Wieviel sind 6 Nm?
Andreas Fischer
anziehen.
Kann mir jemand einen Anhaltspunkt geben, wie "fest" ich das anziehen
muß, wenn als Werkzeug so ein Ikea-6-Kant-Schlüssel zur Verfügung steht?
Also wenn ich das lange Ende reinstecke und das *kurze* Ende als Hebel
benutze und so fest drehe, wie es geht, ist das schon zu viel?
Andreas
Jürgen Exner
Entspricht deine Statur eher der von z.B. Yoko Ono oder der von Vitali
Klitschko?
jue
Stefan Koschke
wenn Du einen Hebel von 1m waagerecht von Dir weg hälst und da vorn mit
einer Kraft von 6N drückst, hast Du genau das Drehmoment.
Das ist sehr wenig "Bums"!
Das durchschnittliche Drehmoment mit dem z.B. Radmuttern angezogen
werden sollen liegt bei 100..120 Nm.
Du mußt Deinen Dachgepäckträger also mit ca. 1/20 der Kraft für eine
Radmutter enziehen...
Ciao
Stefan
Stefan Koschke
ich vergaß : 1N ist ungefähr bei unserer Erdanziehung 0,1 kg, Du mußt
Dir also an Deinem Hebel am Ende 0,6kg anbinden, genau so stark darfst
Du dann an einem auf 1m verlängertem Schlüssel drücken...
Ciao
Stefan
Ernst Sauer
Nimm 6 Tafeln Schokolade (insges. 600 Gramm) und lege sie auf
einen Hebel von 1m Länge, dann hast Du ein Moment von 6 Nm.
Steht da wirklich nur 6 Nm?
Gruß
E.S.
Jürgen Exner
>Am 06.05.2011 14:12, schrieb Stefan Koschke:
>> Am 06.05.2011 14:00, schrieb Andreas Fischer:
>>> Ich soll die Befestigungsschrauben meines Dachgepäckträgers mit 6 Nm
>>> anziehen.
>>>
>>> Kann mir jemand einen Anhaltspunkt geben, wie "fest" ich das anziehen
>>> muß, wenn als Werkzeug so ein Ikea-6-Kant-Schlüssel zur Verfügung steht?
>>>
>>> Also wenn ich das lange Ende reinstecke und das *kurze* Ende als Hebel
>>> benutze und so fest drehe, wie es geht, ist das schon zu viel?
>>
>> einer Kraft von 6N drückst, hast Du genau das Drehmoment.
>> Das ist sehr wenig "Bums"!
>>
>> Das durchschnittliche Drehmoment mit dem z.B. Radmuttern angezogen
>> werden sollen liegt bei 100..120 Nm.
Bei einem Radmutternschluessel hast du aber auch einen sehr viel
laengeren Hebelarm.
>> Du mußt Deinen Dachgepäckträger also mit ca. 1/20 der Kraft für eine
>> Radmutter enziehen...
>ich vergaß : 1N ist ungefähr bei unserer Erdanziehung 0,1 kg, Du mußt
>Dir also an Deinem Hebel am Ende 0,6kg anbinden, genau so stark darfst
>Du dann an einem auf 1m verlängertem Schlüssel drücken...
Wie lang ist dieser Ikea-Schluessel? 4cm? 5cm? Dann darf er also mit
etwa 20 Mal 0.6kg = 12kg druecken.
jue
Harald Klotz
> Ich soll die Befestigungsschrauben meines Dachgepäckträgers mit 6 Nm
> anziehen.
Das sind 600 Gramm auf einem 1 Meter Hebel.
Bei einem gewöhnlichen Sechskannt mit 10cm Hebellänge wären das 6kg,
wenn du direkt am Ende ansetzt.
> Kann mir jemand einen Anhaltspunkt geben, wie "fest" ich das anziehen
> muß, wenn als Werkzeug so ein Ikea-6-Kant-Schlüssel zur Verfügung
> steht?
Einfach kräftig anziehen, das passt schon.
> Also wenn ich das lange Ende reinstecke und das *kurze* Ende als Hebel
> benutze und so fest drehe, wie es geht, ist das schon zu viel?
Das Kurze Ende hat keine 5cm, eher 3,5-4cm du brächtest eine Kraft von
deutlich mehr als 12kg am Hebelende.
Harald
Martin Schoenbeck
Jürgen Exner schrieb:
> Wie lang ist dieser Ikea-Schluessel? 4cm? 5cm? Dann darf er also mit
> etwa 20 Mal 0.6kg = 12kg druecken.
Wenn Du damit so einen Inbusschlüssel von Ikea meinst: da ist das
Drehmoment in der Hardware implementiert. Wenn Du damit stärker anziehst,
hast Du hinterher ein Rundeisen.
Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
Jens Fittig
Andreas Fischer schrieb:
Meine Güte - manche Fragen sind schon haarsträubend!
Woher soll hier einer wissen, wie lang deiner ist und wieviel Kraft du
hast? Oder wie lang der Hebelarm ist etc.
Oder gar per Fernmessung deine Gefühle beim Anziehen messen soll?
Ausserdem ist ein IKEA-Schlüssel kein Werkzeug, sondern bestenfalls
Spielzeug.
Andreas Fischer
>
> Steht da wirklich nur 6 Nm?
Ja:
http://shop.aubu.de/catalog/images/montageanleitungen/thule/3003.pdf
Andreas
Michael Limburg
> Steht da wirklich nur 6 Nm?
Für eine Schraube M5 8.8 würde ich in etwa diese Angabe erwarten.
Oder etwa nicht.
Michael
Olaf Kaluza
>Ich soll die Befestigungsschrauben meines Dachgepäckträgers mit 6 Nm
>anziehen.
Nachdem wir jetzt die Theorie durch haben eine Anmerkung aus der
Praxis. 6Nm sind so wenig das die meisten Leute dazu neigen so eine
Schraube zu fest anzuziehen.
>Also wenn ich das lange Ende reinstecke und das *kurze* Ende als Hebel
>benutze und so fest drehe, wie es geht, ist das schon zu viel?
