Treppenhauslicht seltsame Schaltung
Holger Thimm
Treppenlichtschaltung die etwas ungewöhnlich aufgebaut ist. Eine
funktionsfähige Schaltung zum Treppenlicht war(!) vorhanden, ist aber
nun defekt. Realisiert wurde das Ganze über einen mittlerweile
altersschwachen Treppenlicht- Automaten und ein Relais mit je einem
Ein- und einem Ausschaltekontakt. Zustand jetzt: wenn man auf einen
Licht-Taster drückt geht das Licht solange an, wie man den Schalter
gedrückt hält. (Der Automat und das Relais sind ausgebaut......) An
den Schaltern wird die Phase geschaltet. Die handelsüblichen
Treppenlichtautomaten erwarten wohl einen geschalteten Nullleiter,
geht also nicht so. Der "Dorfelektriker" will nun neue Kabel ziehen,
da er die alte Schaltung so nicht mehr hinbekommt, mein Kollege möchte
aber seine Holzverkleidung nicht abbauen, da es vorher ja mal
funktioniert hat.
Kennt jemand diese Art von Schaltung, der Elektriker würde ggf. nach
Schaltplan einen Versuch wagen und mich interessiert es wegen der
Logik, wie so etwas dann funktioniert. Einen Vesuch, die alte
Verdrahtung als Zeichnung zu liefern, könnte ich am Montag noch
machen, da sehe ich den Kollegen wieder.
Bis dann und danke
Holger
Janko Hack
Hört sich beinahe an wie eine Scherzfrage :)
Nimm Dein Relais und lasse es durch die geschaltete Phase der
Treppenhaustaster erregen. Mit dem Relais schaltest Du den Null mit
dem Du wiederum den Treppenhausautomaten anschmeisst. Ist zwar
irgendwie blöde aber so gehts!
Janko
--
Janko C. Hack | Fragen zu Hausgeräte?
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Hassloch (Rheinland-Pfalz) | http://www.teamhack.de
| Da wird geantwortet!
mail(eins)(at)hannes-birnbacher.de
von Holger Thimm:
> Ein Kollege hat ein Problem, bei dem er Hilfe braucht. Es geht
> um eine Treppenlichtschaltung die etwas ungewöhnlich aufgebaut
> ist. Eine funktionsfähige Schaltung zum Treppenlicht war(!)
> vorhanden, ist aber nun defekt.
Ich würde mich nie wieder mit Treppenlichtschaltungen,
Zeitschaltern, Schaltern an beiden Enden usw. rumplagen wollen.
Sensor an die Lampe, 1 Ein- und Ausschalter (mit nem Tesafilm
drüber, damit ihn nicht irgendwer auf Dauer ausstellt) und fertig.
OT: Schon dass die üblichen Zeitschalter von selber ausgehen, ist
eine gigantische Fehlkonstruktion. Das passiert dann jedem, der
eine Viertelminute nach jemandem anderen hereingekommen ist, und
aus Bosheit wird die an jedem solchen Automaten einstellbare
Schaltvariante, nach der durch erneutes Drücken die Zeit von vorne
beginnt, grundsätzlich nicht aktiviert;-).
--
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Der Stand von Linux fuer Desktops heute:
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Thomas Einzel
...
> Ich würde mich nie wieder mit Treppenlichtschaltungen,
> Zeitschaltern, Schaltern an beiden Enden usw. rumplagen wollen.
> Sensor an die Lampe, 1 Ein- und Ausschalter (mit nem Tesafilm
> drüber, damit ihn nicht irgendwer auf Dauer ausstellt) und fertig.
Wo es passt ja... aber nicht jedes Treppenhaus kann man mit einem
Sensor erfassen!
> OT: Schon dass die üblichen Zeitschalter von selber ausgehen, ist
> eine gigantische Fehlkonstruktion.
Nein. Dass sie ohne Vorwarnung ausgehen ist eine Fehlkonstruktion die
a) lösbar ist und b) für Mehrfamilienhäuser zumindest für neue
Installationen nunmehr untersagt ist.
