Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Richtschnur durchhaengen

914 views
Skip to first unread message

Martin Eckel

unread,
Jan 10, 2012, 8:55:30 AM1/10/12
to
Hallo,

wenn man eine Richtschnur vernünftig spannt, von welchem Durchhängen
kann man dann ausgehen?

Gruß,
Martin

Frieder Kirsch

unread,
Jan 10, 2012, 9:06:03 AM1/10/12
to
Keinem.

--
Gruß Frieder

Horst Scholz

unread,
Jan 10, 2012, 9:17:09 AM1/10/12
to

"Martin Eckel" <martin...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:jehg0g$gu1$1...@dont-email.me...
> Hallo,
>
> wenn man eine Richtschnur vernünftig spannt, von welchem Durchhängen
> kann man dann ausgehen?


Kann dir niemand sagen, 5 Meter? 50 Meter? oder 100 Meter?

Horst

Martin Eckel

unread,
Jan 10, 2012, 9:40:38 AM1/10/12
to
Am 10.01.2012 15:17, schrieb Horst Scholz:
> Kann dir niemand sagen, 5 Meter? 50 Meter? oder 100 Meter?

Ich sag mal 20 Meter...

Gruß,
Martin

Jens Fittig

unread,
Jan 10, 2012, 9:59:40 AM1/10/12
to

Frieder Kirsch schrieb:
Egal wie du eine Schnur spannst - sie hängt immer durch. Die Frage war
wieviel davon üblich ist. Eine nicht durchhängende Schnur ist
technisch nicht möglich.

Und für die Frage des OP müsste man u.a. wissen zu welchem Zweck sie
dient.

Steffen H1

unread,
Jan 10, 2012, 10:06:30 AM1/10/12
to
Am 10.01.2012 15:40, schrieb Martin Eckel:
> Am 10.01.2012 15:17, schrieb Horst Scholz:
>> Kann dir niemand sagen, 5 Meter? 50 Meter? oder 100 Meter?
>
> Ich sag mal 20 Meter...

das wird weniger sein als das, was du damit bezweckst
Laser bring kein besseres Ergebnis

Grüße aus der Eifel
Steffen

--
Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender,
die bei mir bis jetzt 729 Spammails entfernt hat.
Rund 7 Millionen Leute nutzen SPAMfighter schon.
Laden Sie SPAMfighter kostenlos herunter: http://www.spamfighter.com/lde

Frieder Kirsch

unread,
Jan 10, 2012, 10:10:43 AM1/10/12
to
Zum ausrichten einer Strecke zwichen A und B.
>

Solange das Eigengewicht geringer als die Reißfestigkeit ist, hängt sie
nicht durch und man kann sie als Massenlos betrachten.

--
Gruß Frieder

Bernd Nebendahl

unread,
Jan 10, 2012, 10:11:53 AM1/10/12
to
"Martin Eckel" <martin...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:jehg0g$gu1$1...@dont-email.me...

> wenn man eine Richtschnur vernünftig spannt, von welchem Durchhängen
> kann man dann ausgehen?

Da ich nicht weiss, wie lange und schwer die verwendete Richtschnur ist
und was mit "vernünfig" spannen gemeint ist, hier einfach mal eine
Formel aus <vht-online.de/vht2008/pdf/Schleppgeschirr.pdf>

f = L^2*G/(8*Z*1000)

f = Durchhang in m
L = Länge der Schleppverbindung in m
G = Gewicht der Schlepptrosse in kg/m
Z = wirksamer Pfahlzug in t

Die Formel müsste auch für den Richtschnur Fall anwendbar sein.

Bernd

Bernd Nebendahl

unread,
Jan 10, 2012, 10:24:17 AM1/10/12
to
Unabhängig davon, wie stark man spannt?? Hätte ich jetzt nicht erwartet,
aber man lernt nie aus ...

