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Toilette spült schlecht

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Lars Oeschey

unread,
Feb 28, 2002, 4:25:38 AM2/28/02
to
Hi,

ich habe ein Problem mit einer recht alten Toilette. Die Spülung
(Wasserkasten) ist recht uneffektiv, es bleibt immer das Papier unten
schwimmen ("liegen" passt nicht ;)).
Die Toilette selbst ist ein Tiefspüler (wenn ich das jetzt korrekt
bezeichne, es gibt keine waagrechte Fläche) und wird von einem
Spülkasten mit Wasser beliefert.
Der Spülkasten läuft voll, und an der Ausfliessgeschwindigkeit lässt
sich wohl auch kaum was machen.
Was könnte man tun? Neue (andere) Schüssel kaufen? Oder auf
Druckspüler umstellen?

Lars

Rudolf Stark

unread,
Feb 28, 2002, 8:23:50 AM2/28/02
to
"Lars Oeschey" <oes...@media-saturn.com> schrieb im Newsbeitrag > Hi,
Also auf Druckspüler umstellen kann das Problem evtl. noch
verschlimmern, weil halt der Druck mitunter zu gering ist.
Ich vermute, dass die Füllmenge im Wasserkasten zu gering ist.
Füllmenge ist einstellbar von ca. 6 bis 9 ltr. Bei älteten Kasten
enfällt meist die Wassersparfunktion!
Geht i. d. R. so, Deckel vom Kasten abheben, Grünzeug beseitigen
(Vermoosung) und irgendwo ist eine Stellschraube. Vorsicht, meist wird
dann irgend eine Dichtung den Geist aufgeben. Also möglichst nicht am
Wochenende arbeiten, sondern wenn der Baumarkt noch offen ist.
Nebenbei kann evtl. die Vormontage falsch sein. D. h. der Abstand vom
Spülkasten zur Schüssel ist möglicherweise zu gering oder auch zu weit.
Viel Erfolg!
--
Gute Zeit wuenscht,
R. Stark von der Selbsthilfegruppe fuer Patienten mit kstl. Herzklappen
http://www.medizin-forum.de/herzklappen/

Volkmar Rau

unread,
Feb 28, 2002, 9:10:40 AM2/28/02
to

"Lars Oeschey" <oes...@media-saturn.com> schrieb im Newsbeitrag
news:0mtr7u06ds9qnm47j...@4ax.com...

Druckspüler nicht Lautstärke und Wasserverbrauch negativ!
Entweder ist der Geruchsverschluß des Wc eingeengt (Verkrustet).
oder hinter dem WC wird die Ablaufvolumenstrom behindert.
Spülrohr ist zuweit ins WC gesteckt und beeintrechtigt den reibungslosen
Zulauf
6 ltr Spülmenge sind ausreichend.

Volkmar


Lars Oeschey

unread,
Feb 28, 2002, 9:15:51 AM2/28/02
to
On Thu, 28 Feb 2002 14:23:50 +0100, "Rudolf Stark" <r-...@gmx.de>
wrote:

>> Der Spülkasten läuft voll, und an der Ausfliessgeschwindigkeit lässt

>Ich vermute, dass die Füllmenge im Wasserkasten zu gering ist.

Füllmenge ist, wie geschrieben "voll". Ich habe natürlich
reingekuckt...

Lars

Lutz Illigen

unread,
Feb 28, 2002, 10:31:31 AM2/28/02
to
On Thu, 28 Feb 2002 10:25:38 +0100, Lars Oeschey
<oes...@media-saturn.com> wrote in
<0mtr7u06ds9qnm47j...@4ax.com>:

Bin ich mir nicht so sicher. Tippe eher auf ein Problem mit
dem Abfluss.

> Oder auf Druckspüler umstellen?

Druckspüler sind nicht überall installierbar, zumindest bei
dir wird es schwierig denn Du brauchst eine 3/4" bzw. 22 mm
Leitung. Spülkästen haben eine 1/2" bzw. 15 mm Leitung.

Lutz

Peter Metzig

unread,
Feb 28, 2002, 1:57:45 PM2/28/02
to

Kipp doch mal 6 l Wasser aus einem Eimer ins Klo und schau, obs dann
richtig abfließt. Wenn nicht, brauchst du nicht mehr am Spülkasten
suchen, sondern dann liegts an der Bauform des WC oder dem Abfluß
Ansonsten ist vielleicht die Durchflußmenge vom Spülkasten zum WC zu
gering, evtl die Ventilöffnung des Spülkastenauslasses (--> Hub
einstellen) oder das Rohr ist innen durch Ablagerungen verengt (eher
selten).
Druckspüler lösen das Problem sicher nicht, ich hab meinen
Druckspüler wegen mangelndem Abzug auf Spülkasten umgestellt.
Gruss, Peter

Dirk Salva

unread,
Feb 28, 2002, 2:36:00 PM2/28/02
to
Volkm...@T-Online.de (Volkmar Rau) schrieb am 28.02.02:


> Druckspueler nicht Lautstaerke und Wasserverbrauch negativ!

