Ölheizung und Wasserüberlauf
Rüdiger Petter
Unsere neue Buderus-Heizungsanlage drückt über das "Sicherheitsventil"
(bitte legt mich jetzt nicht fest und haut mich nicht, den Ausdruck
habe ich vom Heizungsbauer) reletiv viel Wasser in unseren
"Auffangeimer" (ca. 5 Liter/Woche).
Da ich nicht ständig schöpfen will, suche ich eine Lösung für dieses
Problem.
Woran kann das liegen und wie stellt man dieses ab?
(Mit der Firma liege ich noch im Clinch, daher erst mal
Meinungssammlung)
Gruß
Rüdiger
Kurt Weinzierl
hier mein Kenntnisstand (ohne Gewähr, bin aber kein Spezialist). Hoffe
folgendes stimmt so einigermaßen:
Über das Sicherheitsventil entweicht Wasser, wenn der Druck in den Leitungen
über 8(?) Bar steigt. Das ist dann der Fall, wenn der Wasserboiler das kalte
Wasser aufwärmt, welches sich ausdehnt und eben zu der Druckerhöhung führt.
Dieses Wasser läuft bei mir in einen dafür vorgesehenen Ablauf und nicht in
einen Eimer, den ich von Zeit zu Zeit leeren müßte.
Dann habe ich noch einen Ablauf im Kamin selber, durch den Kondenswasser,
das beim Heizen im Kamin entsteht, abgeleitet wird. Dieser Ablauf wird auch
bei mir in einen Eimer geleitet. Im Monat kommen da schon mal 15 Liter
zusammen. Laut Heizungsbauer in Ordnung, da geringe Abgastemperatur
(Niedertempereraturkessel) in Verbindung mit Plewa-Kamin das vorhandene
Kondenswasser nicht verdampfen kann.
Wenn also bei dir wirklich das Wasser aus einem Sicherheitsventil in einen
Eimer läuft, dann wurde vielleicht der Wasserablauf bei der Planung
vergessen?
Oder ist es bei dir auch so, daß es (Kondens)Wasser aus dem Kamin ist, das
in einem Eimer aufgefangen wir? Dann ist das meiner Meinung nach in Ordnung.
Meine Frage an die Experten: Darf man das Kondenswasser direkt in den Ablauf
leiten?
Ciao
Kurt Weinzierl
Thomas Mager
>
> Hallo an alle Wissenden ;-)
>
> Unsere neue Buderus-Heizungsanlage drückt über das "Sicherheitsventil"
> (bitte legt mich jetzt nicht fest und haut mich nicht, den Ausdruck
> habe ich vom Heizungsbauer) reletiv viel Wasser in unseren
> "Auffangeimer" (ca. 5 Liter/Woche).
>
Aus welchem SV? Das fuer Warmwasser(Brauchwasser) oder dem
Heizkreislauf?
Im ersten Fall hilft die Installation eines sog. MAG-W
(Ausgleichsgefaess fuer Warmwasser).
Im zweiten Fall ist das SV defekt oder der MAG hat nicht den
erforderlichen Fuelldruck (Vordruck).
Ich gehe mal davon aud das Du den Brauchwasserkreis meinst. Das
erwaermte Wasser des Boiler dehnt sich aus, der Druck steigt, das SV
oeffnet und blaest bis zum Schliessdruck ab.
Normalerweise sollte eine Ueberlaufgarnitur unter dem SV sitzen. Das
Ablassen in einem Eimer ist nicht mehr zeitgemaess und vom DVGW auch
nicht erlaubt, da kein Schlauch auf ein SV
angeschlossen werde darf. Nur Rohre sind erlaubt mit einer Mindestweite
(bei 1/2" sind es glaube 3/4" fuer die Abblassleitung) sowie eine max.
Laenge. Schau dir mal die Einbauvorschriften des SV an, ist in jeder
Verpackung beigelegt.
Ciao
--
Thomas Mager
FhG-IZM/ASE Raum: 1/EG
Technologiepark 34 Tel.: 05251 / 5402-113
33100 Paderborn Fax.: 05251 / 5402-105
email: ma...@pb.izm.fhg.de
Thoralf Winkler
> Dann habe ich noch einen Ablauf im Kamin selber, durch den Kondenswasser,
> das beim Heizen im Kamin entsteht, abgeleitet wird. Dieser Ablauf wird auch
> bei mir in einen Eimer geleitet. Im Monat kommen da schon mal 15 Liter
> zusammen. Laut Heizungsbauer in Ordnung, da geringe Abgastemperatur
> (Niedertempereraturkessel) in Verbindung mit Plewa-Kamin das vorhandene
> Kondenswasser nicht verdampfen kann.
