Beschiss im Baumarkt (Max Bahr / Hamburg)
Torsten Rüdiger Hansen
ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
"Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
(Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
1. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht". Okay, nicht weiter
tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
Auf weitere Nachfrage wegen Stromverbrauch eben wegen magnetisch (hoch)
oder elektronisch (niedrig) dann die sehr bestimmt vorgebrachte Ansage
"da ist KEINE Drossel mehr drin". Schlu�folgerung von mir: Also
elektronisches Vorschaltger�t.
Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
�hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
Kosten f�r nichts..
--
Antworten auf �ffentlich gestellte Fragen bitte NUR �ffentlich.
Mein Postfach (email) wird wird nur 2 mal im Monat entm�llt.
Au�erdem wohne ich nicht im Rechner, Antworten k�nnten ein paar Tage
dauern. Gr��e von T.R.H.
Bubi Meier
> Hallo,
>
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
> Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
> im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
> 1. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht".
(1)
> Okay, nicht weiter
> tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
> Auf weitere Nachfrage wegen Stromverbrauch eben wegen magnetisch (hoch)
> oder elektronisch (niedrig) dann die sehr bestimmt vorgebrachte Ansage
> "da ist KEINE Drossel mehr drin".
(2)
> Schlu�folgerung von mir: Also
> elektronisches Vorschaltger�t.
>
> Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
> ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
>
> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
> mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
> Kosten f�r nichts..
>
Zwischen (1) und (2) ist eine gewisse Diskrepanz zu erkennen, die
eigentlich die Ahnungslosigkeit des Verk�ufers dokumentiert. Sich dann
zu beschweren ist schon ein wenig sinnfrei.
-bm
R.R.Kopp
>ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
>"Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
>Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
>Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
>im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
>(Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
Bei 4 Euro fragst du, ob da ein EVG drin ist? Kaum zu glauben.
Schau doch selber nach - meist sieht man schon von au�en, dass da ein
Starter drin wohnt. Dann wei�t du auch, dass kein EVG drin sein kann.
>ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
>
Mich wundert, dass bei dem Preis �berhaupt noch irgendwas drin ist.
>Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
>habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
>mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
>�hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt...
>
Mit EVG statt KVG (Drossel)? F�llt mir sehr schwer, sowas zu glauben.
>(allerdings die IP44-Variante, daher
>mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
>Kosten f�r nichts.
>
Nichts ist gut, du hast f�r fast NICHTS Leuchtbalken gekauft.
--
Rolf
Torsten Rüdiger Hansen
> 1) Auch elektronische Vorschaltger�te besitzen eine Drossel.
> 2) Was erwartest Du zu dem Preis au�er Restposten?
> 3) Die Drossel d�rfte einen h�heren Materialwert haben als ein EVG
1: Der Stromverbauch ist der wesentliche Unterschied.
2: Korrekte Angaben.
3: Mir egal, ich zahle den Strompreis �ber 10,15 oder 20 Jahre. Da ist
der Materialwert nebens�chlich.
Lutz Schulze
> 3: Mir egal, ich zahle den Strompreis �ber 10,15 oder 20 Jahre. Da ist
> der Materialwert nebens�chlich.
Wie hoch ist denn der Unterschied in der Stromaufnahme bei den beiden
Varianten?
Lutz
--
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Torsten Rüdiger Hansen
> >Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> >habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> >mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> >�hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt...
> >
> Mit EVG statt KVG (Drossel)? F�llt mir sehr schwer, sowas zu glauben.
Nagut, 8,99 oder 8,95. Aber ein elektronisches Vorschaltger�t ist drin,
so eine habe ich erst letzte Woche im Heizungskeller eingebaut.
Torsten Rüdiger Hansen
> Wie hoch ist denn der Unterschied in der Stromaufnahme bei den beiden
> Varianten?
Aus dem Bauch heraus: �ber 20 Watt.
Bei einer "klassischen" Leuchtstofflampe liegen R�hre und Vorschaltger�t
in Reihe. Die R�hre nimmt 36 Watt auf und l�uft (nach dem Starvorgang)
mit ca 1/2 Netzspannung. Demnach verbr�t das magnetische Vorschaltger�t
n�hrungsweise die gleiche Leistung. Soweit mein Berufsschullehrer
(1987).
Bei der gerade letztens eingebauten Leuchte von Praktiker (IP44, EVG,
Einbauort Heizungskeller vom Vater) ist allein die Oberfl�che des EVG so
klein, das deutlich weniger Verlustleistung abgegeben werden kann. Ohne
eine Messung gemacht zu haben: Ca. 5-10 Watt. Also (gerundet) 1/7 .. 1/3
im Vergleich zu oben...
Lutz Schulze
>> Wie hoch ist denn der Unterschied in der Stromaufnahme bei den beiden
>> Varianten?
>
> Aus dem Bauch heraus: �ber 20 Watt.
>
> Bei einer "klassischen" Leuchtstofflampe liegen R�hre und Vorschaltger�t
> in Reihe. Die R�hre nimmt 36 Watt auf und l�uft (nach dem Starvorgang)
> mit ca 1/2 Netzspannung. Demnach verbr�t das magnetische Vorschaltger�t
> n�hrungsweise die gleiche Leistung. Soweit mein Berufsschullehrer
> (1987).
Das ist ja nun kein Widerstand.
Ich h�tte das als Spule weitestgehend f�r einen Blindwiderstand gehalten,
der �rgert h�chstens deinen Energieversorger, deinen Stromz�hler
interessiert der IMHO nicht.
Deshalb wird so eine Vorschaltdrossel auch nicht allzu warm.
Torsten Rüdiger Hansen
> Deshalb wird so eine Vorschaltdrossel auch nicht allzu warm.
Dann hast du noch keine angefa�t. Es reicht zwar nicht f�r Brandblasen,
aber f�r ein heftiges AUA auf jeden Fall.
> Ich h�tte das als Spule weitestgehend f�r einen Blindwiderstand gehalten,
> der �rgert h�chstens deinen Energieversorger, deinen Stromz�hler
> interessiert der IMHO nicht.
In Wechselstromlehre nicht aufgepa�t? Jeder Blindwiderstand macht bei
50Hz heftige Verluste (in diesem Fall ja auch gewollt), und dazu heftig
Leistung. Und die merkt der Z�hler auf jeden Fall.
Holger Lembke
>Aus dem Bauch heraus: �ber 20 Watt.
Mein Bauch sagt: KVG unter 10 Watt.
--
mit freundlichen Gr��en! Password Must Be at Least 18770 Characters
Holgi, +49-531-3497854 ! Can't Repeat Any of Your Previous 30689 Passwords
Lutz Schulze
>> Deshalb wird so eine Vorschaltdrossel auch nicht allzu warm.
>
> Dann hast du noch keine angefa�t. Es reicht zwar nicht f�r Brandblasen,
> aber f�r ein heftiges AUA auf jeden Fall.
So heiss werden die nicht, selbst bei 40er R�hren waren die Drosseln nur gut
handwarm, mehr als 10 Watt werden das vermutlich nicht sein.
>> Ich h�tte das als Spule weitestgehend f�r einen Blindwiderstand gehalten,
>> der �rgert h�chstens deinen Energieversorger, deinen Stromz�hler
>> interessiert der IMHO nicht.
>
> In Wechselstromlehre nicht aufgepa�t? Jeder Blindwiderstand macht bei
> 50Hz heftige Verluste (in diesem Fall ja auch gewollt), und dazu heftig
> Leistung. Und die merkt der Z�hler auf jeden Fall.
Was meinst du warum man nicht einfach einen Widerstand vor die R�hre
schaltet? Wegen der Erw�rmung, die bei der Drossel wegen dem Blindstrom weit
geringer ausf�llt. Und vom Blindstrom bewegt sich der �bliche Z�hler nicht.
Hans Hauser
>> Ich hätte das als Spule weitestgehend für einen Blindwiderstand
>> gehalten, der ärgert höchstens deinen Energieversorger, deinen
>> Stromzähler interessiert der IMHO nicht.
So ist es.
> In Wechselstromlehre nicht aufgepaßt?
Du!
> Jeder Blindwiderstand macht bei 50Hz heftige Verluste (in diesem
> Fall ja auch gewollt), und dazu heftig Leistung.
Überwiegend kostenlose Blindleistung!
Zu Gunsten des Berufsschullehreres, auf den du dich berufst, nehme
ich an, dass dieser Damenschneider oder Metzger ausgebildet hat.
Mach dich im Internet kundig, welche Verluste konventionelle,
konventionell-energiesparende und elektronische Vorschaltgeräte
haben. Da gibts Unterschiede, aber nicht so große, wie du meinst.
Und bei den EVG gilt es auch wieder zu unterscheiden, ob man einen
Lampenverschleiß fördernden Kaltstart oder einen korrekten
Warmstart für sein Geld bekommt.
--
Amerika konnte gedeihen, weil die Leute an das freie Unternehmertum
geglaubt haben und an die kontrollierten Staatsausgaben. Jetzt
scheinen sie das genaue Gegenteil zu glauben. Dass Unternehmen
sorgfältig kontrolliert werden müssen... und dass die Regierung so
viel sie will ausgeben kann. - Bill Bonner
J�rgen Exner
>"Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
>Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
>Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
>im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
>(Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
>1. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht". Okay, nicht weiter
>tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
>Auf weitere Nachfrage wegen Stromverbrauch eben wegen magnetisch (hoch)
>oder elektronisch (niedrig) dann die sehr bestimmt vorgebrachte Ansage
>"da ist KEINE Drossel mehr drin". Schlu�folgerung von mir: Also
>elektronisches Vorschaltger�t.
>
>Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
>ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
Ach du Aermster, du tust mir ja so leid. Ich hoffe du hast einen
unabhaengigen Zeugen dabei gehabt. Dann kannst du jetzt den Baumarkt
erfolgreich auf Schadenersatz verklagen.
jue
Torsten Rüdiger Hansen
> Was meinst du warum man nicht einfach einen Widerstand vor die R�hre
> schaltet?
Weil ein R keinen Z�ndimpuls hinbekommt... Das war einfach.
Torsten Rüdiger Hansen
> Ach du Aermster, du tust mir ja so leid. Ich hoffe du hast einen
> unabhaengigen Zeugen dabei gehabt. Dann kannst du jetzt den Baumarkt
> erfolgreich auf Schadenersatz verklagen.
Zeuge(n): ja, 2.
Verklagen? Warum? Was bringt das?
J�rgen Exner
>
>> Ach du Aermster, du tust mir ja so leid. Ich hoffe du hast einen
>> unabhaengigen Zeugen dabei gehabt. Dann kannst du jetzt den Baumarkt
>> erfolgreich auf Schadenersatz verklagen.
