Heizung:Plötzlich keine Nachtabsenkung
Juergen Kantowski
meine neue Buderus Gas-Brennwertheizung hat seit dem Wochenende ein
Problem:
Obwohl die Nachtabsenkung aktiv ist erfolgt keine Vorlaufreduzierung.
Nachdem ich weiß, daß der Fehler allzuoft vor der Tastatur sitzt habe
ich erstmal alles abgecheckt:
Automatikbetrieb (mit Aussentemperaturregelung) ist eingestellt.
Leds "Nacht" und "Auto" leuchten.
Eingestellte Nachtabsenkung: 16C (d.h. Warmwasser auch aus)
Trotzdem Vorlauf 60C! und Warmwasser auch nachts beheizt.
Zeit und Tag richtig eingestellt.
Reset der Heizung ohne Erfolg.
Selbsttest des Steuergerätes (eigener Menuepunkt): ok!
Reset der Ein/Ausschaltzeiten auf Werkseinstellung: keine Änderung
Auffällig ist nur, daß der "Fehler" auftritt seit es draussen -Grade (-3
bis -8C) hat. Irgendwie glaube ich immer noch, daß ich irgendetwas
übersehen habe. Any ideas ?
--
Gruß, Juergen
--
It's lonely in the saddle since the horse died
Michael Schmitt
Habe zwar keinen Buderus sondern einen Wolf.
Seitdem schlate ich die Heizung nachts ab. Warum heizen wenn wir im
kuscheligen Bett liegen. Spart viel Geld!
Dafür setze ich die Einschaltzeit eine viertel Stunde früher ein.
"Juergen Kantowski" <juergen....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3C146EE0...@gmx.de...
Volkmar Rau
Typenbezeichnungen wären nicht schlecht.
Volkmar
Kathrin Juschka
> Obwohl die Nachtabsenkung aktiv ist erfolgt keine Vorlaufreduzierung.
> Nachdem ich weiß, daß der Fehler allzuoft vor der Tastatur sitzt habe
> ich erstmal alles abgecheckt:
>
Hallo Juergen,
ich weiß jetzt nicht, welche Regelung Du hast, aber bei Buderus gibt es noch
das Service-Programm. Dort wird unterschieden zwischen "reduziertem Betrieb"
und "Außenhalt". Bei Außenhalt fährt das Gerät allerdings bis ca. 3° gar
nicht nachts hoch und ab <3° (bzw. Frostschutzgrenze) fährt es dann höher.
Allerdings normalerweise dann die bei Dir eingegebenen 16°.
Zeigt der Außenfühler korrekt an?
Viele Grüße von
Kathrin
Martin Kienass
>meine neue Buderus Gas-Brennwertheizung
GB-112 und Raumcontroller ERC? Oder welche andere Kombination von
Buderus-Brennwertkessel/therme und Regelung?
>hat seit dem Wochenende ein Problem:
>Obwohl die Nachtabsenkung aktiv ist erfolgt keine Vorlaufreduzierung.
>Nachdem ich weiß, daß der Fehler allzuoft vor der Tastatur sitzt habe
>ich erstmal alles abgecheckt:
[Checkpunkte]
>Auffällig ist nur, daß der "Fehler" auftritt seit es draussen -Grade (-3
>bis -8C) hat. Irgendwie glaube ich immer noch, daß ich irgendetwas
>übersehen habe. Any ideas ?
Schornsteinfeger-Meßbetrieb aktiv? Kann eigentlich nicht, sollte sich
beim Reset (=Stromversorgung trennen, einige Sekündchen abwarten+
wieder einschalten) von selbst beenden.
Bei einigen Regelungen besteht die Möglichkeit, daß sich
Zeitfenster überlappen, d.h. wenn im ersten Zeitfenster als Heizzeit
6:00-21:00 Uhr und im zweiten Fenster 18:00-2:00 Uhr eingestellt
wäre, würde die effektive Heizzeit 6:00-2:00 Uhr sein. Ich glaube
aber nicht, daß Du diese Möglichkeit übersehen hast/sie überhaupt bei
Deinem Regler so einstellbar ist?
