sicherungsschalter mit/ohne geschaltetem nullleiter
peter pilsl
Ich hab gestern in der Werkstätte zwei neue Sicherungsschalter montiert,
weil ich für den Computer und eine Schleifmaschine einen eigenen
Stromkreis wollte.
Ich hab normale Sicherungsschalter genommen (16B für den Computer und
16C für die Schleifmaschine), die jeweils die Phase schalten. Den
Nullleiter schleif ich einfach durch. (von hinter dem FI-Schalter, der
natürlich beide Pole schaltet)
Beim montieren hab ich aber gesehen, dass die bereits vorhandenden
Sicherungsschalter (vom vormieter) jeweils die phase und den nullleiter
schalten.
Was hat das für einen Sinn? Kann ich diese beiden Typen mischen? Mir
fällt nix ein, was dagegen sprechen könnte, aber ich wollt einfach mal
fragen.
danke,
lgp
Mirko Keller
> Beim montieren hab ich aber gesehen, dass die bereits vorhandenden
> Sicherungsschalter (vom vormieter) jeweils die phase und den nullleiter
> schalten.
> Was hat das für einen Sinn? Kann ich diese beiden Typen mischen? Mir
> fällt nix ein, was dagegen sprechen könnte, aber ich wollt einfach mal
> fragen.
du spielst mit deinem Leben!
Lass' besser einen Fachmann ran. Hier hilft der Elektriker und bei deinem
Ofen der Kaminkehrer.
Mirko
Sabine Sauer
"Mirko Keller" <mike...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:gekmei$hag$02$1...@news.t-online.com...
Hälts Du das beim Birne einschrauben auch so?
:-)
mfg
SS
Sabine Sauer
"peter pilsl" <pi...@goldfisch.at> schrieb im Newsbeitrag
news:17277$490dd3b5$557ffc1f$13...@news.inode.at...
Was meinst Du eigentlich mit einem "Sicherungsschalter"?
Einen Sicherungsautomaten? Oder was?
mfg
SS
Peter Leopold
Weil er einpolige LSS verwendet? Dann setzt fast ganz DE mit sein Leben
aufs Spiel;-)
In AT hingegen ist es gängige Praxis 1+N (bzw.3+N) Automaten zu verbauen.
Im Fehlerfall ist die allpolige Trennung per Automat bequemer als die
N-Schiene zerpflücken zu müssen. 1+N LSS gibt's auch in 1 und 1,5TE,
fehlender Platz ist also kein Argument.
MfG
Peter
Steffen H1
>
> Beim montieren hab ich aber gesehen, dass die bereits vorhandenden
> Sicherungsschalter (vom vormieter) jeweils die phase und den nullleiter
> schalten.
wird der wirklich geschalte oder nur durchgeführt!
es gibt solche schalter , die beiden nullkontakte sind innerhalb einfach
verbunden,
ist es überhaupt eine "sicherung" oder ein leistungsschalter, säße auch
im sicherungskasten, sieht fast genau so aus
Grüße aus der Eifel
Steffen
Mirko Keller
>> Was hat das für einen Sinn? Kann ich diese beiden Typen mischen? Mir
>> fällt nix ein, was dagegen sprechen könnte, aber ich wollt einfach mal
>> fragen.
> Was meinst Du eigentlich mit einem "Sicherungsschalter"?
> Einen Sicherungsautomaten? Oder was?
Ohne dem OP nahe treten zu wollen, aber merkst du nicht auch, dass da ein
Laie am Werk ist?
Mirko
Sabine Sauer
2. Wolln wir'n blöd sterben lassen?
3. Wenn ihm keiner hilft probiert er es aus.
4. DAS halte ich dann für noch wesentlich gefährlicher
Ein kleiner Hinweis ist ja OK, aber eine kleine Hilfe zum Besseren statt
völlig unwissende Try and Error Bastelei hilft vielleicht auch mal Leben
retten.
Ich weis, aber darüber gibt es auch verschiedenen Meinungen. Das ist wie mit
dem bösen Böllerbasteln.
Der eine hat Glück gehabt und hat seine Finger noch, der andere hatte keinen
zum Fragen und daher jetzt nur noch 3 Finger und ein Auge.