Mit Verlaub, das zweite Argument halte ich fuer ausgemachten Bloedsinn.
Ein Druckspueler, der korrekt eingestellt ist (also kurze Nauchlaufzeit),
verbraucht erheblich weniger Wasser als dieser Spuelkastenmist. Ich habe
in meinen bisherigen Wohnungen beides "erfahren" duerfen, und wenn ich
koennte, wuerde ich sofort auf Druckspueler umsteigen. Wenn ich alleine an
die dumme Wartezeit denke, wenn die Wassermenge beim ersten Spuelgang
nicht ausgereicht hat... Und meist sind Klos mit Druckspueler meiner
Erfahrung nach sauberer, weil sie auch ohne Buerste (z.B. beim "kleinen
Geschaeft") besser reinigen (hoehere Fliessgeschwindigkeit? Hoeherer
Druck? Egal...)!


ciao, Dirk

--
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Gerhard Amberger

unread,
Mar 1, 2002, 12:08:10 PM3/1/02
to
"Peter Metzig" <peter....@t-online.de> wrote:

> einstellen) oder das Rohr ist innen durch Ablagerungen verengt (eher
> selten).

Hallo Leute,
das ist mein Stichwort! Deswegen habe ich voriges Jahr die Toilette meiner
Mutter ausgetauscht. An einer nicht zugaenglichen Stelle waren total
verhaertete Ablagerungen. Wie kann das kommen? Kann man das wegbekommen,
wenn man nicht rankommt, um das mechanisch zu beseitigen?
(Versuche mit Essigessenz und ueblichen Reinigern waren nicht erfolgreich)
Fuer sachdienliche Hinweise bedankt sich
--
Gerhard Amberger

Thomas Prufer

unread,
Mar 1, 2002, 12:54:06 PM3/1/02
to
On 1 Mar 2002 17:08:10 GMT, Gerhard Amberger <sn000...@my-box.de>
wrote:

>An einer nicht zugaenglichen Stelle waren total
>verhaertete Ablagerungen. Wie kann das kommen? Kann man das wegbekommen,
>wenn man nicht rankommt, um das mechanisch zu beseitigen?
>(Versuche mit Essigessenz und ueblichen Reinigern waren nicht erfolgreich)

Ja, kann man wegbekommen. Tips hier in drh waren:

-- Essigessenz ist kalt nicht stark genug. Also Tauchsieder reinhängen
und warmmachen.

-- Stärkere Säure verwenden. Z.B. Salzsäure oder salzsäurehaltige
Produkte, "Urinsteinentferner für die Gastronomie", sowas halt. (Frißt
Chrom von den Armaturen, deshalb sind die in Gaststätten oft so
angefressen.)

Und ich war neulich in London, und ein Freund hatte für seine Spüle
einen Abflußreiniger im Fachhandel gekauft, "One-Shot Drain Cleaner",
maximal 15 Minuten einwirken lassen.

Echt schnell, denk ich, wasndrin? Nur Schwefelsäure, in -zig
prozentig!

Damit gehen kalkige Ablagerungen ganz sicher weg!

Thomas Prufer

Gerd Dafinger

unread,
Mar 1, 2002, 1:03:56 PM3/1/02
to
versuchs mal heizkesselreiniger

achtung sehr aggresiv

Achtung frißt chrom von amaturen weg

Mfg Gerd

"Thomas Prufer" <pru...@i-dial.de> schrieb im Newsbeitrag
news:dsfv7u4r7bjd6rc52...@4ax.com...

Volkmar Rau

unread,
Mar 2, 2002, 9:50:49 AM3/2/02
to

"Dirk Salva" <dsa...@nutrimatic.ping.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8JiCm...@nutrimatic.ping.de...

