2-stufiger
Startprozess. Die Hauptgaseinspeisung erfolgt direkt in die Ansaugöffnung, man kann also die
Gasdüsen wenn man will sehen/berühren. Vermutlich ist mit separater "Zündflamme"
gewährleistet, dass das zündfähige Gemisch sicher gezündet wird und nicht erst wenn schon
der gesamte Brennraum bzw Heizungsraum gefüllt ist.
-Udo