11kW Lastabwurfrelais (AP) einstellbare Schwelle

[Bodo Mysliwietz]

Hallo,

gegeben - Herdanschluß abgesichert mit 3x16A (11kW).
Evtl. angeschlossen sollen dort der *Induktions*Herd (7kW max) und evtl.
ein Durchlauferhitzer mit ~7 bis 11kW.

Schreit nun nach Lastabwurfrelais - und zwar am Anschlußpunkt da ich die
Elektroinstallation im Verteiler nicht verändern kann bzw. auch keine
neuen Strippen ziehen.

- Vorang soll beim Induktionsofen liegen
- toll wäre wenn das Aufputz-Lastabwurf-Relais aber nun eine
*einstellbare* Abwurfschwelle hat so dass nicht schon bei kleiner
Leistung am Herd der Durchlauferhitzer abgeworfen wird und es eben mit
der Induktiven last klar kommt.

jemand *konkrete* Produktvorschläge?



--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

[Horst]

Am 08.04.2018 um 14:48 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Hallo,
>
> gegeben - Herdanschluß abgesichert mit 3x16A (11kW).
> Evtl. angeschlossen sollen dort der *Induktions*Herd (7kW max) und evtl.
> ein Durchlauferhitzer mit ~7 bis 11kW.
>
> Schreit nun nach Lastabwurfrelais - und zwar am Anschlußpunkt da ich die
> Elektroinstallation im Verteiler nicht verändern kann bzw. auch keine
> neuen Strippen ziehen.
>
> - Vorang soll beim Induktionsofen liegen
> - toll wäre wenn das Aufputz-Lastabwurf-Relais aber nun eine
> *einstellbare* Abwurfschwelle hat so dass nicht schon bei kleiner
> Leistung am Herd der Durchlauferhitzer abgeworfen wird und es eben mit
> der Induktiven last klar kommt.
>
> jemand *konkrete* Produktvorschläge?

Was ist eine *einstellbare* Abwurfschwelle?

Horst

[Dieter Wiedmann]

Am 08.04.2018 um 14:48 schrieb Bodo Mysliwietz:

> jemand *konkrete* Produktvorschläge?

2St von denen hier:

https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_AR12DX-230V.pdf

Und ein Kleinschütz für 3*16A.

Das ganze dann in einen Kleinverteiler AP.



Gruß Dieter

[Robert Pflüger]

Am 08.04.2018 um 14:48 schrieb Bodo Mysliwietz:

> Hallo,
>
> gegeben - Herdanschluß abgesichert mit 3x16A (11kW).
> Evtl. angeschlossen sollen dort der *Induktions*Herd (7kW max) und evtl.
> ein Durchlauferhitzer mit ~7 bis 11kW.
>
> Schreit nun nach Lastabwurfrelais - und zwar am Anschlußpunkt da ich die
> Elektroinstallation im Verteiler nicht verändern kann bzw. auch keine
> neuen Strippen ziehen.
>
> - Vorang soll beim Induktionsofen liegen
> - toll wäre wenn das Aufputz-Lastabwurf-Relais aber nun eine
> *einstellbare* Abwurfschwelle hat so dass nicht schon bei kleiner
> Leistung am Herd der Durchlauferhitzer abgeworfen wird und es eben mit
> der Induktiven last klar kommt.
>
> jemand *konkrete* Produktvorschläge?
>
>

ich schließe mich mal mit einer vergleichbaren Frage an.
kein Lastabwurf sondern die umgekehrte Funktion.

gibt es ein Gerät (z.B. ähnlich einem Zangenampermeter) das einen
Relais-Schaltkontakt hat und das ab einer einstellbaren Stromstärke
schaltet?

Zweck:
Wenn durch ein Elektrokabel eine bestimmte (einstellbare) Stromstärke
fließt, wird ein (beliebiger) Verbraucher eingeschaltet.

sowas wie eine Master-Slave-Steckerleiste nur, dass der Master ein
durchgehendes Elektrokabel ist (also nichts in der Elektroverteilung)
und die Schaltschwelle einstellbar sein soll, so zwischen 2 und 4 kW.

Robert

[Wolfgang Kynast]

On Sun, 8 Apr 2018 15:27:44 +0200, "Horst" posted:

www.elektrotechnikfueranfaenger.de

>Horst

Ja.

[Johann Mayerwieser]

Am Sun, 08 Apr 2018 14:48:04 +0200 schrieb Bodo Mysliwietz:

> Hallo,
>
> gegeben - Herdanschluß abgesichert mit 3x16A (11kW).
> Evtl. angeschlossen sollen dort der *Induktions*Herd (7kW max) und evtl.
> ein Durchlauferhitzer mit ~7 bis 11kW.
>
> Schreit nun nach Lastabwurfrelais - und zwar am Anschlußpunkt da ich die
> Elektroinstallation im Verteiler nicht verändern kann bzw. auch keine
> neuen Strippen ziehen.
>
> - Vorang soll beim Induktionsofen liegen - toll wäre wenn das
> Aufputz-Lastabwurf-Relais aber nun eine *einstellbare* Abwurfschwelle
> hat so dass nicht schon bei kleiner Leistung am Herd der
> Durchlauferhitzer abgeworfen wird und es eben mit der Induktiven last
> klar kommt.
>
> jemand *konkrete* Produktvorschläge?

Was sagen die Fachleute zu folgender Überlegung?

Der Herd arbeitet in der Stern-Schaltung.
Wenn man den Durchlauferhitzer mit Sternschaltung (3x3,6 kW) bekommt,
könnte man die einzelnen Phasen mit Lastabwurfschalter versehen und hätte
je nach eingeschalteten Kochplatten/Backrohr 1, 2 oder 3x3,6 kW auf dem
Durchlauferhitzer.

[F.K.Siebert]

Am 08.04.2018 um 17:46 schrieb Johann Mayerwieser:
> Am Sun, 08 Apr 2018 14:48:04 +0200 schrieb Bodo Mysliwietz:
>
>> Hallo,
>>
>> gegeben - Herdanschluß abgesichert mit 3x16A (11kW).
>> Evtl. angeschlossen sollen dort der *Induktions*Herd (7kW max) und evtl.
>> ein Durchlauferhitzer mit ~7 bis 11kW.

An die Herdanschlussdose darfst du kein weiteres Gerät anschließen!

Für den Durchlauferhitzer brauchst du in der Verteilung einen eigenen
Abgang.
--
mit freundlichen Grüßen F.K.

[Horst]

Wie kann ich den Link öffnen? Brauche ich dafür bestimmte Erfahrungen?

Horst

[Bodo Mysliwietz]

Am 08.04.2018 um 18:44 schrieb Ludger Averborg:

> https://www.clage.de/de/Produkte/E-Kompaktdurchlauferhitzer/CEX-U
>
> "LAB (optional)
>
> Lastabwurfbox (Elektro-Installationsset) mit vormontierten
> Leitungen, Schaltschütz und Lastabwurfrelais, zum
> gemeinsamen Anschluss eines 11 kW-Durchlauferhitzers und
> eines elektromechanischen Herdes an die Herdanschlussdose,
> falls keine eigene Strom­ver­sor­gung für den
> Durchlauferhitzer möglich ist. IP?55. Maße (?H × B × T?): 17
> × 13 × 8 cm
>
> LAB: Art.-Nr. 82260"

Darüber und auch über
https://media.bahag.com/assets/58/32/583283_20280577.pdf bin ich
natürlich sehr schnell gestolpert.

Ja, es gibt auch Durchlauferhitzer die das gleich integriert haben, der
Herd dann im Erhitzer aufgelegt wird.

Ich will, wenn, dann aber defintiv den Vorang auf den Herd, damit dieser
eben nicht spinnt bzw. nach Spannungsrückkehr nicht wieder neu
einbgestellt werden muß. ... die Erfahrung zeigt das wir größere Mengen
warmwasser viel eher viel eher nach dem kochen (essen) brauchen als
während des Kochens.

> Man achte allerdings auf das "elektromechanisch" für den
> Herd. Vermutlich spinnt der elektronische Induktionsherd
> auch, wenn du dem zwischendurch mal den Saft abdrehst.

A) befürchte ich das und B) wird sich ein *Induktions*Herd evtl. noch
anders am Lastabwurf verhalten als ich mit "ohmscher naivität" erwarte.

C) Wenn der Induktionsherd aber gerade nur 3,5kW zieht wäre es schön
wenn der Durchlauferhitzer noch bis ca. 7kW Eigenaufnahme arbeiten
würde. ... hmm, theoretisch hiesse es das auch die Gesamtleistung das
Kriterium sein könnte. Also erst wenn die Grenze erreicht ist wird der
der Durchlauferhitzer abgeworfen. Ich bin mir nur nicht mehr sicher ob
ich das nicht doch schonmal irgendwo gesehen habe.

[Bodo Mysliwietz]

Am 08.04.2018 um 15:48 schrieb Robert Pflüger:
> Am 08.04.2018 um 14:48 schrieb Bodo Mysliwietz:
>> jemand *konkrete* Produktvorschläge?
>>
>>
>
> ich schließe mich mal mit einer vergleichbaren Frage an.
> kein Lastabwurf sondern die umgekehrte Funktion.
>
> gibt es ein Gerät (z.B. ähnlich einem Zangenampermeter) das einen
> Relais-Schaltkontakt hat und das ab einer einstellbaren Stromstärke
> schaltet?
>
> Zweck:
> Wenn durch ein Elektrokabel eine bestimmte (einstellbare) Stromstärke
> fließt, wird ein (beliebiger) Verbraucher eingeschaltet.

hmmm ... geht irgendwo in die Richtung Leistungsschütz mit
Stromüberwachungsrelais?

https://www.automation24.de/leistungsschuetz-siemens-sirius-3rt2025-1bb40

?

> sowas wie eine Master-Slave-Steckerleiste nur, dass der Master ein
> durchgehendes Elektrokabel ist (also nichts in der Elektroverteilung)
> und die Schaltschwelle einstellbar sein soll, so zwischen 2 und 4 kW.

... nu, bei 4kW bist Du aber nicht mehr bei 230V-Steckdose. Die
gebräuchlichen M-S-Teile die ich so kenne haben wohl nur ein Poti das
Schaltschwellen im Bereich einiger 10W erlauben.

Du suchst also auch nichts für die Hutschienenmontage sonder für den
Point-of-use? (Steckdose?)

[Werner Holtfreter]

Bodo Mysliwietz wrote:

> Ich will, wenn, dann aber defintiv den Vorang auf den Herd, damit
> dieser eben nicht spinnt bzw. nach Spannungsrückkehr nicht wieder
> neu einbgestellt werden muß.

Plausibel. Wenn das nicht wäre würde ich es nämlich vorziehen, wenn
der Herd mal Pause macht, als dass kaltes Wasser kommt, wenn man
unter der Dusche steht.

> ... die Erfahrung zeigt das wir
> größere Mengen warmwasser viel eher viel eher nach dem kochen
> (essen) brauchen als während des Kochens.