Ansonsten: Du hast mindestens 2 Jahre Gewährleistung auf die Anlage.
Der Heizungsbauer, der Dir die Anlage eingebaut hat, sollte
Einstellungsfehler Deinerseits kostenfrei beheben (sofern er nicht
zum 23. Mal in sechs Wochen anrückt, weil Du "die Finger nicht von
den Knöpfen lassen kannst" ;-)) bzw. Fehler in der Hardware (denkbar
wäre z.B. ein defekter Außenfühler, den sollte aber evtl. auch der
Diagnosemodus erkennen) beseitigen.
--
______________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
Lutz Illigen
tippte in <9v2amo$l9$1...@roehrich.makienet.de>:
>Schornsteinfeger-Meßbetrieb aktiv? Kann eigentlich nicht, sollte sich
>beim Reset (=Stromversorgung trennen, einige Sekündchen abwarten+
>wieder einschalten) von selbst beenden.
Das setzt voraus die Einstellung hat schon vorher bestanden und ist
nicht aufgefallen oder ist durch das Spielen jetzt eingestellt worden.
>Bei einigen Regelungen besteht die Möglichkeit, daß sich
>Zeitfenster überlappen, d.h. wenn im ersten Zeitfenster als Heizzeit
>6:00-21:00 Uhr und im zweiten Fenster 18:00-2:00 Uhr eingestellt
>wäre, würde die effektive Heizzeit 6:00-2:00 Uhr sein. Ich glaube
>aber nicht, daß Du diese Möglichkeit übersehen hast/sie überhaupt bei
>Deinem Regler so einstellbar ist?
Kann es nicht der Frostschutz sein bei den Aussentemperaturen?
>Fehler in der Hardware (denkbar wäre z.B. ein defekter Außenfühler)
Wie passiert denn das? Vielleicht sollte ich mir Reserev besorgen.
Lutz
Juergen Kantowski
Martin Kienass schrieb:
> GB-112 und Raumcontroller ERC? Oder welche andere Kombination von
> Buderus-Brennwertkessel/therme und Regelung?
der Raumkontroller ist der ERC
Regelung: reine Aussentemperaturregelung.
>
> Schornsteinfeger-Meßbetrieb aktiv? Kann eigentlich nicht, sollte sich
> beim Reset (=Stromversorgung trennen, einige Sekündchen abwarten+
> wieder einschalten) von selbst beenden.
die Idee hatte ich auch schon, war's aber nicht.
>
> Bei einigen Regelungen besteht die Möglichkeit, daß sich
> Zeitfenster überlappen, d.h. wenn im ersten Zeitfenster als Heizzeit
> 6:00-21:00 Uhr und im zweiten Fenster 18:00-2:00 Uhr eingestellt
> wäre, würde die effektive Heizzeit 6:00-2:00 Uhr sein. Ich glaube
> aber nicht, daß Du diese Möglichkeit übersehen hast/sie überhaupt bei
> Deinem Regler so einstellbar ist?
Ist bei mir gar nicht einstellbar.
> Ansonsten: Du hast mindestens 2 Jahre Gewährleistung auf die Anlage.
> Der Heizungsbauer, der Dir die Anlage eingebaut hat, sollte
> Einstellungsfehler Deinerseits kostenfrei beheben (sofern er nicht
> zum 23. Mal in sechs Wochen anrückt, weil Du "die Finger nicht von
> den Knöpfen lassen kannst" ;-))
Ist mir klar, mach ich auch im Notfall. Bislang denke ich aber, daß ich
keinen Defekt habe sondern nur zu doof bin die Regelung zu verstehen.
Bin gestern einen Schritt weitergekommen; es funktioniert jetzt :-) ich
weiß aber nicht warum :-(
Dem Manual folgend habe ich die Heizungsabschaltzeiten mit 16c
eingestellt, da bei Temperaturen <= 16c auch die Warmwasserbereitung
ausgeschaltet wird.