Nimm keinen Imbus sondern einen Schraubendreher mit Bit und drehe sie
damit nach GEfuehl fest. Das sollte dann in etwa stimmen.
Olaf
Radbert Grimmig
>Ich soll die Befestigungsschrauben meines Dachgepäckträgers mit 6 Nm
>anziehen.
Das ist nicht einmal handfest und nur gut halb so fest, wie "normale"
M6-Schrauben nach DIN angezogen gehören
Ich kann mir keinen guten Grund vorstellen, aus dem die da bei diesem
Dachgepäckträger Sonderlösungen vorsehen, die zahlreiche Bnutzer
überfordern dürften, und hätte kein gutes Gefühl bei der Sache.
Wenn ich nicht bereits einen sauteuren kleinen Drehmo für diesen
Bereich hätte und diese speziellen Schrauben aufgrund meiner Erfahrung
zudem einfach so nach Gefühl anziehen würde, dann wäre es denkbar,
einen etwa vorhandenen Akkuschrauber zu verwenden. Die haben ja heute
meist so eine einstellbare Rutschkupplung.
--
Gruß
Radbert
Ernst Sauer
Hat diese windige Konstruktion denn eine Zulassung?
Ich würde mir das nicht auf das Auto schrauben.
Welches Nummernschild hast Du denn (damit ich genügend
Abstand halten kann)? :-)
Gruß
E.S.
Harald Klotz
Du müsstest schon extrem kräftig sein, wenn du mit dem Werkzeug die
Schraube zu fest anziehen oder gar überdrehen kannst.
Ordentlich fest und es passt, der Hebel bei so einem Inbus ist viel zu
kurz.
Harald
Ka Prucha
> schrieb Andreas Fischer:
>> Am 06.05.2011 14:19, schrieb Ernst Sauer:
>>>
>>> Steht da wirklich nur 6 Nm?
>>
>> Ja:
>> http://shop.aubu.de/catalog/images/montageanleitungen/thule/3003.pdf
>>
Sicher!
Thule produziert die gleiche Dinge für viele, auch deutsche, Automarken
nur ist dann eben deren Namen drauf und kostet etwas mehr.
> Ich würde mir das nicht auf das Auto schrauben.
> Welches Nummernschild hast Du denn (damit ich genügend
> Abstand halten kann)? :-)
Gehalten wird das ganze von den Blechfalzen der Dachrinne und den
Laschen, die Schrauben sind gut überdimensioniert und müssen praktisch
nur verhindern das sich die tragenden Teile trennen.
mfg Ka Prucha
Andreas Bockelmann
> http://shop.aubu.de/catalog/images/montageanleitungen/thule/3003.pdf
~~~~~
Thule?
Hieß so nicht mal ein Nazi-Metz?
SCNR
--
Mit freundlichen Grüßen | /"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN |
Andreas Bockelmann | \ / KEIN HTML IN E-MAIL |
F/V +49-3221-1143516 | X UND USENET-GRUPPEN |
| / \ www.asciiribbon.org |
Andreas Bockelmann
> Nimm 6 Tafeln Schokolade (insges. 600 Gramm) und lege sie auf
> einen Hebel von 1m Länge, dann hast Du ein Moment von 6 Nm.
Gewicht des Hebels sei 0?
Im Ernst: Mit dem Winkelimbusschlüssel gut handfest und gut ist es.
> Steht da wirklich nur 6 Nm?
Gut möglich. Ich hatte mal einen Gepäckträger für diese neumodischen
Autos ohne Regenrinne (1988er Audi :-) ). Wenn man da zu fest die
Schrauben anzieht kann es Druckstellen am Türrahmen geben.
Bei dne noch neueren Autos finde ich es hilfreich, wenn diese schon
Halterungen für Gepäckträger integriert haben.
Ernst Sauer
> Ernst Sauer schrieb:
>
>> Nimm 6 Tafeln Schokolade (insges. 600 Gramm) und lege sie auf
>> einen Hebel von 1m Länge, dann hast Du ein Moment von 6 Nm.
>
> Gewicht des Hebels sei 0?
Es geht doch nur um eine gefühlsmäßige Vorstellung, was 6 Nm sind.
Aber wenn Du es so genau haben willst: ja klar, was sonst?
Denn es heisst Hebel und nicht Brechstange.
Der Hebel(arm) ist ein Gedankending und hat eine Richtung
und eine Dimension [Längeneinheit] und kein Gewicht.
Bei der Brechstange hat jedes Volumenteilchen einen anderen Hebelarm.
Gruß
E.S.
Detlef Sax
> Ernst Sauer schrieb:
[...]
>> Steht da wirklich nur 6 Nm?
>
> Gut möglich. Ich hatte mal einen Gepäckträger für diese neumodischen
> Autos ohne Regenrinne (1988er Audi :-) ). Wenn man da zu fest die
> Schrauben anzieht kann es Druckstellen am Türrahmen geben.
Leicht OT:
Ich hatte mal ein Auto Bj. 73, da wollte ich ein Radio einbauen...
Zur Kaufzeit, gute 18 Jahre später war es noch üblich die Autoantennen
auf einem Kotflügel zu montieren. Vorne oder hinten, egal.
Dumm gelaufen, das "Blech" war gut Daumendick.
Habe mich dann, um Arbeit zu sparen, für eine Antenne entschieden die
man auf die Windschutzscheibe aufklebt. Faulheit siegt immer.
Noch leichter OT:
Hatte dann ein paar Jahre später einen Totalschaden an dem Fahrzeug.
Autobahn, Stau, Stop and Go, bei ca. *20 km/h* Vollbremsung. Ich bin
nicht aufgefahren, fehlten ein paar Centimeter, aber mir gut ein
Dutzend Autos. Bei mir war nur der Kofferraum eingedrückt und ein
Blinkerglas kaputt. Gutachten später ergab das auch der Rahmen am
Arsch (verzogen) war, deshalb wirtschaftlicher Totalschaden.
War übrigens ein 230er Benz 6 Zylinder, natürlich Benziner und
Automatik.
Wenn man gerne mal Gas gibt, Verbrauch gute 18 l Super auf 100 km.