> Das passiert dann jedem, der
> eine Viertelminute nach jemandem anderen hereingekommen ist, und
> aus Bosheit wird die an jedem solchen Automaten einstellbare
> Schaltvariante, nach der durch erneutes Drücken die Zeit von vorne
> beginnt, grundsätzlich nicht aktiviert;-).
Bei mir dimmen die Treppenhaus-, Flur- u.ä. Lampen langsam nach ca.
5min ab. Nochmal auf den Schalter schaltet die Lampe aus, länger
drücken steuert eine 2.Zeit (15min) an wenn die Lampen vorher noch
nicht am abdimmen waren, sonst ist es nur die normale Zeit.
Wie du siehst, kann man das auch ordentlich machen >;->
Thomas
Detlef Neubauer
> Es geht um eine Treppenlichtschaltung die etwas ungewöhnlich aufgebaut
> ist.
...
> An den Schaltern wird die Phase geschaltet. Die handelsüblichen
> Treppenlichtautomaten erwarten wohl einen geschalteten Nullleiter,
Es gibt 3 gebräuchliche Arten von Trennelichtschaltungen.
1. 3 Leiter N gesteuert
2. 3 Leiter L gesteuert
3. 4 Leiter L gesteuert
1 und 2 wurden früher verbaut, 3 wird heutzutage verbaut. Für alle
drei Arten gibt es Ersatztreppenlichtautomaten im Handel.
Mermgfurt
Detlef Neubauer
NP: nix
mail(eins)(at)hannes-birnbacher.de
von Thomas Einzel:
> > Sensor an die Lampe,
> Wo es passt ja... aber nicht jedes Treppenhaus kann man mit
> einem Sensor erfassen!
Da möchte ich widersprechen. Es soll ja das Licht von mindestens
einer Lampe überall hin reichen und da wird man auch möglichst
überall einen Sensor hindeuten lassen können - senkrecht gestellt
für Treppen, quer gestellt für einen "Vorhang" zum Auslösen.
Klar finden sich wahrscheinlich zehntausend Häuser, wo nicht mal
das geht, aber ich hab bei mir (ein einfacher aber langer
Flur) halt so lange getüftelt, bis es möglich war, bzw. mich
geärgert, daß ich z.B. in meinem Keller mühsam eine
Wechselschaltung samt Leitungen zu den beiden gegenüberliegenden
Türen eingebaut habe. Man könnte auch daran denken, an kritischen
Stellen eine kleine Energiesparlampe auf Dauer leuchten zu lassen,
zumindest nachts. Sensoren brauchen doch bestimmt auch für sich
selber ein bisschen Strom, und ausserdem kann bzw. sollte man
damit nur herkömmliche, stromfressende Glühlampen ansteuern, weil
die schaltfester sind und sofort in voller Stärke angehen.
> Dass sie ohne Vorwarnung ausgehen ist eine Fehlkonstruktion die
> a) lösbar ist und b) für Mehrfamilienhäuser zumindest für neue
> Installationen nunmehr untersagt ist. (...)
> Wie du siehst, kann man das auch ordentlich machen >;->
Danke für die Infos:-).
Thomas Einzel
...
> Da möchte ich widersprechen. Es soll ja das Licht von mindestens
> einer Lampe überall hin reichen und da wird man auch möglichst
> überall einen Sensor hindeuten lassen können - senkrecht gestellt
> für Treppen, quer gestellt für einen "Vorhang" zum Auslösen.
In einem Treppen*haus*? Eingangsbereich mit Treppe von kleinen EFH, da
mag das sein. Aber in enem Treppenhaus - i.d.R. >=2Etagen ist notfalls
die eine Lampe machbar - aber nicht der eine Sensor.
> Klar finden sich wahrscheinlich zehntausend Häuser, wo nicht mal
> das geht, aber ich hab bei mir (ein einfacher aber langer
> Flur) halt so lange getüftelt, bis es möglich war, bzw. mich
> geärgert, daß ich z.B. in meinem Keller mühsam eine
> Wechselschaltung samt Leitungen zu den beiden gegenüberliegenden
> Türen eingebaut habe.