>
>Zeuge(n): ja, 2.
>Verklagen? Warum? Was bringt das?
Na, Schadenersatz und Aufwandserschaedigung. Vielleicht kann man ja
sogar noch Schmerzensgeld wegen seelischem Stress rausschlagen. Und
Bestrafung des Baumarktes wegen Nichteinhaltung zugesicherter
Eigenschaften.
Aber am allerwichtigsten sind die "15 minutes of fame". Wenn ich mir
dein Gejammere einschliesslich der x-post-Liste mal so ansehe, dann hast
du es ja wohl vor allem darauf abgesehen.
jue
Harald Klotz
> Aus dem Bauch heraus: �ber 20 Watt.
Niemals.
Das ist ein Trafo und kein Vorwiderstand.
> Bei einer "klassischen" Leuchtstofflampe liegen R�hre und
> Vorschaltger�t in Reihe. Die R�hre nimmt 36 Watt auf und l�uft (nach
> dem Starvorgang) mit ca 1/2 Netzspannung. Demnach verbr�t das
> magnetische Vorschaltger�t n�hrungsweise die gleiche Leistung. Soweit
> mein Berufsschullehrer (1987).
Da wird er sich geirrt habe.
Wikipedia spricht von 10-20%
> Bei der gerade letztens eingebauten Leuchte von Praktiker (IP44, EVG,
> Einbauort Heizungskeller vom Vater) ist allein die Oberfl�che des EVG
> so klein, das deutlich weniger Verlustleistung abgegeben werden kann.
Aha, weil mein Tascherechner eine gro�e Fl�che hat kann er viel
Verlustleistung abgeben und wird deshalb viel Strom verbrauchen. ;-)
Seltsam, die Batterie darin werkelt schon seit mehr als 10 Jahren.
> Ohne eine Messung gemacht zu haben: Ca. 5-10 Watt. Also (gerundet)
> 1/7 .. 1/3 im Vergleich zu oben...
Niemals.
Harald
Harald Klotz
> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
> mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
> Kosten f�r nichts..
So ein �rger. ;-)
Wie viel Strom verschlingt denn den die Drossel als Mehrverbrauch?
Harald
Harald Klotz
> 1: Der Stromverbauch ist der wesentliche Unterschied.
Wie wesentlich?
> 2: Korrekte Angaben.
Wow, in einem Billigmarkt ohne Service?
> 3: Mir egal, ich zahle den Strompreis �ber 10,15 oder 20 Jahre. Da ist
> der Materialwert nebens�chlich.
Wie viel macht das aus?
Wie viel weniger braucht eine mit 36 Watt angegbene Lampe mit Elektronik
gegen�ber einer 36 Watt Lampe mit Vorschalttrafo?
Harald
Sven Bötcher
[Simnnfreies Geblubber]
Musst Du Deinen geistigen D�nnschiss �ber vier Gruppen auskotzen? Hast
Du sonst keine Sorgen in Deinem armseligen Leben?
Bye
Sven
R.R.Kopp
>
>> Aus dem Bauch heraus: �ber 20 Watt.
>
>Niemals.
>Das ist ein Trafo und kein Vorwiderstand.
>
Und du sollst auch nicht immer in Wikipedia spicken. Da steht manch
Unsinn drin.
--
Rolf
R.R.Kopp
>> 3: Mir egal, ich zahle den Strompreis �ber 10,15 oder 20 Jahre. Da ist
>> der Materialwert nebens�chlich.
>
>Wie viel macht das aus?
>Wie viel weniger braucht eine mit 36 Watt angegbene Lampe mit Elektronik
>gegen�ber einer 36 Watt Lampe mit Vorschalttrafo?
>
Du sollst doch nicht Trafo zu einem Vorschaltger�t sagen!
Das ist bestenfalls eine Drossel, und mit Phantasie k�nnte man sagen,
es ist ein halber Transformatort.
Hast du so ein Dingen mit den zwei Anschl�ssen eigentlich schon mal
aus der N�he gesehen?
--
Rolf
Frank Wuest
> Weil ein R keinen Z�ndimpuls hinbekommt... Das war einfach.
Aua. Wie soll denn eine einfache Drossel einen Z�ndimpuls erzeugen?!
--
They were at the rim of the clearing now, and Sheriff Saunders closed his eyes
and stuck the corner of one out from behind the tree. Seeing nothing, he paused,
then tried again, eyes open this time. Results were, naturally, better.
-Isaac Asimov
Helmut Hullen
Du meintest am 02.01.10:
>> Ich h�tte das als Spule weitestgehend f�r einen Blindwiderstand
>> gehalten, der �rgert h�chstens deinen Energieversorger, deinen
>> Stromz�hler interessiert der IMHO nicht.
> In Wechselstromlehre nicht aufgepa�t? Jeder Blindwiderstand macht bei
> 50Hz heftige Verluste (in diesem Fall ja auch gewollt), und dazu
> heftig Leistung. Und die merkt der Z�hler auf jeden Fall.
K�nntest Du "heftig" vielleicht in Zahlenwerte umsetzen, mindestens in
Anteile?
Ein Kondensator z.B. macht bei 50 Hz nur (prozentual) klitzekleine
Verluste. Die Verluste sind Wirkleistung, und der Z�hler z�hlt nur
Wirkleistung. Bei Kondensatoren d�rfte der Z�hler diese verlustleistung
in den allermeisten F�llen nicht merken.
Viele Gruesse!
Helmut
R.R.Kopp
>
>> Weil ein R keinen Z�ndimpuls hinbekommt... Das war einfach.
>
>Aua. Wie soll denn eine einfache Drossel einen Z�ndimpuls erzeugen?!
>
Fass mal eine einen Zuleitungsdraht einer guten alten T�rklingel mit
Spule und Wagnerschem Hammer an, wenn einer gerade auf den Knopf
dr�ckt. Danach wirst du es ganz genau wissen.
Komisch, hier kommen gerade all die Fachleute such ihren L�chern.
--
Rolf
Bernd Schulz
Auch Aldi ist dabei, obwohl es im Max Bahr ging.
Frank Wuest
> Mit dem Starter zusammen kann die das, und das nicht zu knapp.
Eben. Ohne Starter, z.B. bei meiner 400W-HQL-Arbeitslampe, eher wenig.
> Fass mal eine einen Zuleitungsdraht einer guten alten T�rklingel mit
> Spule und Wagnerschem Hammer an, wenn einer gerade auf den Knopf
> dr�ckt. Danach wirst du es ganz genau wissen.
Da wird der Strom auch st�ndig unterbrochen, das ist dann wie bei ner
Z�ndspule. Wieder andere Baustelle.
> Komisch, hier kommen gerade all die Fachleute such ihren L�chern.
Was war an dem Begriff 'einfache Drossel' so unverst�ndlich?
Michael Schlücker
"Torsten R�diger Hansen" wrote:
>
> > 2) Was erwartest Du zu dem Preis au�er Restposten?
> > 3) Die Drossel d�rfte einen h�heren Materialwert haben als ein EVG
>
> 1: Der Stromverbauch ist der wesentliche Unterschied.
> 3: Mir egal, ich zahle den Strompreis �ber 10,15 oder 20 Jahre. Da ist
> der Materialwert nebens�chlich.
Quatschkopp. Geiz ist Geil!! F�r 4Eypos 'ne komplette Leuchte mit EVG? Und
auf der Freifl�che gibts im Angebot 'ne Familienlimousine mit ABS, ESP,
Traktionskontrolle, tausend Eierb�cks und zwanzig Jahren Garantie f�r
999Euronen. Greif zu. Und sei der erste, der irgendwo rumheult, da� sein
Arbeitsplatz nach peng-ei-weg verlagert wurde. Baumarktverk�ufer tuen ihr
Tageswerk auch nicht unbedingt freiwillig (siehe Zumutbarkeitsregeln von
Schr�tterIV).Bei 4Eypo VK-Preis m�ssen Herstellkosten und Gewinn der kleinen
blauen Ameisen, Transportkosten, Gewinne von Exporteur, Importeur,
Grosshandel und Baumarkt auch noch drin sein- was erwartest Du f�r diesen
VK-Preis? Hait�ck-Kwalitehtswahre? Orischinal Sch�nnerell �hlecktrik,
Ossramm, Fillipps unt Koh?
Komm mal wieder mit die F��e auf Boden. Gute Ware f�r gutes Geld. Wer
_billig_ will bekommt auch _billig_.
Und zu Deinem Punkt 1- Stromverbrauch- �bliche induktive Vorschaltger�te
(herk�mmliche Drosseln) sind mit 10- 15% dabei- Pi mal Daumen sind das f�r
'ne 36W Baumarktleuchte 42W. Jetzt nimm die ED Deiner Lichtquelle und
einfach mal die 6W Mehrverbrauch (wobei ich einfach mal den Verbrauch des
EVG komplett unterschlage und so tue, als w�rd das nix fressen) und
r�chn�.Wiefiel kotzt dass in 10Jaaren? Hast Du dann schon die Preisdifferenz
von BM-Lunse zu qualitativ hochwertiger Leuchte mit entstsprechendem EVG
wieder im Sack? Nope.
'ne 100W Gl�hdrahtleuchtquelle gegen 'ne 4Eypo 36W Leuchtstofffunzel
auszutauschen lohnt aber allemal (egal welche Art von Vorschaltger�t)
K�che, Abstellkammer, Keller sind damit gut best�ckt. F�r WoZi, SchlaZi,
KiZi und Bad gibts aus der Halogen- und 'Energiesparlampen'Ecke genug
Auswahl.
Seit mehr als 10 Jahren gibts bei uns kein konventionelles Gl�hobst mehr-
bis auf die beiden Ausnahmef�le- K�hlschrank- und Backofenlampe (bisher
gibts da ja auch noch kein ad�quates Austauschteil- selbst in A++ K�hlis
sind die altbew�hrten Funzeln drin)
Micha
Bernd Nomi
Du bist und bleibst ein soziopatischer Flegel, Sven!
(das lesen hoffentlich auch die anderen Gruppen und ordnen Dich in
Zukunft ein, wie Du es verdienst mit Deinem Benehmen aus der Gosse.
gUnther nanon�m
"Michael Schl�cker" <michaels...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b3fb340$0$6558$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
..
> Seit mehr als 10 Jahren gibts bei uns kein konventionelles Gl�hobst mehr-
> bis auf die beiden Ausnahmef�le- K�hlschrank- und Backofenlampe (bisher
> gibts da ja auch noch kein ad�quates Austauschteil- selbst in A++ K�hlis
> sind die altbew�hrten Funzeln drin)
Hi,
auch in der Mikro...