Sowas wird heute nicht mehr für den zivilen Einsatz gebaut.
Der Kleinwagen hinter mir war vorne und hinten je einen halben Meter
kürzer und sofort reif für die Presse :-)
> Bei dne noch neueren Autos finde ich es hilfreich, wenn diese schon
> Halterungen für Gepäckträger integriert haben.
Oder Schweizer Armeemesser mit Büchsenöffner und Minizange mitführen
um das alles wieder gerade zu biegen.
gruß
Detlef
--
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Jiddu Krishnamurti
Andreas Bockelmann
> Du müsstest schon extrem kräftig sein, wenn du mit dem Werkzeug die
> Schraube zu fest anziehen oder gar überdrehen kannst.
Es geht nicht um das Überdrehen der Schraube sondern um das Eindrücken
der Spannbacke am Dachrahmen. Die Festigkeit des Autos ist endlich.
Dennis Reinhardt
> Wenn ich nicht bereits einen sauteuren kleinen Drehmo für diesen
> Bereich hätte und diese speziellen Schrauben aufgrund meiner Erfahrung
> zudem einfach so nach Gefühl anziehen würde, dann wäre es denkbar,
> einen etwa vorhandenen Akkuschrauber zu verwenden. Die haben ja heute
> meist so eine einstellbare Rutschkupplung.
>
Stehen die Zahlen (meistens 1-8 oder 10) für irgendwas oder ist das
einfach eine vom Werkzeughersteller zufällig gewählte Skala?
Gruß, Dennis
Theodor.Hellwald
Erklär es doch gleich richtig, 300 Nm sind 297 m/Kg. Also musst du auf
den Meter ein Gewicht von ca. 6 Kilogramm draufpacken, dann wirkt
ungefähr eine Kraft von 6 Nm auf den Hebel ein. MfG theo
Ka Prucha
Einfach relativ zufällige Zahlen die dir helfen die grobe Größe des
Drehmoments abzuschätzen und die Richtung stärker - schwächer eindeutig
ohne Worte zu markieren (vermeidet Übersetzungsprobleme).
Über längere Zeit und vor allen bei verschiedenen Umgebungsbedingungen
können sich die Drehmomente bei gleichem Zahlenwert stark verändern.
Geräten mit denen zuverlässig auch nur halbwegs exakte Drehmomente
aufgebracht werden sollen, müssen relativ häufig überprüft und
nachjustiert werden.
mfg Ka Prucha
Theodor.Hellwald
Wie kommst du auf 600 gramm? MfG theo
Theodor.Hellwald
Wie kommst du auf 600 gramm? MfG theo
Theodor.Hellwald
Norbert Lack
> Erklär es doch gleich richtig, 300 Nm sind 297 m/Kg. Also musst du
> auf den Meter ein Gewicht von ca. 6 Kilogramm draufpacken, dann wirkt
> ungefähr eine Kraft von 6 Nm auf den Hebel ein.
Newton * Meter --> Meter pro Kilogramm? AUA!!!
Was mir mein Physiklehrer für eine solche Einheiten-Dummformung in die
Klausur geschrieben hätte, will ich gar nicht wissen. =:-O
http://www.me-systeme.de/calculate/torque.html
6 Nm (Newtonmeter) --> 0,61183 kpm (Kilopondmeter)
Wie schon anderweitig erwähnt, hat eine Masse von 1 kg auf der Erde eine
Gewichtskraft von ca. 9,81 Newton (großzügiger gerundet also 10 N). Oder
halt knapp 1 Newton Gewichtskraft für eine Masse von 100 Gramm.
Gruß
Norbert
--
Ich krieg hier heute vom Kopfschütteln noch ein Schleudertrauma ...
(Sascha Rheker am 26.04.2005 in de.rec.fotografie)
Norbert Lack
> Am 06.05.2011 14:19, schrieb Ernst Sauer:
>> Nimm 6 Tafeln Schokolade (insges. 600 Gramm) und lege sie auf einen
>> Hebel von 1m Länge, dann hast Du ein Moment von 6 Nm.
>
Durch Rechnung mit allgemein anerkannten Näherungswerten.
(Ich habe mal gelesen, dass für Ingenieure auch "3" ein akzeptabler
Näherungswert für die Kreiszahl Pi sei.)
Gruß
Norbert
--
Wenn "totlachen" nicht nur rekursiv, sondern auch transitiv wäre,
wäre es einfacher.
(Volker Gringmuth am 04.06.2008 in de.etc.sprache.deutsch)
Harald Klotz
> Wie kommst du auf 600 gramm? MfG theo
Ach Theo, halte dich einfach bei Dingen raus von denen du nichts
verstehst.
Du blamierst dich wieder einmal gewaltig.
Harald.
Harald Klotz
> Erklär es doch gleich richtig, 300 Nm sind 297 m/Kg. Also musst du auf
> den Meter ein Gewicht von ca. 6 Kilogramm draufpacken, dann wirkt
> ungefähr eine Kraft von 6 Nm auf den Hebel ein. MfG theo
Aua, allerdings wundert es mich bei dir nicht, dass du dich um Faktor 10
verrechnest.
Harald
Harald Klotz
> Wie kommst du auf 600 gramm? MfG theo
Indem er rechnen kann und Einehiten versteht.
Harald
Theodor.Hellwald
Du bist mein Held! theo
Andreas Bockelmann
> Du bist mein Held! theo
Selbst Schuld. Ich hatte Dir eine vernünftige Erklärung zur Herleitung
geschrieben. Aber da ich sah, dass dank Deiner Spielchen das Dingen an
dne Gruppenkasper ging, sofort ein cancel hinterher geschickt.
Jetzt darfst Du Dir die Lösung sleber suchen.
Theodor.Hellwald
echter Held! theo
Theodor.Hellwald
> Theodor.Hellwald schrieb:
>
>> Du bist mein Held! theo
>
> Selbst Schuld. Ich hatte Dir eine vernünftige Erklärung zur Herleitung
> geschrieben. Aber da ich sah, dass dank Deiner Spielchen das Dingen an
> dne Gruppenkasper ging, sofort ein cancel hinterher geschickt.
