Tisch an 3 Seiten an einer Wand befestigen

[Ralph Aichinger]

In einem neuen Zimmer würde ich gerne die ganze Schmalseite mit einer
Schreibtischplatte ausfüllen, sodaß die Platte auf 3 Seiten auf in die
Wand gedübelten Leisten aufliegt (oder einer ähnlichen Befestigung).
Bei 2,5 oder 3m Länge, werde ich da Probleme mit der frei hängenden
Vorderseite bekommen, wenn ich eine geeignete Platte (was dickeres,
viellicht so 4cm) verwende? Oder soll ich da noch einen Fuß in der
Mitte einplanen? Oder vorne einen Eisenträger/Eisenrahmen, der
angedübelt wird?

TIA
/ralph

[Marc Haber]

Ich habe meine Zweifel dass das nicht mit der Zeit durchhängt. Wenn Du
nicht von ganz links bis ganz rechts durchrollen möchtest, stell doch
einen Küchenunterschrank in die Mitte oder teile den Tisch gar in drei
Abschnitte auf.

Irgend eine Aufbewahrungsmöglichkeit für Utensilien etc wird man ja eh
brauchen.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[HC Ahlmann]

Ralph Aichinger <r...@pi.h5.or.at> wrote:

> Bei 2,5 oder 3m Länge, werde ich da Probleme mit der frei hängenden
> Vorderseite bekommen, wenn ich eine geeignete Platte (was dickeres,
> viellicht so 4cm) verwende? Oder soll ich da noch einen Fuß in der
> Mitte einplanen? Oder vorne einen Eisenträger/Eisenrahmen, der
> angedübelt wird?

Schraub eine Leiste hochkant unter die vordere Kante, die steift
ausreichend aus.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[Georg Wieser]

3m Länge hängen auf Zeit durch.
Kurzfristig ist es bei einer anständigen 4cm Platte kein Problem.
Aber die Jahre machens!

Mach ein dezentes Vierkantrohr drunter. Thema erledigt :-)

[Jürgen Exner]

Ralph Aichinger <r...@pi.h5.or.at> wrote:
>In einem neuen Zimmer würde ich gerne die ganze Schmalseite mit einer
>Schreibtischplatte ausfüllen, sodaß die Platte auf 3 Seiten auf in die
>Wand gedübelten Leisten aufliegt (oder einer ähnlichen Befestigung).
>Bei 2,5 oder 3m Länge, werde ich da Probleme mit der frei hängenden
>Vorderseite bekommen, wenn ich eine geeignete Platte (was dickeres,
>viellicht so 4cm) verwende?

Bitte definiere "geeignet".
Spanplatte ist eine Sache. Massivholz Buche eine ganz andere.
Und auf einer Laminatplatte Aluminium mit Honeycomb-Kern kannst du mit 5
Leuten Polka tanzen ohne dass sich irgendwas tut.

jue

[Thomas Krenzel .]

Am 04.08.2016 um 16:34 schrieb Ralph Aichinger:

Hallo,

das kommt doch vor allem auf die Tiefe an, 3m sagt erstmal gar nichts.
Wenn 'Tisch' bedeutet das der 80cm tief ist, dann wird die Platte wohl
mal durchhängen.

Wenn der nur 30cm tief wird, dann eher weniger.

Und: je schwerer das Material und je weniger stabil es ist
(Holzspanplatte) umso eher wird es sich biegen. 4cm-Spanplatte ist da
schon mutig.

Das müsstest Du noch mal konkreter ansagen hier.

Evtl. reicht ja auch eine dünne Sperrholzplatte (z.B. 19mm), vorne dran
eine Sichtblende aus Buche oder was auch immer, auch Aluprofil z.B., um
einen schönen Abschluss zu erhalten und um zu stützen.

Beliebt ist ja, eine dünne Platte zu nehmen und dann mit einer dickeren
Leiste vorne an der Sichtkante das Material optisch aufzuwerten.
Vorteil: Es fasst sich auch besser an bei 40mm als bei 19mm wenn man
sich mal abstützt und so.