Falls Du da mal beigehen willst, leg die letzten 20cm eine Lichtleitfaser,
dann bleibt die LED samt ihrem H�hnerfutter weit aus dem Weg. Und man kann
die Faser sch�n ausrichten, endlich mal Licht satt im Kasten.
--
mfg,
gUnther
Bernd Nomi
>
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
snip
Das ist kein Beschiss sondern nur ein Zeichen von unkundigem Personal.
Das Problem liegt eigentlich zum gr��ten Teil bei Dir selbst denn Du
kannst nicht ernsthaft erwarten, in einem Baumarkt fachlich kompetente
Verk�ufer zu finden. Es gibt ganz sicher Ausnahmen, aber die sind h�chst
selten und diese "Weisheit" ist keine Neuheit. Dann machst Du den 2.
Fehler und erwartest, f�r den Gegenwert einer gut gemachten Verpackung
eine komplette Leuchte mit bester Ausstattung zu erwerben. Nicht �bel
nehmen, aber ich halte das f�r naiv.
Nichts desto Trotz: Man hat Dich falsch beraten und deshalb w�rde
ich die Ware zur�ckbringen. Geh das n�chste Mal in ein Fachgesch�ft oder
lass Dich von jemandem begleiten, der sich auskennt.
Ich w�rde z.B. im Leben nicht auf die Idee kommen, irgendwo billig
eine Briefmarkensammlung zu kaufen, in der Hoffnung ein Schn�pppchen zu
machen, ich w�rde kaum echte von selbstgemalten unterscheiden k�nnen.
Man kann nicht alles wissen aber das Personal in den Kauftempeln
unterirdisch bezahlt wird und daf�r kein Fachpersonal zu haben ist, ist
ein ganz alter Hut.
Michael Schlücker
"gUnther nanon�m" schrieb:
> auch in der Mikro...
Sorry-.die hab ich doch glatt vergessen;-)
> Falls Du da mal beigehen willst, leg die letzten 20cm eine Lichtleitfaser,
> dann bleibt die LED samt ihrem H�hnerfutter weit aus dem Weg. Und man kann
> die Faser sch�n ausrichten, endlich mal Licht satt im Kasten.
N�! Nix is. Der Bastelkram geht mir auf'n Sack. Der Vorschlag ist aber nicht
schlecht:-)
Passende 'Austauschware' ist gefragt- die Hersteller sind in der Pflicht.
Micha
J�rgen Exner
Ich haette es vielleicht anders formuliert, aber inhaltlich hat Sven
vollkommen Recht.
jue
gUnther nanon�m
> N�! Nix is. Der Bastelkram geht mir auf'n Sack. Der Vorschlag ist aber
> nicht
> schlecht:-)
> Passende 'Austauschware' ist gefragt- die Hersteller sind in der Pflicht.
Hi,
bei K�hlschr�nken gibts das l�ngst, antiseptisches UV-Licht oben, unten
dagegen "Salat-Notlicht", damit das Obst nachreifen kann.
--
mfg,
gUnther
Michael Schlücker
"J�rgen Exner" wrote:
> >Verklagen? Warum? Was bringt das?
>
> Na, Schadenersatz und Aufwandserschaedigung. Vielleicht kann man ja
> sogar noch Schmerzensgeld wegen seelischem Stress rausschlagen. Und
> Bestrafung des Baumarktes wegen Nichteinhaltung zugesicherter
> Eigenschaften.
So US-Amerikanisch? Zu dumm zu Kaffee-Saufen und (f�r eigene Unf�higkeit)
dann von MacW�rg 70Mios fordern? 18974 unkoordinierte Geheimdienste, jedem
Touristen im A... rumfingern wollen und selbst dann die Terrorbomber als
'Friends' unkontrolliert in die Base einlassen?
Sorry f�r den Seitenhieb- der OP macht ja aber auch nur auf Lachnummer....
Micha
Holger Ringle
Torsten R�diger Hansen schrieb:
> Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
> ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
Warum nicht gleich im Baumarkt eine auspacken und pr�fen?
Ich gestehe, ich bin auch nicht der K�ufer, der gerne Verpackungen
vor Ort �ffnet - aber wenn ich schon vorher wei�, dass was schief gehen
k�nnte....
Gr��e, Holger
R.R.Kopp
>> Mit dem Starter zusammen kann die das, und das nicht zu knapp.
>
>Eben. Ohne Starter, z.B. bei meiner 400W-HQL-Arbeitslampe, eher wenig.
>
Trollst du hier herum, weil du nicht mehr weiter wei�t? Was hat dein
HQI-Vorschaltger�t mit dem einer Leuchtstofflampe gemeinsam? Richtig,
es fehlt der Starter.
Von so einem Konstrukt mit Starter ist hier die Rede.
>> Fass mal eine einen Zuleitungsdraht einer guten alten T�rklingel mit
>> Spule und Wagnerschem Hammer an, wenn einer gerade auf den Knopf
>> dr�ckt. Danach wirst du es ganz genau wissen.
>
>Da wird der Strom auch st�ndig unterbrochen, das ist dann wie bei ner
>Z�ndspule. Wieder andere Baustelle.
>
Du Held, es sind lauter Unterbrechungen am St�ck, und jede
Unterbrechung erzeugt einen Hochspannungsimpuls.
Das hat mit Z�ndspule nix zu tun, denn die ist einfach nur ein
Transformator mit hoher �bersetzung. Und damit da etwas transformiert
werden kann, wird auf der Prim�rseite jedesmal die Spannung
unterbrochen, wenn Hochspannung und damit ein Funke auf der
Sekund�rseite entstehen soll.
>> Komisch, hier kommen gerade all die Fachleute aus ihren L�chern.
>
>Was war an dem Begriff 'einfache Drossel' so unverst�ndlich?
>
Nix. Du hast damit blo� zum Ausdruck gebracht, dass du nicht wei�t,
wovon du sprichst. Und du reitest dich noch tiefer hinein, z.B. mit
deiner Z�ndspule.
Ich versteh das nicht. Was wird heutzutage den jungen Menschen
eigentlich noch an Wissen vermittelt im Physikunterricht?
Traurig, Traurig.
Und bevor du jetzt wieder losb�lkst, mach dich erst mal schlau. Selbst
in Wikipedia kann nicht soviel Unsinn stehen, wie du hier verk�ndest.
Stichworte: Selbstinduktion, Wagnerscher Hammer, Z�ndspule,
Tesla-Transformator, Strom- und Spannungsverlauf in einer
Induktivit�t.
--
Rolf
Frank Wuest
> Von so einem Konstrukt mit Starter ist hier die Rede.
Nein. Es ging darum, warum man nicht einfach einen Widerstand vor die
R�hre klemmt.
>> Da wird der Strom auch st�ndig unterbrochen, das ist dann wie bei ner
>> Z�ndspule. Wieder andere Baustelle.
>>
> Du Held, es sind lauter Unterbrechungen am St�ck, und jede
> Unterbrechung erzeugt einen Hochspannungsimpuls.
Ja. Und warum? Weil die Spule, einfach formuliert, versucht, den
flie�enden Strom aufrechtzuerhalten.
> Das hat mit Z�ndspule nix zu tun, denn die ist einfach nur ein
> Transformator mit hoher �bersetzung. Und damit da etwas transformiert
> werden kann, wird auf der Prim�rseite jedesmal die Spannung
> unterbrochen, wenn Hochspannung und damit ein Funke auf der
> Sekund�rseite entstehen soll.
Wenn das ein reiner Transformator w�re, k�nnte man einen Haufen Kupfer
sparen. Der Witz ist ja gerade, da� die in der Spule gespeicherte
Energie zur Funkenbildung verwendet wird.
> Nix. Du hast damit blo� zum Ausdruck gebracht, dass du nicht wei�t,
> wovon du sprichst. Und du reitest dich noch tiefer hinein, z.B. mit
> deiner Z�ndspule.
Du machst dich gerade kr�ftig zum Brot, indem du demonstrierst, da� du
einen Teilthread nicht sinnentnehmend liest, sondern einfach
draufloskl�ffst.
> Und bevor du jetzt wieder losb�lkst, mach dich erst mal schlau. Selbst
> in Wikipedia kann nicht soviel Unsinn stehen, wie du hier verk�ndest.
> Stichworte: Selbstinduktion, Wagnerscher Hammer, Z�ndspule,
> Tesla-Transformator, Strom- und Spannungsverlauf in einer
> Induktivit�t.
Jaja. Vermutlich hatte ich aufgrund meiner Ahnungslosigkeit einen
Notenschnitt von 1,3 im Physik-LK. Gut, ist schon lange her...
Mannomann.
Thorsten Günther
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre&
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
> im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
> 1. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht". Okay, nicht weiter
> tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
Du scheinst mit wesentlichen Praktiken des Discounter-Einzelhandels
nicht vertraut zu sein - hier ist ziemlich genau folgendes passiert: die
Einkaufsabteilung hat einen Aktionsartikel in China gekauft, die
Werbeabteilung die Werbung drucken lassen, die Zentrallogistik die Ware
an die M�rkte verteilt und die Marktlogistik die Ware zum Beginn der
Werbung plaziert.
Woher also soll ein Verk�ufer irgendetwas spezielles �ber diesen Artikel
wissen, selbst wenn er tats�chlich den ganzen Tag Lampen und Steckdosen
verkauft und aus dem Stegreif einen halbst�ndigen Vortrag �ber
Osram-Leuchtmittel halten kann? Er kann ebenso wie jeder K�ufer nur
entweder den Verpackungstext ablesen oder - wenn dieser keinen Aufschlu�
gibt - den Karton �ffnen und selber nachgucken. Wenn das nichts
weiterhilft, kann er nur den Lieferanten fragen - also heute z.B. niemanden.
Hinzu kommt, da� die "Fachabteilungen" in Baum�rkten so grob gegliedert
sind, da� diese Bezeichnung quasi gar nichts aussagt. In einem mir
bekannten Baumarkt geh�ren z.B. zu derselben Fachabteilung wie Elektro
auch die Eisenwaren, Teppiche, Laminat- und Parkettb�den, Farben und
Klebstoffe, Tapeten, Jalousien und Gardinenzubeh�r sowie weitere
Innendeko, Umzugs- und Verpackungsmaterial sowie Fliesen und Zubeh�r -
glaubst Du, da� auch nur ein einziger Verk�ufer aus dieser
"Fachabteilung" alle diese Waren mit der gleichen Fachkompetenz
verkaufen kann?
Aus einem anderen Baumarkt hat man mir berichtet, da� der dortige Leiter
der Holzabteilung super �ber Fliesen bescheid wisse (er sei vorher
Fliesenverk�ufer gewesen und dann zum Abteilungsleiter aufgestiegen,
womit eine Versetzung in eine andere Abteilung einhergegangen sei) -
Peter-Prinzip in Reinkultur.