>
> Jetzt darfst Du Dir die Lösung sleber suchen.
Janee, iss klaa, rinngel die Natter der Kaffee wird hart! theo
Harald Klotz
Ich weiss es, erklärt habe es dir bereits andere.
Harald
Andreas Bockelmann
> Ich weiss es, erklärt habe es dir bereits andere.
Theo kann ja mal auf einem Server, der die cancels ignoriert (einen
wüsste ich) beim Gruppenkasper reinschauen, da dürfte es noch stehen.
Aber wer so asozial ist, ein unangekündigtes FUp nach dag zu senden,
steht auf meiner Ignorierliste ganz oben, direkt hinter den
begin-end-Trollen.
@Theo: Ich weiß es, hatte vor 24 Jahren Physik als erstes Abifach und
ausreichend Physik und Mechanik im Studium :-)
Theodor.Hellwald
> Harald Klotz schrieb:
>
>> Ich weiss es, erklärt habe es dir bereits andere.
>
> Theo kann ja mal auf einem Server, der die cancels ignoriert (einen
> wüsste ich) beim Gruppenkasper reinschauen, da dürfte es noch stehen.
>
> Aber wer so asozial ist, ein unangekündigtes FUp nach dag zu senden,
> steht auf meiner Ignorierliste ganz oben, direkt hinter den
> begin-end-Trollen.
>
> @Theo: Ich weiß es, hatte vor 24 Jahren Physik als erstes Abifach und
> ausreichend Physik und Mechanik im Studium :-)
Nein wirklich, du bist ein echter Held! theo
Jürgen Exner
>Am 06.05.2011 14:21, schrieb Harald Klotz:
>> Andreas Fischer schrieb:
>>> Ich soll die Befestigungsschrauben meines Dachgepäckträgers mit 6 Nm
>>> anziehen.
>>
>> Das sind 600 Gramm auf einem 1 Meter Hebel.
>
Wie waere es ganz trivial mit 1g=9,81 m/s^2 ?
Vielleicht solltest doch mal wieder ein Buch ueber elementare Grundlagen
der Physik in die Hand nehmen.
jue
Theodor.Hellwald
Nn, ich hatte 'einfach' mal auf meinen Drehmomentschlüssel geschaut....
Und Drehmoment berechnet sich: Drehmoment Newton Meter: N m = m2 kg/s2.
Daraus ergibt sich 6 Nm = 1 m² x 6 kg : 1 s² ergo 6 Nm = 6 kg/m, oder
siehst du das anders?
http://www.chemie.fu-berlin.de/chemistry/general/si.html
Schönen Tag noch!^^ MfG theo
Thorsten Böttcher
> Nn, ich hatte 'einfach' mal auf meinen Drehmomentschlüssel geschaut....
> Und Drehmoment berechnet sich: Drehmoment Newton Meter: N m = m2 kg/s2.
> Daraus ergibt sich 6 Nm = 1 m² x 6 kg : 1 s² ergo 6 Nm = 6 kg/m, oder
> siehst du das anders?
> http://www.chemie.fu-berlin.de/chemistry/general/si.html
Ja, sehe ich anders.
Ich kann bei Deiner 'Rechnung' nicht sehen wo Du die s2 und ein m läßt.
Hast Du die einfach in die Tasche gesteckt, damit die Einheiten wieder
passen?
MfG
Andreas Bockelmann
> Ja, sehe ich anders.
Ich auch, aber Theo will nur pöbeln und schickt Lösungsversuche nach dag.
Der einfachste Lösungsansatz wäre wirklich die Erdbeschleunigung von ca.
10m/s² anzusetzen und zu akzeptieren, dass 1 kg somit eine Gewichtskraft
von knapp 10 Newton erfährt, aber hier ist Diskussion zwecklos.
Theodor.Hellwald
Nun, 1m zum quadrat sind? 1 Sekunde zum Quadrat sind? Denk mal drüber
nach.... MfG theo
Theodor.Hellwald
> Thorsten Böttcher schrieb:
>
>> Ja, sehe ich anders.
>
> Ich auch, aber Theo will nur pöbeln und schickt Lösungsversuche nach dag.
>
> Der einfachste Lösungsansatz wäre wirklich die Erdbeschleunigung von ca.
> 10m/s² anzusetzen und zu akzeptieren, dass 1 kg somit eine Gewichtskraft
> von knapp 10 Newton erfährt, aber hier ist Diskussion zwecklos.
Ach guck an, der süsse kleine Linkshänder ist wieder unterwegs.... theo
Thomas Rachel
> Und Drehmoment berechnet sich: Drehmoment Newton Meter: N m = m2 kg/s2.
Soweit ok.
> Daraus ergibt sich 6 Nm = 1 m² x 6 kg : 1 s²
Auch ok.
> ergo 6 Nm = 6 kg/m, oder siehst du das anders?
Den Schritt verstehe ich nicht.
Man könnte hier noch a = g = 9,81 m/s² einbringen:
6 Nm / (9,81 m/s²) = 6/9,81 kg * m² * s² / (s²*m) = 0,611 kg * 1 m
Also etwa 600 g bei einem Hebel von 1 m. Wie andere auch schon schrieben.
> http://www.chemie.fu-berlin.de/chemistry/general/si.html
Ja, und? Das macht noch lange nicht m² kg / s zu kg / m.
Thomas
Thorsten Böttcher
1m zum Quadrat ist ein Quadratmeter (1m2), 1 Sekunde zum Quadrat ist
eine Quadratsekunde (1s2). Und nun?
Selbst Du solltest kapieren dass eine Strecke von 1m und die Fläche von
1m2 nicht identisch sind, selbst wenn 1x1 = 1 ist.
Und wie erklärt das jetzt die weggefallenen Einheiten?
Für Dich ist 1m2 x 6kg : 1s2 = 6kg / m.
Gib doch einfach zu dass Du zu blöd bist eine Formel zu verstehen, die
zigtausendfach im Internet erklärt wird.