Das ist zwar nicht die feine elektrotechnische Art, aber vielleicht
kann man es auch darauf ankommen lassen und auf das
Lastabwurfrelais verzichten: Die Leitungsschutzschalter lösen erst
deutlich oberhalb des Nennstroms aus. Das Kabel wird demnach etwas
überlastet, wenn es nur knapp auf die LS abgestimmt ist. Aber dies
ist kein Problem, solange es kein Dauerzustand ist, weil lediglich
die Lebensdauer des Kabels herabgesetzt wird, aber noch keine
Brandrisiko besteht.

Wenn es ein, zwei mal die LS ausgelöst hat merkt man sich dann schon
was man nicht gleichzeitig einschalten sollte.
--
Gruß Werner
www.erklaerung2018.de
https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2018/das-grosse-ganze-und-die-gemeinsame-erklaerung-2018

[Robert Pflüger]

Hallo,

Am 08.04.2018 um 20:03 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 08.04.2018 um 15:48 schrieb Robert Pflüger:

>> ...

> hmmm ... geht irgendwo in die Richtung Leistungsschütz mit
> Stromüberwachungsrelais?
>
> https://www.automation24.de/leistungsschuetz-siemens-sirius-3rt2025-1bb40

die Funktion würde wohl passen.

> ...

> ... nu, bei 4kW bist Du aber nicht mehr bei 230V-Steckdose. Die
> gebräuchlichen M-S-Teile die ich so kenne haben wohl nur ein Poti das
> Schaltschwellen im Bereich einiger 10W erlauben.
>
> Du suchst also auch nichts für die Hutschienenmontage sonder für den
> Point-of-use? (Steckdose?)
>

Master-Slave war ja nur die Idee die dahinter steckt. vergleichbar
einfach und ohne Änderungen im Sicherungskasten sollte es wenn möglich
sein. eine Wandlermessung (indirekte Messung des Stromes, jedoch braucht
es es kein Zählwerk). und ab einer mindest Strommenge ein Relais
schalten ...

Gesucht ist ein "einfaches Gerät" mit dem die Stromerzeugung aus z.B.
einer PV-Anlage festgestellt wird und ab einer bestimmten, einstellbaren
Leistung wird ein Verbraucher mit Strom versorgt ... z.B. ein Heizlüfter
oder ein Akku geladen.
Dabei könnte "eine Stromzange" entweder die Gleichstromleitungen
umfassen die von den Modulen kommen als auch (vermutlich einfacher weil
üblicher) die AC-leitung, die den Wechselrichter verlässt.

das gesuchte Gerät könnte aussehen wie eine Steckerzeitschaltur an der
ein Sensor hängt der den Strom misst. Anstatt der Zeit wäre dann der
gemessene Strom das Schaltkriterium (sinnvollerweise eine Dämpfung mit
dabei, entweder Stromstärke als Mittelwert über eine bestimmte Zeit oder
mit einer festen Rückstellzeit von z.B. einer Minute) ... oder anders.


Robert

[Robert Pflüger]

Am 08.04.2018 um 21:27 schrieb Robert Pflüger:
> Hallo,
>
> Am 08.04.2018 um 20:03 schrieb Bodo Mysliwietz:
>> Am 08.04.2018 um 15:48 schrieb Robert Pflüger:
>>> ...
>> hmmm ... geht irgendwo in die Richtung Leistungsschütz mit
>> Stromüberwachungsrelais?
>>
>> https://www.automation24.de/leistungsschuetz-siemens-sirius-3rt2025-1bb40
>
> die Funktion würde wohl passen.
>
>> ...
>> ... nu, bei 4kW bist Du aber nicht mehr bei 230V-Steckdose. Die
>> gebräuchlichen M-S-Teile die ich so kenne haben wohl nur ein Poti das
>> Schaltschwellen im Bereich einiger 10W erlauben.
>>
>> Du suchst also auch nichts für die Hutschienenmontage sonder für den
>> Point-of-use? (Steckdose?)
>>
>
> Master-Slave war ja nur die Idee die dahinter steckt. vergleichbar
> einfach und ohne Änderungen im Sicherungskasten sollte es wenn möglich
> sein. eine Wandlermessung (indirekte Messung des Stromes, jedoch braucht
> es es kein Zählwerk). und ab einer mindest Strommenge ein Relais

das soll natürlich Stromstärke heissen

[Bodo Mysliwietz]

Am 09.04.2018 um 00:43 schrieb Falk Dµebbert:
> Am 08.04.18 um 14:48 schrieb Bodo Mysliwietz:

>>
>> - Vorang soll beim Induktionsofen liegen
>

> So einer?
>
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/SchmelzofenArbeiter.jpg

:D

OK, machen wir daraus einen Induktionsherd.

[Thorsten Böttcher]

On 08.04.2018 21:13, Werner Holtfreter wrote:
> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>> Ich will, wenn, dann aber defintiv den Vorang auf den Herd, damit
>> dieser eben nicht spinnt bzw. nach Spannungsrückkehr nicht wieder
>> neu einbgestellt werden muß.
>
> Plausibel. Wenn das nicht wäre würde ich es nämlich vorziehen, wenn
> der Herd mal Pause macht, als dass kaltes Wasser kommt, wenn man
> unter der Dusche steht.

7-11 kW DLE klingen eher nach Waschbecken, als nach Dusche. Mit der
Leistung dürfte Duschen keinen Spaß machen.

Ich stand bei der Renovierung meiner Küche vor einer ähnlichen
Überlegung, habe dann aber das Untertischgerät beibehalten. Alles andere
war mit zu viel Aufwand.

[Thorsten Böttcher]

On 08.04.2018 19:48, Bodo Mysliwietz wrote:
>
> A) befürchte ich das und B) wird sich ein *Induktions*Herd evtl. noch
> anders am Lastabwurf verhalten als ich mit "ohmscher naivität" erwarte.

Es gibt Lastabwurfrelais für elektronische Durchlauferhitzer, die kommen
damit klar dass die Last auch mal taktet.

> C) Wenn der Induktionsherd aber gerade nur 3,5kW zieht wäre es schön
> wenn der Durchlauferhitzer noch bis ca. 7kW Eigenaufnahme arbeiten
> würde. ... hmm, theoretisch hiesse es das auch die Gesamtleistung das
> Kriterium sein könnte. Also erst wenn die Grenze erreicht ist wird der
> der Durchlauferhitzer abgeworfen. Ich bin mir nur nicht mehr sicher ob
> ich das nicht doch schonmal irgendwo gesehen habe.

Dann müsste man am Herd auch noch die einzelnen Phasen überwachen, denn
der Herd kann ja durchaus auf einer Phase 3,5 kW ziehen, während die
anderen beiden bei 0 sind, oder auch auf jeder Phase 1 kW.
Ob es das von der Stange gibt?

[Thorsten Böttcher]

On 09.04.2018 11:16, Ludger Averborg wrote:

> Das ist aber nur die eine Seite. Die andere Seite wäre dann
> ein Durchlauferhitzer, der mit beliebig konfigurierter
> Stromzuführung zu seinen 3 Heizwiderständen die vorgegebenen
> 55 ° (oder was man eingestellt hat) liefert, und der sich
> für die Speisung der Elektronik dann grade diejenigen
> Leiungen rauspickt, wo es passt.
>
> Ich hab vor einem Monat einen (Clage CEX-U, 13,5 kW)
> eingebaut, der könnte das nicht.

Ich kann mir auch nicht vorstellen dass es überhaupt einen DLE gibt, der
das kann.
Entweder sie arbeiten mit 2 Stufen, da wird dann vielleicht
Stern/Dreieck geschaltet, oder man nimmt ein Phase weg, oder sie
arbeiten Stufenlos, dann wird die Belastung wohl symmetrisch sein.

[Werner Schmidt]

Horst schrieb am 08.04.2018 um 18:11:

> Wie kann ich den Link öffnen? Brauche ich dafür bestimmte Erfahrungen?

Ja.

Gruß
Werner

[Bodo Mysliwietz]

Am 09.04.2018 um 11:47 schrieb Werner Schmidt:
> Horst schrieb am 08.04.2018 um 18:11:
>
>> Wie kann ich den Link öffnen? Brauche ich dafür bestimmte Erfahrungen?
>
> Ja.

?

Selbst die Denic meldet zurück "Die Domain
elektrotechnikfueranfaenger.de" ist nicht registriert."!

Das ist ziemlich zweifelsfrei.

[Werner Schmidt]

Bodo Mysliwietz schrieb am 09.04.2018 um 12:11:

> Am 09.04.2018 um 11:47 schrieb Werner Schmidt:
>> Horst schrieb am 08.04.2018 um 18:11:
>>
>>> Wie kann ich den Link öffnen? Brauche ich dafür bestimmte Erfahrungen?
>>
>> Ja.
>
> ?
>
> Selbst die Denic meldet zurück "Die Domain
> elektrotechnikfueranfaenger.de" ist nicht registriert."!
>
> Das ist ziemlich zweifelsfrei.

eben. Das braucht "Erfahrungen" :-D

Gruß
Werner

[Bodo Mysliwietz]

Am 08.04.2018 um 21:27 schrieb Robert Pflüger:

>> hmmm ... geht irgendwo in die Richtung Leistungsschütz mit
>> Stromüberwachungsrelais?
>>
>> https://www.automation24.de/leistungsschuetz-siemens-sirius-3rt2025-1bb40
>
> die Funktion würde wohl passen.

> Gesucht ist ein "einfaches Gerät" mit dem die Stromerzeugung aus z.B.
> einer PV-Anlage festgestellt wird und ab einer bestimmten, einstellbaren
> Leistung wird ein Verbraucher mit Strom versorgt ... z.B. ein Heizlüfter
> oder ein Akku geladen.

Ich sehe in dem Gedankengang einen Haken. Wenn noch nicht auf
Heizlüfter, Akku etc. pp. geschaltet ist fließt kein Strom!

> Dabei könnte "eine Stromzange" entweder die Gleichstromleitungen
> umfassen die von den Modulen kommen als auch (vermutlich einfacher weil
> üblicher) die AC-leitung, die den Wechselrichter verlässt.
>
> das gesuchte Gerät könnte aussehen wie eine Steckerzeitschaltur an der
> ein Sensor hängt der den Strom misst. Anstatt der Zeit wäre dann der
> gemessene Strom das Schaltkriterium (sinnvollerweise eine Dämpfung mit
> dabei, entweder Stromstärke als Mittelwert über eine bestimmte Zeit oder
> mit einer festen Rückstellzeit von z.B. einer Minute) ... oder anders.

Suche mal nach Stromüberwachungsrelais.

[Bodo Mysliwietz]

Am 08.04.2018 um 21:13 schrieb Werner Holtfreter:
> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>> Ich will, wenn, dann aber defintiv den Vorang auf den Herd, damit
>> dieser eben nicht spinnt bzw. nach Spannungsrückkehr nicht wieder
>> neu einbgestellt werden muß.
>
> Plausibel. Wenn das nicht wäre würde ich es nämlich vorziehen, wenn
> der Herd mal Pause macht, als dass kaltes Wasser kommt, wenn man
> unter der Dusche steht.