Nicht bös gemeint aber manchmal hat ein gezielter Rat schon geholfen.
mfg
SS
Ralph Heiden
<nospam_an...@cityweb.de> wrote:
>peter pilsl wrote:
>
>>
>> Beim montieren hab ich aber gesehen, dass die bereits vorhandenden
>> Sicherungsschalter (vom vormieter) jeweils die phase und den nullleiter
>> schalten.
>
>wird der wirklich geschalte oder nur durchgeführt!
ad 1) es ist ein Leitungsschutzschalter
>es gibt solche schalter , die beiden nullkontakte sind innerhalb einfach
>verbunden,
ad 2) der Nulleiter heisst seit mehr als 20 Jahren Neutralleiter
ad 3) wenn es sich um einen zweipoligen LSS handelt wird der N
geschaltet
>
>ist es überhaupt eine "sicherung" oder ein leistungsschalter, säße auch
>im sicherungskasten, sieht fast genau so aus
s.o.
und ich empfehle diese Arbeiten einem Fachmann zu überlassen
Ralle
Thomas Hu"bner
> Ich hab gestern in der Werkstätte zwei neue Sicherungsschalter
> montiert
Lade pix hoch.
--
Tho-holtschonmalpopcorn-mas
Lutz Illigen
> Ich hab normale Sicherungsschalter genommen (16B für den
> Computer und 16C für die Schleifmaschine), die jeweils die Phase
> schalten.
GRRR.
> Den Nullleiter schleif ich einfach durch. (von hinter
> dem FI-Schalter, der natürlich beide Pole schaltet)
Du hast keinen Nullleiter.
Lutz
Lutz Illigen
> Hälts Du das beim Birne einschrauben auch so?
Birnen werden gegessen.
Lutz
Dieter Wiedmann
>>Hälts Du das beim Birne einschrauben auch so?
>
> Birnen werden gegessen.
Oder getrunken, insbesondere fermentiert und konzentriert.
Prost, Dieter
Dieter Wiedmann
>>Den Nullleiter schleif ich einfach durch. (von hinter
>>dem FI-Schalter, der natürlich beide Pole schaltet)
>
> Du hast keinen Nullleiter.
Und geschaltet nun schon gar nicht.
Gruß Dieter
Josef Moellers
> "Sabine Sauer" <Sabin...@web.de> wrote:
>
>> H�lts Du das beim Birne einschrauben auch so?
>
> Birnen werden gegessen.
... und M�use(1) essen K�se, Katzen(2) M�use, Schweine(3) suhlen sich im
Dreck, Pferde(4) ziehen den Wagen, B�cke(5) decken, etcpp.
Viele der Dinger haben nun mal Birnenform.
Josef
Gegen Nachfragen:
(1) (Computer-)M�use
(2) (Lauf-)Katzen
(3) (Mast-)Schweine, gibt's im Segelbootbau
(4) Guck' mal in eine Turnhalle
(5) (Unterstell-)B�cke
--
These are my personal views and not those of Fujitsu Siemens Computers!
Josef M�llers (Pinguinpfleger bei FSC)
If failure had no penalty success would not be a prize (T. Pratchett)
Company Details: http://www.fujitsu-siemens.com/imprint.html
Thorsten Ostermann
>> du spielst mit deinem Leben!
>> Lass' besser einen Fachmann ran. Hier hilft der Elektriker und bei deinem
>> Ofen der Kaminkehrer.
>> Mirko
>
> Weil er einpolige LSS verwendet? Dann setzt fast ganz DE mit sein Leben
> aufs Spiel;-)
> In AT hingegen ist es g�ngige Praxis 1+N (bzw.3+N) Automaten zu verbauen.
In Belgien ist das auch so. Ich muss hier einen Kasten noch umbauen, bei
denen f�r L und N getrennte Automaten verbaut sind.
Gru�
Thorsten
--
PGP welcome!
Thorsten online: http://www.ostermann-net.de/electronic
Rund um Schrittmotor, Fr�s-Bohr-Plotter & Mikrocontroller
Steffen H1
> In Belgien ist das auch so. Ich muss hier einen Kasten noch umbauen, bei
> denen f�r L und N getrennte Automaten verbaut sind.
ach belgien!
zumindest vor ein paar jahren noch war das netz in belgien anders als in D!
es gibt weder nulleiter, noch MP oder wies sonst noch genannt wird!