> Volkm...@T-Online.de (Volkmar Rau) schrieb am 28.02.02:
>
>
> > Druckspueler nicht Lautstaerke und Wasserverbrauch negativ!
>
> Mit Verlaub, das zweite Argument halte ich fuer ausgemachten Bloedsinn.
> Ein Druckspueler, der korrekt eingestellt ist (also kurze Nauchlaufzeit),
> verbraucht erheblich weniger Wasser als dieser Spuelkastenmist. Ich habe
> in meinen bisherigen Wohnungen beides "erfahren" duerfen, und wenn ich
> koennte, wuerde ich sofort auf Druckspueler umsteigen. Wenn ich alleine an
> die dumme Wartezeit denke, wenn die Wassermenge beim ersten Spuelgang
> nicht ausgereicht hat... Und meist sind Klos mit Druckspueler meiner
> Erfahrung nach sauberer, weil sie auch ohne Buerste (z.B. beim "kleinen
> Geschaeft") besser reinigen (hoehere Fliessgeschwindigkeit? Hoeherer
> Druck? Egal...)!
>
Statistisch gesehen verbaucht ein Druckspüler mehr Wasser.
1. Mindestfließdruck 1500 mbar Spülkasten 500 mbar
1500 mbar sind nicht immer vorhanden und ziehen im allg. größere NW nach
sich.
2. Beim kleinen Geschäft kann ich einen Spülkasten auch bei 2ltr
unterbrechen einen Druckspüler nicht.
3 Halte ich es für selbstverständlich das der Druckspüler korrekt
eingestellt ist.

Volkmar

Gerhard Amberger

unread,
Mar 3, 2002, 12:22:29 AM3/3/02
to
Thomas Prufer <pru...@i-dial.de> wrote:

Hallo Thomas,
danke fuer die Infos. Dank auch an Gerd.

> -- Essigessenz ist kalt nicht stark genug. Also Tauchsieder reinhängen
> und warmmachen.

Und danach wieder in den Suppentopf
Sorry - ich konnt's mir nicht verkneifen. ;-)
--
Gerhard Amberger

Marco Ertel

unread,
Mar 4, 2002, 3:45:38 AM3/4/02
to
Hallo Gerhard,

> (Versuche mit Essigessenz und ueblichen Reinigern waren nicht > erfolgreich)

Versuchs mal mit Essigsäure (gibts in den gleichen Flaschen wie
Essigessenz hat allerdings statt 25% 80%). Bisher habe ich die
allerdings nur in der Metro gesehen.
Gruß Marco

Andrea Glatthor

unread,
Mar 4, 2002, 7:39:11 AM3/4/02
to
Marco Ertel <marco...@sap.com> schrieb:

> Versuchs mal mit Essigsäure (gibts in den gleichen Flaschen wie
> Essigessenz hat allerdings statt 25% 80%).

Die wird IMHO auch nicht besser wirken.
Essigsäure ist und bleibt eine *schwache* Säure, egal wie konzentriert
die Lösung ist. 80%ige Essigsäure ist sogar noch weniger sauer als
verdünntere Versionen, weil der Dissoziationsgrad mit steignder
Konzentration zurückgeht.

Andrea
--
Webverzeichnis für Heimwerker: http://db.d-r-h.de/

Martin D. Bartsch

unread,
Mar 4, 2002, 1:38:47 PM3/4/02
to
On Sat, 2 Mar 2002 15:50:49 +0100, "Volkmar Rau"
<Volkm...@T-Online.de> wrote:
>2. Beim kleinen Geschäft kann ich einen Spülkasten auch bei 2ltr
>unterbrechen einen Druckspüler nicht.

Die Druckspüler, mit denen ich bisher zu tun hatte, spülten entweder
eh nur so lang wie ich drückte, oder konnten durch kurzes Antippen
dazu bewogen werden, einmal kurz aufzurauschen, während festets
drücken den normalen Spülvorgang in Gang setzte. Aber vielleicht waren
die alle nicht richtig eingestellt (aber dafür praktisch). In meinem
Haus habe ich dann doch Spülkästen genommen, wg. der wandhängenden
Klos.


--
Martin D. Bartsch
ARD Paris
German TV Allemande

Andreas Oehler

unread,
Mar 4, 2002, 4:38:52 PM3/4/02
to
Sat, 2 Mar 2002 15:50:49 +0100, Volkmar Rau:

>2. Beim kleinen Geschäft kann ich einen Spülkasten auch bei 2ltr
>unterbrechen einen Druckspüler nicht.
>3 Halte ich es für selbstverständlich das der Druckspüler korrekt
>eingestellt ist.