Ich rede nicht von einem Durchlauferhitzer im Bad. ... Hast Du einen
Induktionsherd im Bad stehen?

>> ... die Erfahrung zeigt das wir
>> größere Mengen warmwasser viel eher viel eher nach dem kochen
>> (essen) brauchen als während des Kochens.
>
> Das ist zwar nicht die feine elektrotechnische Art, aber vielleicht
> kann man es auch darauf ankommen lassen und auf das
> Lastabwurfrelais verzichten: Die Leitungsschutzschalter lösen erst
> deutlich oberhalb des Nennstroms aus. Das Kabel wird demnach etwas
> überlastet, wenn es nur knapp auf die LS abgestimmt ist. Aber dies
> ist kein Problem, solange es kein Dauerzustand ist, weil lediglich
> die Lebensdauer des Kabels herabgesetzt wird, aber noch keine
> Brandrisiko besteht.
>
> Wenn es ein, zwei mal die LS ausgelöst hat merkt man sich dann schon
> was man nicht gleichzeitig einschalten sollte.

Das erklärst Du nun Ingrid. Und nein, ich Zocke nicht darauf das da noch
Toleranz nach oben ist. Nicht wenn eine Sache unter meiner
gleichzeitigen Beobachtung steht.

[Bodo Mysliwietz]

Am 09.04.2018 um 10:40 schrieb Thorsten Böttcher:
> On 08.04.2018 21:13, Werner Holtfreter wrote:

>> Plausibel. Wenn das nicht wäre würde ich es nämlich vorziehen, wenn
>> der Herd mal Pause macht, als dass kaltes Wasser kommt, wenn man
>> unter der Dusche steht.
>
> 7-11 kW DLE klingen eher nach Waschbecken, als nach Dusche.

Genaugenommen: Spültisch! Warum sollte sonst auch ein Herd in der Nähe sein.

> Mit der
> Leistung dürfte Duschen keinen Spaß machen.

Man glaubt es kaum, aber der DLE im Bad zieht äusserst selten mehr. Im
Sommer ist er auch shcnell mal bis auf 4kW runter.

> Ich stand bei der Renovierung meiner Küche vor einer ähnlichen
> Überlegung, habe dann aber das Untertischgerät beibehalten. Alles andere
> war mit zu viel Aufwand.

Und so kommt es nun auch. Die Armatur die wir verbauen lassen ist
letztendlich doch eine Niederuckarmatur. Da war ein Dokumentationsfehler :D

Dennoch war ich nah dran es in Hochdruck und mit DLE (inkl.
Fernbedienung) zu machen.

[Robert Pflüger]

Am 09.04.2018 um 16:51 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 08.04.2018 um 21:27 schrieb Robert Pflüger:
>
>>> hmmm ... geht irgendwo in die Richtung Leistungsschütz mit
>>> Stromüberwachungsrelais?
>>>
>>> https://www.automation24.de/leistungsschuetz-siemens-sirius-3rt2025-1bb40
>>>
>>
>> die Funktion würde wohl passen.
>> Gesucht ist ein "einfaches Gerät" mit dem die Stromerzeugung aus z.B.
>> einer PV-Anlage festgestellt wird und ab einer bestimmten,
>> einstellbaren Leistung wird ein Verbraucher mit Strom versorgt ...
>> z.B. ein Heizlüfter oder ein Akku geladen.
>
> Ich sehe in dem Gedankengang einen Haken. Wenn noch nicht auf
> Heizlüfter, Akku etc. pp. geschaltet ist fließt kein Strom!

schon, normalerweise speisen PV-Anlagen den erzeugten Strom in das Netz
ein. Wenn "im Haus" zu viel Strom vorhanden ist, fließt der Überschuss
ins EVU_Netz zurück. Das Gerät soll dann wenn PV Strom da ist einen
sinnvollen Direktverbrauch im Haus ermöglichen.

>
>> Dabei könnte "eine Stromzange" entweder die Gleichstromleitungen
>> umfassen die von den Modulen kommen als auch (vermutlich einfacher
>> weil üblicher) die AC-leitung, die den Wechselrichter verlässt.
>>
>> das gesuchte Gerät könnte aussehen wie eine Steckerzeitschaltur an der
>> ein Sensor hängt der den Strom misst. Anstatt der Zeit wäre dann der
>> gemessene Strom das Schaltkriterium (sinnvollerweise eine Dämpfung mit
>> dabei, entweder Stromstärke als Mittelwert über eine bestimmte Zeit
>> oder mit einer festen Rückstellzeit von z.B. einer Minute) ... oder
>> anders.
> Suche mal nach Stromüberwachungsrelais.

hab nun einige Datenblätter schnell durchgesehen. beim "Ziehl
Stromrelais STW 1000" ist angegeben, dass man auch einen Wandler
anschließen kann, ich denke das geht in die richtige Richtung. Danke für
den Tipp.
ich werd mal einen Bekannten darauf ansetzen der sich mit den Elektronen
besser auskennt als ich.

Robert

[Werner Holtfreter]

Bodo Mysliwietz wrote:

> Am 08.04.2018 um 21:13 schrieb Werner Holtfreter:
>> Bodo Mysliwietz wrote:
>>
>>> Ich will, wenn, dann aber defintiv den Vorang auf den Herd,
>>> damit dieser eben nicht spinnt bzw. nach Spannungsrückkehr nicht
>>> wieder neu einbgestellt werden muß.
>>
>> Plausibel. Wenn das nicht wäre würde ich es nämlich vorziehen,
>> wenn der Herd mal Pause macht, als dass kaltes Wasser kommt, wenn
>> man unter der Dusche steht.
>
> Ich rede nicht von einem Durchlauferhitzer im Bad. ... Hast Du
> einen Induktionsherd im Bad stehen?

Nein, aber du hast ja auch nicht geschrieben, dass beide Geräte im
gleichen Raum stehen.

[Bodo Mysliwietz]

Am 09.04.2018 um 18:37 schrieb Ludger Averborg:

> On Mon, 9 Apr 2018 17:11:07 +0200, Bodo Mysliwietz
> <druidef...@gmx.de> wrote:
>
>>> Ich stand bei der Renovierung meiner Küche vor einer ähnlichen
>>> Überlegung, habe dann aber das Untertischgerät beibehalten. Alles andere
>>> war mit zu viel Aufwand.
>>
>> Und so kommt es nun auch. Die Armatur die wir verbauen lassen ist
>> letztendlich doch eine Niederuckarmatur. Da war ein Dokumentationsfehler :D
>

> Du kannst moderne Durchlauferhitzer problemlos auch an eine
> Niederdruckarmatur anschließen.
>
> https://www.clage.de/de/Mediacenter/2f55707d4193dc27118a0f19a1985716/CEXU-MA-de-en-fr-nl-pt-es-pl-sv-cs-sk.pdf

A) machen das nicht alle und B) wäre dann die ursprüngliche
Fragestellung immer noch nicht gelöst.


... und die großen Brüder fürs Bad dudeln Dir heute auch schon Webradio
und die Wetternachrichten ins Bad. App-Config und graphische Darstellung
von Betriebsdaten selbstredend.

Eigentlich fehlt noch die Kameraerkennung und darüber die automatische
Temperatursteuerung für Waschtisch und Dusche. ... Warum kommt mir
gerade "Alexa" in den Sinn?

[Bodo Mysliwietz]

Am 09.04.2018 um 22:12 schrieb Werner Holtfreter:
> Bodo Mysliwietz wrote:

>> Ich rede nicht von einem Durchlauferhitzer im Bad. ... Hast Du
>> einen Induktionsherd im Bad stehen?
>
> Nein, aber du hast ja auch nicht geschrieben, dass beide Geräte im
> gleichen Raum stehen.

Les Dir nochmal mein Eröffnungsposting durch. Wenn ich 2 Räume mit
jeweils einen Herdanschluß hätte, hätte ich wohl auch 2x die Absicherung
mit 3x16A und damit das Problem nicht.

[Werner Holtfreter]

Bodo Mysliwietz wrote:

> Am 09.04.2018 um 22:12 schrieb Werner Holtfreter:
>> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>>> Ich rede nicht von einem Durchlauferhitzer im Bad. ... Hast Du
>>> einen Induktionsherd im Bad stehen?
>>
>> Nein, aber du hast ja auch nicht geschrieben, dass beide Geräte
>> im gleichen Raum stehen.

> Les Dir nochmal mein Eröffnungsposting durch. Wenn ich 2 Räume mit
> jeweils einen Herdanschluß hätte, hätte ich wohl auch 2x die
> Absicherung mit 3x16A und damit das Problem nicht.

Es wäre ja auch denkbar, dass die Leitung zum Herd und dann weiter
ins Bad geht. Aber egal, nun ist ja klargestellt, worum es geht.

[Bodo Mysliwietz]

Am 09.04.2018 um 22:53 schrieb Werner Holtfreter:
> Bodo Mysliwietz wrote:
>> Les Dir nochmal mein Eröffnungsposting durch. Wenn ich 2 Räume mit
>> jeweils einen Herdanschluß hätte, hätte ich wohl auch 2x die
>> Absicherung mit 3x16A und damit das Problem nicht.
>
> Es wäre ja auch denkbar, dass die Leitung zum Herd und dann weiter
> ins Bad geht. Aber egal, nun ist ja klargestellt, worum es geht.

Ok. Wäre die Frage ob das überhaupt zulässig ist/war.

[Thorsten Böttcher]

On 09.04.2018 17:11, Bodo Mysliwietz wrote:

>> 7-11 kW DLE klingen eher nach Waschbecken, als nach Dusche.
>
> Genaugenommen: Spültisch! Warum sollte sonst auch ein Herd in der Nähe sein.

Ja, meinte ich doch auch.

>> Mit der
>> Leistung dürfte Duschen keinen Spaß machen.
>
> Man glaubt es kaum, aber der DLE im Bad zieht äusserst selten mehr. Im
> Sommer ist er auch shcnell mal bis auf 4kW runter.

Also spontan nachgesehen, bei meiner letzten Dusche hat der DLE 14kW
benötigt.

Und heute morgen beim Haare waschen am Waschbecken kam er auf gut 8.5kW.

Da wären mir 7-11kW zu wenig.

>> Ich stand bei der Renovierung meiner Küche vor einer ähnlichen
>> Überlegung, habe dann aber das Untertischgerät beibehalten. Alles andere
>> war mit zu viel Aufwand.
>
> Und so kommt es nun auch. Die Armatur die wir verbauen lassen ist
> letztendlich doch eine Niederuckarmatur. Da war ein Dokumentationsfehler :D

Mein Untertischgerät läuft vielleicht 1-3mal im Monat. Das meiste macht
die Spülmaschine, und wenn ich mal ein paar Teile spülen muss nehme ich
für das warme Wasser den Wasserkocher, weil mir 5l da einfach zu viel sind.
Aber man hat halt nicht ständig warmes Wasser zur Verfügung.