Belgienhat 3 mal 235v drehstrom also nur au�enleiter
ich denke das hat sich bis heute nicht ge�ndert.
also in diesem fall m��te allpolig geschaltet werden, gegen erde d�rfte
eigentlich keine spannung gemessen werden, ist aber leider nicht so!
Gr��e aus der Eifel
Steffen
Dieter Wiedmann
> ach belgien!
> zumindest vor ein paar jahren noch war das netz in belgien anders als in D!
> es gibt weder nulleiter, noch MP oder wies sonst noch genannt wird!
> Belgienhat 3 mal 235v drehstrom also nur außenleiter
> ich denke das hat sich bis heute nicht geändert.
Neuere Ortsnetze sind wie bei uns aufgebaut, und bei älteren gibts
durchaus einen Neutralleiter, der findet halt keine Verwendung mehr.
> also in diesem fall müßte allpolig geschaltet werden, gegen erde dürfte
> eigentlich keine spannung gemessen werden, ist aber leider nicht so!
Wie kommst du auf die Idee?
Gruß Dieter
Steffen H1
so weit ich mitgekriegt habs soll der trafo fürs netzt dreieck
geschaltet sein.
hab aber trotzdem eine spannung gegen erde gemessen, je nach phase
unterschiedliche spannung (mut duspol, also nichts hochomiges)
ok, ist etwas mehr als 10 jahre her...
Dieter Wiedmann
> so weit ich mitgekriegt habs soll der trafo fürs netzt dreieck
> geschaltet sein.
Nö, sie sind auch in den alten Ortsnetzen Belgiens in
Stern/Zickzackschaltung, und der Sternpunkt ist auch stets geerdet.
Ein ungeerdetes Netz hätte durch kapazitive Kopplung mit der
Mittelspannungsseite ruckzuck einige kV gegen Erde, das kommt nicht
gut. In den USA gibts tatsächlich Ortstrafos in Dreieckschaltung
(sekundär), da ist dann ein Aussenleiter geerdet, oder noch
lustiger, die Mittelanzapfung einer Wicklung.
Gruß Dieter
peter pilsl
>>
> 1. Davon gehe ich fast aus.
> 2. Wolln wir'n blöd sterben lassen?
> 3. Wenn ihm keiner hilft probiert er es aus.
> 4. DAS halte ich dann für noch wesentlich gefährlicher
>
> Ein kleiner Hinweis ist ja OK, aber eine kleine Hilfe zum Besseren statt
> völlig unwissende Try and Error Bastelei hilft vielleicht auch mal Leben
> retten.
>
> Ich weis, aber darüber gibt es auch verschiedenen Meinungen. Das ist wie mit
> dem bösen Böllerbasteln.
> Der eine hat Glück gehabt und hat seine Finger noch, der andere hatte keinen
> zum Fragen und daher jetzt nur noch 3 Finger und ein Auge.
>
> Nicht bös gemeint aber manchmal hat ein gezielter Rat schon geholfen.
>
Was soll ich sagen. Ich hab ne Frage gefragt und die Meute ist gesprungen :)
Hab jetzt keine Lust mich zu verteidigen und zu erklären warum ich
glaube, dass ich genug Kompetenz hab einen Sicherungsschalter zu
verlegen und einen Nulleiter durchzuschleifen, auch wenn das vielleicht
Begriffe sind, die heute "Sicherungsautomat" und "Neutrallleiter" heissen.
Ihr könntet ja davon ausgehen, dass ich ein verantwortungsvoller typ bin
(bin ich), der über Dinge nachdenkt, bevor, während und nachdem er sie
tut und halt einfach hier in der heimwerker-gruppe sich nochmals
absichern will.
Wenn ihr jemanden wie mich gleich voll mobbed und mit einem irren
böllerbastler vergleicht, dann solltet ihr euch von de.rec.heimwerken in
de.rec.nix_fuer_durschnittsheimwerker umbenennen.
Danke auch an die emails, die ich direkt bekommen habe und die meine
Frage in 3,4 Sätzen beantwortet haben :)
Ich finde die Gruppe hier eigentlich sehr hilfreich und ich finde mich
kompetent und verantwortungsvoll genug, um ein Stromkabel und ein
Ofenrohr anzuschliessen. Ich würde mich freuen, wenn die Vielposter hier
diese Möglichkeit zumindest angedacht hätte :)
Ihr wollt ja kein elitärer Hinterzimmerverein sein, oder?
lg
peter
Sabine Sauer
> Wenn ihr jemanden wie mich gleich voll mobbed und mit einem irren
> b�llerbastler vergleicht,
HEY!
nicht alle "B�llerbastler" sind gleich Irre!