Grüße
Thomas

[Jo Warner]

Am 04.08.2016 um 22:02 schrieb Georg Wieser:

> 3m Länge hängen auf Zeit durch.
> Kurzfristig ist es bei einer anständigen 4cm Platte kein Problem.
> Aber die Jahre machens!
>
> Mach ein dezentes Vierkantrohr drunter. Thema erledigt :-)

Meiner Frau habe ich vor 2 Jahren auch so einen Arbeitstisch gebaut, mit
Längsversteifung V2A-Rechteckrohr 60x40 mm. Das hält!

[Thomas Krenzel .]

Am 05.08.2016 um 09:52 schrieb Andreas Neumann:

> Jo Warner wrote:

>> Meiner Frau habe ich vor 2 Jahren auch so einen Arbeitstisch gebaut, mit
>> Längsversteifung V2A-Rechteckrohr 60x40 mm. Das hält!

> Bru-tal. Ich mag mir nicht vorstellen wie schwer Deine Frau ist :(

Und ich möchte nicht wissen was in deinem Kopf für Kino abläuft.

Was hat das Gewicht der Frau mit deren Arbeitstisch zu tun? Und wieso
der Negativ-Smily?

Ganz schön unverschämt.


T*

[Jo Warner]

Am 05.08.2016 um 09:52 schrieb Andreas Neumann:
> Jo Warner wrote:
>

>> Meiner Frau habe ich vor 2 Jahren auch so einen Arbeitstisch gebaut, mit
>> Längsversteifung V2A-Rechteckrohr 60x40 mm. Das hält!
>

> Bru-tal. Ich mag mir nicht vorstellen wie schwer Deine Frau ist :(

Ich baue lieber ne Nummer solider als zwei Nummern zu flüdderig.
Außerdem stand das Rohr zwei Jahre lang als Projektrest rum, jetzt hat
es eine Verwendung.

[Marcel Mueller]

On 04.08.16 17.50, Ludger Averborg wrote:
> Ich würde da vorn noch hochkant ein Kantholz drunterleimen.
> Kommt ja auch sehr drauf an, wie breit die Platter werden
> soll.

Das geht. Damit reicht auch eine Spanplatte als Tisch, aber so ein
Kantholz nervt gewaltig, wenn man mit dem Knie davor donnert.


Marcel

[Marcel Mueller]

On 04.08.16 22.02, Georg Wieser wrote:
> 3m Länge hängen auf Zeit durch.
> Kurzfristig ist es bei einer anständigen 4cm Platte kein Problem.
> Aber die Jahre machens!

Habe das in 2m seit >20 Jahren mit 19mm Resopal unter dem Hochbett - und
das ist wahrlich keine anständige Platte. Ja, hängt durch, aber <= 1cm.
Nichts, was im echten Leben wirklich stört.

Bei einem 4cm Leimholz würde ich da genau gar nicht zusätzlich machen.

> Mach ein dezentes Vierkantrohr drunter. Thema erledigt :-)

Die Kniescheiben danken das leider weniger.

Dann lieber eine Stütze in der Mitte. Das tut weniger weh.


Marcel

[Georg Wieser]

Am 06.08.2016 um 00:59 schrieb Marcel Mueller:
> On 04.08.16 22.02, Georg Wieser wrote:
>> 3m Länge hängen auf Zeit durch.
>> Kurzfristig ist es bei einer anständigen 4cm Platte kein Problem.
>> Aber die Jahre machens!
>
> Habe das in 2m seit >20 Jahren mit 19mm Resopal unter dem Hochbett - und
> das ist wahrlich keine anständige Platte. Ja, hängt durch, aber <= 1cm.
> Nichts, was im echten Leben wirklich stört.
>
> Bei einem 4cm Leimholz würde ich da genau gar nicht zusätzlich machen.
>
>> Mach ein dezentes Vierkantrohr drunter. Thema erledigt :-)
>
> Die Kniescheiben danken das leider weniger.

Bist Du 2,86m groß?