�brigens gehe ich - anders als einige andere hier - aus eigener
Erfahrung davon aus, da� es sehr wohl in jedem Baumarkt Verk�ufer gibt,
die eine gewisse Kompetenz in einer oder mehreren Warengruppen besitzen
- h�ufig Quereinsteiger (diese haben zum Teil sogar in dem Bereich, in
dem sie vorher t�tig waren, Expertenwissen) und langj�hrige Mitarbeiter.
Einen Verk�ufer, der zu jedem einzelnen Artikel oder auch nur allen
Warengruppen Kompetenz besitzt, wirst Du allerdings in keinem Baumarkt
neueren Baujahrs finden - sie sind schlicht zu gro�.
Ob der oder die kompetenten Verk�ufer anwesend und verf�gbar sind, wenn
man ihre Kompetenz ben�tigt, ist - vorsichtig formuliert - nicht sicher:
die tarifliche Arbeitszeit betr�gt 38,5 Stunden pro Woche, mit Urlaub
und Krankheit ist jeder Verk�ufer also weniger als die H�lfte der Zeit
anwesend, die ein Baumarkt ge�ffnet hat.
Ein Baumarktverk�ufer hat auch absolut keine Zeit, z.B. die 50
verschiedenen Akkuschrauber oder 20 Rasenm�her im Sortiment selber einem
Praxistest zu unterziehen - wer das unter Kompetenz erwartet, hat eine
grunds�tzlich falsche Vorstellung von den Aufgaben eines Verk�ufers im
Einzelhandel (etwa so falsch wie die Vorstellung, da� die Aufgaben eines
Tierpflegers im Zoo sich darin ersch�pften, mit exotischen Tieren zu
kuscheln und bei Sonnenschein immer drau�en sein zu d�rfen, wie es in
den entsprechenden Doku-Soaps vor allem gezeigt wird).
Ich will mich au�erdem nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber
Andreas Bockelmann hat die vermutlichen Gedanken des Verk�ufers m.E.
ziemlich gut beschrieben. Besonders beliebt macht man sich bei
Baumarkt-verk�ufern �brigens, wenn man zu einer Zeit, zu der "die H�tte
brennt", einen Verk�ufer aus seiner Fachabteilung, wo die Kunden
Schlange an der Information stehen, zu einer Europalette Aktionsware in
der Kassenzone rufen l��t.
> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
> mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
> Kosten f�r nichts..
Sorry, aber: wer wegen einer Leuchtstofflampe (Du schriebst ja "die
Leuchte") f�r vier Euro sein Auto anschmei�t, der hat bereits vorher
nicht gerechnet - die durchschnittlichen Kilometerkosten f�r PKW
betragen n�mlich ca. 46 Cent. Das rechnet sich allenfalls, wenn man
seine Monatskarte nutzt oder mit dem Fahrrad unterwegs ist.
Thorsten
Michael Schlücker
"Bernd Nomi" schrieb:
>
> Das ist kein Beschiss sondern nur ein Zeichen von unkundigem Personal.
> Das Problem liegt eigentlich zum gr��ten Teil bei Dir selbst denn Du
> kannst nicht ernsthaft erwarten, in einem Baumarkt fachlich kompetente
> Verk�ufer zu finden. Es gibt ganz sicher Ausnahmen, aber die sind h�chst
Yep. Hab mich ja ein wenig h�her dazu schon ausgelassen. Die beiden wirklich
guten Verk�ufer bei meinen ortsnahen BM'`s sind daf�r Gold wert. Jeweils
eigentlich Facharbeiter (mit Gesellenbrief- ich kenn die pers�nlich)- hab
ich sogar schon kostenlose Hilfen erlebt. (rumgrabbeln in der geheimen
Kiste...)
Aber das ist doch nicht der Normalfall.
Da sitzen Einzelhandelskaufm�nner/frauen rum. Beim Edeka mit Bananen und
K�se ausgebildet. Danach 'dem Arbeitsmarkt �bergeben'. Als
Einzelhandelskaufmann mit Abschluss beim n�xten BM eingestellt- hat 'man'
nicht das Fachwissen eines Gesellen des jeweiligen Gewerks. Genausowenig wie
der vom BM abgesto�ene Ex-Lehrling, der mit Mango, Pitahaya und Co. dann im
Food-Bereich �berfordert ist.
Micha
Jürgen Schlottke
> dann die sehr bestimmt vorgebrachte Ansage
> "da ist KEINE Drossel mehr drin". Schlu�folgerung
> von mir: Also elektronisches Vorschaltger�t.
Du beschei�t Dich mit Deinen Schlu�folgerungen doch selbst!
Eine Drossel ist ein Vogel.
Oder allenfalls eine historische Bezeichnung f�r ein Bauteil, das heute
garantiert nicht mehr so bezeichnet wird.
In Deiner Lampe ist keine "Drossel" drin, sondern ein "konventionelles
Vorschaltger�t". Vielleicht h�ttest Du den Verk�ufer mal danach gefragt!
Du h�ttest es �brigens auch am Preis der Lampe bemerken k�nnen, da� da
gar kein "elektronisches Vorschaltger�t" drin verbaut sein kann. Max
Bahr ist doch nicht die Heilsarmee.
J�rgen
Horst Schwabe
> Torsten R�diger Hansen wrote:
> Mich wundert, dass bei dem Preis �berhaupt noch irgendwas drin ist.
>
>> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
>> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
>> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
>> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt...
>>
> Mit EVG statt KVG (Drossel)? F�llt mir sehr schwer, sowas zu glauben.
Ja, gibt es.
F�r knappe 4 Euro 36 Watt Lichtleisten mit Drossel und Starter und seit
kurzer Zeit auch mit EVG.
Wenn ich eine brauchte und das f�r lange Zeit, w�rde ich die mit Drossel
nehmen, was kann da gro� kaputtgehen. Die mit EVG kann bei diesem Preis
nicht lange halten, a��er man hat Gl�ck gehabt.
Horst
R.R.Kopp
>Jaja. Vermutlich hatte ich aufgrund meiner Ahnungslosigkeit einen
>Notenschnitt von 1,3 im Physik-LK. Gut, ist schon lange her...
>
Mein Sohn hatte das gro�e Latinum mit irgenwas um 1,5 oder so
bekommen.
Ich habe angesichts seiner Lateinkenntnisse die H�nde �ber dem Kopf
zusammengeschlagen.
Soviel zu Notenschnitten.
Also, ich erkl�r das jetzt mal der Reihe nach, damit auch du den Faden
wiederfindest.
Hier war die Rede von einer Leuchtstofflampe, die - entgegen der
Annahme des OP - mit einem konventionellen Vorschaltger�t ausgestattet
ist, also einer Induktivit�t, einem Wechselstromwiderstand
ausgestattet ist.
Kurze Erl�uterung von mir:
Diese Induktivit�t soll zwei Dinge bewirken, n�mlich einmal den
Stromfluss der Leuchtstoffr�hre auf einen bestimmten Wert zu
begrenzen. Zum anderen soll sie - zusammen mit dem sinnreich
konstruierten Glimmstarter - nach dem Einschalten der Leuchtstofflampe
einen Spannungsimpuls erzeugen, der den Lichtbogen innerhalb der R�hre
�berhaupt erst in Gang setzt, also z�ndet. Die erste Aufgabe
erfordert, dass die Geschichte mit Wechselstrom betrieben wird, denn
andernfalls ist die Drossel allerh�chstens ein Gleichstromwiderstand.
Die zweite Geschichte wird erreicht, indem der Glimmstarter in
geeigneter Schaltung die Drossel dazu bringt, mittels Selbstinduktion
einen Impuls hoher Spannung zu erzeugen.
Nun tauchte im Thread die Bemerkung auf, die Drossel habe einen hohen
Eigenverbrauch, ja sie w�rde sogar die halbe Netzspannung "verbraten".
Dies wurde jedoch verneint mit dem Hinweis, es handele sich um einen
Wechselstromwiderstand, der allenfalls einen Blindstrom bewirken
k�nne, der vom Stromz�hler nicht erfasst wird.
Es wurde auch die Bemerkung in den Raum geworfen, dass man genau aus
diesem Grunde nicht etwa einen einfachen Widerstand vor die R�hre
schalte.
Kurze, aber falsche bzw. unzureichende Antwort darauf, ich glaube vom
OP: "Weil ein R keinen Z�ndimpuls hinbekommt... Das war einfach."
Und nun kommst du ins Spiel: "Aua. Wie soll denn eine einfache Drossel
einen Z�ndimpuls erzeugen?!"
Ich w�rde das, ganz nach deiner Wahl, entweder "harscharf
vorbeigeschossen" oder "keine Ahnung" nennen. Such dir's aus.
Den Rest schenke ich dir und mir.
Eine Zusatzinformation: Bis weit in die F�nfziger Jahre hinein gab es
in Deutschland noch Gleichstromnetze, in denen eine Drossel nicht als
Wechselstromwiderstand eingesetzt werden konnte. Um dennoch
Leuchtstofflampen betreiben zu k�nnen, wurde beispielsweise bei einer
60-Watt-R�hre anstelle der Drossel eine 40-Watt-Gl�hlampe eingesetzt.
Der Starter entfiel dann nat�rlich. Zum Z�nden reichte der
Kaltwiderstand der Gl�hlampe aus.
--
Rolf
Klaus Butzmann
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
> Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
> im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
Ob vier oder acht Euro, teuer ist anders.
Butzo
Michael Schlücker
"Horst Schwabe" wrote:
>
> F�r knappe 4 Euro 36 Watt Lichtleisten mit Drossel und Starter und seit
> kurzer Zeit auch mit EVG.
> Wenn ich eine brauchte und das f�r lange Zeit, w�rde ich die mit Drossel
> nehmen, was kann da gro� kaputtgehen. Die mit EVG kann bei diesem Preis
> nicht lange halten, a��er man hat Gl�ck gehabt.
;-) ;-) ;-)
Hast Du Ferkel mir �ber die Schulter geschaut? Die teuren Teile (Ausf�lle)
aus dem professionellen Bereich (2007,2008) mitgez�hlt? Im schon er�ffneten
REWE mit der Leiter durch die Kunden turnen und... hier (in unserer H�tte)
sind immer noch KVGs im Einsatz;-)
Micha
Horst Schwabe
> "Horst Schwabe" wrote:
>> F�r knappe 4 Euro 36 Watt Lichtleisten mit Drossel und Starter und seit
>> kurzer Zeit auch mit EVG.
>> Wenn ich eine brauchte und das f�r lange Zeit, w�rde ich die mit Drossel
>> nehmen, was kann da gro� kaputtgehen. Die mit EVG kann bei diesem Preis
>> nicht lange halten, a��er man hat Gl�ck gehabt.