Bernd

Jens Fittig

unread,
Jan 10, 2012, 10:36:56 AM1/10/12
to

Frieder Kirsch schrieb:

> Am 10.01.2012 15:59, schrieb Jens Fittig:
> >
> > Frieder Kirsch schrieb:
> >
> >> Am 10.01.2012 14:55, schrieb Martin Eckel:
> >>> Hallo,
> >>>
> >>> wenn man eine Richtschnur vernünftig spannt, von welchem Durchhängen
> >>> kann man dann ausgehen?
> >>>
> >>> Gruß,
> >>> Martin
> >> Keinem.
> > Egal wie du eine Schnur spannst - sie hängt immer durch. Die Frage war
> > wieviel davon üblich ist. Eine nicht durchhängende Schnur ist
> > technisch nicht möglich.
> >
> > Und für die Frage des OP müsste man u.a. wissen zu welchem Zweck sie
> > dient.
>
> Zum ausrichten einer Strecke zwichen A und B.

Sehr geistreich Herr Troll!

> Solange das Eigengewicht geringer als die Reißfestigkeit ist, hängt sie
> nicht durch

Sie hängt immer durch! Ubnd wenn sie nicht durchhängt, dann ist sie
gerissen.

> und man kann sie als Massenlos betrachten.

nein. Selbst ein Spinnwebfaden hängt durch bis er unter Last reisst.


Jens Fittig

unread,
Jan 10, 2012, 10:38:48 AM1/10/12
to

Bernd Nebendahl schrieb:

> > Solange das Eigengewicht geringer als die Reißfestigkeit ist, hängt sie
> > nicht durch und man kann sie als Massenlos betrachten.

> Unabhängig davon, wie stark man spannt?? Hätte ich jetzt nicht erwartet,
> aber man lernt nie aus ...

Musst nicht jeden Blödsinn glauben. Es ist physikalisch nicht möglich,
dass eine gespannte Schnur _nicht_ durchhängt.

Jens Fittig

unread,
Jan 10, 2012, 10:41:20 AM1/10/12
to

Steffen H1 schrieb:

> Am 10.01.2012 15:40, schrieb Martin Eckel:
> > Am 10.01.2012 15:17, schrieb Horst Scholz:
> >> Kann dir niemand sagen, 5 Meter? 50 Meter? oder 100 Meter?
> >
> > Ich sag mal 20 Meter...
>
> das wird weniger sein als das, was du damit bezweckst
> Laser bring kein besseres Ergebnis

Gegenüber einer Schnur ist ein Laser immmer im Vorteil. Der wird
allerhöchstens vom Erdmagnetfeld "verbogen". Was aber bei 20 Metern
nur ein Bruchteil dessen wäre, was eine gespannte Schnur zwangsläufig
durchhängt.


Bernd Nebendahl

unread,
Jan 10, 2012, 11:36:48 AM1/10/12
to
soso, vom Erdmagnetfeld ... und ich dachte es wäre die Gravitation
gewesen. Dann hat sich Einstein also mit der allgemeinen
Relativitätstheorie doch geirrt.

Bernd

Frieder Kirsch

unread,
Jan 10, 2012, 11:44:49 AM1/10/12
to
Am 10.01.2012 16:36, schrieb Jens Fittig:
>
> Frieder Kirsch schrieb:
>
>> Am 10.01.2012 15:59, schrieb Jens Fittig:
>>>
>>> Frieder Kirsch schrieb:
>>>
>>>> Am 10.01.2012 14:55, schrieb Martin Eckel:
>>>>> Hallo,
>>>>>
>>>>> wenn man eine Richtschnur vernünftig spannt, von welchem Durchhängen
>>>>> kann man dann ausgehen?
>>>>>
>>>>> Gruß,
>>>>> Martin
>>>> Keinem.
>>> Egal wie du eine Schnur spannst - sie hängt immer durch. Die Frage war
>>> wieviel davon üblich ist. Eine nicht durchhängende Schnur ist
>>> technisch nicht möglich.
>>>
>>> Und für die Frage des OP müsste man u.a. wissen zu welchem Zweck sie
>>> dient.
>> Zum ausrichten einer Strecke zwichen A und B.
> Sehr geistreich Herr Troll!

Das Kompliment gebe ich gerne zurück.
>
>> Solange das Eigengewicht geringer als die Reißfestigkeit ist, hängt sie
>> nicht durch
> Sie hängt immer durch! Ubnd wenn sie nicht durchhängt, dann ist sie
> gerissen.

Wer lesen kann, ist im Vorteil!
>
>> und man kann sie als Massenlos betrachten.
> nein. Selbst ein Spinnwebfaden hängt durch bis er unter Last reisst.
>
>
Man soll Sätze nicht aus dem Zusammenhang reißen!