Mein Keller hat zwar 3 Leuchten, aber nur einen Taster, was bei nur
einer Tür einen Sinn macht. Macht man das Kellerlicht aus, wird die
Lampe über dem Kellereingang für 10 sec. angeschaltet. (das
Kellerlicht geht übrigens nach 10min/30min allein aus).
> Man könnte auch daran denken, an kritischen
> Stellen eine kleine Energiesparlampe auf Dauer leuchten zu lassen,
Zur Wegbeleuchtung langen sogar hell leuchtende Glimmlampen. Meine
Jüngste sieht sich beim "Schein ihrer Sonne" (Kinderlicht mit einer
Glimmlampe" sogar Bilder bücher an, wie auch immer sie das macht.
> zumindest nachts.
Ja, ich denke zur Zeit darüber nach bei Helligkeit sinnlose
(Außen)-Leuchten mittels Helligkeitssensor zu sperren.
> Sensoren brauchen doch bestimmt auch für sich
> selber ein bisschen Strom, und ausserdem kann bzw. sollte man
> damit nur herkömmliche, stromfressende Glühlampen ansteuern, weil
> die schaltfester sind und sofort in voller Stärke angehen.
Für Treppenhäuser, Flure etc. sollte man IMO ohnehin nur normale
Glühlampen bzw. Halogenlampen verwenden. Sonst wird die
Umweltbelastung teurer als die eingesparte Elektroenergie - schaltfest
sind die Dinger oft nur im Werbeprospekt.
Ich habe momentan nur einen Bewegungsmelder im Einsatz - zwischen den
Kinderzimmern, damit die kleinen Tapse im Dinkeln nicht stürzen, weil
sie sich kein Licht anmachen können/wollen. Dabei wird die betr. Lampe
nur auf 40% gedimmt und nach ca. 15sec langsam abgedimmt.
Im ganzen Haus nur Bewegungsmelder statt Schalter wird schwierig und
trotz Installationsbus würde das bei mir ganz schön aufwendig (da auf
Grund der Erfassungswinkel sehr oft mehrere Bewegungsmelder notwendig
wären)
Thomas
Thomas Einzel
...
> Der "Dorfelektriker" will nun neue Kabel ziehen,
natürlich will er das - LOL
> da er die alte Schaltung so nicht mehr hinbekommt
http://www.eltako.com/produkte/produkt_3085.html
sollte helfen, das ist auch gleich der passende
Treppenhauslichtschalter wenn er in die Verteilung soll, sonst
http://www.eltako.com/produkte/produkt_3092.html
Sollte es aus unerfindlichen Gründen nicht gehen, hilft ein einfaches
Relais dazwischen.
HTH Thomas
Martin Kobil
Standby-Verbraucher wie solche Bewegungsmelder versuche ich
grundsätzlich zu vermeiden. Und jenachdem was man haben möchte, lässt
sich ein Treppenhaus auch mit Stromstoßschalter oder
Treppenhausautomat (Zeitsteuerung) ohne Standby-Strom betreiben.
Das mit dem nicht mehr erhältlichen Treppenhausautomat halte ich für
einen schlechten Witz. Denn selbst wenn er in dieser Form nichtmehr
käuflich wäre, er lässt sich auf alle Fälle mit einem zusätzlichen
Hilfsrelais nachbauen.
Btw: Eine Anwohner in meiner Straße hat ein Außenlich mit
Bewegungsmelder montiert. Bei jedem Auto das vorbeifährt geht in der
Dunkelheit das Licht an. Echt toll ;-)
Ragnar
> mail(eins)(at)hannes-birnbacher.de wrote:
> ...
> > Ich würde mich nie wieder mit Treppenlichtschaltungen,
> > Zeitschaltern, Schaltern an beiden Enden usw. rumplagen wollen.
> > Sensor an die Lampe, 1 Ein- und Ausschalter (mit nem Tesafilm
> > drüber, damit ihn nicht irgendwer auf Dauer ausstellt) und fertig.