>
> ;-) ;-) ;-)
> Hast Du Ferkel mir �ber die Schulter geschaut? Die teuren Teile (Ausf�lle)
Habn langen Hals gemacht. ;-) ;-)
Horst
Horst Schwabe
> Das ist kein Beschiss sondern nur ein Zeichen von unkundigem
> Personal. Das Problem liegt eigentlich zum gr��ten Teil bei Dir
selbst > denn Du kannst nicht ernsthaft erwarten, in einem Baumarkt
fachlich
> kompetente Verk�ufer zu finden. Es gibt ganz sicher Ausnahmen, aber
> die sind h�chst selten und diese "Weisheit" ist keine Neuheit.
Das Personal mu� nicht unbedingt unkundig sein. Es bekommt seine
Schulungen, ab und zu, aber sehr selten. Gute Schulungen kosten ja Geld.
Au�erdem l�uft so etwas immer firmenspezifisch ab. Firma "A" stellt
einen neuen Artikel vor und zeigt die Vorteile gegen�ber den Artikeln
der Firmen "B", "C" usw. Vergi�t dabei aber geflissentlich, da� man
diese Artikel schon lange ge�ndert hat. Nun kann man sein Halbwissen an
den Mann bringen.
Ich kann nur dann etwas wissen, wenn ich in dem entsprechenden Bereich
aufgewachsen bin (in diesem Fall Elektriker) oder mich privat hobbym��ig
in diesem Bereich besch�ftige. In letzterem Fall habe ich f�r mein
Wissen aber auch Geld opfern m�ssen und da habe ich das Recht mir meine
Kunden auszusuchen, denen ich Ratschl�ge, Hilfe und Tips f�r lol gebe.
Und wenn einer kommt, der nur das billigste vom Billigen kauft, aber es
mu� hochwertig sein, der erf�hrt nur das, was ich offiziell wei�.
Schon wegen der Bezahlung. Denn daf�r kann man sich kein Extra-Wissen
leisten. :-/
Horst
Maik Koenig
>
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
Du schreibst Blech. Wenn dir der Verk�ufer schon sagt "keine Ahnung",
dann kontrolliert man das im Laden selbst, in dem man schlicht die
Verpackung vorsichtig �ffnet und nachschaut. Das d�rfte in keinem Laden
der Kunden halten will ein Problem darstellen.
Das Du dann auch noch so d�mlich bist, ein Posting welches mir IANAL
durchaus rechtlich gef�hrlich erscheint �ber einen vern�nftigen Provider
abzuschicken, der im Zweifelsfall deine Userdaten rausgeben kann, zeugt
von wenig Vorsicht.
Dieses Crossposting �ber 5 Gruppen (was zum Henker hat eigentlich Aldi
damit zu tun?) ohne FUP zeugt von Unwissen bzgl dem Usenet, deine MID
wiederum ist seitens GMX ziemlich sicher nicht erlaubt.
Ich mache jetzt kein CrossPosting da ich die wenigsten der Gruppen lese.
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage!
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3�+4�=5�
Gerrit Brodmann
>3: Mir egal, ich zahle den Strompreis �ber 10,15 oder 20 Jahre. Da ist
>der Materialwert nebens�chlich.
Und darum f�hrst Du Kilometerweit, um das Billigste zu kaufen ^^
L�sst Du auch die K�hlschrankt�r im Sommer offen, um was gegen die
Erderw�rmung zu tun?
Frag ja nur 8-)
Gerrit Brodmann
>Verklagen? Warum? Was bringt das?
Du machst Dich damit dann noch besser zum Keks als mit der Jammerei
hier. Hat doch was oder?
Bubi Meier
> Bubi Meier schrieb:
>
>> Zwischen (1) und (2) ist eine gewisse Diskrepanz zu erkennen, die
>> eigentlich die Ahnungslosigkeit des Verk�ufers dokumentiert. Sich dann
>> zu beschweren ist schon ein wenig sinnfrei.
>>
>> -bm
>
> Ich sehe in (2) eigentlich nur ein "Bl�ser Kunde, raff es endlich, dass
> ich mich mit dem Billigschund nicht befasst habe und auch nicht werde,
> nimm das Zeug mit und hau ab!"
>
Auch richtig. Der kundige Kunde -welch Wortsch�pfung- erkennt sowas aber
schon seit einigen Jahren.
Im Baumarkt hat man bekannterma�en schon Gl�ck, wenn man dem Verk�ufer
�berhaupt habhaft wird :)
-bm
bastian
Es sollte kein Problem sein, am Gewicht der Lampe zu erkennen,
ob eine Drossel oder ein electr. Vorschaltgerät eingebaut ist.
Helmut Hullen
Du meintest am 02.01.10:
> Du beschei�t Dich mit Deinen Schlu�folgerungen doch selbst!
> Eine Drossel ist ein Vogel.
Oder ein Ger�t zum Drosseln, z.B. um einen Durchfluss zu drosseln.
Viele Gruesse!
Helmut
Frank Wuest
> Also, ich erkl�r das jetzt mal der Reihe nach, damit auch du den Faden
> wiederfindest.
Muha.
> Hier war die Rede von einer Leuchtstofflampe, die - entgegen der
> Annahme des OP - mit einem konventionellen Vorschaltger�t ausgestattet
> ist, also einer Induktivit�t, einem Wechselstromwiderstand
> ausgestattet ist.
nein, es wurde gefragt, warum nicht anstelle einer Drossel ein rein
ohmscher Widerstand eingebaut wird. Lies doch mal richtig.
> Kurze Erl�uterung von mir:
> Diese Induktivit�t soll zwei Dinge bewirken, n�mlich einmal den
> Stromfluss der Leuchtstoffr�hre auf einen bestimmten Wert zu
> begrenzen.
Ach.
> Zum anderen soll sie - zusammen mit dem sinnreich
> konstruierten Glimmstarter - nach dem Einschalten der Leuchtstofflampe
>
Nochmal: es wurde behauptet, eine Spule k�nne im Gegensatz zu einem
Widerstand einen Z�ndimpuls erzeugen. von einem Starter war keine Rede;
den hast _du_ ins Spiel gebracht.
> einen Spannungsimpuls erzeugen, der den Lichtbogen innerhalb der R�hre
> �berhaupt erst in Gang setzt, also z�ndet. Die erste Aufgabe
> erfordert, dass die Geschichte mit Wechselstrom betrieben wird, denn
> andernfalls ist die Drossel allerh�chstens ein Gleichstromwiderstand.
> Die zweite Geschichte wird erreicht, indem der Glimmstarter in
> geeigneter Schaltung die Drossel dazu bringt, mittels Selbstinduktion
> einen Impuls hoher Spannung zu erzeugen.
Du kannst jetzt sicherlich die Feldst�rke nennen, die erforderlich ist,
um die R�hre zu z�nden.
> Nun tauchte im Thread die Bemerkung auf, die Drossel habe einen hohen
> Eigenverbrauch, ja sie w�rde sogar die halbe Netzspannung "verbraten".
> Dies wurde jedoch verneint mit dem Hinweis, es handele sich um einen
> Wechselstromwiderstand, der allenfalls einen Blindstrom bewirken
> k�nne, der vom Stromz�hler nicht erfasst wird.
> Es wurde auch die Bemerkung in den Raum geworfen, dass man genau aus
> diesem Grunde nicht etwa einen einfachen Widerstand vor die R�hre
> schalte.
> Kurze, aber falsche bzw. unzureichende Antwort darauf, ich glaube vom
> OP: "Weil ein R keinen Z�ndimpuls hinbekommt... Das war einfach."
Eben. Genau _darauf_ habe ich mich bezogen, aber du bastelst dann noch
was dazu, zudem in einem etwas merkw�rdigen Tonfall.
> Ich w�rde das, ganz nach deiner Wahl, entweder "harscharf
> vorbeigeschossen" oder "keine Ahnung" nennen. Such dir's aus.
Nein, von dir nicht richtig gelesen.
> Eine Zusatzinformation: Bis weit in die F�nfziger Jahre hinein gab es
> in Deutschland noch Gleichstromnetze, in denen eine Drossel nicht als
> Wechselstromwiderstand eingesetzt werden konnte.
In New York noch bis letztes Jahr.
> Um dennoch
> Leuchtstofflampen betreiben zu k�nnen, wurde beispielsweise bei einer
> 60-Watt-R�hre anstelle der Drossel eine 40-Watt-Gl�hlampe eingesetzt.
> Der Starter entfiel dann nat�rlich. Zum Z�nden reichte der
> Kaltwiderstand der Gl�hlampe aus.
Damit w�re dann gezeigt, da� man zum Betrieb einer Leuchtstoffr�hre auch
ohne irgendwelche Z�ndimpulse einer Drossel asukommen kann.
Eigentor, w�rde ich sagen.
Wolfgang Hauser
>Bernd Nomi <bn...@spamgrave.ru> wrote:
>>Sven Bötcher schrieb:
>>> Torsten Rüdiger Hansen schrieb:
>>>
>>> [Simnnfreies Geblubber]
>>>
>>> Musst Du Deinen geistigen Dünnschiss über vier Gruppen auskotzen? Hast
>>> Du sonst keine Sorgen in Deinem armseligen Leben?
>>>
>>> Bye
>>> Sven
>>
>>Du bist und bleibst ein soziopatischer Flegel, Sven!
>>(das lesen hoffentlich auch die anderen Gruppen und ordnen Dich in
>>Zukunft ein, wie Du es verdienst mit Deinem Benehmen aus der Gosse.
>
>Ich haette es vielleicht anders formuliert, aber inhaltlich hat Sven
>vollkommen Recht.
Mit der überzogenen Erwartungshaltung zu den Themen Baumarkt und
4-Euro-Ramschartikel?
Ohne Sven im Original gelesen zu haben (gut gepflegtes Killfile), kann
ich mit Obigem nur Lutz (ebenfalls nicht im Original bekannt) recht
geben.
Faszinierend ist schon, wie viele auf solche dünnen Ergüsse immer noch
einsteigen.
Martin Kobil
Bei den pseudo Feuchtraum-Leuchtsofflampen in dieser Preislage sparen
sie gerne den Reflektor ein. Sieht man ja dank Leuchtenabdeckung von
Außen nicht, abgesehen von der bescheidenen Helligkeit der Leuchte.
R.R.Kopp
>
>Damit w�re dann gezeigt, da� man zum Betrieb einer Leuchtstoffr�hre auch
>ohne irgendwelche Z�ndimpulse einer Drossel asukommen kann.
>Eigentor, w�rde ich sagen.