[Werner Holtfreter]

Bodo Mysliwietz wrote:

> Am 09.04.2018 um 22:53 schrieb Werner Holtfreter:

>> Es wäre ja auch denkbar, dass die Leitung zum Herd und dann
>> weiter ins Bad geht. Aber egal, nun ist ja klargestellt, worum
>> es geht.

> Ok. Wäre die Frage ob das überhaupt zulässig ist/war.

Ich wüste nicht, weshalb man dem Herd /zwingend/ eigene Stromkreise
geben müsste. Vorausgesetzt, sonst ist alles richtig gemacht:
Querschnitte und Sicherungen passend zur Last und zu den Klemmen.
Ggf. muss man dann noch eine Abzweigdose setzen.

[Bodo Mysliwietz]

Am 10.04.2018 um 11:21 schrieb Thorsten Böttcher:
> On 09.04.2018 17:11, Bodo Mysliwietz wrote:

>>> Mit der
>>> Leistung dürfte Duschen keinen Spaß machen.
>>
>> Man glaubt es kaum, aber der DLE im Bad zieht äusserst selten mehr. Im
>> Sommer ist er auch shcnell mal bis auf 4kW runter.
>
> Also spontan nachgesehen, bei meiner letzten Dusche hat der DLE 14kW
> benötigt.
>
> Und heute morgen beim Haare waschen am Waschbecken kam er auf gut 8.5kW.
>
> Da wären mir 7-11kW zu wenig.

Ist halt auch ein Frage der Wasserzulauftemp. und - natürlich - der
Wassermenge. Aber die 8,5kW zeigen ja das Du vermutlich nicht weit weg
bist. Jetzt kommt ja auch eher kälteres Wasser ins Haus.

Schwierig an der Diskussion ist halt das die Wassertemp. je nach
Regionen sehr unterschiedlich sein können. Unser kältester Zulauf diesen
Winter lag bei knapp unter 6 °C. Da geht's bei uns auf 12kW @5l/min..
Vielleicht auch mal knapp 14 wenn man an die Durchlaufsperre von 6l/min
kommt. Im Mittel ist die leistungsaufnahme eh niedriger da die 6°C meist
nicht sofort anliegen.

>> Und so kommt es nun auch. Die Armatur die wir verbauen lassen ist
>> letztendlich doch eine Niederuckarmatur. Da war ein
>> Dokumentationsfehler :D
>
> Mein Untertischgerät läuft vielleicht 1-3mal im Monat. Das meiste macht
> die Spülmaschine, und wenn ich mal ein paar Teile spülen muss nehme ich
> für das warme Wasser den Wasserkocher, weil mir 5l da einfach zu viel sind.
> Aber man hat halt nicht ständig warmes Wasser zur Verfügung.

Ist bei uns vergleichbar. Vielleicht mal noch etwas mehr Wasser für den
Putzeimer - der aus irgendeinem Grund nicht im Bad aufgefüllt werden
darf ;-)

Insofern schalten wir das Untertischgerät nur bei Bedarf ein. Man hatte
uns versucht für den Küchenneubau den Quooker aufzuschwatzen - dieses
Wasserdampfkochendspratzende Teil für einen Höllenpreis. Vermutlich ist
dessen gesamte verlustleistung höher wie unser eigentlicher Wärmebedarf
in der Küche am Spültisch. Sinnig mag so ein Teil sein für Restaurants
aber privat sehe ich das für *uns* nicht.

[Bodo Mysliwietz]

Am 10.04.2018 um 14:33 schrieb Werner Holtfreter:
> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>> Am 09.04.2018 um 22:53 schrieb Werner Holtfreter:
>
>>> Es wäre ja auch denkbar, dass die Leitung zum Herd und dann
>>> weiter ins Bad geht. Aber egal, nun ist ja klargestellt, worum
>>> es geht.
>
>> Ok. Wäre die Frage ob das überhaupt zulässig ist/war.
>
> Ich wüste nicht, weshalb man dem Herd /zwingend/ eigene Stromkreise
> geben müsste. Vorausgesetzt, sonst ist alles richtig gemacht:
> Querschnitte und Sicherungen passend zur Last und zu den Klemmen.
> Ggf. muss man dann noch eine Abzweigdose setzen.

Zumindest hast Du doch schon mal die Situation das der Anschluss fürs
Bad i.d.R. mit 3x 32A abgesichert ist um halt einen Durchlauferhitzer
damit zu betreiben. Zum Bad hin dürfte dann wohl auch was um die 4 bis
6mm² verlegt sein, währen Du in der Küche meist nur 1 bis 13kW @2,5mm²
liegen hast. Im Grunde müsste man ja dann von Abzweigdose bis zum
Sicherungskasten auf irgendwas um 35kW bis 37kW auslegen.
Die Konstellation kenne ich nicht, bin aber defintiv auch nicht vom
Fach. ich frage mich ob das Problem dann beim Nulleiter liegt.

[Werner Holtfreter]

Wir reden hier nicht darüber, was zweckmäßig ist. Mit dem
Neutralleiter bekommst du bei ohmscher Last nie Probleme: Bei
gleicher Last auf allen Außenleitern ist der Strom dort 0 und
ansonsten maximal gleich groß dem Außenleiterstrom.

Bei einem Induktionskochfeld und einem elektronisch geregelten
Durchlauferhitzer wäre zu prüfen, wie der Leistungsfaktor ist (der
ist das Maß dafür, in wieweit die Last einem ohmschen Widerstand
entspricht).

[Johann Mayerwieser]

Am Tue, 10 Apr 2018 15:10:41 +0200 schrieb Bodo Mysliwietz:

> Zumindest hast Du doch schon mal die Situation das der Anschluss fürs
> Bad i.d.R. mit 3x 32A abgesichert ist um halt einen Durchlauferhitzer
> damit zu betreiben. Zum Bad hin dürfte dann wohl auch was um die 4 bis
> 6mm² verlegt sein, währen Du in der Küche meist nur 1 bis 13kW @2,5mm²
> liegen hast. Im Grunde müsste man ja dann von Abzweigdose bis zum
> Sicherungskasten auf irgendwas um 35kW bis 37kW auslegen.
> Die Konstellation kenne ich nicht, bin aber defintiv auch nicht vom
> Fach. ich frage mich ob das Problem dann beim Nulleiter liegt.

Der Nullleiter in einem Stromkreis muss mindestens genau so groß
dimensioniert sein wie die Phasenleiter.

[Bodo Mysliwietz]

Das finde ich (noch) selbstredend. Gibt es auch Fälle wo er größer
ausgelegt werden muß?

[Johann Mayerwieser]

Am Tue, 10 Apr 2018 15:51:48 +0200 schrieb Bodo Mysliwietz:

>> Der Nullleiter in einem Stromkreis muss mindestens genau so groß
>> dimensioniert sein wie die Phasenleiter.
>
> Das finde ich (noch) selbstredend. Gibt es auch Fälle wo er größer
> ausgelegt werden muß?

Rein theoretisch nicht, bei der Sternschaltung sollte überhaupt kein
Strom über den Nullleiter gehen

Bei der Dreieckschaltung kommt wegen des Versatzes der Sinuswellen in
Summe nicht über die Eingangsspannung.

Wie es ausschaut, wenn Phasenverschiebung eintritt, weiß ich nicht,
dürfte im Haushaltsbereich kein Problem darstellen, sonst wäre die Norm
schon längst auf 2 oder 3 fache Stärke der Phasenleitungen angehoben

[Thorsten Böttcher]

On 10.04.2018 15:59, Johann Mayerwieser wrote:
> Am Tue, 10 Apr 2018 15:51:48 +0200 schrieb Bodo Mysliwietz:
>
>>> Der Nullleiter in einem Stromkreis muss mindestens genau so groß
>>> dimensioniert sein wie die Phasenleiter.
>>
>> Das finde ich (noch) selbstredend. Gibt es auch Fälle wo er größer
>> ausgelegt werden muß?
>
> Rein theoretisch nicht, bei der Sternschaltung sollte überhaupt kein
> Strom über den Nullleiter gehen

Gilt nur bei symmetrischer Last.
Ist beim Herd selten gegeben.

> Bei der Dreieckschaltung kommt wegen des Versatzes der Sinuswellen in
> Summe nicht über die Eingangsspannung.

Dreieckschaltung besitzt auch gar keinen Nulleiter.

Die meisten DLE werden 4polig angeschlossen.
L1-L3 + PE

[Johann Mayerwieser]

Am Tue, 10 Apr 2018 16:43:18 +0200 schrieb Thorsten Böttcher:

>> Rein theoretisch nicht, bei der Sternschaltung sollte überhaupt kein
>> Strom über den Nullleiter gehen
>
> Gilt nur bei symmetrischer Last.
> Ist beim Herd selten gegeben.

Ich hab auf alle 3 Phasen mit gleicher Leistung gedacht.
Bei asymmetrischer Last (z.B. Herd) läuft aber maximal der von den
Sicherungen begrenzte Strom, bei 3x16A eben 16A.

[Johann Mayerwieser]

Am Tue, 10 Apr 2018 17:07:30 +0200 schrieb Ludger Averborg:

> Sowohl für meinen 13,5 kW Durchlauferhitzer als auch für mein 7300 W
> Induktionsfeld schreiben die jeweiligen Hersteller eine eigene
> Trennvorrichtung vor.
> Und die wird auch relativ oft für einen "reset" benötigt.

Hast ein Klumpert von Induktionsfeld :)
Ich hab in 8 Jahren das Infuktionsfeld erst ein Mal "resetted". Und das
sollte funktionieren wenn auch der Durchlauferhtzer drauf hängt. Einfach
alle 3 Sicherungen runter und fertig.

[Bodo Mysliwietz]

Am 10.04.2018 um 17:20 schrieb Ludger Averborg:
> On Tue, 10 Apr 2018 15:01:42 +0200, Bodo Mysliwietz

>> Insofern schalten wir das Untertischgerät nur bei Bedarf ein. Man hatte
>> uns versucht für den Küchenneubau den Quooker aufzuschwatzen - dieses
>> Wasserdampfkochendspratzende Teil für einen Höllenpreis. Vermutlich ist
>> dessen gesamte verlustleistung höher wie unser eigentlicher Wärmebedarf
>> in der Küche am Spültisch. Sinnig mag so ein Teil sein für Restaurants
>> aber privat sehe ich das für *uns* nicht.
>

> Klingt (für Tee usw) bequemer als ein Wasserkocher.
>
> In einer digitalen Welt müsste man aber auch noch die Menge
> programmieren können (eine blaue Tasse / eine kleine
> Teekanne / ...)

Dafür gibt es ja solche Tischspender-Kochendwassergeräte. Der Quooker
hält irgendwas um die 8L kochendwasser bereit.