Hallo Kurt,
Du meinst jetzt nicht Kondensat aus einer Brennwertheizung, sondern im
Schornstein kondensiertes Wasser?
Da ich mit Plewa nichts anfangen kann (zwar schon mal als Begriff
gehört, kann ihn aber jetzt nicht zuordnen): ist Dein Schornstein
wärmegedämmt, vor allem im oberen Teil, im ungeheizten Bereich
(Dachboden, über Dach)? Nachdem ich meinen Edelstahlschornstein auf den
obersten 1,5 m dämmte, kam da so gut wie nichts mehr an Kondenswasser,
vorher war's auch in etwa die von Dir genannte Menge. Frag mal Deinen
Heizungsbauer danach.
Gruß
Thoralf
Martin Schoenbeck
Plewa ist der Hersteller der Schornsteinteile. Bei einem Brennwertkessel
fällt aber immer Kondenswasser an. Das läßt sich nicht vermeiden. Und
das gehört in einen Abfluß. Das Sammeln in einem Eimer ist nicht Stand
der Technik. Haben uns nichtmal unsere Heizungsbauer versucht zuzumuten.
Und die haben einiges versucht. AFAIK ist das Ableiten des Abgases eines
Brennwertkessels in einen normalen Schornstein (sprich PLEWA-Rohr) nicht
zulässig, weil das Abgas stark sauer ist. Hier muß ein Edelstahlrohr
installiert werden. IANAL.
Gruß Martin
Walter Krügel
schau mal auf das so genannte Sicherheitsventil und sag uns was da drauf
steht.
Die Zahl vor "bar" interessiert hier.
Dann wissen wir auch evtl. ob du vom Heizkreis oder vom Brauchwasser
sprichst.
"Rüdiger Petter" <Pet...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9bh8fu$1j5$07$1...@news.t-online.com...
Ingo Riediger
Martin Schoenbeck schrieb:
Hallo,
stimmt, das Kondensat aus Brennwertanlagen ist leicht sauer und wird ueber die
normal Schmutzwasserentwaesserung in die Kanalisation abgeführt. Die Hersteller
bieten in der Regel Neutralisationsanlagen zu ihren Brennwertkesseln als optionales
Zubehoer an.
Was die Abgasfuehrung betrifft, werden zum Kessel gehörige Abgasleitungen aus
Aluminium oder PP angeboten, die gegen die sauren Abgase resistent sind.
Gruss
Ingo Riediger
Ingo Riediger
"Rüdiger Petter" schrieb:
Hallo Ruediger,
Deine Angaben sind etwas mager. Erzaehl doch mal was das fuer eine
Heizungsanlage ist.
Was ist das fuer ein Heizkessel? Welche Leistung?
Mit was fuer einem Speicher macht Du Dein Brauchwasser warm?
Gibt es in der Anlage Ausdehnungegefaesse fuer die Heizung und den
Warmwasserspeicher? Wie gross sind sie?
Welches Sicherheitsventil blaest ab? Heizung oder Brauchwasser?
Wie hoch ist der Druck in der Heizungsanlage (Heizung)?
Welche Druecke stehen auf den Sicherheitsventilen?
Eins kann ich aber jetzt schon sagen! Das mit dem Eimer ist irgendwie
nicht richtig.
Gruss
Ingo Riediger
Martin Kienass
>Hallo an alle Wissenden ;-)
>
>Unsere neue Buderus-Heizungsanlage drückt über das "Sicherheitsventil"
>(bitte legt mich jetzt nicht fest und haut mich nicht, den Ausdruck
>habe ich vom Heizungsbauer) reletiv viel Wasser in unseren
>"Auffangeimer" (ca. 5 Liter/Woche).
Welches Sicherheitsventil? Es gibt mindestens zwei: Eines für die
Heizungsanlage, welches ab 3bar Anlagendruck zu öffnen beginnt. Da Du
nichts davon schreibst, daß Du die Heizungsanlage ständig auffüllen
mußt, wird es wohl dieses SV nicht sein?
Das zweite ist das SV im Kaltwasserzulauf des Warmwasserspeichers,
ich vermute, dieses meinst Du.
Es tropft immer dann, wenn der Speicher nachgeheizt wird. Das ist
normal und muß so sein.