MfG
Theodor.Hellwald
Gib doch zu das du selbst nicht in der Lage bist zu erkennen das du
Hundescheisse in der Hand hast.... theo
Lars Wilhelm
wrote:
>
> - Zitierten Text anzeigen -
Magst Du Dir wieder einen neuen Newsserver suchen? Abuse@eternal-
september.org existiert.
kannst Du nicht einmal die elementaren Regheln der Höflichkeit
beachten?
Helmut Barth
Theodor.Hellwald schrieb:
> Gib doch zu das du selbst nicht in der Lage bist zu erkennen das du
> Hundescheisse in der Hand hast.... theo
Wenn Du für Deine anderenorts im Thread gemachte Aussage 6kg auf einen
1m langen Hebel ergäben 6Nm Drehmoment hier mit Angabe einer
ladungsfähigen Adresse die "Produkthaftung" übernimmst wird sich hier
sicher keiner mehr mit Dir messen wollen.
Du solltest Dich aber halt schon mal ans Unterschreiben für eingehende
Post gewöhnen.
Und vergiss es, die einzig physikalisch mögliche Ausrede wird nicht
akzeptiert: Du hast Dich nirgends festgelegt, wo auf dem Meter langen
Hebel die 6kg aufgelegt werden sollen...
Da mir übrigens Deine Ausdrucksweise missfällt werde ich Deine Antwort
aber wohl hier nicht mehr lesen.
Grußlos, Helmut
Ka Prucha
>
>> Daraus ergibt sich 6 Nm = 1 m² x 6 kg : 1 s²
>
> Den Schritt verstehe ich nicht.
> Man könnte hier noch a = g = 9,81 m/s² einbringen:
> 6 Nm / (9,81 m/s²) = 6/9,81 kg * m² * s² / (s²*m) = 0,611 kg * 1 m
Spielverderber!
Das hätten wir mit Theo's Hilfe noch auf mindestens
1000 postings treiben können...
mfg Ka Prucha
--
Es besteht aber noch begründete Hoffung das er auch die
offensichtliche Wahrheit nicht glaubt.
Thorsten Böttcher
>> Gib doch einfach zu dass Du zu blöd bist eine Formel zu verstehen, die
>> zigtausendfach im Internet erklärt wird.
>
> Gib doch zu das du selbst nicht in der Lage bist zu erkennen das du
> Hundescheisse in der Hand hast.... theo
Ich gebe zu etwas zu spät erkannt zu haben, dass ich einem absoluten
Vollidioten geantwortet habe. Kommt nicht wieder vor.
Stefan Koschke
> "Thomas Rachel" schrieb
>> Am 09.05.2011 09:59 schrieb Theodor.Hellwald:
>>
>>> Daraus ergibt sich 6 Nm = 1 m² x 6 kg : 1 s²
>>> ergo 6 Nm = 6 kg/m, oder siehst du das anders?
>>
>> Den Schritt verstehe ich nicht.
>
>> Man könnte hier noch a = g = 9,81 m/s² einbringen:
>> 6 Nm / (9,81 m/s²) = 6/9,81 kg * m² * s² / (s²*m) = 0,611 kg * 1 m
>
> Spielverderber!
> Das hätten wir mit Theo's Hilfe noch auf mindestens
> 1000 postings treiben können...
>
> mfg Ka Prucha
Bitte nicht, mein Newsreader hängt jedes mal schon bei "große
Energiediskussion..." für einige Zeit
Ciao
Stefan
Andreas Bockelmann
> Gib doch zu das du selbst nicht in der Lage bist zu erkennen das du
> Hundescheisse in der Hand hast.... theo
>
PLONK!
Jürgen Exner
>Am 09.05.2011 08:36, schrieb Jürgen Exner:
>> "Theodor.Hellwald"<Theodor....@t-online.de> wrote:
>>> Am 06.05.2011 14:21, schrieb Harald Klotz:
>>>> Andreas Fischer schrieb:
>>>>> Ich soll die Befestigungsschrauben meines Dachgepäckträgers mit 6 Nm
>>>>> anziehen.
>>>>
>>>> Das sind 600 Gramm auf einem 1 Meter Hebel.
>>>
>>> Wie kommst du auf 600 gramm?
>>
>> Wie waere es ganz trivial mit 1g=9,81 m/s^2 ?
>> Vielleicht solltest doch mal wieder ein Buch ueber elementare Grundlagen
>> der Physik in die Hand nehmen.
>
>Nn, ich hatte 'einfach' mal auf meinen Drehmomentschlüssel geschaut....
>Und Drehmoment berechnet sich: Drehmoment Newton Meter: N m = m2 kg/s2.
>Daraus ergibt sich 6 Nm = 1 m² x 6 kg : 1 s² ergo 6 Nm = 6 kg/m, oder
>siehst du das anders?
Ja, sehr anders. Da fehlt der Schritt, der die Groesse der Erdanziehung
beruecksichtigt (kg ist eine Masse, N eine Kraft) und deswegen musst du
auch die Einheiten in deinem letzten Umwandlungsschritt unterschlagen.
>http://www.chemie.fu-berlin.de/chemistry/general/si.html
jue
Jürgen Exner
Verzeihung, ich habe mich an die alte Empfehlung gehalten "Don't
attribute to malice what can be explained by mere stupidity".
Offensichtlich war das ein Fehler.
***PLONK**
jue
Jens Fittig
Ernst Sauer schrieb:
> > http://shop.aubu.de/catalog/images/montageanleitungen/thule/3003.pdf
> >
> > Andreas
>
>
> Hat diese windige Konstruktion denn eine Zulassung?
Das ist keine windige Konstruktion, sondern ein zigtausendfach
bewährter Dackgepäckträger.
> Ich würde mir das nicht auf das Auto schrauben.
Wen interessiert das?
> Welches Nummernschild hast Du denn (damit ich genügend
> Abstand halten kann)? :-)
Und das ist sinnlose dummes Geschwätz!
Thomas Rachel
> "Thomas Rachel" schrieb
>> Am 09.05.2011 09:59 schrieb Theodor.Hellwald:
>>
>>> Daraus ergibt sich 6 Nm = 1 m² x 6 kg : 1 s²
>>> ergo 6 Nm = 6 kg/m, oder siehst du das anders?