>
> Dann lieber eine Stütze in der Mitte. Das tut weniger weh.

denkste. Wenn Du Dir da die Batterien anhaust...
also nee ein Tischbein in der Mitte ist ein No-Go!
>
>
> Marcel

[Michael Spohn]

Am 04.08.2016 um 16:34 schrieb Ralph Aichinger:

> In einem neuen Zimmer würde ich gerne die ganze Schmalseite mit einer
> Schreibtischplatte ausfüllen, sodaß die Platte auf 3 Seiten auf in die
> Wand gedübelten Leisten aufliegt (oder einer ähnlichen Befestigung).
> Bei 2,5 oder 3m Länge, werde ich da Probleme mit der frei hängenden
> Vorderseite bekommen, wenn ich eine geeignete Platte (was dickeres,
> viellicht so 4cm) verwende?

Die wird durchhängen. Ich habe hier eine 3 Meter lange, 90 cm tiefe
Westag&Getalit-Arbeitsplatte, und das ist eine sehr stabile Platte, die
früher mal hinten an der Wand befestigt war und rechts und links auf
Schrank-Containern auflag. Die hing vorne ziemlich schnell durch. Da
haben wir dann lieber einen IKEA-Küchenschrank mit fünf gleich hohen
Schubladen gekauft und den in die Mitte gestellt.

Mittlerweile liegt die Platte nur noch auf den Containern und auf dem
Schrank auf. Da verrutscht nichts, und es biegt sich auch nichts durch.

> Oder soll ich da noch einen Fuß in der
> Mitte einplanen? Oder vorne einen Eisenträger/Eisenrahmen, der
> angedübelt wird?

Einen Fuß in die Mitte vorn ist auf jeden Fall einfacher als ein Träger
vorn drunter über die gesamte Breite. Der könnte noch eher stören als
ein einzelner Fuß. Den kannst Du ja auch ruhig zwanzig Zentimeter nach
hinten stellen.

[Jo Warner]

Schreibtische haben eigentlich immer so viel Abstand zur Sitzfläche des
Bürostuhls, dass auch dickere Beine ohne Anecken drunterpassen.

[Ralph Aichinger]

Jo Warner <jo_in_...@yahoo.com> wrote:
>> Das geht. Damit reicht auch eine Spanplatte als Tisch, aber so ein
>> Kantholz nervt gewaltig, wenn man mit dem Knie davor donnert.
>
> Schreibtische haben eigentlich immer so viel Abstand zur Sitzfläche des
> Bürostuhls, dass auch dickere Beine ohne Anecken drunterpassen.

Naja, eine Zeit lang waren so "Tastaturschubladen/Auszüge" in Mode,
wo man die Tastatur unter der eigentlichen Tischplatte hat rausziehen
können. Mich hat das immer nur genervt, weil ich mir da dauernd die Knie
angehaut hab (oder die eigentliche Tischplatte grotesk hoch war).

/ralph

[Uwe St?ckel]

Am 04.08.2016 um 16:34 schrieb Ralph Aichinger:

Ich würde vorne eine Holzleiste (z. B. 4 x 6 cm) einfalzen (z. B. mit
der Kreissäge), vorleimen und dann die Kanten mit der Oberfräse abrunden.

- Gibt der Platte vorne Stabilität

- sieht wertig aus (und verhindert, das sich Splitter aus der Kante
lösen)

Das Holz kann je nach Erwartung irgendwas von Dachlatte bis zu Edelholz
sein.


--
Sachkunde kann eine lebhafte Diskussion nur behindern

[Uwe St?ckel]

Am 06.08.2016 um 21:59 schrieb Michael Spohn:
> Einen Fuß in die Mitte vorn ist auf jeden Fall einfacher als ein Träger
> vorn drunter über die gesamte Breite.

Ein Profil (20 x 40 mm) nimmt ja sehr wenig Platz weg. Wenn das dann
noch etwas von der Kante entfernt untergeschraubt wird, ist eine
Kollision mit den Knien (falls das überhaupt passiert) eher ungefährlich.