>
> Wo es passt ja... aber nicht jedes Treppenhaus kann man mit einem
> Sensor erfassen!
>
> > OT: Schon dass die üblichen Zeitschalter von selber ausgehen, ist
> > eine gigantische Fehlkonstruktion.
>
> Nein. Dass sie ohne Vorwarnung ausgehen ist eine Fehlkonstruktion die
> a) lösbar ist und b) für Mehrfamilienhäuser zumindest für neue
> Installationen nunmehr untersagt ist.
>
wie eingestellt ist und dann wird es auf einen Schlag zappenduster.
> > Das passiert dann jedem, der
> > eine Viertelminute nach jemandem anderen hereingekommen ist, und
> > aus Bosheit wird die an jedem solchen Automaten einstellbare
> > Schaltvariante, nach der durch erneutes Drücken die Zeit von vorne
> > beginnt, grundsätzlich nicht aktiviert;-).
>
> Bei mir dimmen die Treppenhaus-, Flur- u.ä. Lampen langsam nach ca.
> 5min ab. Nochmal auf den Schalter schaltet die Lampe aus, länger
> drücken steuert eine 2.Zeit (15min) an wenn die Lampen vorher noch
> nicht am abdimmen waren, sonst ist es nur die normale Zeit.
>
> Wie du siehst, kann man das auch ordentlich machen >;->
>
> Thomas
lg Ragnar
Thomas Einzel
...
>> Nein. Dass sie ohne Vorwarnung ausgehen ist eine Fehlkonstruktion
>> die
>> a) lösbar ist und b) für Mehrfamilienhäuser zumindest für neue
>> Installationen nunmehr untersagt ist.
>>
> ??? Wie machen die denn das mit Vorwarnung? Bei uns leuchts solange
> wie eingestellt ist und dann wird es auf einen Schlag zappenduster.
Willkommen im 21. Jahrhundert ;-))
Blinken/flackern (z.B.
http://www.eltako.com/produkte/produkt_3092.html) oder eine dunkler
oder langsam abdimmen.
Meine machen letzteres (http://www.lcn.de/beipackzettel/LCN-UPP.PDF).
Thomas
Holger Thimm
noch beschaltet werden. Ich gebe Nachricht ob es geklappt hat.
Christian Lotze
Andere Variante:
schau unter www.elv.de nach dem FS20 System,
Funk-UP-Schalter irgendwo einbauen, Bewegungsmelder
nach Bedarf verteilen, ggfs, noch weitere Schalter,
Programmieren (Einschaltzeit, nur wenns hell
ist,..) und fertig!
Gruß, Christian
Peter Leopold
> ??? Wie machen die denn das mit Vorwarnung? Bei uns leuchts solange
> wie eingestellt ist und dann wird es auf einen Schlag zappenduster.
Als Zusatz zu einem vorhandenen Treppenlichtautomat:
http://www.theben.de/deutsch/prod_021.htm
>> Bei mir dimmen die Treppenhaus-, Flur- u.ä. Lampen langsam nach ca.
>> 5min ab. Nochmal auf den Schalter schaltet die Lampe aus, länger
>> drücken steuert eine 2.Zeit (15min) an wenn die Lampen vorher noch
>> nicht am abdimmen waren, sonst ist es nur die normale Zeit.
>>
>> Wie du siehst, kann man das auch ordentlich machen >;->
>>
>> Thomas
Als Einzelapparat zB.
http://www.theben.de/deutsch/prod_022.htm
> lg Ragnar
mfG
Peter
Holger Thimm
und es zu keinem Ergebnis bzw wild klackernden Relais geführt hat (ich
glab der Elektomän hat die Klingel neu erfunden :-) ...) habe ich
im Netz bei Theben das ELPA 9 gefunden was speziell für diesen Fall,
nämlich eine alte Anlage. Es ist ein Nachrüstrelais und für Neuanlagen
nicht zulässig. Das Teil wird diese Woche besorgt und dann eingebaut
Hoffen wirs Beste
Holger