> Bezahlen möchte ich es aber auch nicht. Ich bin sowieso
> zufrieden, dass unsere Simatik-Küche von 1970 noch hält.

yps, da sind wir ja mit 25 vollen Jahren noch früh dran. Unsere nächste
Küche wird dann bestimmt in einem Altenwohnheim stehen.

[Bodo Mysliwietz]

Klingt logisch. Wenn ich aber jetzt noch die große Kohlrabidrehbank
anschliesse ...

[Werner Holtfreter]

Bodo Mysliwietz wrote:

> Am 10.04.2018 um 15:44 schrieb Johann Mayerwieser:

>> Der Nullleiter in einem Stromkreis muss mindestens genau so groß
>> dimensioniert sein wie die Phasenleiter.
>
> Das finde ich (noch) selbstredend. Gibt es auch Fälle wo er größer
> ausgelegt werden muß?

Es gibt Fälle, wo der Strom größer ist, als in den Außenleitern:
Wenn eine Phase kapazitiv und die andere induktiv belastet ist.

Von größerer praktischer Relevanz und daher auch schon in der
Normung berücksichtigt ist der Fall von impulsartiger oder sonst
irgendwie stark verzerrter Last, also kein Sinusstrom mehr. Da kann
der Strom theoretisch bis zum dreifachen der Außenleiterströme
steigen. Stell dir einfach vor, es gäbe in jeder Phase umlaufend
jeweils einen hohen Stromimpuls.

[homesteader]

am Sun, 08 Apr 2018 14:48:04 +0200, Bodo Mysliwietz schrieb:

> Hallo,
>
> gegeben - Herdanschluß abgesichert mit 3x16A (11kW).
> Evtl. angeschlossen sollen dort der *Induktions*Herd (7kW max) und evtl.
> ein Durchlauferhitzer mit ~7 bis 11kW.

> jemand *konkrete* Produktvorschläge?

Wenn Du die Möglichkeit hast (Eigenheim/etc.) folgender Vorschlag:

Männer Kochen/Backen mit Holz, Gas oder sonst was, aber sicher nicht mit
Strom oder gar Induktionsherden (extreme Magnetfelder). Abgesehen davon
das Strom zu Schade dafür ist, kocht man vor allem mit Gas 100x besser.

Sämtliche Spitzenköche nutzen nur Gasherde, die wissen warum. Natürlich
verwenden Sie auch nur richtige Bratpfannen aus geschmiedetem Stahl. Der
Teflon-Schrott kommt ihnen nicht auf den Herd. Kostet auch ein Vermögen,
weil die Dinger nach 1-x Jahren nur noch Müll sind, eine richtige Pfanne
aber >ein Leben lang hält und dabei immer besser wird!

Beim Kochen sind die Vorteile von Gas so eklatant, das man in vielen
Ländern, dort wo es kein Stadtgas gibt, lieber 2x pro Jahr Flaschen
tauscht um mit Gas kochen zu können.

OK, wer nur Fertiggerichte aufwärmt, der erzielt auch mit einem E-Herd
ähnliche Ergebnisse, aber das hat ja auch nichts mit Kochen zu tun.

Warmwasser macht man mit Holz, Gas, Öl oder/und Solar oder sonst was,
aber sicher nicht mit Strom (viel zu schade dafür).

[Erwin Penn]

Am 11.04.2018 um 14:25 schrieb homesteader:
> am Sun, 08 Apr 2018 14:48:04 +0200, Bodo Mysliwietz schrieb:
>
>> Hallo,
>>
>> gegeben - Herdanschluß abgesichert mit 3x16A (11kW).
>> Evtl. angeschlossen sollen dort der *Induktions*Herd (7kW max) und evtl.
>> ein Durchlauferhitzer mit ~7 bis 11kW.
>> jemand *konkrete* Produktvorschläge?
> Wenn Du die Möglichkeit hast (Eigenheim/etc.) folgender Vorschlag:
>
> Männer Kochen/Backen mit Holz, Gas oder sonst was, aber sicher nicht mit
> Strom oder gar Induktionsherden (extreme Magnetfelder). Abgesehen davon
> das Strom zu Schade dafür ist, kocht man vor allem mit Gas 100x besser.
>

Rest des Schwachsinns entsorgt.

--
Grüße Erwin

[Uwe St?ckel]

Am 10.04.2018 um 15:51 schrieb Bodo Mysliwietz:
>> Der Nullleiter in einem Stromkreis muss mindestens genau so groß
>> dimensioniert sein wie die Phasenleiter.
>
> Das finde ich (noch) selbstredend. Gibt es auch Fälle wo er größer
> ausgelegt werden muß?

nur in der Praxis abseits der Normen.

Wenn ein kreativer Mensch auf die Idee kommt, 3 Phasen 5-adrig in einen
anderen Gebäudeteil zu legen, um dann dort das Ganze in 1 x 240 V zu
zerlegen, muß der Mittelleiter den dreifachen Querschnitt haben.
Ansonsten könnte die blaue Ader mal etwas warm werden...


--
Sachkunde kann eine lebhafte Diskussion nur behindern

[Marc Haber]

Uwe St?ckel <ne...@zollstocks.de> wrote:
>Wenn ein kreativer Mensch auf die Idee kommt, 3 Phasen 5-adrig in einen
>anderen Gebäudeteil zu legen, um dann dort das Ganze in 1 x 240 V zu
>zerlegen, muß der Mittelleiter den dreifachen Querschnitt haben.
>Ansonsten könnte die blaue Ader mal etwas warm werden...

Erzähl. Das klingt jetzt interessant.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Rupert Haselbeck]

Uwe St?ckel schrieb:

Tatsächlich? Wie das denn?

MfG
Rupert

[Werner Schmidt]

Rupert Haselbeck schrieb am 11.04.2018 um 18:50:

> Uwe St?ckel schrieb:

>> Wenn ein kreativer Mensch auf die Idee kommt, 3 Phasen 5-adrig in einen
>> anderen Gebäudeteil zu legen, um dann dort das Ganze in 1 x 240 V zu
>> zerlegen, muß der Mittelleiter den dreifachen Querschnitt haben.
>> Ansonsten könnte die blaue Ader mal etwas warm werden...
>
> Tatsächlich? Wie das denn?

Drehstrom gleichrichten, die 3 Spannungen "addieren", auf einen
Wechselrichter geben und 1 Phase mit der 3-fachen Strombelastbarkeit
draus machen. Daran eine entsprechende Last und den Rückstrom über den
einfachen Nullleiter.

Gruß
Werner

[Johann Mayerwieser]

Am Tue, 10 Apr 2018 20:27:07 +0200 schrieb Bodo Mysliwietz:

>> Ich hab auf alle 3 Phasen mit gleicher Leistung gedacht.
>> Bei asymmetrischer Last (z.B. Herd) läuft aber maximal der von den
>> Sicherungen begrenzte Strom, bei 3x16A eben 16A.
>
> Klingt logisch. Wenn ich aber jetzt noch die große Kohlrabidrehbank
> anschliesse ...

Wenn die auch nur an einer Phase die Sicherung übersteigt, dann fällt die
und reißt, wenn der Aufbau des Sicherugskastens ok ist, die anderen
beiden Phasen mit.

[Rupert Haselbeck]

Werner Schmidt schrieb:

Hmm, versteh ich nicht. Woher kommt dabei die Unsymmetrie? Kannst du das
vielleicht mit einem Prinzipschaltbild oder so ein wenig verdeutlichen? Nur
so interessehalber...

MfG
Rupert

[Johann Mayerwieser]

Am Tue, 10 Apr 2018 19:10:53 +0200 schrieb Ludger Averborg:

>>Hast ein Klumpert von Induktionsfeld Ich hab in 8 Jahren das

>>Infuktionsfeld erst ein Mal "resetted". Und das sollte funktionieren
>>wenn auch der Durchlauferhtzer drauf hängt. Einfach alle 3 Sicherungen
>>runter und fertig.
>

> Ja, dann hast du den DLH auch mit resettet.

DHL kenne ich, DLH nicht, deswegen hat es funktionert:)

[Werner Holtfreter]

Oder einfacher: Von jeder Phase je einen Einweggleichrichter gegen
den Neutralleiter schalten. Alle in gleiche Richtung.

Das wäre dann aber ein Fall von stark verzerrter Last, den ich ich
in Message-ID: <paivu7$t9e$1...@news.albasani.net> angesprochen habe.
Mit der Aufteilung des Drehstromkreises in drei Wechselstromkreise
hat das nichts zu tun. Die ist unter bestimmten Randbedingungen,
die in "heimwerken" zu weit führen, zulässig.

[Johann Mayerwieser]

Am Wed, 11 Apr 2018 12:25:47 +0000 schrieb homesteader:

> Männer Kochen/Backen mit Holz, Gas oder sonst was, aber sicher nicht mit
> Strom oder gar Induktionsherden (extreme Magnetfelder). Abgesehen davon
> das Strom zu Schade dafür ist, kocht man vor allem mit Gas 100x besser.

[X] du hast noch nie mit Induktion gekocht.

Ich komm von Gas, im Alter von 30 auf Strom umsteigen müssen - zuerst
Gussplatten, dann Keramikfeld. Ich hab dem Gas nachgeweint bis ich das
Induktionsfeld bekommen habe, in der Powerstufe haben die größeren Felder
3,2 kW und die gehen direkt in das Kochgeschirr und nichts davon heizt
die Umgebung auf. Seitdem wein ich Gas keine Träne mehr nach.

Ich habe professionelle WOK-Induktionskochstellen gesehen - 3x16A in
einer Kochstelle, die die Form eine Kugelkalotte hat und der Wok genau
hinein passt. Da kannst Gas ganz schnell vergessen.

Und die Reaktion beim Kochen mit Induktion. Es gibt nach dem Abdrehen
kein Nachkochen mehr.

[Johann Mayerwieser]

Am Wed, 11 Apr 2018 12:25:47 +0000 schrieb homesteader:

> Der Teflon-Schrott kommt ihnen nicht auf den Herd. Kostet auch ein
> Vermögen,
> weil die Dinger nach 1-x Jahren nur noch Müll sind,

Ach geh - meine Teflonpfannen habe zwischen 15 und 20 Jahre. Alle paar
Jahre (ca. 4) gehen die zur Firma ITN Baatz in Neunkirchen/Saarland,
kostet ca. 20 Euro und die sind nicht nur wie neu, die sind besser als
neu. Allerdings muss der Pfannenkörper rechts stabil sein, eine
Blechpfanne verziehts bei den Bearbeitungstemperaturen hoffnungslos.

[Werner Schmidt]

Rupert Haselbeck schrieb am 11.04.2018 um 22:20:

> Werner Schmidt schrieb:

>> Drehstrom gleichrichten, die 3 Spannungen "addieren", auf einen
>> Wechselrichter geben und 1 Phase mit der 3-fachen Strombelastbarkeit
>> draus machen. Daran eine entsprechende Last und den Rückstrom über den
>> einfachen Nullleiter.
>
> Hmm, versteh ich nicht. Woher kommt dabei die Unsymmetrie? Kannst du das
> vielleicht mit einem Prinzipschaltbild oder so ein wenig verdeutlichen? Nur
> so interessehalber...

was ist daran unverständlich? Wenn ich aus 3 Phasen à 16 A 1 Phase mache
kann ich die mit 48 A belasten und dann fließen auf dem Nulleiter halt
48 A, für die er nicht gedacht ist. Werner H. hat das ja auch schon
(anders) erläutert.