--
Gruß Frieder

Jens Fittig

unread,
Jan 10, 2012, 11:51:34 AM1/10/12
to

Bernd Nebendahl schrieb:

> > Gegenüber einer Schnur ist ein Laser immmer im Vorteil. Der wird
> > allerhöchstens vom Erdmagnetfeld "verbogen". Was aber bei 20 Metern
> > nur ein Bruchteil dessen wäre, was eine gespannte Schnur zwangsläufig
> > durchhängt.
>
> soso, vom Erdmagnetfeld ... und ich dachte es wäre die Gravitation
> gewesen. Dann hat sich Einstein also mit der allgemeinen
> Relativitätstheorie doch geirrt.

Lässt sich Licht nicht mehr von Magnetfeldern beeinflussen?

Mit der Gravi hast du natürlich recht. Die wirkt ja auch.

Martin Eckel

unread,
Jan 10, 2012, 11:57:10 AM1/10/12
to
Am 10.01.2012 16:11, schrieb Bernd Nebendahl:
> Die Formel müsste auch für den Richtschnur Fall anwendbar sein.

Ah, danke sehr. Damit müßte ich weiterkommen.

Gruß,
Martin

Jens Fittig

unread,
Jan 10, 2012, 12:08:31 PM1/10/12
to

Frieder Kirsch schrieb:

> >>> Und für die Frage des OP müsste man u.a. wissen zu welchem Zweck sie
> >>> dient.
> >> Zum ausrichten einer Strecke zwichen A und B.
> > Sehr geistreich Herr Troll!
>
> Das Kompliment gebe ich gerne zurück.

Nun denn - du beweist damit nur, dass du wirklich trollen willst

> >> Solange das Eigengewicht geringer als die Reißfestigkeit ist, hängt sie
> >> nicht durch
> > Sie hängt immer durch! Ubnd wenn sie nicht durchhängt, dann ist sie
> > gerissen.

> Wer lesen kann, ist im Vorteil!

Ich kann lesen. Oder nenne mir die Stelle, wo ich es nicht konnte.

> >> und man kann sie als Massenlos betrachten.
> > nein. Selbst ein Spinnwebfaden hängt durch bis er unter Last reisst.

> Man soll Sätze nicht aus dem Zusammenhang reißen!

Welcher Satz ist aus dem Zusmamenhang gerissen herr Troll?

Harald Wilhelms

unread,
Jan 10, 2012, 12:32:28 PM1/10/12
to
On 10 Jan., 17:36, Bernd Nebendahl <Bernd_Nebend...@gmx.de> wrote:

> > Der Laser wird allerh chstens vom Erdmagnetfeld "verbogen". Was aber bei 20 Metern
> > nur ein Bruchteil dessen w re, was eine gespannte Schnur zwangsl ufig
> > durchh ngt.
>
> soso, vom Erdmagnetfeld ... und ich dachte es w re die Gravitation
> gewesen. Dann hat sich Einstein also mit der allgemeinen
> Relativit tstheorie doch geirrt.

Naja, Jens Fittig ist eben der bessere Einstein. :-)
Gruss
Harald

Georg Wieser

unread,
Jan 10, 2012, 12:37:58 PM1/10/12
to


"Martin Eckel" <martin...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:jehil4$uvs$2...@dont-email.me...
> Am 10.01.2012 15:17, schrieb Horst Scholz:
>> Kann dir niemand sagen, 5 Meter? 50 Meter? oder 100 Meter?
>
> Ich sag mal 20 Meter...

wird selbst zum Mauern schon kritisch.

so bis 5/6/7 Meter kann man eine gute Maurerschnur schon so spannen, dass es
zum Mauern noch gut passt.
Zum Schleifen eines Linearantriebs dürfte es eher daneben sein ;-)

20 Meter dürfte schon recht grenzwertig sein, aus eigener Erfahrung kann ich
Dir sagen, dass da 2-5 cm ruck-zuck
drin sind obwohl du glaubst die Schnur ist grad gespannt.

Kannst Du irgendwo "Zwischenmarken" setzen?

Und was willste eigentlich damit? Rabatten setzen? Hecke zum Schneiden
markieren? Malern?