>>
>> Den Schritt verstehe ich nicht.
>
>> Man könnte hier noch a = g = 9,81 m/s² einbringen:
>> 6 Nm / (9,81 m/s²) = 6/9,81 kg * m² * s² / (s²*m) = 0,611 kg * 1 m
>
> Spielverderber!
Sorry, ich hab zu spät gesehen, daß er nicht ahnungslos ist, sondern
einfach nur ein Vollidiot. (Stichwort "Hundescheiße")
> Das hätten wir mit Theo's Hilfe noch auf mindestens
> 1000 postings treiben können...
Aber was um alles in der Welt hat der ' da verloren?!
Thomas
Ruediger Zoll
Jens Fittig schrieb:
>>> http://shop.aubu.de/catalog/images/montageanleitungen/thule/3003.pdf
>> Hat diese windige Konstruktion denn eine Zulassung?
> Das ist keine windige Konstruktion, sondern ein zigtausendfach
> bewährter Dackgepäckträger.
Esst mehr Scheisse, Milliarden Fliegen _können nicht_ irren!
cnr,
Rüdiger
Andreas Bockelmann
>> Nn, ich hatte 'einfach' mal auf meinen Drehmomentschlüssel geschaut....
>> Und Drehmoment berechnet sich: Drehmoment Newton Meter: N m = m2 kg/s2.
>> Daraus ergibt sich 6 Nm = 1 m² x 6 kg : 1 s² ergo 6 Nm = 6 kg/m, oder
>> siehst du das anders?
>
> Ja, sehr anders. Da fehlt der Schritt, der die Groesse der Erdanziehung
> beruecksichtigt (kg ist eine Masse, N eine Kraft) und deswegen musst du
> auch die Einheiten in deinem letzten Umwandlungsschritt unterschlagen.
Das Problem mit manchen Drehmomentschlüsseln ist aber, dass neben Nm auf
einer zweiten Skala auch kg m steht. Korrekt wäre hier kp m gewesen,
dann hätte es wieder gestimmt. Aber auch dem blinden Theo hätte
auffallen können, dass die Skalen ungefähr mit dem Faktor 10 (korrekt
9,81) angegeben sind. Aber anstatt diesen Ablesefehler einzusehen wird
nur gepöbelt.
EOD
Schorsch Mildenberger
auch ein Argument, was an dieser Konstruktion "windig" sein soll (mal
abgesehen von den Dachgepäckträgertypischen Luftbewegungen)?
Und was fändest Du solider?
Gruß
Schorsch
Jens Fittig
Schorsch Mildenberger schrieb:
Was erwartest du von so einer Dummschwatztype?
> Und was fändest Du solider?
Wahrscheinlich nichts. Weil er keine Ahnung hat.
Ruediger Zoll
Schorsch Mildenberger schrieb:
Von windig schrieb Ernst, ich nur von Fliegen.
> Und was fändest Du solider?
Mein cnr zum Schluss des Posting hast Du gelesen?
Rüdiger, auch Fullquotes produzierend
Wolfgang Horejsi
news:hc6rs61jb763u6b18...@4ax.com...
> ... und der Feinmechanik-Meister in unserer Institutswerkstatt
> rechnete Kreisflächen verblüffend genau und einfach mit 0,8*d^2 aus.
Was hat ihn daran gehindert, genauer mit
0.7854*d^2 zu rechnen?
Kein Taschenrechner?
--
Wolfgang Horejsi
Helmut Hullen
Du meintest am 15.05.11:
>> ... und der Feinmechanik-Meister in unserer Institutswerkstatt
>> rechnete Kreisflächen verblüffend genau und einfach mit 0,8*d^2 aus.
> Was hat ihn daran gehindert, genauer mit
> 0.7854*d^2 zu rechnen?
> Kein Taschenrechner?
Oder Ahnung, welche Genauigkeit sinnvoll ist; im speziellen Fall beträgt
der Fehler etwa 2%.
Für E-Techniker ist das eine Präzisionsmessung.
"In nichts zeigt sich der Mangel an mathematischer Bildung mehr als in
einer übertrieben genauen Rechnung." C. F. Gauss (1777-1855)
Viele Gruesse!
Helmut
Uwe St?ckel
>On Sun, 08 May 2011 14:17:18 +0200, Norbert Lack <n.l...@gmx.de>
>wrote:
>
>>
>>Durch Rechnung mit allgemein anerkannten Näherungswerten.
>>
>>(Ich habe mal gelesen, dass für Ingenieure auch "3" ein akzeptabler
>>Näherungswert für die Kreiszahl Pi sei.)
>>
>... und der Feinmechanik-Meister in unserer Institutswerkstatt
>rechnete Kreisflächen verblüffend genau und einfach mit 0,8*d^2 aus.
keine 2% daneben halt...
--
Sachkunde kann eine lebhafte Diskussion nur behindern
Andreas Bockelmann
> Ludger Averborg<ludger_...@web.de> wrote:
>
>> On Sun, 08 May 2011 14:17:18 +0200, Norbert Lack<n.l...@gmx.de>
>> wrote:
>>
>>>
>>> Durch Rechnung mit allgemein anerkannten Näherungswerten.
>>>
>>> (Ich habe mal gelesen, dass für Ingenieure auch "3" ein akzeptabler
>>> Näherungswert für die Kreiszahl Pi sei.)
>>>
Wir haben im Studium (wenn kein Taschenrechner erlaubt war) mit 22/7
gerechnet. Für die E-Technik hat es gereicht.
Im Übrigen gilt immer noch 1+1=3 für hinreichend große 1
Frank Müller
> Uwe St?ckel schrieb:
>> Ludger Averborg<ludger_...@web.de> wrote:
>>
>>> On Sun, 08 May 2011 14:17:18 +0200, Norbert Lack<n.l...@gmx.de>
>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>> Durch Rechnung mit allgemein anerkannten Näherungswerten.
>>>>
>>>> (Ich habe mal gelesen, dass für Ingenieure auch "3" ein akzeptabler
>>>> Näherungswert für die Kreiszahl Pi sei.)