Gestern abend habe ich diesen Wert auf den niedrigstmöglichen (=10c)
korrigiert und siehe da: Die Heizung schaltet ab.
Offensichtlich ist die Regelung der Meinung, daß bei einer
Aussentemperatur von -3c eine Raumtemperatur von 16c nicht mehr
gewährleistet ist und schaltet darum nicht ab.
Gruß Juergen, verwundert
Juergen Kantowski
Volkmar Rau schrieb:
>
> Was hast Du denn konkret für eine Regelung und was für ein Gerät.
> Typenbezeichnungen wären nicht schlecht.
GB 112 mit Raumcontroller ERC und angeschlossenem Aussenfühler und
-modul.
Nach Absprache mit dem Heizungsbauer rein aussentemperaturgeregelt.
Juergen Kantowski
Kathrin Juschka schrieb:
> Hallo Juergen,
>
> ich weiß jetzt nicht, welche Regelung Du hast, aber bei Buderus gibt es noch
> das Service-Programm. Dort wird unterschieden zwischen "reduziertem Betrieb"
> und "Außenhalt". Bei Außenhalt fährt das Gerät allerdings bis ca. 3° gar
> nicht nachts hoch und ab <3° (bzw. Frostschutzgrenze) fährt es dann höher.
Kommt mir bekannt vor, ich habe dort allerdings nichts verstellt
> Allerdings normalerweise dann die bei Dir eingegebenen 16°.
Seit gestern abend funktioniert die Abschaltung wieder, habe von 16c
nach 10c reduziert.
(Siehe auch meine Antwort weiter oben) Es geht also, ich weiß nur nicht
warum ;-)
Ich werde mich mal mit dem von Dir beschriebenen "Aussenhalt"
aueiandersetzen; irgendwie scheint da die Lösung zu liegen nachdem das
Problem ja erst auftritt seit draussen Minusgrade herrschen.
> Zeigt der Außenfühler korrekt an?
ja, tut er.
Martin Kienass
[...]
>Kann es nicht der Frostschutz sein bei den Aussentemperaturen?
Frostschutz kann es sein, dennoch sollte die Vorlauftemperatur
trotz Frostschutzbetrieb abgesenkt werden und vor allem die
Speicherladung während der Nachtzeit abgeschaltet werden können.
Es wäre ja Quatsch, aus "Frostschutzgründen" den Speicher bei neg.
Außentemperaturen _immer_ auf 55°C (oder so) halten zu müssen.
Buderus-Regelungen sind da allerdings imho und afair etwas
"eigenwillig" / gewöhnungsbedürftig.
>>Fehler in der Hardware (denkbar wäre z.B. ein defekter Außenfühler)
>
>Wie passiert denn das? Vielleicht sollte ich mir Reserev besorgen.
Wie das passiert, keine Ahnung. Müßtest Du doch eigentlich besser
wissen, wie ein NTC oder PTC (sehr selten auch ein Thermoelement),
kaputzukriegen ist? Feuchtigkeit, Überspannung, Alterung?
Jedenfalls geben sie ab und an einmal den Geist auf. Allerdings so
selten (auf die Masse der verbauten Fühler gesehen), daß die Lagerung
eines Ersatzfühlers für eine einzelne Anlage kaum lohnen dürfte.
Lutz Illigen
<juergen....@gmx.de> tippte in <3C15F57A...@gmx.de>:
>Bin gestern einen Schritt weitergekommen; es funktioniert jetzt :-) ich
>weiß aber nicht warum :-(
>
>Dem Manual folgend habe ich die Heizungsabschaltzeiten mit 16c
>eingestellt, da bei Temperaturen <= 16c auch die Warmwasserbereitung
>ausgeschaltet wird.
Bist Du da sicher? Kann ich mir nicht vorstellen da normalerweise die
Speicherladung (WW) nichts mit der Aussentemperatur zu tun hat.
Speicherladung erfolgt über Schaltuhr und Kesseltermostat. Sonst würde
das je nach Aussentemperatur Stunden dauern in denen die Heizkörper
kalt blieben.