>
Vielleicht liest du in einigen Jahren, wenn du etwas �lter geworden
bist und vielleicht sogar etwas weiser, deinen wuesten Gedankenwirrwar
noch mal durch.
--
Rolf
Dieter Wiedmann
>> Wie hoch ist denn der Unterschied in der Stromaufnahme bei den beiden
>> Varianten?
>
> Aus dem Bauch heraus: �ber 20 Watt.
>
> Bei einer "klassischen" Leuchtstofflampe liegen R�hre und Vorschaltger�t
> in Reihe. Die R�hre nimmt 36 Watt auf und l�uft (nach dem Starvorgang)
> mit ca 1/2 Netzspannung. Demnach verbr�t das magnetische Vorschaltger�t
> n�hrungsweise die gleiche Leistung. Soweit mein Berufsschullehrer
> (1987).
V�lliger Bl�dsinn.
http://de.wikipedia.org/wiki/Energieeffizienzklasse#Beleuchtung
Gru� Dieter
Frank Wuest
> Vielleicht liest du in einigen Jahren, wenn du etwas �lter geworden
> bist und vielleicht sogar etwas weiser, deinen wuesten Gedankenwirrwar
> noch mal durch.
*t�tschel*
Vergessen, deine Pillen zu nehmen? Sachlich f�llt dir ja offensichtlich
nix mehr ein.
Zeige mir doch mal _eine_ Beschreibung eines Startvorgangs einer
Niederdruck-_Leuchtstoffr�hre_, in der tats�chlich ein solcher
Z�ndimpuls beschrieben wird und vor allem auch die H�he dieses Impulses
bzw. die zum Z�nden ben�tigte Feldst�rke _quantifiziert_ wird, oder
gezeigt wird, da� die an den Elektroden _nach_ dem Schalten des Starters
anliegende Netzspannung _nicht_ ausreicht.
Hei�startvorrichtungen bei Hochdruckentladungslampen sind hier nat�rlich
_nicht_ gemeint.
Es ist ziemlich einfach und billig, andere als ahnungslos zu bezeichnen,
aber selber nur Gekeife zu bringen, findest du nicht?
R.R.Kopp
>Au�erdem spr�che auch nichts dagegen eine Drossel im Gleichspannungsnetz
>nur zum Z�nden mit Starter zu verwenden. Diese dann in Reihe mit dem
>ohmschen Ballast (hier Gl�hlampe) und gut ist. Dass Leuchtstofflampen
>den Gleichstrombetrieb nicht wirklich m�gen steht auf einem anderen
>Blatt, m�glich ist es.
>
Du hast recht, jetzt wo du's sagst, f�llt es mir auch wieder ein.
Drossel und Starter blieben in der Lampe. Der Startvorgang war also
klassisch wie bei Wechselspannung. Die Gl�hwendel wurden also durch
den Kurzschluss des Starters vorgeheizt und beim �ffnen wurde
Hochspannungsimpuls zum Z�nden erzeugt. Lediglich wegen des fehlenden
Wechselstromwiderstandes wurde eine Gl�hlampe in Reihe geschaltet.
--
Roldf
Martin Kobil
> Zündimpuls beschrieben wird ...
Ich habe den Thread jetzt nicht verfolgt, aber die Drossel in einer
Leuchtstofflampe dient beim Startvorgang zur Erzeugung einer
Zündspannung durch Selbstinduktion und während des Betriebs als
Strombegrenzung.
Kann man in schöneren Worten auch hier nachlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstofflampe#Startvorgang
Torsten Rüdiger Hansen
> Und darum f�hrst Du Kilometerweit, um das Billigste zu kaufen ^^
Warum unterstellst du mir so einen D�nnschiss? Ich war Mitfahrer
(Beifahrersitz einen PKW) und habe die Leuchte als Angebot gesehen und
mitgenommen. Kosten f�r Transport: Genau NULL Euro.
Grund des Baumarktbesuches: Fliesen kaufen.
--
Antworten auf �ffentlich gestellte Fragen bitte NUR �ffentlich.
Mein Postfach (email) wird wird nur 2 mal im Monat entm�llt.
Au�erdem wohne ich nicht im Rechner, Antworten k�nnten ein paar Tage
dauern. Gr��e von T.R.H.
Frank Wuest
> Kann man in sch�neren Worten auch hier nachlesen:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstofflampe#Startvorgang
Ich h�tte halt gerne eine zitierf�hige Quelle gehabt, vielleicht ein
Datenblatt oder so.
Helmut Hullen
Du meintest am 03.01.10:
>> Kann man in sch�neren Worten auch hier nachlesen:
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstofflampe#Startvorgang
> Ich h�tte halt gerne eine zitierf�hige Quelle gehabt, vielleicht ein
> Datenblatt oder so.
Ach - so etwas steht im Fachbuch der entsprechenden
Elektroinstallateurs-Lehrberufe. Dazu ist kein Physik-Leistungskurs
n�tig (vielleicht sogar eher hinderlich).
Viele Gruesse!
Helmut
Thorsten Böttcher
> Seit mehr als 10 Jahren gibts bei uns kein konventionelles Gl�hobst mehr-
> bis auf die beiden Ausnahmef�le- K�hlschrank- und Backofenlampe (bisher
> gibts da ja auch noch kein ad�quates Austauschteil- selbst in A++ K�hlis
> sind die altbew�hrten Funzeln drin)
Mein letzte K�hlschrank hatte anstelle der Gl�hlampe 2 oder 3 Leuchten,
von der Form �hnlich Sofiten, deren Licht verd�chtig nach
Leuchstofflampe aussah. Da sie allerdings nie kaputt gegangen sind hab
ich mir die nie n�her angeschaut.
Aber mal im Ernst, wie lange leuchtet die Leuchte im K�hlschrank schon?
Die Ersparnis einer ESL gegen�ber Gl�hobst ist bei der Einschaltdauer
praktisch nicht vorhanden.
�ber kurz oder lang werden da sicher LEDs eingebaut werden. F�r ne
K�hlschrankinnebeleuchtung taugen die allemal.
Mfg
Thorsten Günther
> Gerrit Brodmann<gerrit....@gmx.de> wrote:
>> Und darum f�hrst Du Kilometerweit, um das Billigste zu kaufen ^^
>
> Warum unterstellst du mir so einen D�nnschiss? Ich war Mitfahrer
> (Beifahrersitz einen PKW) und habe die Leuchte als Angebot gesehen und
> mitgenommen. Kosten f�r Transport: Genau NULL Euro.
Und was hindert Dich daran, die Leuchte auch zur�ckzubringen, wenn Du
dort sowieso vorbeikommst? Baum�rkte nehmen n.m.E. jeden Artikel
anstandslos zur�ck und akzeptieren auch "Reklamationen" a la
dau-alarm.de, f�r die einen jeder Fachh�ndler achtkantig rausschmei�en
w�rde.
Thorsten
Hans Hauser
>> Ich hätte halt gerne eine zitierfähige Quelle gehabt, vielleicht
>> ein Datenblatt oder so.
>
> Ach - so etwas steht im Fachbuch der entsprechenden
> Elektroinstallateurs-Lehrberufe. Dazu ist kein
> Physik-Leistungskurs nötig (vielleicht sogar eher hinderlich).
Da neue Leuchtstofflampen gelegentlich spontan ohne Tätigkeit des
Starters zünden, ist die Annahme nicht abwegig, *geheizte*
Elektroden ließen sich bereits mit Netzspannung zünden.
In der Beschreibung meiner elektronischen Starter (Öko-Start von
Palm Step) lese ich, dass diese im Nulldurchgang(!) öffnen.
Technisch ist das plausibel, wenn da Triacs verbaut sind. Da gibts
keinen Zündimpuls, dennoch erfolgt die Zündung seit Jahren stets
bei ersten Mal.
--
Amerika konnte gedeihen, weil die Leute an das freie Unternehmertum
geglaubt haben und an die kontrollierten Staatsausgaben. Jetzt
scheinen sie das genaue Gegenteil zu glauben. Dass Unternehmen
sorgfältig kontrolliert werden müssen... und dass die Regierung so
viel sie will ausgeben kann. - Bill Bonner
Stephan Behrendt
> Über kurz oder lang werden da sicher LEDs eingebaut werden. Für ne
> Kühlschrankinnebeleuchtung taugen die allemal.
Taugen sie icht!
Der Kühlschrank braucht meines Wissens was Warmes im Inneren, wenn
ihnm von aussen zu kalt wird.
Stephan
Maik Koenig
> On 3 Jan., 21:20, Thorsten B�ttcher <thorsten_nos...@gmx.net> wrote:
>
>> �ber kurz oder lang werden da sicher LEDs eingebaut werden. F�r ne
>
> Taugen sie icht!
> Der K�hlschrank braucht meines Wissens was Warmes im Inneren, wenn
> ihnm von aussen zu kalt wird.
Der braucht heute fast immer was warmes, da, so irre das klingt, er
nachheizen muss, damit das Gefrierfach anst�ndig benutzbar bleibt. Die
D�mmung heutiger Ger�te ist einfach zu gut, so dass er seltener k�hlen
muss, was dem Gefrierfach aber halt nicht sonderlich gef�llt, wenn das
keine separate K�hlung besitzt.
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage... gehabt zu haben.
Maik Koenig
> eine ausgeknipstes LED
Die Lampe wird durchaus unabhängig von der Tür geschaltet, sofern ein
Gefrierfach ohne eigenen Kühlkreis vorhanden ist.
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage... gehabt zu haben.
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3²+4²=5²
Michael Landenberger
> Ich haette es vielleicht anders formuliert,
Eben.
Gru�
Michael
R.R.Kopp
>>> Ich h�tte halt gerne eine zitierf�hige Quelle gehabt, vielleicht
>>> ein Datenblatt oder so.
>>
>> Ach - so etwas steht im Fachbuch der entsprechenden
>> Elektroinstallateurs-Lehrberufe. Dazu ist kein
>> Physik-Leistungskurs n�tig (vielleicht sogar eher hinderlich).
>
>Da neue Leuchtstofflampen gelegentlich spontan ohne T�tigkeit des
>Starters z�nden, ist die Annahme nicht abwegig, *geheizte*
>Elektroden lie�en sich bereits mit Netzspannung z�nden.
>
Das kommt vor, ist aber keineswegs zuverl�ssig immer so.
>In der Beschreibung meiner elektronischen Starter (�ko-Start von
>Palm Step) lese ich, dass diese im Nulldurchgang(!) �ffnen.
>Technisch ist das plausibel, wenn da Triacs verbaut sind. Da gibts
>keinen Z�ndimpuls, dennoch erfolgt die Z�ndung seit Jahren stets
>bei ersten Mal.