Jetzt fragt sich nur, was "korrekt" ist. In einem Privathaushalt scheint
mir eine Nachlaufzeit nahe Null die einzig sinnvolle Einstellung. Wenn
sich die NutzerInnen dann nicht besonders blöde anstellen, sollte der
Druckspüler dann zwar lauter aber sparsamer als Spülkästen sein. In
unserem Haushalt scheint sich dies nach Umzug in eine "Druckspülerwohnung"
(vorher wie nachher altmodische Flachspülklos) bestätig zu haben.

Andreas

Marco Ertel

unread,
Mar 5, 2002, 2:29:51 AM3/5/02
to
Hallo Andrea,

> > Versuchs mal mit Essigsäure (gibts in den gleichen Flaschen wie
> > Essigessenz hat allerdings statt 25% 80%).
>
> Die wird IMHO auch nicht besser wirken.

ups. Das kommt davon, wenn Informatiker von Chemie reden wollen:-))
Bei meinem Wasserkocher hatte ich allerdings das Gefühl, daß der
Kalkbelag sich schneller löst.(Habe ich allerdings nicht in
Versuchsreihen überprüft BG)
Bei welcher Konzentration wäre dann Essigsäure am stärksten? (Ich nehme
jetzt einfach mal an, daß der Dissoziationsgrad zur Konzentration sich
ähnlich wie eine nach rechts verschobene Parabel benimmt, stimmt das?)

Gruß Marco

Andrea Glatthor

unread,
Mar 5, 2002, 12:06:29 PM3/5/02
to
Marco Ertel <marco...@sap.com> schrieb:

[ 80%ige Essigsäure ist als Entkalker nicht wirksamer als 25%ige ]


> Bei meinem Wasserkocher hatte ich allerdings das Gefühl, daß der
> Kalkbelag sich schneller löst.

Du hast die 80%ige Säure doch bestimmt nicht erhitzt? >:-)
Das beisst so schön in der Nase ... nur bei Schnupfen zu empfehlen und
ätzt die Atemwege wieder frei. ;-)

Wenn Du bislang mit kalter Säure arbeitest, dann würde ich es mal mit
kochend heißer 5%iger anstatt der 80%igen versuchen ... :-))

> Bei welcher Konzentration wäre dann Essigsäure am stärksten? (Ich nehme
> jetzt einfach mal an, daß der Dissoziationsgrad zur Konzentration sich
> ähnlich wie eine nach rechts verschobene Parabel benimmt, stimmt das?)

Der Dissoziationsgrad steigt mit steigender Verdünnung. Bei unendlicher
Verdünnung wäre er 100%. Nur, was nutzt es, wenn zwar 100% aller
Essigsäure-Moleküle "wirksam sind", aber nur eine einziges davon
vorhanden ist? :-))
BTW: In 5%iger Lösung ist nur 1% (in Worten: ein Prozent) der
Essigsäuremoleküle in die Ionen dissoziiert.

In der Praxis wird ja ein (unbestimmter) Teil der Essigsäure während des
Vorganges neutralisiert ... deshalb kann man die optimale Konzentration
nicht so einfach festlegen. Wenn ich mal keine Zitronensäure mehr habe
und notgedrungen zum Essig greife, dann nehme ich 5%igen und erhitze ihn
im Wasserkocher bis zum Sieden. Nach meiner Erfahrung ist die Temperatur
sehr viel wichtiger als die Konzentration.

Andrea
--
FAQ von de.rec.heimwerken http://www.d-r-h.de/faq/
FAQ von de.sci.chemie http://www.svbuc.de/dsc/faq/
Bauchemie-Datenbank http://db.baustoffchemie.de/

Dirk Salva

unread,
Mar 4, 2002, 4:25:00 PM3/4/02
to
Andreas...@gmx.de (Andreas Oehler) schrieb am 04.03.02:


> >2. Beim kleinen Geschaeft kann ich einen Spuelkasten auch bei 2ltr
> >unterbrechen einen Druckspueler nicht.
> >3 Halte ich es fuer selbstverstaendlich das der Druckspueler korrekt


> >eingestellt ist.
> Jetzt fragt sich nur, was "korrekt" ist. In einem Privathaushalt scheint
> mir eine Nachlaufzeit nahe Null die einzig sinnvolle Einstellung. Wenn

> sich die NutzerInnen dann nicht besonders bloede anstellen, sollte der
> Druckspueler dann zwar lauter aber sparsamer als Spuelkaesten sein. In
> unserem Haushalt scheint sich dies nach Umzug in eine "Druckspuelerwohnung"
> (vorher wie nachher altmodische Flachspuelklos) bestaetig zu haben.

Ah. Ich stehe also wenigstens nicht allein mit meiner Meinung da;-)

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