[Jochen Spieker]

* Uwe St?ckel:

> Am 06.08.2016 um 21:59 schrieb Michael Spohn:
>>
>> Einen Fuß in die Mitte vorn ist auf jeden Fall einfacher als ein Träger
>> vorn drunter über die gesamte Breite.
>
> Ein Profil (20 x 40 mm) nimmt ja sehr wenig Platz weg. Wenn das dann
> noch etwas von der Kante entfernt untergeschraubt wird, ist eine
> Kollision mit den Knien (falls das überhaupt passiert) eher ungefährlich.

Würde eine Diagonale Abstützung von der Vorderkante der Tischplatte
(oder ein Stück dahinter) bis zur Wand knapp oberhalb der Fußleiste
nicht auch gut abstützen? Muss die Wand natürlich aushalten. Wenn sich
da mal jemand raufstellt, geht wahrscheinlich ein Großteil der Kraft
genau da rein. Hier™ würde ich das wahrscheinlich nur machen, wenn ich
die Diagonale am Holzständer befestigen kann.

J.
--
As a child I pulled the legs from a spider.
[Agree] [Disagree]
<http://archive.slowlydownward.com/NODATA/data_enter2.html>

[HC Ahlmann]

Jochen Spieker <usenet...@well-adjusted.de> wrote:

> * Uwe St?ckel:
> > Am 06.08.2016 um 21:59 schrieb Michael Spohn:
> >>
> >> Einen Fuß in die Mitte vorn ist auf jeden Fall einfacher als ein Träger
> >> vorn drunter über die gesamte Breite.
> >
> > Ein Profil (20 x 40 mm) nimmt ja sehr wenig Platz weg. Wenn das dann
> > noch etwas von der Kante entfernt untergeschraubt wird, ist eine
> > Kollision mit den Knien (falls das überhaupt passiert) eher ungefährlich.
>
> Würde eine Diagonale Abstützung von der Vorderkante der Tischplatte
> (oder ein Stück dahinter) bis zur Wand knapp oberhalb der Fußleiste
> nicht auch gut abstützen? Muss die Wand natürlich aushalten. Wenn sich
> da mal jemand raufstellt, geht wahrscheinlich ein Großteil der Kraft
> genau da rein. Hier™ würde ich das wahrscheinlich nur machen, wenn ich
> die Diagonale am Holzständer befestigen kann.

Der Fußpunkt an der Wand muss Druckkräfte aufnehmen können; eine
gemauerte Wand wird das abtragen können. Die Tischplatte muss dann aber
Zugkräfte in der Tischebene in die Wand abtragen können (zugfester
Anschluss).

Gedankenexperiment: Tischplatte liegt hinten nur auf einer Leiste auf,
dazu die Diagonalstütze und an der Tischkante stützt sich jemand ab. Was
passiert? Die Diagonalstütze dreht sich um den Fußpunkt und zieht die
Tischplatte von der Wand.

Die Diagonalstütze ist gegenüber einem Tischbein die schlechtere Lösung
wegen der Auflagerreaktionen.

[Jochen Spieker]

* HC Ahlmann:

> Jochen Spieker <usenet...@well-adjusted.de> wrote:
>> * Uwe St?ckel:
>>

>> Würde eine Diagonale Abstützung von der Vorderkante der Tischplatte
>> (oder ein Stück dahinter) bis zur Wand knapp oberhalb der Fußleiste
>> nicht auch gut abstützen? Muss die Wand natürlich aushalten. Wenn sich
>> da mal jemand raufstellt, geht wahrscheinlich ein Großteil der Kraft
>> genau da rein. Hier™ würde ich das wahrscheinlich nur machen, wenn ich
>> die Diagonale am Holzständer befestigen kann.
>
> Der Fußpunkt an der Wand muss Druckkräfte aufnehmen können; eine
> gemauerte Wand wird das abtragen können. Die Tischplatte muss dann aber
> Zugkräfte in der Tischebene in die Wand abtragen können (zugfester
> Anschluss).