>>>>
>
> Wir haben im Studium (wenn kein Taschenrechner erlaubt war) mit 22/7
> gerechnet. Für die E-Technik hat es gereicht.
Ist ja auch genauer als 3,14
>
> Im Übrigen gilt immer noch 1+1=3 für hinreichend große 1
Eben.
Für meine Diplomarbeit musste ich mit 'echten' Ingenieuren
zusammenarbeiten, die haben 1+1 in Tabellenbüchern nachgeschlagen...
Helmut Hullen
Du meintest am 17.05.11:
>> Wir haben im Studium (wenn kein Taschenrechner erlaubt war) mit 22/7
>> gerechnet. Für die E-Technik hat es gereicht.
> Ist ja auch genauer als 3,14
So isses - fast 1 Promille Unterschied. Also fahruntüchtig.
Viele Gruesse!
Helmut
Cartman
> Am 06.05.2011 14:16, schrieb Stefan Koschke:
>> Am 06.05.2011 14:12, schrieb Stefan Koschke:
>>> Am 06.05.2011 14:00, schrieb Andreas Fischer:
>>>> Ich soll die Befestigungsschrauben meines Dachgepäckträgers mit 6 Nm
>>>> anziehen.
>>>>
>>>> Kann mir jemand einen Anhaltspunkt geben, wie "fest" ich das anziehen
>>>> muß, wenn als Werkzeug so ein Ikea-6-Kant-Schlüssel zur Verfügung
>>>> steht?
>>>>
>>>> Also wenn ich das lange Ende reinstecke und das *kurze* Ende als Hebel
>>>> benutze und so fest drehe, wie es geht, ist das schon zu viel?
>>>>
>>>> Andreas
>>>>
>>>
>>> wenn Du einen Hebel von 1m waagerecht von Dir weg hälst und da vorn mit
>>> einer Kraft von 6N drückst, hast Du genau das Drehmoment.
>>> Das ist sehr wenig "Bums"!
>>>
>>> Das durchschnittliche Drehmoment mit dem z.B. Radmuttern angezogen
>>> werden sollen liegt bei 100..120 Nm.
>>>
>>> Du mußt Deinen Dachgepäckträger also mit ca. 1/20 der Kraft für eine
>>> Radmutter enziehen...
>>>
>> Nachtrag,
>>
>> ich vergaß : 1N ist ungefähr bei unserer Erdanziehung 0,1 kg, Du mußt
>> Dir also an Deinem Hebel am Ende 0,6kg anbinden, genau so stark darfst
>> Du dann an einem auf 1m verlängertem Schlüssel drücken...
>
> Wie kommst du auf 600 gramm? MfG theo
Masse gleich Kraft durch (Erdfall-)Beschleunigung?
6 N / (9,81 m/(s*s)) = 0,612 kg
Na OK, es sind 612 Gramm. Das ist eine Abweichung von 2 %, also wayne ...
--
THE C☢☢N
Cartman
> Am 06.05.2011 14:12, schrieb Stefan Koschke:
>> Am 06.05.2011 14:00, schrieb Andreas Fischer:
>>> Ich soll die Befestigungsschrauben meines Dachgepäckträgers mit 6 Nm
>>> anziehen.
>>>
>>> Kann mir jemand einen Anhaltspunkt geben, wie "fest" ich das anziehen
>>> muß, wenn als Werkzeug so ein Ikea-6-Kant-Schlüssel zur Verfügung steht?
>>>
>>> Also wenn ich das lange Ende reinstecke und das *kurze* Ende als Hebel
>>> benutze und so fest drehe, wie es geht, ist das schon zu viel?
>>>
>>> Andreas
>>>
>>
>> wenn Du einen Hebel von 1m waagerecht von Dir weg hälst und da vorn mit
>> einer Kraft von 6N drückst, hast Du genau das Drehmoment.
>> Das ist sehr wenig "Bums"!
>>
>> Das durchschnittliche Drehmoment mit dem z.B. Radmuttern angezogen
>> werden sollen liegt bei 100..120 Nm.
>>
>> Du mußt Deinen Dachgepäckträger also mit ca. 1/20 der Kraft für eine
>> Radmutter enziehen...
>
> Erklär es doch gleich richtig, 300 Nm sind 297 m/Kg. Also musst du auf
> den Meter ein Gewicht von ca. 6 Kilogramm draufpacken, dann wirkt
> ungefähr eine Kraft von 6 Nm auf den Hebel ein. MfG theo
Hä? Du rechnest doch nicht mit Newton ... was nimmst denn Du? Verwexelst Du
das mit pond oder was? Junge, Alter, Junge, wenn Du so rechnest und
schraubst, dann brichst Du alles ab, denn nach fest kommt ab.
--
THE C☢☢N
Cartman
> Am 06.05.2011 14:19, schrieb Ernst Sauer:
>> Am 06.05.2011 14:00, schrieb Andreas Fischer:
>>> Ich soll die Befestigungsschrauben meines Dachgepäckträgers mit 6 Nm
>>> anziehen.
>>>
>>> Kann mir jemand einen Anhaltspunkt geben, wie "fest" ich das anziehen
>>> muß, wenn als Werkzeug so ein Ikea-6-Kant-Schlüssel zur Verfügung steht?
>>>
>>> Also wenn ich das lange Ende reinstecke und das *kurze* Ende als Hebel
>>> benutze und so fest drehe, wie es geht, ist das schon zu viel?
>>>
>>> Andreas
>>>
>>>
>>
>> Nimm 6 Tafeln Schokolade (insges. 600 Gramm) und lege sie auf
>> einen Hebel von 1m Länge, dann hast Du ein Moment von 6 Nm.
>>
>> Steht da wirklich nur 6 Nm?
>>
>> Gruß
>> E.S.
Cartman
> Ich soll die Befestigungsschrauben meines Dachgepäckträgers mit 6 Nm
> anziehen.
>
> Kann mir jemand einen Anhaltspunkt geben, wie "fest" ich das anziehen
> muß, wenn als Werkzeug so ein Ikea-6-Kant-Schlüssel zur Verfügung steht?