Erwärmung ist halt eine Funktion der Stromstärke und nicht der Leistung.

Gruß
Werner

[homesteader]

https://www.zentrum-der-gesundheit.de/teflon-ia.html

Besonders gesund ist das Teflon nicht gerade, vorsichtig gesagt!

Muß ja jeder selber wissen womit er sich umbringt. Mir kommt das Zeugs
nicht mehr in die Küche. Eine Eisenpfanne kostet so ab 25 EURO, ist
unkapputbar, wird mir jeder Benutzung besser. Man kann auch direkt daraus
Essen, der "Abwasch" dauert 20 Sekunden.

Bratkartoffeln werden darin aus frischen Kartoffeln ein Genuß, unmöglich
mit den giftigen Teflon-Pfannen. Wer sich einmal dran gewöhnt hat, wird
nie wieder eine Teflon Pfanne benutzen. Ich kann nur raten sich eine zu
besorgen, gut einzubrennen (am besten im Freien) und benutzen. Selbst
Spiegeleier werden darin deutlich besser. ;-)

[homesteader]

am Wed, 11 Apr 2018 20:32:37 +0000, Johann Mayerwieser schrieb:

> Am Wed, 11 Apr 2018 12:25:47 +0000 schrieb homesteader:
>
>> Männer Kochen/Backen mit Holz, Gas oder sonst was, aber sicher nicht
>> mit Strom oder gar Induktionsherden (extreme Magnetfelder). Abgesehen
>> davon das Strom zu Schade dafür ist, kocht man vor allem mit Gas 100x
>> besser.
>
> [X] du hast noch nie mit Induktion gekocht.

Doch, aber alleine die brachialen Magnetfelder reichen um davon Abstand
zu nehmen:

<https://www.umweltnetz-schweiz.ch/themen/konsum/28-induktionsherd-%E2%80%
93-eine-strahlenquelle-mehr-im-haushalt.html>

Ich kann mir auch nicht vorstellen das unter diesen Bedingungen noch viel
Nährstoffe erhalten bleiben, abgesehen davon das sich der Benutzer völlig
unnötig total verstrahlt. Genau wie eine Mikrowelle möchte ich so einen
Herd nicht mal geschenkt.

[Dieter Wiedmann]

Am 12.04.2018 um 02:33 schrieb homesteader:
> https://www.zentrum-der-gesundheit.de/teflon-ia.html
>
> Besonders gesund ist das Teflon nicht gerade, vorsichtig gesagt!

Am 12.04.2018 um 02:46 schrieb homesteader:
> Doch, aber alleine die brachialen Magnetfelder reichen um davon Abstand
> zu nehmen:
>
>
<https://www.umweltnetz-schweiz.ch/themen/konsum/28-induktionsherd-%E2%80%
> 93-eine-strahlenquelle-mehr-im-haushalt.html>

Du bist aber gar nicht paranoid.

Es sei dir gesagt, das *dein* Herd enorme Mengen an Strahlung abgibt!
Und selbst auf der Ökoalm bekommst du täglich eine gigantische Dosis an
THz-Strahlung ab!

[homesteader]

Klar, aber die ist nicht *polarisiert* und unser Körper ist dafür/darin
geschaffen. Wie gesagt, jeder muß wissen womit er sich selbst umbringt.

[Andreas Neumann]

homesteader wrote:

> unnötig total verstrahlt. Genau wie eine Mikrowelle möchte ich so einen
> Herd nicht mal geschenkt.

> Klar, aber die ist nicht *polarisiert* und unser Körper ist dafür/darin
> geschaffen. Wie gesagt, jeder muß wissen womit er sich selbst umbringt.

Ich versuche mich seit 30 Jahren mit einer Mikrowelle umzubringen. Scheisse,
es klappt einfach nicht. Vielleicht muss ich einfach noch ein paar Jahre
länger probieren.

[Maik Koenig]

Du machst das ja auch völlig falsch. Du musst die Mikrowelle mit
Aluhüten verkleiden und deinen Kopf mit einer Aluantenne versehen, dann
werden die Strahlen direkt in dein Innenohr gelenkt aus welchem sie nur
noch in Richtung Hirn entkommen können. Und nicht vergessen: Nur bei
Vollmond baden, sonst werden die teuren Strahlen wieder abgegeben, das
will der anständige Selbstmöder ja nicht.

Greetz,
MK
--
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!
- Sei eine Möwe: Scheiss drauf -

[Uwe St?ckel]

Am 11.04.2018 um 18:06 schrieb Marc Haber:
> Uwe St?ckel <ne...@zollstocks.de> wrote:
>> Wenn ein kreativer Mensch auf die Idee kommt, 3 Phasen 5-adrig in einen
>> anderen Gebäudeteil zu legen, um dann dort das Ganze in 1 x 240 V zu
>> zerlegen, muß der Mittelleiter den dreifachen Querschnitt haben.
>> Ansonsten könnte die blaue Ader mal etwas warm werden...
>
> Erzähl. Das klingt jetzt interessant.

Mehr gibt es dazu nicht, wir warten auf die Realität im Leben...

[Dieter Wiedmann]

Am 12.04.2018 um 08:25 schrieb homesteader:

> Wie gesagt, jeder muß wissen womit er sich selbst umbringt.

Du bist schon tot vor lauter Angst.

[Uwe St?ckel]

Am 12.04.2018 um 00:10 schrieb Ludger Averborg:

> On Wed, 11 Apr 2018 23:09:23 +0200, Werner Schmidt
> <wer...@foni.net> wrote:
>
>> was ist daran unverständlich? Wenn ich aus 3 Phasen à 16 A 1 Phase mache
>

> unverständlich ist mir, wie du denn aus 3 Phasen Drehstrom 1
> Phase Wechselstrom machen willst.

Wenn Du einen Verbraucher an eine Phase und den Nullleiter klemmst, wird
der mit 240 V versorgt und kann dann max so viel Strom ziehen wie die
Absicherung erlaubt (z. B. 16 A).
Wenn man nun das Gleiche auch bei den 2 anderen Phasen macht, dient die
blaue Ader als Leiter für 3 Stränge.
Durch die Phasenverschiebung wird zwar in der Realität (korrigiert mich
bitte, wenn ich hier falsch liege) nicht der dreifache Wert der
Absicherung durch die Null laufen, aber es wird deutlich mehr sein als
vorgesehen.

[Dieter Wiedmann]

Am 12.04.2018 um 10:14 schrieb Uwe St?ckel:

> Wenn Du einen Verbraucher an eine Phase und den Nullleiter klemmst, wird
> der mit 240 V versorgt und kann dann max so viel Strom ziehen wie die
> Absicherung erlaubt (z. B. 16 A).
> Wenn man nun das Gleiche auch bei den 2 anderen Phasen macht, dient die
> blaue Ader als Leiter für 3 Stränge.
> Durch die Phasenverschiebung wird zwar in der Realität (korrigiert mich
> bitte, wenn ich hier falsch liege) nicht der dreifache Wert der
> Absicherung durch die Null laufen, aber es wird deutlich mehr sein als
> vorgesehen.

Bei symmetrischer Last ohne Oberwellen fließt im Neutralleiter gar kein
Strom.

[Thorsten Böttcher]

On 12.04.2018 10:14, Uwe St?ckel wrote:

> Durch die Phasenverschiebung wird zwar in der Realität (korrigiert mich
> bitte, wenn ich hier falsch liege) nicht der dreifache Wert der
> Absicherung durch die Null laufen, aber es wird deutlich mehr sein als
> vorgesehen.

Ok, ich korrigiere Dich.
Durch die Phasenverschiebung heben sich die Ströme teilweise wieder auf.
Bei symmetrischer Last sogar komplett, so dass man in dem Fall den
N-Leiter weglassen kann.

Es gibt zwar Fälle wo der N-Leiter überlastet werden kann, aber das wird
man zu Hause eher nicht vorfinden.

Hast Du schon einmal eine Herdanschlußdose gesehen, wo ein separater,
3mal so großer N-Leiter ankommt?
Und ein E-Herd ist ein Paradebeispiel für unsymmetrische Last.

[Johann Mayerwieser]

Am Wed, 11 Apr 2018 21:52:53 +0200 schrieb Werner Schmidt:

> Drehstrom gleichrichten, die 3 Spannungen "addieren", auf einen
> Wechselrichter geben und 1 Phase mit der 3-fachen Strombelastbarkeit
> draus machen. Daran eine entsprechende Last und den Rückstrom über den
> einfachen Nullleiter.

Bei einem Wechselrichter hast üblicherweise zwei getrennte Stromkreise -
den Gleichstromkreis, der den Gleichrichter speist und den
Wechselstromkreis, den der Gleichrichter erzeugt. Bei dem von dir
geschilderten Aufbau kommt ein dritter Stromkreis dazu - der
Wechselstromkreis, er den Gleichrichter speist.

Es könnte wohl Wahnsinnige geben, die die beiden Nullleiter direkt oder
über den Minus des Gleichrichters verbinden, aber dennoch werden sich da
unabhängige Stromkreise bilden.

[Johann Mayerwieser]

Am Thu, 12 Apr 2018 00:46:32 +0000 schrieb homesteader:

> Ich kann mir auch nicht vorstellen das unter diesen Bedingungen noch
> viel Nährstoffe erhalten bleiben, abgesehen davon das sich der Benutzer
> völlig unnötig total verstrahlt. Genau wie eine Mikrowelle möchte ich so
> einen Herd nicht mal geschenkt.

Die Nährstoffen werden in Mikrowelle und auf Induktion schonender
behandelt, als auf konventionellen Herdarten, weil:
Bei Mikrowelle wird das Kochgefäß durch das Kochgut erwärmt, die
Temperatur des Kochgutes kommt nirgends über 100°.
Bei Induktion wird das Kochgefäß direkt erwärmt, es erreicht nicht die
überschießenden Temperaturen, die vor allen der Boden der Kochgefäße auf
konventionellen Kochstellen erreicht. Dort finden dann die Prozesse
statt, die die Nährstoffe zerstören.

Wenn Nährstoffe schon bei 100° zerstört werden, dann ist die Art der
Energiezufuhr total egal.

[Thorsten Böttcher]

On 12.04.2018 11:09, Johann Mayerwieser wrote:

> Bei Mikrowelle wird das Kochgefäß durch das Kochgut erwärmt, die
> Temperatur des Kochgutes kommt nirgends über 100°.

Das ist so nicht richtig. Fetthaltige Speisen können durchaus wärmer als
100°C werden.
Es gibt Mikrowellengeschirr, dass nur bis 100°C verträgt. Mit dem
richtigen Essen darin bekommt man das auch heißer, und damit kaputt.