Guter Punkt. Dabei fällt mir ein, dass ich auch mal eine
Küchenarbeitsplatte hatte, die über ~1,5m frei hing. Die habe ich über
eine oder zwei Metallkonsolen¹ (grob 50x50cm) abgestützt. Da habe ich
bedenkenlos meine 80kg raufgewuchtet.

> Die Diagonalstütze ist gegenüber einem Tischbein die schlechtere Lösung
> wegen der Auflagerreaktionen.

Statisch schlechter, ja. Dafür ist halt das Bein im Weg. Das will
nebenbei auch gut befestigt werden, was wieder Anforderungen an die
Tischplatte stellt.

J.

¹ Von der Bauart her sowas:
http://element-system.com/produktuebersicht/wandclips-und-regalkonsolen/befestigungen/regalkonsolen/funktionelle-konsole-hercules.html
--
In idle moments I remember former lovers with sentimental tenderness.
[Agree] [Disagree]
<http://archive.slowlydownward.com/NODATA/data_enter2.html>

[HC Ahlmann]

Jochen Spieker <usenet...@well-adjusted.de> wrote:

> Guter Punkt. Dabei fällt mir ein, dass ich auch mal eine
> Küchenarbeitsplatte hatte, die über ~1,5m frei hing. Die habe ich über

> eine oder zwei Metallkonsolen? (grob 50x50cm) abgestützt. Da habe ich
> bedenkenlos meine 80kg raufgewuchtet.

KOnsolen sind auch eine gute Lösung, weil sie den Beinraum freihalten.
Aber auch sie müssen oben zugfest abgeschlossen werden.

[Uwe St?ckel]

Am 09.08.2016 um 09:25 schrieb HC Ahlmann:
> Jochen Spieker <usenet...@well-adjusted.de> wrote:
>
>> Guter Punkt. Dabei fällt mir ein, dass ich auch mal eine
>> Küchenarbeitsplatte hatte, die über ~1,5m frei hing. Die habe ich über
>> eine oder zwei Metallkonsolen? (grob 50x50cm) abgestützt. Da habe ich
>> bedenkenlos meine 80kg raufgewuchtet.
>
> KOnsolen sind auch eine gute Lösung, weil sie den Beinraum freihalten.
> Aber auch sie müssen oben zugfest abgeschlossen werden.

Im Prinip hast Du ja Recht, aber wir reden hier von einer einfachen
Arbeitsplatte und nicht von einem Schwerlastregal.

Mein Ansatz:
Dachlatte an drei Seiten andübeln, da im Zweifelsfall einen Dübel mehr
nehmen (z. B. so in etwa alle 30 cm).
Arbeitsplatte auflegen, an der langen Seite ein paar Mal verschrauben
und dann mal vorne die Platte probeweise belasten.
Wenn sich da wenig bis fast nix bewegt, ist ja alles in Ordnung.
Wenn die Platte sich zu sehr absenkt, wenn sich der Probant vorne drauf
setzt, würde ich eine Leiste vor / unter die Vorderkante setzen. Diese
Leiste sollte so viel zusätzliche Steifheit in die Platte bringen, das
die Platte in den nächsten Jahren halten sollte.

Zum Beinraum:
Eine Arbeitsplatte hat meist eine Höhe von ca. 80 cm.
Miss bitte mal wie hoch die Oberkante vom Oberschenkel ist, wenn Du auf
dem Stuhl sitzt. Ich tippe mal so 60 - 70 cm. Da ist noch viel Platz für
Aussteifungen.

[Michael Spohn]

Am 08.08.2016 um 10:38 schrieb Uwe St?ckel:
> Ein Profil (20 x 40 mm) nimmt ja sehr wenig Platz weg. Wenn das dann
> noch etwas von der Kante entfernt untergeschraubt wird, ist eine
> Kollision mit den Knien (falls das überhaupt passiert) eher ungefährlich.

Ich bin mir nicht sicher, dass das sich auf der Länge nicht mit
durchbiegen würde ...