>Gestern abend habe ich diesen Wert auf den niedrigstmöglichen (=10c)
>korrigiert und siehe da: Die Heizung schaltet ab.
Das dürfte die Absenkung sein sprich 10 k (Kelvin) weniger.
Lutz
Martin Kienass
[...]
>Bin gestern einen Schritt weitergekommen; es funktioniert jetzt :-) ich
>weiß aber nicht warum :-(
Ich habe jetzt, um den Spekulationen ein Ende zu setzen, die
entsprechenden Anleitungen von www.buderus.de heruntergeladen und
durchgearbeitet. Und ich bin fündig geworden:
>Dem Manual folgend habe ich die Heizungsabschaltzeiten mit 16c
>eingestellt, da bei Temperaturen <= 16c auch die Warmwasserbereitung
>ausgeschaltet wird.
Vorausgeschickt: Der Regler ERC ist sehr flexibel zu programmieren,
wenn es um Absenktemperaturen und -zeiten geht. Man gibt dort nicht
_eine_ Absenktemperatur ein (wie bei den meisten anderen Reglern),
sondern kann verschiedenen Zeitintervallen auch verschiedene
Raumsolltemperaturen zuordnen. Z.B. 0:00-6:00 16°C, 6:00-9:00 20°C,
9:00-16:00 18°C, 16:00-24:00 22°C, oder so. Das ganze auch noch für
jeden Wochentag mit abweichenden Zeitintervallen und
Raumtemperaturen. Wer's braucht.....
Der Regler erkennt anhand der eingestellten Raumsolltemperatur,
welches Zeitintervall als "Nachtbetrieb" gilt, und welche
Zeitintervalle nur "Tagbetrieb" mit abgeänderter Raumsolltemperatur
bedeuten.
Werksseitig ist die Grenze zwischen Tag- und Nachtbetrieb auf 16°C
Raumsolltemperatur eingestellt, d.h. alle Temperaturen oberhalb 16°C
gelten als Tag- alle darunter als Nachtbetrieb.
Die Warmwasserbereitung wiederum wird nur (wenn auf Automatik
eingestellt) im Nachtbetrieb deaktiviert....
..schrieb ich schon, daß Buderus-Regelungskonzepte zuweilen
gewöhnungsbedürftig sind? ;-)
>Gestern abend habe ich diesen Wert auf den niedrigstmöglichen (=10c)
>korrigiert und siehe da: Die Heizung schaltet ab.
10°C (Raumsolltemperatur) liegt eindeutig unterhalb von 16°C, Du hast
also den Nachtbetrieb eingeschaltet.
>Offensichtlich ist die Regelung der Meinung, daß bei einer
>Aussentemperatur von -3c eine Raumtemperatur von 16c nicht mehr
>gewährleistet ist und schaltet darum nicht ab.
Nicht ganz, wie ich jetzt weiß. Du hast vermutlich nur vorher noch
keine Solltemperaturen unterhalb 16°C eingegeben, auch bei 15,5°C
(Soll) sollte schon die Abschaltung des WW-Betriebes und die
deutliche Absenkung der Vorlauftemperatur erfolgen.
Die Grenze von 16°C kann man übrigens in der Heizungsfachmann-Ebene
ändern (mir wäre 16° Absenktemperatur im Ernstfall wohl zu wenig).
BTW: Gibt es einen Grund, warum bei Dir die
Raumtemperaturaufschaltung des ERC deaktiviert wurde? Man verschenkt
damit einiges an Bedien- und Nutzungskomfort, kann die zusätzlichen
Funktionen allerdings nur dann sinnvoll nutzen, wenn das ERC in einem
Wohnraum (also nicht im Heizungskeller, z.B.) installiert wurde.
>Gruß Juergen, verwundert
Hoffe, der Verwunderung keinen weiteren Vorschub geleistet zu haben
;-)
Juergen Kantowski
Martin Kienass schrieb:
[ne Menge interessante Facts gelöscht]
> 10°C (Raumsolltemperatur) liegt eindeutig unterhalb von 16°C, Du hast
> also den Nachtbetrieb eingeschaltet.