Da solls ja durchaus differierende Toleranzen geben....
>
> Gruß,
> Martin

S.Jedath

unread,
Jan 10, 2012, 1:08:06 PM1/10/12
to
Am 10.01.2012 18:37, schrieb Georg Wieser:
>

>
> 20 Meter dürfte schon recht grenzwertig sein, aus eigener Erfahrung kann
> ich Dir sagen, dass da 2-5 cm ruck-zuck
> drin sind obwohl du glaubst die Schnur ist grad gespannt.
>
> Kannst Du irgendwo "Zwischenmarken" setzen?

Hi,
so wirds ja wohl auch gemacht.
Beim Hecken schneiden wirds ab einer gewissen Höhe allerdings kritisch
mit den Marken, Stangen, Stäben.
>
> Und was willste eigentlich damit? Rabatten setzen? Hecke zum Schneiden
> markieren? Malern?

Der Maler hat normaler Weise eine Wand vor sich.
Da nimmt er dann Wasserwaage, Schlauchwaage oder Schlagschnur.

>
> Da solls ja durchaus differierende Toleranzen geben....

Du willst aber schon, dass der Sockel an deinem Haus gerade verläuft?
;-)

Gruss Siggi


--
Der Maler - Garant für Schutz und Schönheit

Hans Beiger

unread,
Jan 10, 2012, 1:18:10 PM1/10/12
to
Am 10.01.2012 16:38, schrieb Jens Fittig:

> Es ist physikalisch nicht möglich,
> dass eine gespannte Schnur _nicht_ durchhängt.

Im Heimwerkerbereich allerdings unerheblich.

Jochen Kriegerowski

unread,
Jan 10, 2012, 1:27:42 PM1/10/12
to
Am 10.01.2012 19:08, schrieb S.Jedath:

> Du willst aber schon, dass der Sockel an deinem Haus gerade verläuft?

Nein, sondern zur Mitte leicht bogenförmig ansteigend - wie bei den
alten Griechen (siehe "Kurvatur")
Sonst sieht es nämlich nicht gerade aus ;-)

Gruß
Jochen

S.Jedath

unread,
Jan 10, 2012, 2:03:50 PM1/10/12
to
Am 10.01.2012 19:27, schrieb Jochen Kriegerowski:
> Am 10.01.2012 19:08, schrieb S.Jedath:
>
>> Du willst aber schon, dass der Sockel an deinem Haus gerade verlᅵuft?
>
> Nein, sondern zur Mitte leicht bogenfᅵrmig ansteigend - wie bei den
> alten Griechen (siehe "Kurvatur")
> Sonst sieht es nᅵmlich nicht gerade aus ;-)
>

Jaaha, da war doch was .... ist noch was im Hinterkopf vergraben.
Aber bei den ᅵblichen Lᅵngen ist das nicht nᅵtig. ;-)

Gruss Siggi

--
Der Maler - Garant fᅵr Schutz und Schᅵnheit

Harald Wilhelms

unread,
Jan 10, 2012, 4:46:48 PM1/10/12
to
On 10 Jan., 19:27, Jochen Kriegerowski <joinva...@qip.ru> wrote:

> > Du willst aber schon, dass der Sockel an deinem Haus gerade verl uft?
>
> Nein, sondern zur Mitte leicht bogenf rmig ansteigend - wie bei den
> alten Griechen (siehe "Kurvatur")
> Sonst sieht es n mlich nicht gerade aus ;-)

Naja, die Mauer soll ja auch parallel zur Erdkrümmung
verlaufen. :-)
Gruss
Harald
Message has been deleted
Message has been deleted

Ernst-Peter Nawothnig

unread,
Jan 10, 2012, 5:53:29 PM1/10/12
to
Am 10.01.2012 16:11, schrieb Bernd Nebendahl:

> Da ich nicht weiss, wie lange und schwer die verwendete Richtschnur ist
> und was mit "vernünfig" spannen gemeint ist, hier einfach mal eine
> Formel aus <vht-online.de/vht2008/pdf/Schleppgeschirr.pdf>
>
> f = L^2*G/(8*Z*1000)
>
> f = Durchhang in m
> L = Länge der Schleppverbindung in m
> G = Gewicht der Schlepptrosse in kg/m
> Z = wirksamer Pfahlzug in t