Nicht sein darf, daß das Tropfwasser in einen Eimer geleitet wird,
denn die Abblasleitung des Sicherheitsventils ist vorgeschriebenerweise
eine fest installierte Tropfleitung die entweder direkt an die
Abwasserleitung angeschlossen wird (über einen Geruchverschluß) oder
in einen Entwässerungsgegenstand mündet (z.B. Ausgußbecken). Diese
Vorschrift gilt übrigens auch für Sicherheitsventile in Kombination mit
Ausdehnungsgefäßen für Trinkwasser, bei denen im Normalbetrieb nichts
tropft.
>Da ich nicht ständig schöpfen will, suche ich eine Lösung für dieses
>Problem.
Weise den Heizungsbauer dezent auf seine mangelhaft ausgeführte und
nicht fachgerecht und den Vorschriften entsprechende Installation
hin.
>Woran kann das liegen und wie stellt man dieses ab?
In dem man die Tropfleitung an eine Abflußleitung anschließt. Darauf
solltest Du bestehen, denn es kann auch einmal wesentlich mehr als nur
das Tropfwasser aus dem SV austreten und Deinen Keller in
nullkommanichts unter Wasser setzen.
--
______________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
Lutz Illigen
tippte:
>"Rüdiger Petter" wrote:
>>
>Im ersten Fall hilft die Installation eines sog. MAG-W
>(Ausgleichsgefaess fuer Warmwasser).
>Im zweiten Fall ist das SV defekt oder der MAG hat nicht den
>erforderlichen Fuelldruck (Vordruck).
>
>Ich gehe mal davon aud das Du den Brauchwasserkreis meinst. Das
>erwaermte Wasser des Boiler dehnt sich aus, der Druck steigt, das SV
>oeffnet und blaest bis zum Schliessdruck ab.
Das hätte der Installeur wissen müssen und entsprechend MAG oder
Trichter installiert.
>Normalerweise sollte eine Ueberlaufgarnitur unter dem SV sitzen. Das
>Ablassen in einem Eimer ist nicht mehr zeitgemaess und vom DVGW auch
>nicht erlaubt, da kein Schlauch auf ein SV
>angeschlossen werde darf. Nur Rohre sind erlaubt mit einer Mindestweite
>(bei 1/2" sind es glaube 3/4" fuer die Abblassleitung) sowie eine max.
>Laenge. Schau dir mal die Einbauvorschriften des SV an, ist in jeder
>Verpackung beigelegt.
Nicht imer möglich. was machst Du wenn kein Kanal in der Nähe ?
Lutz
--
Ich suche LapLink User zwecks Erfahrungsaustausch.
Bitte mail an lap...@lutz-illigen.de
Thomas Mager
>
> >Normalerweise sollte eine Ueberlaufgarnitur unter dem SV sitzen. Das
> >Ablassen in einem Eimer ist nicht mehr zeitgemaess und vom DVGW auch
> >nicht erlaubt, da kein Schlauch auf ein SV
> >angeschlossen werde darf. Nur Rohre sind erlaubt mit einer Mindestweite
> >(bei 1/2" sind es glaube 3/4" fuer die Abblassleitung) sowie eine max.
> >Laenge. Schau dir mal die Einbauvorschriften des SV an, ist in jeder
> >Verpackung beigelegt.
>
> Nicht imer möglich. was machst Du wenn kein Kanal in der Nähe ?
MAG-W einbauen, dann fliesst auch kein Wasser aus dem SV.
--
Thomas
Martin Kienass
[Sicherheitsleitung an Abwasserkanal anschließen]
>>
>> Nicht imer möglich. was machst Du wenn kein Kanal in der Nähe ?
Dann muß das SV anders (z.B. höher, in einem anderen Raum, in dem es
eine Entwässerungsmöglichkeit gibt) eingebaut werden. Notfalls muß
man eben auf eine kleine Hebeanlage für die Tropfleitung
zurückgreifen.
>MAG-W einbauen, dann fliesst auch kein Wasser aus dem SV.
Falsch. Es fließt solange kein Wasser aus dem SV, solange das MAG
korrekt arbeitet und keine unzulässig hohen Betriebsdrücke auf das SV
wirken.
Wenn aber -das SV defekt ist
-das MAG defekt ist
-der Druck in der Anlage aus welchem Grund auch immer zu
groß ist (oder plötzlich wird)
tropft oder strömt es sehrwohl aus dem SV heraus.