In anderen L�ndern darf das sogar Spa� machen. Wir sind leben hier nur zur
falschen Zeit in einem etwas zu dicht bewohntem Land. Es gibt viele Dinge
die richtig Spa� machen und trotzdem nicht "Massengeschmackskonform" sind.
>
> lg
> peter
Peter Leopold
> ..., auch wenn das vielleicht
> Begriffe sind, die heute "Sicherungsautomat" und "Neutrallleiter" heissen.
In der hehren Theorie!
In (Ost-)AT wirst Du kaum einen Praktiker - vom Lehrbuam bis zum l�ngst
pensionierten Meister, vom Monteurhelfer bis zum Bauleiter - finden, der
sich dieser Diktion bedient. Da gibt's Gl�hbirnen friedlich neben
Glimmlamperln und Halogenbirndln, im Verteiler werden Automaten und FIs
eingebaut und unter Au�enleiter versteht man eine sich au�erhalb des
umbauten Raumes befindende Aufstiegshilfe. In einer ihre Einordnung
ernstnehmenden Sci-Gruppe mag die Verwendung der aktuell wissenschaftlich
korrekten Nomenklatur angezeigt sein, in einer Rec-Gruppe ist's -
wohlwollend betrachtet - i-Tipferlreiterei.
MfG
Peter
Steffen H1
> Steffen H1 schrieb:
>
>> so weit ich mitgekriegt habs soll der trafo fürs netzt dreieck
>> geschaltet sein.
>
> Nö, sie sind auch in den alten Ortsnetzen Belgiens in
> Stern/Zickzackschaltung, und der Sternpunkt ist auch stets geerdet.
wieso dann unterschiedliche spannungen gegen erde: zwischen 80 und über
100v? (so genau weis ich das nicht mehr, sollten bei stern ~130 v sein
> gut. In den USA gibts tatsächlich Ortstrafos in Dreieckschaltung
> (sekundär), da ist dann ein Aussenleiter geerdet, oder noch
> lustiger, die Mittelanzapfung einer Wicklung.
so was hatte ich vermutet
ich hab nur 2 mal was dort gemacht...
bei einem was der anschlußkasten im haus so grausig das ich dort nichts
weiteres gemacht habe.
Thomas Hu"bner
> Wenn ihr jemanden wie mich gleich voll mobbed und mit einem irren
> böllerbastler vergleicht, dann solltet ihr euch von de.rec.heimwerken
> in de.rec.nix_fuer_durschnittsheimwerker umbenennen.
Wie wäre es mit at.rec.heimwerken?
--
Thomas
peter pilsl
:) ich glaube nicht, dass sie die attitüde einiger leute hier nur gegen
leute aus österreich wie mich richtet. So xenophob schätze ich das
ganze nicht ein. Da bist du eine ausnahme denke ich :)
Aber von mir aus : EOT und lassen wir das ganze.
lg
peter
Dieter Wiedmann
> wieso dann unterschiedliche spannungen gegen erde: zwischen 80 und über
> 100v? (so genau weis ich das nicht mehr, sollten bei stern ~130 v sein
TT-Netz, und schlechter Erder in Kombination mit fehlendem RCD.
Gruß Dieter
Peter Leopold
Wie ist den der in der *Praxis* übliche Sprachgebrauch unter
DE-Funkenschustern? Wird da wirklich leuchtgemittelt und
fehlerstromschutzgeschaltert oder gar geercedeht? Von außen- und
neutralgeleiterten Leitungsschutzschaltern oder
Überstromschutzeinrichtungen gesprochen?
MfG
Peter
Ragnar Bartuska
wrote:
Gruppen: diejenigen die denken wie die Österreicher und diejenigen die
in Foren und Newsgroups posten. Die geben sich meistens so viel Mühe
sich nur ja nicht angreifbar zu machen, daß sie wirklich alle diese
Fachwörter verwenden. Die anderen sehen das auch erheblich lockerer,
werden aber oft gnadenlos ausgepfiffen wenn sie sich mit einer Frage
oder Antwort ins Netz trauen.