[homesteader]

am Thu, 12 Apr 2018 09:25:29 +0200, Ludger Averborg schrieb:

> On Thu, 12 Apr 2018 00:33:01 +0000 (UTC), homesteader
> <homes...@invalid.org> wrote:
>
>>Bratkartoffeln werden darin aus frischen Kartoffeln ein Genuß, unmöglich
>>mit den giftigen Teflon-Pfannen.
>

> Wetten, dass diese Genuss-Bratkartoffeln in ihrem Fett-See weit
> tötlicher sind als die Teflonpfanne? (OK, wenn man letztere nicht
> jemandem über die Rübe haut).

Man braucht sehr wenig Öl in einer gut gepflegten Stahlpfanne und wie
gesagt, mir ist es gleich womit ihr euch umbringt. Spitzenköche wissen
warum Sie solche Bratpfannen verwenden...;-)

[Uwe St?ckel]

Die Last ist ja nicht symmetrisch.

Wie es sein könnte:

Langes 5-adriges Kabel kommt von der Verteilung in eine Werkstatt. Dort
wird in der Dose verteilt:

L1 und 0 gehen an eine Steckdose mit einem Heizlüfter

L2 und 0 gehen an die Tischkreissäge (240 V)

L3 und 0 gehen an den neuen großen Kompressor (240 V)

Wenn alle Geräte auf voller Last laufen, hat die arme 0 einiges zu
(er)tragen

[Dieter Wiedmann]

Am 12.04.2018 um 14:04 schrieb Uwe St?ckel:

> Die Last ist ja nicht symmetrisch.
>
> Wie es sein könnte:
>
> Langes 5-adriges Kabel kommt von der Verteilung in eine Werkstatt. Dort
> wird in der Dose verteilt:
>
> L1 und 0 gehen an eine Steckdose mit einem Heizlüfter
>
> L2 und 0 gehen an die Tischkreissäge (240 V)
>
> L3 und 0 gehen an den neuen großen Kompressor (240 V)
>
> Wenn alle Geräte auf voller Last laufen, hat die arme 0 einiges zu
> (er)tragen

Nö, da wird nicht mehr als in einem der Aussenleiter fließen.

[Slottke]

Am 12.04.2018 um 02:46 schrieb homesteader:

Wo bitte seht ihr eine Strahlung?
Es handelt sich um elektromagnetische Felder.
Und von denen umgeben uns eine ganze Menge (und wir leben noch)

[Dieter Wiedmann]

Am 12.04.2018 um 14:27 schrieb Slottke:

> Wo bitte seht ihr eine Strahlung?

Die Paranoiden sehen die überall.

> Es handelt sich um elektromagnetische Felder.

Beim Induktionskochfeld noch nicht mal das.

> Und von denen umgeben uns eine ganze Menge (und wir leben noch)

Hurra!

[Bodo Mysliwietz]

Am 11.04.2018 um 22:32 schrieb Johann Mayerwieser:
> Am Wed, 11 Apr 2018 12:25:47 +0000 schrieb homesteader:
>
>> Männer Kochen/Backen mit Holz, Gas oder sonst was, aber sicher nicht mit
>> Strom oder gar Induktionsherden (extreme Magnetfelder). Abgesehen davon
>> das Strom zu Schade dafür ist, kocht man vor allem mit Gas 100x besser.
>
> [X] du hast noch nie mit Induktion gekocht.
>
> Ich komm von Gas, im Alter von 30 auf Strom umsteigen müssen - zuerst
> Gussplatten, dann Keramikfeld. Ich hab dem Gas nachgeweint bis ich das
> Induktionsfeld bekommen habe, in der Powerstufe haben die größeren Felder
> 3,2 kW und die gehen direkt in das Kochgeschirr

... und es gibt Herdmodelle wo die Leistung noch höher geht.

> und nichts davon heizt
> die Umgebung auf. Seitdem wein ich Gas keine Träne mehr nach.

Da wir momentan provisorisch mit solchen Induktionsbeistellkochern zu
Werke gehen kann ich das sehr gut nachvollziehen. Gas kenne ich nur aus
dem Urlaub ... --> recht ungleichmässige Wärmeverteilung, zuviel Wärme
die direkt am Topf vorbei geht ... Gas hat mir irgendwie nie gefallen.
Moderne Induktionskochfelder scheinen mir da ein Quantensprung zu sein.

> Und die Reaktion beim Kochen mit Induktion. Es gibt nach dem Abdrehen
> kein Nachkochen mehr.

Wäre bei Gas auch nicht der Fall.

--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

[Bodo Mysliwietz]

Am 11.04.2018 um 14:25 schrieb homesteader:

> Männer Kochen/Backen mit Holz, Gas oder sonst was, aber sicher nicht mit
> Strom oder gar Induktionsherden (extreme Magnetfelder).

Hmm, da steht der Topf drauf. ... habe ich nicht mehr Angst vor wie vor
billigen Mikrowllen und Handymasten.

> Abgesehen davon
> das Strom zu Schade dafür ist, kocht man vor allem mit Gas 100x besser.

Warum Strom dafür zu schade ist kann ich nicht nachvollziehen und das
man mit Gas grundlegend besser kocht und backt erst recht nicht.

> Sämtliche Spitzenköche nutzen nur Gasherde, die wissen warum.

Ich bin mir sicher das da ein Umbruch im Gange ist!


> Natürlich
> verwenden Sie auch nur richtige Bratpfannen aus geschmiedetem Stahl. Der
> Teflon-Schrott

Teflon und Induktion gehören irgendwie nicht zwingend zusammen.

> kommt ihnen nicht auf den Herd. Kostet auch ein Vermögen,

> weil die Dinger nach 1-x Jahren nur noch Müll sind, eine richtige Pfanne
> aber >ein Leben lang hält und dabei immer besser wird!

Jetzt stell Dir vor Du stellst eine unbesichtete induktiosngeeignette
Pfanne auf dem Herd ....

> Beim Kochen sind die Vorteile von Gas so eklatant, das man in vielen
> Ländern, dort wo es kein Stadtgas gibt, lieber 2x pro Jahr Flaschen
> tauscht um mit Gas kochen zu können.

In vielen Ländern wo man noch mit Gas kocht liegt es z.T. auch an der
miserablen Stromnetzstruktur und den Kosten für "elektrisches".

> Warmwasser macht man mit Holz, Gas, Öl oder/und Solar oder sonst was,
> aber sicher nicht mit Strom (viel zu schade dafür).

Und warum?

... ich gehe mir schon mal Popcorn für den kommenden
CO2-Effektivitäts-Threat holen.

[Bodo Mysliwietz]

Am 12.04.2018 um 02:46 schrieb homesteader:

> <https://www.umweltnetz-schweiz.ch/themen/konsum/28-induktionsherd-%E2%80%
> 93-eine-strahlenquelle-mehr-im-haushalt.html>
>
> Ich kann mir auch nicht vorstellen das unter diesen Bedingungen noch viel
> Nährstoffe erhalten bleiben, abgesehen davon das sich der Benutzer völlig
> unnötig total verstrahlt. Genau wie eine Mikrowelle möchte ich so einen
> Herd nicht mal geschenkt.

Welche Nährstoffe leiden den nun unter dem 100Grad-Magnetfeldwasser (das
ja kein Magnetfeld sieht) gegenüber Gas oder Glühstab?

[Thorsten Böttcher]

On 12.04.2018 14:04, Uwe St?ckel wrote:

> Langes 5-adriges Kabel kommt von der Verteilung in eine Werkstatt. Dort
> wird in der Dose verteilt:
>
> L1 und 0 gehen an eine Steckdose mit einem Heizlüfter
>
> L2 und 0 gehen an die Tischkreissäge (240 V)
>
> L3 und 0 gehen an den neuen großen Kompressor (240 V)
>
> Wenn alle Geräte auf voller Last laufen, hat die arme 0 einiges zu
> (er)tragen

Auch wenn es Dich jetzt wundert, der Gesamtstrom auf N ist kleiner als
der größte Einzelstrom.

[Maik Koenig]

Am 12.04.2018 um 14:51 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 11.04.2018 um 14:25 schrieb homesteader:
>> Abgesehen davon
>> das Strom zu Schade dafür ist, kocht man vor allem mit Gas 100x besser.
>
> Warum Strom dafür zu schade ist kann ich nicht nachvollziehen und das
> man mit Gas grundlegend besser kocht und backt erst recht nicht.

Einen Vorteil hat Kochen mit Gas gegenüber dem (alten) Kochen mit
elektr. Heizfeldern: Flamme aus, Hitzequelle weg. Bei meinem EHerd hier
muss ich im Zweifel auch noch den Topf vom Feld nehmen, sonst heizt es
fleissig nach.

Gerade beim scharfen Anbraten wechsel ich danach meistens das Kochfeld,
da ich sonst mehr Hitze in die Pfanne bringe ich als ich eigentlich noch
haben will.

Aber das erledigt sich natürlich bei der Induktionstechnik dann von selbst.

[Bodo Mysliwietz]

Am 12.04.2018 um 15:40 schrieb Maik Koenig:

> Einen Vorteil hat Kochen mit Gas gegenüber dem (alten) Kochen mit
> elektr. Heizfeldern: Flamme aus, Hitzequelle weg. Bei meinem EHerd hier
> muss ich im Zweifel auch noch den Topf vom Feld nehmen, sonst heizt es
> fleissig nach.
>
> Gerade beim scharfen Anbraten wechsel ich danach meistens das Kochfeld,
> da ich sonst mehr Hitze in die Pfanne bringe ich als ich eigentlich noch
> haben will.
>
> Aber das erledigt sich natürlich bei der Induktionstechnik dann von selbst.

Sowas von. Habe es nicht gemessen. Dürfte so etwas von nicht
realisierbar sein bis "2 Sekunden bei hoher Leistung" sprich gerade das
was im Topfboden steckt ....

[Rupert Haselbeck]

Thorsten Böttcher schrieb:

Fast richtig. Der Strom auf dem Nullleiter kann maximal so groß werden wie
der Strom auf einem der Außenleiter - nämlich dann, wenn nur einer der
Außenleiter belastet wird. In jeder anderen Lastsituation ist er tatsächlich
kleiner

MfG
Rupert

[Rupert Haselbeck]

Uwe St?ckel schrieb:

> Am 10.04.2018 um 15:51 schrieb Bodo Mysliwietz:
>>> Der Nullleiter in einem Stromkreis muss mindestens genau so groß
>>> dimensioniert sein wie die Phasenleiter.
>>
>> Das finde ich (noch) selbstredend. Gibt es auch Fälle wo er größer
>> ausgelegt werden muß?
>
> nur in der Praxis abseits der Normen.

>
> Wenn ein kreativer Mensch auf die Idee kommt, 3 Phasen 5-adrig in einen
> anderen Gebäudeteil zu legen, um dann dort das Ganze in 1 x 240 V zu
> zerlegen, muß der Mittelleiter den dreifachen Querschnitt haben.
> Ansonsten könnte die blaue Ader mal etwas warm werden...