Geil! Noch ein praktischer Tipp: Keine "Maurerschnur" nehmen, sondern
die wesentlich dünnere und reißfestere Angelschnur, Typ "geflochten".
Ernst-Peter

Robert Pflüger

unread,
Jan 10, 2012, 8:57:52 PM1/10/12
to
Am 10.01.2012 14:55, schrieb Martin Eckel:
> Hallo,
>
> wenn man eine Richtschnur vernᅵnftig spannt, von welchem Durchhᅵngen
> kann man dann ausgehen?
>
> Gruᅵ,
> Martin

vernᅵnftig spannt ... ist relativ, entweder du misst bei Deinem
konkreten Anwendungsfall nach (das Auge schaut nicht um eine Kurve)

Z.B. spanne eine Schnur "vernᅵnftig" mit bestimmtem Abstand ᅵber einem
ebenflᅵchigen Boden und miss an beiden Enden und in der Mitte den
Bodenabstand. z.B. an beiden Enden einen Mauerstein unterlegen ...
das an verschiedenen Stellen und in verschiedenen Richtungen z.B, in
dienem Wohnzimmer. .. der Estrich dort ist doch gerade, oder etwa nicht? :-)

oder, falls Dein Anwendungsbereich auf einer Baustelle ist, kann man
sich an den Maᅵtoleranzen im Hochbau orientieren, die Schnur sollte
jedenfalls genauer gespannt werden kᅵnnen als die abgegebenen Toleranzen
fᅵr oberflᅵchenfertige Bauteile.


Eine Schnur wird meist verwendet fᅵr Linien im Grundriss, da ist ein
gewisser Durchhang der Schnur unerheblich.

Z,B. beim Setzen von Rabatten gibt die Schnur die Richtung vor und die
Wasserwaage die Hᅵhe

Fᅵr kurze Strecken (kann bis zu 4 Meter sein) bei denen es (auch) auf
eine genaue Hᅵhe ankommt nimmt man ᅵblicherweise (und genauer als eine
Schnur) eine Richtlatte. Zur not also ein jᅵngst auf einer Seite gerade
abgesᅵumtes Brett.

--
Mit freundlichem Gruᅵ

Robert

J�rgen Exner

unread,
Jan 10, 2012, 10:25:07 PM1/10/12
to
Martin Eckel <martin...@t-online.de> wrote:
>wenn man eine Richtschnur vern�nftig spannt, von welchem Durchh�ngen
>kann man dann ausgehen?

Definiere "vernuenftig".
Wenn du sie sagen wir mal auf 50% Bruchlast spannst, dann wirst du bei
ueblichen Heimwerkeranwendungen keinen merklichen Durchhang feststellen.
Aber du kannst es doch sehr leicht selber ueberpruefen: Leine spannen,
und dann ueber die beiden Endpunkte peilen. Wenn der Durchhang fuer
deine Anwendung zu gross ist, dann fuer kurze Strecken eine Richtlatte
und fuer lange Strecken einen Laser nehmen. Oder halt einfach peilen.
Eine optische Loesung ist jedenfalls genauer als eine Richtschnur.

jue

Jochen Kriegerowski

unread,
Jan 11, 2012, 2:26:05 AM1/11/12
to
Am 10.01.2012 22:46, schrieb Harald Wilhelms:

> Naja, die Mauer soll ja auch parallel zur Erdkr�mmung
> verlaufen. :-)

Mach mal ein ganz pr�zises Aufma� vom Flughafen Tempelhof
in Berlin - wirst dein blaues Wunder erleben und die
Erdkr�mmung nicht mehr untersch�tzen ;-)
Da sind Fu�b�den abgewinkelt und trozdem waagerecht, da
stehen W�nde unten messbar dichter zusammen als oben und
sind trotzdem (nein, genau *deshalb*) senkrecht...

Der Effekt tritt bei kleineren Geb�uden nicht so in
Erscheinung, aber auch da sind W�nde nie parallel wenn
sie wirklich senkrecht sind.

Gru�
Jochen

Martin Eckel

unread,
Jan 11, 2012, 2:44:40 AM1/11/12
to
Am 11.01.2012 04:25, schrieb J�rgen Exner:
> Eine optische Loesung ist jedenfalls genauer als eine Richtschnur.