>
Mit gen�gend vorgeheizten Wendeln reicht auch eine niedrige
Z�ndspannung. Wie niedrig diese sein kann, h�ngt von Art und Menge des
vorhandenen ionisierbaren bzw. bereits ionisierten Gases ab. Ist die
Menge zu gering, kommt es auch nicht zur Z�ndung bzw. die Z�ndung baut
sich gegebenenfalls langsam �ber mehrere Sekunden lawinenartig auf -
wenn nicht der Glimmstarter gerade wieder die Kontakte geschlossen hat
und den Startvorgang wiederholt.
Ich f�rchte, dein �ko-Starter wird nicht genau im Nulldurchgang
�ffnen, sondern - wie eine Phasenabschnittsteuerung dies tut - kurz
vorher, so dass es in der Drossel durch Selbstinduktion dennoch zu
einem Spannungsimpuls kommt.
Wenn ich mir die Reklame f�r �ko-Starter ansehe, keimt in mir der
Verdacht auf, dass es dort manchmal etwas oberfl�chlich und sogar
ungenau zugeht.
Der Hinweis, die Schw�rzung an den Enden von Leuchtstofflampen r�hre
von den "zerst�rerischen Startimpulsen her" ist Augenwischerei und
zudem auch falsch. Tats�chlich r�hrt diese Schw�rzung von der
st�ndigen Elektronenemission her, und zudem wird auch gerade beim
Vorheizen jeweils eine nennenswerte Menge Metall abgespalten.
EVGs (ich meine die richtigen, nicht die aus'm Baumarkt) gibt es in
zwei Klassen mit sehr unterschiedlichem Startverhalten:
Die "Sofortz�nder" geben ohne Vorheizen und ohne Verz�gerung einen
Impuls von sehr hoher Spannung auf die Lampe. Der reicht auf alle
F�lle aus, um die Lampe sicher zu z�nden.
Die "Sp�tz�nder" senden einen Startimpuls von vergleichsweise
niedriger Spannung erst los, nachdem durch ausreichend langes
Vorgl�hen gen�gend Elektronen emittiert wurden, um mit einem
Startimpuls von vergleichsweise niedriger Spannung die R�hre sicher
z�nden zu k�nnen
Dein �kostarter geh�rt vermutlich in die zweite Kategorie. Und er wird
gewiss nicht im Nulldurchgang �ffnen.
--
Rolf
gUnther nanon�m
"Andreas Bockelmann" <xot...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b417f98$0$6716$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
> Und genau darum gab es Siemens-Kühlschränke, die bei BEdarf die
> Glühlampe wieder anknipsten, um per Kühlaggregat das Gefreifach zu
> kühlen ohne das Kühlschrankteil zu weit abzukühlen.
Hi,
aber das L�mpken hat schn�de 10-12Watt, der K�hlschrank schafft aber m�helos
100Watt, im Dauerbetrieb 300Watt K�hlung. Da z�hlt das Birnchen weniger als
ne verbogene T�rdichtung.
--
mfg,
gUnther
Johann Mayerwieser
1. Hatte das L�mpchen nur 12 Watt?
2. kenn ich derartige Kombinationen aus eigener Erfahrung
(K�hlschrank, dar�ber kleiner Tiefk�hlschrank etc.
Die K�hlfl�chen sind halt fix zwischen Tiefk�hlteil und K�hlschrank
verteilt. Thermostat geht auf Tiefk�hlteil. Wenn dieser nicht
suboptimal betrieben wird, wenn also oben relativ voll ist und die
T�re selten aufgemacht wird, dann wirds auch unten verdammt kalt (bis
um die 0 Grad).
Die K�hlleistung ist aber im Tiefk�hlbereich h�her als im K�hlbereich,
also gehen von der Kompressorleistung von - sagen wir mal - 200 Watt
nach Verlusten der gr��ere Teil nach oben, kommen im K�hlschrank
vielleicht 70 Watt an und da macht die W�rmeverlustleistung einer 10
Watt Birne schon etliches aus.
Liebe Gr��e
Hannes
--
F�r pers�nliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einf�gen.
Thorsten Böttcher
>
> Taugen sie icht!
Nat�rlich w�rden sie taugen.
> Der K�hlschrank braucht meines Wissens was Warmes im Inneren, wenn
> ihnm von aussen zu kalt wird.
Wei�t Du auch warum das so ist, oder hast Du das nur mal geh�rt und hast
gar keine Ahnung wie das funktioniert?
Die eingeschaltete Lampe dient lediglich dazu die K�hlschrankregelung
auzutricksen damit das Gefriefach nicht zu warm wird.
K�hlschr�nke ohne Eisfach brauchen sowas nicht.
K�hlschr�nke, die in normalen Wohnungen in unseren Breitengraden stehen,
brauchen sowas auch nicht.
MfG
Bernd Laengerich
> In der Beschreibung meiner elektronischen Starter (ï¿œko-Start von
> Palm Step) lese ich, dass diese im Nulldurchgang(!) ï¿œffnen.
> Technisch ist das plausibel, wenn da Triacs verbaut sind. Da gibts
> keinen Zï¿œndimpuls, dennoch erfolgt die Zï¿œndung seit Jahren stets
> bei ersten Mal.
Da bei einer Induktivitï¿œt der Strom der Spannung deutlich
hinterherhinkt (je nach ohmschen Widerstand zwischen 0 und 90ￜ), ist
der Stromfluss beim Nulldurchgang der Spannung keineswegs 0. Ideale
Induktivitￜten muￜ man daher bei Spannungsmaximum ein- und
ausschalten, da hier der Stromfluss 0 ist.
Bernd
Dieter Wiedmann
> Hans Hauser schrieb:
>
>> In der Beschreibung meiner elektronischen Starter (ï¿œko-Start von
>> Palm Step) lese ich, dass diese im Nulldurchgang(!) ï¿œffnen.
>> Technisch ist das plausibel, wenn da Triacs verbaut sind. Da gibts
>> keinen Zï¿œndimpuls, dennoch erfolgt die Zï¿œndung seit Jahren stets
>> bei ersten Mal.
Zu diesem Thema:
http://www.littelfuse.com/data/en/Application_Notes/AN1010.pdf
> Da bei einer Induktivitï¿œt der Strom der Spannung deutlich hinterherhinkt
> (je nach ohmschen Widerstand zwischen 0 und 90ￜ), ist der Stromfluss
> beim Nulldurchgang der Spannung keineswegs 0.
Praktischerweise ï¿œffnen Triacs beim Nulldurchgang des *Stromes*.
> Ideale Induktivitￜten muￜ
> man daher bei Spannungsmaximum ein- und ausschalten, da hier der
> Stromfluss 0 ist.
Kommt ganz auf die Anwendung an.
Gruￜ Dieter
Helmut Hullen
Du meintest am 04.01.10:
>> In der Beschreibung meiner elektronischen Starter (�ko-Start von
>> Palm Step) lese ich, dass diese im Nulldurchgang(!) �ffnen.
>> Technisch ist das plausibel, wenn da Triacs verbaut sind. Da gibts
>> keinen Z�ndimpuls, dennoch erfolgt die Z�ndung seit Jahren stets
>> bei ersten Mal.
> Da bei einer Induktivit�t der Strom der Spannung deutlich
> hinterherhinkt (je nach ohmschen Widerstand zwischen 0 und 90�), ist
> der Stromfluss beim Nulldurchgang der Spannung keineswegs 0.
Vermisch bitte nicht Betrieb bei sinusf�rmiger Wechselspannung mit
geschaltetem Betrieb.
Zum Z�nden brauchst Du letzten Endes das Energieerhaltungs-Prinzip (in
diesem Umfeld auch als Lenzsche Regel bekannt): der Strom versucht
weiterzufliessen und induziert gem�ss u = l*di/dt eine so hohe Spannung,
dass ein Lichtbogen gez�ndet wird (was irgendwann auch klappt).
Im Betrieb (mit konstanter Frequenz) kannst Du komplexe Rechnung
anwenden, das f�hrt zum "Blindwiderstand" und zur Phasenverschiebung.
Viele Gruesse!
Helmut
gUnther nanon�m
"Johann Mayerwieser" <johann.ma...@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:8093k59tdiskenvv5...@4ax.com...
> Die K�hlfl�chen sind halt fix zwischen Tiefk�hlteil und K�hlschrank
> verteilt. Thermostat geht auf Tiefk�hlteil. Wenn dieser nicht
Hi,
im Regelfall ist der Thermostat mechanisch und daher bei Einmotorsystemen
nicht im Tiefk�hler. Jedenfalls nicht bei meinen drei letzten Modellen. Die
Firma geht (zu Recht) davon aus, wenn der K�hlschrank normal ge�ffnet wird
und haupts�chlich das Gefrierteil gek�hlt wird, das man ja seltener �ffnet,
dann reichts. Wenn der Motor dann so 100Watt hat, mit dem W�rmepumpenfaktor
3....weshalb die meisten Kombiteile mit nur einem Motor ja auch eher selten
zum richtigen Einfrieren taugen, die sind nur f�r Lagerzwecke gedacht. 8
Wochen Pizza....aber nicht, wie Muttern das gelegentlich machte, mal eben
ein halbes Rind reint�ten. Oder 200 Pickert, noch handwarm...
--
mfg,
gUnther
bastian
, wie Muttern das gelegentlich machte, mal eben
>
Merkt ihr, daß er uns austricksen will , indem
er perfekt auswärts spricht ?
Wiki :
Pickert ist eine regionale Spezialität in Ostwestfalen-Lippe und
angrenzenden Gegenden, so etwa im südöstlichen Teil des Osnabrücker
Landes.
Teller mit lippischem Pickert„Lippischer Pickert“ ist ein
pfannkuchenartiges Gericht, das früher ein „Arme-Leute-Essen“ war und
heute als lippische Spezialität gilt. Der aus Hefe, Wasser, Mehl,
Eiern, geriebenen Kartoffeln und eventuell Rosinen bestehende Teig
wird in der Pfanne gebraten und mit Butter, Pflaumen- oder
Zwetschgenmus, Marmelade, Kompott, Apfelmus, Rübenkraut oder auch
lippischer Leberwurst bestrichen .........
Stephan Behrendt
wrote:
> 1. Hatte das Lämpchen nur 12 Watt?
> 2. kenn ich derartige Kombinationen aus eigener Erfahrung
> (Kühlschrank, darüber kleiner Tiefkühlschrank etc.
Wikipedia hilft den Ungläubigen weiter:
Das Ganze hat auch mit der Umgebungstemperatur zu tun.