Das ist falsch. Der Nulleiter muss maximal den Strom aushalten, der auf
einem einzeln belasteten Außenleiter fliesst, völlig egal von der
Beschaltung.
Die Ströme auf den Außenleitern sind um jeweils 120° phasenverschoben und
heben sich daher bei symmetrischer Belastung völlig auf.
Der beschriebene Anschluß einer Werkstatt (oder was auch immer) ist ein
völlig normaler Anwendungsfall

MfG
Rupert

[Thomas Prufer]

On Wed, 11 Apr 2018 12:25:47 +0000 (UTC), homesteader <homes...@invalid.org>
wrote:

>änner Kochen/Backen mit Holz, Gas oder sonst was, aber sicher nicht mit

>Strom oder gar Induktionsherden (extreme Magnetfelder). Abgesehen davon

>das Strom zu Schade dafür ist, kocht man vor allem mit Gas 100x besser.
>

>Sämtliche Spitzenköche nutzen nur Gasherde, die wissen warum.

Nein.

Gas macht die Küche heiß, verteilt die Fettschwaden breiter, und im
Niedrigtemperaturbereich hat Induktion klar die Nase vorn.

z.B.:<https://www.legourmand.de/2014/07/29/kochen-wie-die-profis-tipps-und-tricks-von-sternekoch-bobby-braeuer/>

Thomas Prufer

[Jürgen Exner]

homesteader <homes...@invalid.org> wrote:

Liebes Klaus-Baerbel

>Männer Kochen/Backen mit Holz, Gas oder sonst was, aber sicher nicht mit

>Strom oder gar Induktionsherden (extreme Magnetfelder).

Hmmmm, dann muss ich wohl in Biologie geschlafen haben. Oder mich heute
morgen unter der Dusche geirrt haben.

>Abgesehen davon
>das Strom zu Schade dafür ist, kocht man vor allem mit Gas 100x besser.

Ich bin nur leider zu dumm, eine Gasflamme so klein einstellen zu
koennen, dass ich damit Milchspeisen oder empfindliche Saucen zubereiten
koennte. Entweder brennt der Milchreis an oder die Flamme geht aus.

jue

[Thorsten Böttcher]

Und was ist an meiner Aussage jetzt nur fast richtig?
Das Beispiel hat nunmal 3 belastetete Phasen, und nicht nur eine.

[Rupert Haselbeck]

Thomas Prufer schrieb:

> Gas macht die Küche heiß, verteilt die Fettschwaden breiter, und im
> Niedrigtemperaturbereich hat Induktion klar die Nase vorn.

Außerdem verseucht die Gasflamme die Küche mit den tödlichen Stickoxiden,
also dem Zeug, welches ansonsten bekanntlich nur von den bösen Dieselautos
produziert wird. In geschlossenen Räumen will man das aber wirklich nicht
haben

MfG
Rupert

[homesteader]

am Thu, 12 Apr 2018 14:51:52 +0200, Bodo Mysliwietz schrieb:

>> Beim Kochen sind die Vorteile von Gas so eklatant, das man in vielen
>> Ländern, dort wo es kein Stadtgas gibt, lieber 2x pro Jahr Flaschen
>> tauscht um mit Gas kochen zu können.
>
> In vielen Ländern wo man noch mit Gas kocht liegt es z.T. auch an der
> miserablen Stromnetzstruktur und den Kosten für "elektrisches".

Wirklich? In Frankreich kostet die kwh um die 0,09 EURO und trotzdem
kocht kein Schwein mit Strom. Sicher alles Deppen die Franzosen...

[homesteader]

am Thu, 12 Apr 2018 14:30:59 +0200, Dieter Wiedmann schrieb:

> Am 12.04.2018 um 14:27 schrieb Slottke:
>
>> Wo bitte seht ihr eine Strahlung?
>
> Die Paranoiden sehen die überall.

Elektromagnetische Strahlung.

>> Es handelt sich um elektromagnetische Felder.
>
> Beim Induktionskochfeld noch nicht mal das.

Schon mal eins gemessen? Ich fürchte nicht, nur TV gesehen...;-(

>
>> Und von denen umgeben uns eine ganze Menge (und wir leben noch)

Sagte der Frosch auch als das Wasser langsam wärmer wurde im Kochtopf...

[Rupert Haselbeck]

Thorsten Böttcher schrieb:

OK, wenn man den Fall zugrundelegen will, dass alle drei Phasen belastet
sind, dann hast du natürlich recht.
Wird aber die Last auf zwei von den drei Außenleitern Null, dann erreicht
der Strom auf dem Nullleiter exakt die Stärke des Stroms auf dem einzig
belasteten Außenleiter

MfG
Rupert

[Rupert Haselbeck]

Ludger Averborg schrieb:

> Uwe Stöckel wrote:
>>Ludger Averborg:
>>> Werner Schmidt wrote:
>>>> was ist daran unverständlich? Wenn ich aus 3 Phasen à 16 A 1 Phase
>>>> mache
>>>
>>> unverständlich ist mir, wie du denn aus 3 Phasen Drehstrom 1
>>> Phase Wechselstrom machen willst.

>>
>>Wenn Du einen Verbraucher an eine Phase und den Nullleiter klemmst, wird
>>der mit 240 V versorgt und kann dann max so viel Strom ziehen wie die
>>Absicherung erlaubt (z. B. 16 A).
>>Wenn man nun das Gleiche auch bei den 2 anderen Phasen macht, dient die
>>blaue Ader als Leiter für 3 Stränge.
>>Durch die Phasenverschiebung wird zwar in der Realität (korrigiert mich
>>bitte, wenn ich hier falsch liege) nicht der dreifache Wert der
>>Absicherung durch die Null laufen, aber es wird deutlich mehr sein als
>>vorgesehen.

> Ja, da korrigier ich dich gern. Wenn du alle 3 Phasen
> getrennt mit so viel Strom belastest, wie die Sicherung
> zulässt, fließt im blauen Nullleiter gar kein Strom:
> Sternschaltung. Wenn die Belastung variabel ist, ist der
> Strom dort variabel, aber nie größer als 16 A.

Da korrigier ich dich auch gern :-)
Richtig ist alles bis auf den Strom von maximal 16 Ampere. Erstens ist das
kein fixer Wert, er hängt von der Auslegung der Installation und damit der
Sicherung ab. Hier sind z.B. Automaten mit Nominalstrom 32A verbaut - samt
schönen großen CEE-Steckdosen in Keller und Garage.
Wichtiger aber ist der Umstand, dass kein Sicherungsautomat sofort bei
Erreichen seines Nominalstroms auslösen wird. Es kann durchaus längere Zeit,
etwa eine Stunde, ein deutlich höherer Strom, je nach Charakteristik des
verbauten Leitungsschutzschalters bis etwa zum 1,5-fachen Nennstrom,
fliessen, ehe die thermische Überlastsicherung anspricht. Und es können
kurzzeitig, einige Millisekunden lang, sogar Ströme vom mehrfachen des
Nennstroms (je nach Charakteristik das 3 bis 10-fache) fliessen, ehe der
magnetische Auslöser dies als Kurzschluß zu betrachten hat und auslöst.

Ach ja, es ist insoweit egal, ob man die Last in Sternschaltung oder in
Dreieckschaltung betreibt.

MfG
Rupert

[Dieter Wiedmann]

Der Volldepp bist du! Du hast nicht die Spur einer Ahnung vom Netz der EDF.

[Dieter Wiedmann]

Am 12.04.2018 um 20:14 schrieb homesteader:
> am Thu, 12 Apr 2018 14:30:59 +0200, Dieter Wiedmann schrieb:
>
>> Am 12.04.2018 um 14:27 schrieb Slottke:
>>
>>> Wo bitte seht ihr eine Strahlung?
>>
>> Die Paranoiden sehen die überall.
>
> Elektromagnetische Strahlung.
>
>>> Es handelt sich um elektromagnetische Felder.
>>
>> Beim Induktionskochfeld noch nicht mal das.
>
> Schon mal eins gemessen? Ich fürchte nicht, nur TV gesehen...;-(

Du Vollpfosten kennst ja nicht mal den Unterschied zwischen Nahfeld und
Fernfeld!

[Rupert Haselbeck]

Dieter Wiedmann schrieb:

Man müsste diesen offensichtlich völlig ahnungslosen Vollpfosten ja wirklich
nicht gar so ausdauernd füttern :-(
Noch nichtmal ignorieren tut man derlei namelose Spinner :->

MfG
Rupert

[Bodo Mysliwietz]

Am 12.04.2018 um 18:56 schrieb Ludger Averborg:

> Wie kommst du eigentlich immer auf diese 240 V. Unser Netz
> hat 230 / 400 V Nennspanung.

Öhm, die 400V aber doch nur wenn es eine Sternschaltung ist. Oder?

[Dieter Wiedmann]

Am 12.04.2018 um 21:26 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 12.04.2018 um 18:56 schrieb Ludger Averborg:
>
>> Wie kommst du eigentlich immer auf diese 240 V. Unser Netz
>> hat 230 / 400 V Nennspanung.
>
> Öhm, die 400V aber doch nur wenn es eine Sternschaltung ist. Oder?

So sind die Ortstrafos geschaltet.

[Bodo Mysliwietz]

Am 12.04.2018 um 08:47 schrieb Andreas Neumann:
> homesteader wrote:
>> Klar, aber die ist nicht *polarisiert* und unser Körper ist dafür/darin
>> geschaffen. Wie gesagt, jeder muß wissen womit er sich selbst umbringt.
>
> Ich versuche mich seit 30 Jahren mit einer Mikrowelle umzubringen. Scheisse,
> es klappt einfach nicht. Vielleicht muss ich einfach noch ein paar Jahre
> länger probieren.

Ich stelle keinen Unterschied dabei fest ob ich mir das Drehprogramm der
Waschmaschine oder der Mikrowelle angucke :D

Tip: Versuche es mal mit einem manipuliertem Türschalter und den Kopf in
die MW stecken ;-)

[homesteader]

Rüde Beleidigungen bringen Dich auch nicht weiter. Du hast noch nie einen
Induktionsherd gemessen. Das magnetische Feld geht btw bei 50 Hz ziemlich
weit, aber macht ja nix...

[Slottke]

Am 12.04.2018 um 20:14 schrieb homesteader:

Quak

[Dieter Wiedmann]

Am 12.04.2018 um 21:37 schrieb homesteader:

> Rüde Beleidigungen bringen Dich auch nicht weiter.

Tatsachen.

> Du hast noch nie einen
> Induktionsherd gemessen.

Du hast noch nie ein EMV Labor von innen gesehen.

> Das magnetische Feld geht btw bei 50 Hz ziemlich
> weit, aber macht ja nix...

Induktionskochfelder arbeiten nicht mit 50Hz.
Du hast einfach keinerlei Ahnung.

EOT