Im Querschnitt gibts dort aber sicher genausoviele Leute die die
Sprache locker sehen wie bei uns. Genauso wie brutale Pfuscher kein
hiesiges Vorrecht sind ;-)
Gerade bei der leidigen Nulleiterdebatte darfst du aber eines nicht
vergessen: hie rbei uns hat sich Nulleiter für N zu einer Zeit
eingebürgert, als es Nullung (und damit PEN) nur in einigen
salzburgischen, steirischen und tirolerischen Enklaven gegeben hat. Da
war keinerlei Verwechslungsgefahr gegeben. Hier sitzen Leute aus allen
Ecken von Europa (und zum Teil darüber hinaus), da sind schon Irrtümer
möglich.
Egal, zurück zum Thema des Ursprungsposters: prinzipiell sind 1+N-LSS
(so heißen die offiziell) eine reine Komfortfrage im Fehlerfall (Null-
Erde-Schluß oder auch offiziell N-PE-Schluß löst den FI aus), aber wer
in einem Kasten mit lauter 1+N plötzlich 1-polige Automaten verbaut
hat ein ganz konkretes Problem: wohin mit den N? N-Schiene gibt es
keine (zumindest oft), an den Automaten kann man sie nicht klemmen. An
den FI geht von der Theorie, in der Praxis hast du folgenden Haken:
die Abgangsverdrahtung vom FI zu den Automaten ist in 4, 6, 10 oder
16mm2 ausgeführt, wenn du dazu einen 1,5mm2 oder 2,5mm2 klemmst wird
das nie ordentlich halten.
Legal bleiben die N-Verbinder die eigentlich für Herdkreise konzipiert
sind (bei Elektroherden verwendet man i.A. keinen 3+N-LSS sondern 3
einpolige LSS und einen N-Verbinder um den Herd im Fehlerfall
teilweise benutzbar zu halten). Mit denen ist der Preis- und
Platzvorteil wieder für die Fisch.
Und nein, von Blockklemmen reden wir erst gar nicht, das ist Pfusch.
Frage ausreichend beantwortet?
Auf Wunsch kann ich Bilder posten wie es ausschaut wenn jemand mit
gnadenlosem Pfuschwillen 1-polige und 1+N-LSS in einem Verteiler
kombiniert... hatte das gerade erst.
sg Ragnar
Peter Leopold
> (bei Elektroherden verwendet man i.A. keinen 3+N-LSS sondern 3
> einpolige LSS und einen N-Verbinder um den Herd im Fehlerfall
> teilweise benutzbar zu halten).
Ich seh' seit einigen Jahren in praktisch allen (Wiener) Neuinstallationen
nur mehr 3+N LSS.
MfG
Peter
Ragnar Bartuska
wrote:
Herd installiert und 3 einpolige LSS + N-Klemme gefunden wie gewohnt.
Der Verteiler war ein Prachtstück wie ich es selten gesehen habe -
perfekt aufgeräumt, solide dimensioniert und eine unglaublich
detaillierte Stromkreisliste als laminierter Karton auf der Tür.
Umgekehrt schauts in dem Wochenendhaus (NÖ) aus das meine Eltern
letzte Woche gekauft haben... F&G-Zählerverteiler von 1976, Alle
Beschriftungen wild durcheinander, x-mal geändert, manche mit Edding
auf Paketband geschrieben, manche LSS mit Isolierband gegen
Wiedereinschalten "gesichert", gigantisch aussagekräftige Hinweise wie
"Licht 1", ein klebender FI für den Warmwasserspeicher (Nachtstrom,
daher separat, niederösterreichische Eigenheit) und als Krönung für
den Herd 2 einpolige LSS und ein 1+N... "Heast, de Schnitzel brauchn
mehr Soft, hau de Phasen von de Pommes auße!" :-D
Der Verteiler muß auf jeden Fall aufgeräumt und mit einem 30mA-FI
nachgerüstet werden aber komplett tauschen würde cih die Innereien nur
ungerne... nur wo treibt man eine N-Klemme in 80mm Bauhöhe heute auf?
Werden wohl nur diese lästigen Abdeckblenden überbleiben.
sg Ragnar