Hallo,

einen Laser habe ich. Auch schon mal f�r sowas benutzt.

Der Nachteil ist halt, man sieht ihn immer erst dann, wenn er
tats�chlich irgendwo gegenleuchtet.

Es geht im �brigen um die Korrektur von Wellen im Dachstuhl.

Gru�,
Martin
Message has been deleted
Message has been deleted

Jens Fittig

unread,
Jan 11, 2012, 5:21:04 AM1/11/12
to

Ludger Averborg schrieb:

> Eine Schnur wird weit h�ufiger verwendet, um die Flie�en sauber in

> Und wenn die "vern�nftig" gespannt ist, sind die Flie�en hinterher

> Flie�enwand vielleicht 1 mm durchh�ngt oder auf 10 m Mauer noch

Fliesen schreibt man Fliesen!

3 mal falsch ist kein Teppfihler <g>


Robert Pflüger

unread,
Jan 11, 2012, 6:14:36 AM1/11/12
to
Am 11.01.2012 11:06, schrieb Ludger Averborg:
> On Wed, 11 Jan 2012 02:57:52 +0100, Robert Pflüger
> <in...@robertpflueger.com> wrote:
>
>> Eine Schnur wird meist verwendet für Linien im Grundriss, da ist ein
>> gewisser Durchhang der Schnur unerheblich.
>
> Eine Schnur wird weit häufiger verwendet, um die Fließen sauber in
> eine Reihe zu setzen oder die Backsteine in eine Reihe. Deshalb heißt
> das auch Maurerschnur.

schrieb ich doch: "Linien im Grundriss". Ob das nun eine Wand,
Fliesenfuge, Parkplatzmarkierung ect ist, ist doch einerlei.




--
Mit freundlichem Gruß

Robert

Peter Kern

unread,
Jan 11, 2012, 11:14:23 PM1/11/12
to
Guten Morgen,

Am 11.01.2012 09:17, schrieb Martin Τrautmann:
> On Tue, 10 Jan 2012 16:11:53 +0100, Bernd Nebendahl wrote:
>> f = L^2*G/(8*Z*1000)
>> Die Formel müsste auch für den Richtschnur Fall anwendbar sein.
>
> Ist sie es? Bei
> L = 20 m
> G = 0,005 kg/m
> Z = 1 kg
>
> komme ich auf f = 0,25 m. Erscheint mir viel zu viel, aber ich kenne das
> Schnurgewicht nicht. Ich vermute, das echte Schnurgewicht liegt eher bei
> 0,1 bis 0,5 g je Meter, Durchhang also um Faktor 10 bis 50 geringer. Solche
> Schnüre vertragen auch mehr als 10 kg Gewicht (Angaben für Angelschnüre)

Es schleichen sich da auch ganz schnell Fehler ein.
1. Du ziehst nicht mit 1Kg. Eher 15 bis 20.
2. Auch Maurerschnur dehnt sich.

Aus diesem Grund werden z.B. im Strassenbau alle 3-5 Mtr Schnur- bzw.
Fähnchenhalter auf Schnurnägel montiert und einnivelliert.

Bei Nylonschnur rechnet man bei 10mtr ungestützt -> 2cm Durchhang. Egal
wie sehr Du daran zerrst.

Peter



Peter Kern

unread,
Jan 11, 2012, 11:26:00 PM1/11/12
to
Am 11.01.2012 08:44, schrieb Martin Eckel:
> Am 11.01.2012 04:25, schrieb J�rgen Exner:
>> Eine optische Loesung ist jedenfalls genauer als eine Richtschnur.

> Der Nachteil ist halt, man sieht ihn immer erst dann, wenn er
> tats�chlich irgendwo gegenleuchtet.
>
> Es geht im �brigen um die Korrektur von Wellen im Dachstuhl.

Um wieviel Meter zu �berbr�ckende L�nge handelt es sich denn?

Ansonsten, wenn das Dach offen ist, mit einem programmierbaren
Rotationslaser und passendem Empf�nger arbeiten, da Traufe und First
vorgegeben sind, gehts sicher nur ums Beseitigen von Durchh�ngern der
Sparren.


Peter

0 new messages