-----------------------------------
Bei Kühlschränken mit Eisfach, besonders mit Tiefkühlfächern, ist die
vom Hersteller angegebene Umgebungstemperatur des Aufstellorts,
angegeben als Klimaklasse, zu berücksichtigen:
* Klimaklasse SN (Subnormal): Umgebungstemperaturen von +10 °C bis
+32 °C
* Klimaklasse N (Normal): Umgebungstemperaturen von +16 °C bis +32
°C
* Klimaklasse ST (Subtropen): Umgebungstemperaturen von +18 °C bis
+38 °C
* Klimaklasse T (Tropen): Umgebungstemperaturen von +18 °C bis +43
°C
Während eine geringe Umgebungstemperatur des Aufstellungsortes
zunächst hilft, Energie zu sparen, führt - scheinbar paradoxerweise -
das Unterschreiten der Mindesttemperatur zu einem Auftauen im Eis-/
Tiefkühlfach. Das hängt damit zusammen, dass der Kühlraum und die
Tiefkühlfächer meist einen gemeinsamen Kompressor haben, der über
einen Thermostaten im Kühlraum geregelt wird. Bei einer geringen
Außentemperatur, z. B. 8 °C, muss der Kompressor nur selten laufen, um
z. B. eine Temperatur von 6 °C im Kühlraum zu gewährleisten. Diese
Aktivität des Kompressors reicht nicht aus, um gegen den deutlich
größeren Unterschied (Wärmestrom) zwischen Außentemperatur und
Temperatur im Tiefkühlfach, z. B. -18 °C, zu arbeiten. Davon abgesehen
können unterhalb der Mindestbetriebstemperatur Schmiermittel im
Kompressor zu zähflüssig werden.
Kühlschränke der Klimaklasse SN haben daher häufig eine Heizung in
Nähe des Thermostates im Kühlraum von ca. 8 Watt. Manchmal wird
einfach die Glühlampe (üblich: 15 Watt) nicht ausgeschaltet, um die
Betriebstemperatur von der Klimaklasse N auf SN zu erweitern.
Stephan
Hans Hauser
>>> In der Beschreibung meiner elektronischen Starter (Öko-Start von
>>> Palm Step) lese ich, dass diese im Nulldurchgang(!) öffnen.
>>> Technisch ist das plausibel, wenn da Triacs verbaut sind. Da
>>> gibts keinen Zündimpuls, dennoch erfolgt die Zündung seit Jahren
>>> stets bei ersten Mal.
>
> Zu diesem Thema:
>
> http://www.littelfuse.com/data/en/Application_Notes/AN1010.pdf
Die hier bestens bewährten elektronischen Starter arbeiten völlig
anders. Zum einen wird die Standard-Drossel-Schaltung ohne
Reihenkondensator unverändert beibehalten, zum anderen enthalten
meine Starter offenbar ein Zeitglied für die Vorheizphase, was in
obiger Schaltung nicht vorhanden ist. Erkennbar ist das Zeitglied
daran, dass leistungsstarke Röhren in der Vorheizzeit gerade so zum
glühen kommen und dann zünden, während kleine 8-W-Röhren mit
ihreren kleineren Wendeln schneller aufglühen und eigentlich
bereits zünden könnten - aber die feste Zeit läuft erst ab.
Horst-D.Winzler
> Hallo,
>
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also Röhre &
> Halter), 36 Watt, für knapp 4 Euro im Angebot.
Das ist noch kein Beschiss ;-)
> Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
> im Vorwege zu klären, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltgerät) hat oder die elektronische Variante.
Sach-Inkompetenz der Mitarbeiter ist üblich. Deren eigentlich Aufgabe
besteht auch im Nachfüllen der Fächer und Achtgeben das Kunden nicht ein
Chaos anrichten.
> 1. Antwort des Verkäufers: "Weis ich nicht".
Diese Antwort ist lobenswert, weil davon ausgegangen werden kann, das
sie wahr ist.
> Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
> geöffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
Drosseln sind robust und günstig bezüglich ihres EMV verhaltens.
> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> mal hinfahren muß,
Hoher Stromverbrauch?
Wie hoch ist denn der Leistungsfaktor? Leuchtstofflampen mit Drosseln
können einen recht hohen Blindanteil aufweisen. Der kann mit einem
Kondensator kompensiert werden. Den Blindanteil bezahlst du übrigens nicht.
Elektronische Vorschaltgeräte haben dagegen oft einen kleinen
Stromflußwinkel. Dieses Verhalten ist ausgesprochen ungünstig!
> statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> ähnliche Leuchten für 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
> mehr Kunststoff und für Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
> Kosten für nichts..
>
Also gehts dir eigentlich um den Preis? Die Lampe soll billig sein. Eine
gute Beratung ist bei diesem Kaufverhalten nunmal nicht zu erwarten ;-)
--
mfg hdw
bastian
>
> Also gehts dir eigentlich um den Preis? Die Lampe soll billig sein. Eine
> gute Beratung ist bei diesem Kaufverhalten nunmal nicht zu erwarten ;-)
>
Wer Aldi kauft, kriegt auch nur Aldi.....
Ich frag mich, wann die Bahrleute mitkriegen, was der OP hier
veranstaltet.
Das Reinsetzen und dieser Überschrift in gleich 5 NGs
verfolgt doch nur den Zweck einer Geschäftsschädigung.
Um die Sache gehts ihm hier nicht.
Bahr hat ne Rechtsabteilung (Schäden/Unfälle/Garantie usw)
und ne Anwaltskanzlei.
Da seh ich Geschäftsschädigung, üble Nachrede, Beleidigung usw.
Das reicht für Strafanzeige, strafbewehrte Unterlassungserklärung und
Schadensersatzforderungen in ev beachtlicher Höhe.
Für das Gestänker, das der OP hier breit veranstaltet, würd ich ihm
es
durchaus können...
MfG
bastian
Michael Landenberger
> Wer Aldi kauft, kriegt auch nur Aldi.....
Und was ist so schlecht daran, Aldi zu bekommen? Zum Teil sind
Discounter-Produkte besser als manche Markenprodukte. Die Zeiten, in denen
eine Marke noch f�r herausragende Qualit�t stand, sind lange vorbei.
Inzwischen werden Marken nicht selten nur noch dazu benutzt, um Geld zu
scheffeln. Siehe z. B. Grundig, Telefunken, Nordmende, AEG, Dual: unter
diesen einst renommierten Marken wird heute Billigelektronik aus Fernost
angeboten. Und die Stiftung Warentest stellt auch regelm��ig fest, dass die
Discounter-Waschmittel den teils mehr als doppelt so teuren
Markenwaschmitteln kaum nachstehen. Ein weiteres Beispiel steht hier vor
mir: ich habe ein mikroprozessorgesteuertes Akkuladeger�t von Aldi (16,90
Euro) und ein gleichartiges von Friwo (50 Euro). Beide Ger�te habe ich schon
jahrelang, und sie haben sich in dieser Zeit als exakt gleichwertig in
Funktion und Zuverl�ssigkeit erwiesen.
Viel eher gilt: wer Mist kauft, kriegt auch nur Mist. Dummerweise kann man
aber nicht mehr am Preis festmachen, was Mist ist und was nicht. Da muss man
schon andere Informationsquellen bem�hen. Unwissende Verk�ufer sind
allerdings keine brauchbare Informationsquelle.
Gru�
Michael
Bernd Nomi
> On Thu, 7 Jan 2010 13:26:37 +0100, "Michael Landenberger"
> <spameim...@arcor.de> wrote:
>
>>Viel eher gilt: wer Mist kauft, kriegt auch nur Mist. Dummerweise kann man
>>aber nicht mehr am Preis festmachen, was Mist ist und was nicht. Da muss man
>>allerdings keine brauchbare Informationsquelle.
>
> Die wesentlichste Informationsquelle ist und bleibt Sachkenntnis.
wat'n hohler Spruch!
Wann hast Du das letzte Mal Kartoffeln angebaut, ein Rind gemästet und
geschlachtet, Brot gebacken, das letzte Auto gebaut, das letzte Mal
Leder gegerbt?
bastian
wrote:
> "bastian" <argus...@web.de> schrieb:
>
> > Wer Aldi kauft, kriegt auch nur Aldi.....
>
> Und was ist so schlecht daran, Aldi zu bekommen? Zum Teil sind
> Discounter-Produkte besser als manche Markenprodukte. Die Zeiten, in denen
> Inzwischen werden Marken nicht selten nur noch dazu benutzt, um Geld zu
> scheffeln. Siehe z. B. Grundig, Telefunken, Nordmende, AEG, Dual: unter
> diesen einst renommierten Marken wird heute Billigelektronik aus Fernost
> Discounter-Waschmittel den teils mehr als doppelt so teuren
>
Es ist durchaus was dran, an dem, was Du schreibst.
Andererseits, wenn man heute Sony oder Sanyo oder.... kauft,
kauft man immer Made in China.
Nur, der Verkäufer zB Sony steht dafüpr grade, gibt die Fertigung und
Tests vor...
Und will sich seinen Namen nicht ruinieren.
Andererseits, was in Kaufhäusern, Kettenläden usw verkauft wird,
billiger
und trotzdem Markenname ist oft mit Vorsicht zu geniesen.
Wegen der immensen Stückzahlen werden da nicht selten in laufender
Fertigung "abgemagerte" Teile/Geräte und auch Lebensmittel verkauft.
Man kann alles etwas billiger, leichter, dünner.... machen.
Schlechtere Zulieferer verwenden...
Denken wir mal an so manche Fleisch-und Wurstprodukte.
MfG
bastian
nb
gegen solches hat früher immer gesprochen, es sei zu teuer, in der
serie
Unterschiede zu machen.
Im EDV-Zeitalter gilt das nicht mehr.
Bei Daimler laufen auch keine 2 gleichen Autos hintereinander vom
Band.
Warum dann nicht bei Waschmaschinen unterschiedl. Gehäuse-
Vorbehandlungen
und Beschichtungen. Und genau das passiert...
Bodo Mysliwietz
>>> Viel eher gilt: wer Mist kauft, kriegt auch nur Mist. Dummerweise
>>> kann man aber nicht mehr am Preis festmachen, was Mist ist und was
>>> nicht. Da muss man schon andere Informationsquellen bemï¿œhen.
>>> Unwissende Verkï¿œufer sind allerdings keine brauchbare
>>> Informationsquelle.
>>
>> Die wesentlichste Informationsquelle ist und bleibt Sachkenntnis.
>
> wat'n hohler Spruch!
> Wann hast Du das letzte Mal Kartoffeln angebaut, ein Rind gemï¿œstet und
> geschlachtet, Brot gebacken, das letzte Auto gebaut, das letzte Mal
> Leder gegerbt?
Jehova.
Kennst Du Dich etwa nicht mit alle dem aus? Nebenbei ist man noch
sachkundig in Elektronik, Elektrotechnik, Hydraulik, Statik, Medizin,
Metallbearbeitung.....
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/