Und genau deswegen ist die feste Sicherheitsleitung mit Anschluß an
den Abfluß vorgeschrieben, egal ob ein MAG für Trinkwasser installiert
ist oder nicht.
Thomas Mager
> Dann muß das SV anders (z.B. höher, in einem anderen Raum, in dem es
> eine Entwässerungsmöglichkeit gibt) eingebaut werden. Notfalls muß
> man eben auf eine kleine Hebeanlage für die Tropfleitung
> zurückgreifen.
Nicht ganz richtig:
Das SV muss in unmittelbarer Naehe nach dem Rueckflussverminderer
montiert werden. Und dieser
gehoert so Nah wie moeglich an den Kaltwasseranschluss des Boilers,
damit kein Wasser zurueck
gedrueckt wird.
Richtig, in dem Fall hast du recht.
> >MAG-W einbauen, dann fliesst auch kein Wasser aus dem SV.
>
> Falsch. Es fließt solange kein Wasser aus dem SV, solange das MAG
> korrekt arbeitet und keine unzulässig hohen Betriebsdrücke auf das SV
> wirken.
> Wenn aber -das SV defekt ist
> -das MAG defekt ist
> -der Druck in der Anlage aus welchem Grund auch immer zu
> groß ist (oder plötzlich wird)
> tropft oder strömt es sehrwohl aus dem SV heraus.
Ciao
Thomas
Lutz Illigen
tippte:
>Martin Kienass wrote:
Hallo Thomas und Martin,
ich werde mal konkret, habe bei meinem Bruder ein SYR
Sicherheitscenter installiert und zwar auch aus dem obigen Grund. Der
Kanal im Keller liegt ca. 30 cm unter der Decke und zwar auf der
gegenüberliegenden Seite. Vom Sicherheitsventil gibt es daher keine
Möglichkeit an den Kanal zu kommen. Und ein fest angeschlossen darf es
nicht sein nehme ich mal an da bei SYR ist ein spezieller Anschluss
mitgeliefert wird.
Rüdiger Petter
"Lutz Illigen" <use...@lutz-illigen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9boi9s.3...@lutz-illigen.myfqdn.de...
Als Ursprungsposter darf ich hier mal fragen:
Was ist ein MAG?
Was ist ein SYR?
Gruß
Rüdiger
andreaskuehl
>
> Was ist ein MAG?
> Was ist ein SYR?
>
> Gruß
> Rüdiger
hi rüdiger
MAG = Membran Ausdehn Gefaess
Syr= hersteller von sicherheitseinrichtung im trink.- heizungs.-
gasbereich
Martin Kienass
[Fullquote gelöscht]
>Hallo Thomas und Martin,
>ich werde mal konkret, habe bei meinem Bruder ein SYR
>Sicherheitscenter installiert und zwar auch aus dem obigen Grund. Der
>Kanal im Keller liegt ca. 30 cm unter der Decke und zwar auf der
>gegenüberliegenden Seite. Vom Sicherheitsventil gibt es daher keine
>Möglichkeit an den Kanal zu kommen.
Wenn Du auf der gegenüberliegenden Seite bis zur Decke 30 cm Platz
hast, was spricht dann dagegen, das SV knapp unter der Decke zu
platzieren und die Sicherheitsleitung mit natürlichem Gefälle an der
Wand oder an der Decke (0,5%-1% Gefälle reichen aus) in die
Abflußleitung an der gegenüberliegenden Wand zu entwässern? Nur so
hättest Du eine fachlich korrekte und vorschriftsmäßige Lösung
abgeliefert.
Ich wiederhole es gerne noch einmal:
Ob die Sicherheitsgruppe nun mit oder ohne MAG ausgeführt ist, ist
für die Ausführung und den Anschluß der Ablaseleitung für das SV
belanglos.
>Und ein fest angeschlossen darf es
>nicht sein nehme ich mal an da bei SYR ist ein spezieller Anschluss
>mitgeliefert wird.
Richtig. Das Tropfen muß "beobachtbar" sein, außerdem muß zwischen
Abfluß- und Trinkwasserleitung eine freie Fließstrecke von 2cm
eingebaut werden und drittens ist die Dimension der
Sicherheitsleitung eine Nummer größer zu wählen als der Anschluß des
SV auf der Druckseite.
Alle drei Forderungen auf einmal gewährleistet der dem SV beiliegende
Ablauftrichter (der im Zuge der Materialeinsparung leider nur noch
selten als klassischer Trichter zu erkennen ist).