>
> Also wenn ich das lange Ende reinstecke und das *kurze* Ende als Hebel
> benutze und so fest drehe, wie es geht, ist das schon zu viel?
>
> Andreas
Du nimmst einen Hebel von 10 cm Länge und hängst 6 kg dran. Das ist besser,
als 600 g an einen ein Meter langen Hebel zu hängen, denn je kürzer und
leichter der Hebel ist, um so sorgloser kannst Du das Gewicht des Hebels
vernachlässigen. So ein Hebel wiegt ja auch was.
Du kannst auch einen Hebel von 20 cm Länge nehmen und 3 kg dranhängen. Du
kannst auch einen 30 cm langen Hebel nehmen und 2 kg dranhängen oder einen
60 cm langen Hebel und 1 kg Gewicht, nur sollte der Hebel im Vergleich zum
angehängten Gewicht sehr leicht sein.
--
THE C☢☢N
Cartman
> Am 06.05.2011 14:21, schrieb Harald Klotz:
>> Andreas Fischer schrieb:
>>> Ich soll die Befestigungsschrauben meines Dachgepäckträgers mit 6 Nm
>>> anziehen.
>>
>> Das sind 600 Gramm auf einem 1 Meter Hebel.
>> Bei einem gewöhnlichen Sechskannt mit 10cm Hebellänge wären das 6kg,
>> wenn du direkt am Ende ansetzt.
>>
>>> Kann mir jemand einen Anhaltspunkt geben, wie "fest" ich das anziehen
>>> muß, wenn als Werkzeug so ein Ikea-6-Kant-Schlüssel zur Verfügung
>>> steht?
>>
>> Einfach kräftig anziehen, das passt schon.
>>
>>> Also wenn ich das lange Ende reinstecke und das *kurze* Ende als Hebel
>>> benutze und so fest drehe, wie es geht, ist das schon zu viel?
>>
>> Das Kurze Ende hat keine 5cm, eher 3,5-4cm du brächtest eine Kraft von
>> deutlich mehr als 12kg am Hebelende.
>>
>> Harald
Cartman
> Am 09.05.2011 11:01, schrieb Andreas Bockelmann:
>> Thorsten Böttcher schrieb:
>>
>>> Ja, sehe ich anders.
>>
>> Ich auch, aber Theo will nur pöbeln und schickt Lösungsversuche nach dag.
>>
>> Der einfachste Lösungsansatz wäre wirklich die Erdbeschleunigung von ca.
>> 10m/s² anzusetzen und zu akzeptieren, dass 1 kg somit eine Gewichtskraft
>> von knapp 10 Newton erfährt, aber hier ist Diskussion zwecklos.
>
> Ach guck an, der süsse kleine Linkshänder ist wieder unterwegs.... theo
Eh, Dummvieh, 1 Kilogramm macht hier auf der Erde rund zehn (genauer: 9,81)
Newton, hast Du das gerafft? Ein Kilonewton sind hier auf der Erde
reichlich 100 (genauer: 102) Kilogramm Gewicht, und wenn ein Auto eine
Tonne wiegt, dann macht es eine Gewichtskraft von knapp zehn (genauer:
9,81) Kilonewton. Hast Du Blödschwein Dir das jetzt endlich mal gemerkt?
--
THE C☢☢N
Cartman
> Am 08.05.2011 17:23, schrieb Harald Klotz:
>> Theodor.Hellwald schrieb:
>>
>>> Wie kommst du auf 600 gramm? MfG theo
>>
>> Ach Theo, halte dich einfach bei Dingen raus von denen du nichts
>> verstehst. Du blamierst dich wieder einmal gewaltig.
>>
>> Harald.
> Also weisst du selbst nicht wie du auf 600 gramm kommst, du bist ein
> echter Held! theo
Doch, Dummschwein, mittlerweile weiß es jeder außer Dir:
Masse gleich Kraft durch (Erdfall-)Beschleunigung.
6 N / (9,81 m/(s*s)) = 0,612 kg
Das steht in jedem Tafelwerk, das steht auf der Wikipedia, das lernt man
beim Ingenieursstudium mit der Zeit auswendig, und jeder außer Dir
renitentem, erkenntnisresistentem Dummschwein rafft es.
--
THE C☢☢N
Cartman
> Am 09.05.2011 06:24, schrieb Andreas Bockelmann:
>> Harald Klotz schrieb:
>>
>>> Ich weiss es, erklärt habe es dir bereits andere.
>>
>> Theo kann ja mal auf einem Server, der die cancels ignoriert (einen
>> wüsste ich) beim Gruppenkasper reinschauen, da dürfte es noch stehen.
>>
>> Aber wer so asozial ist, ein unangekündigtes FUp nach dag zu senden,
>> steht auf meiner Ignorierliste ganz oben, direkt hinter den
>> begin-end-Trollen.
>>
>> @Theo: Ich weiß es, hatte vor 24 Jahren Physik als erstes Abifach und
>> ausreichend Physik und Mechanik im Studium :-)
>
> Nein wirklich, du bist ein echter Held! theo
Masse gleich Kraft durch (Erdfall-)Beschleunigung.
6 N / (9,81 m/(s*s)) = 0,612 kg
Also sag gefälligst ganz lieb "Danke", Du unverschämtes, renitentes
Dummschwein.
--
THE C☢☢N
Cartman
> Ernst Sauer schrieb:
>
>> Nimm 6 Tafeln Schokolade (insges. 600 Gramm) und lege sie auf
>> einen Hebel von 1m Länge, dann hast Du ein Moment von 6 Nm.
>
> Gewicht des Hebels sei 0?
> [...]
Dann nimmt man einen 10 cm langen Hebel und hängt 6 kg dran, dann kann man
das Hebelgewicht vernachlässigen, wenn man nicht gerade einen dicken
Knüppel nimmt.
--
THE C☢☢N
stefan.6...@gmail.com
"Gibt mir einen Hebel, der lang genug ist & ich hebel die Welt aussn' Angeln (der "Archie" hatte Ahnung!
Gruß & schönes Wochenende ..