>
> >Offensichtlich ist die Regelung der Meinung, daß bei einer
> >Aussentemperatur von -3c eine Raumtemperatur von 16c nicht mehr
> >gewährleistet ist und schaltet darum nicht ab.
>
> Nicht ganz, wie ich jetzt weiß. Du hast vermutlich nur vorher noch
> keine Solltemperaturen unterhalb 16°C eingegeben, auch bei 15,5°C
> (Soll) sollte schon die Abschaltung des WW-Betriebes und die
> deutliche Absenkung der Vorlauftemperatur erfolgen.
Richtig, ich habe noch nie Solltemperaturen unter 16c eingegeben, in der
"Werksprogrammierung" wird die Nachtabsenkung auch mit 16c gemacht und
ich sah keinen Grund die Temperatur zu ändern, da die Absenkung bislang
(seit 8/2001) immer funktioniert hatte. Ich sehe es so wie Du: Der ERC
ist so flexibel wie gewöhnungsbedürftig und die Anleitung hilft auch
nicht recht weiter. Es ist so wie immer: Versuch macht kluch ;-)
> BTW: Gibt es einen Grund, warum bei Dir die
> Raumtemperaturaufschaltung des ERC deaktiviert wurde? Man verschenkt
> damit einiges an Bedien- und Nutzungskomfort, kann die zusätzlichen
> Funktionen allerdings nur dann sinnvoll nutzen, wenn das ERC in einem
> Wohnraum (also nicht im Heizungskeller, z.B.) installiert wurde.
Interessant!!! Ich bin unabhängig von Deinem Posting mittlerweile zum
selben Schluß gekommen: Die Regelung ist einfach unnvollkommen solange
sie keine Informationen über die tatsächliche Raumtemperatur hat.
Mein ERC hängt im Wohnzimmer und damit richtig; mein Heizungsfachmann
hatte mir allerdings bei der Inbetriebnahme von diesem Regelungsmodell
abgeraten. Seine Begründung lautete, daß man damit zwar das Wohnzimmer
optimal temperieren könne, das übrige Haus jedoch vermutlich zu kalt
sein werde. Ich werde über die Feiertage mal die
Raumtemperaturaufschaltung ausprobieren und denke mittlerweile, daß die
Vorteile überwiegen müßten.
Danke Dir nochmals für Deinen interessanten Beitrag!
--
Gruß, Juergen
Gerd Krug
zum Thema "Re: Heizung:=?iso-8859-1?Q?Pl=F6tzlich?= keine
Nachtabsenkung":
Hallo Juergen,
> Seit gestern abend funktioniert die Abschaltung wieder, habe von 16c
> nach 10c reduziert.
> Ich werde mich mal mit dem von Dir beschriebenen "Aussenhalt"
> aueiandersetzen; irgendwie scheint da die Loesung zu liegen nachdem
> das
> Problem ja erst auftritt seit draussen Minusgrade herrschen.
Nach Einbau einer neuen, nun mikroprozessorgesteuerten Regelung hatte
ich ein aehnliches Problem, nur war's genau andersrum! Aber evtl.
liegt's auch bei dir an der einprogrammierten Gebaeudecharakteristik.
Bei nicht-so-starker-Aussenkaelte stellte sich meine Heizung bei
Nachtabsenkung stundenlang tot. Im Neubau war's ja noch ertraeglich,
aber im Altbauteil des Hauses froren irgendwann die Mieter.
Nach langem Gruebeln zeigte es sich, die Regelung hatte eine sog. OEM-
Ebene, an die auch Heizungsbauer ohne das Passwort nicht rankommen.
Und dort war an der Gebaeudecharakteristik abzustellen, das die
Heizung erstmal abwartete bis das Gebaeude vielleicht genuegend
ausgekuehlt sei. Und dort erst konnte ich der Regelung beibringen, wie
schnell so ein Altbau doch auskuehlt :-(
-> Gruesse aus meinem kleinen Gartenhaeuschen, Gerd