Estrich für Balkon
Klaus Kaiser
ich habe mich nun entschlossen, den schwimmenden Estrich auf meinem
Balkon (Überdacht) doch selbst zu legen (25m²).
Aufbau:
Rohbetondecke
4cm trittfestes Poron
reißfeste Folie
Estrich mit Estrichmatte (Gefälle von 5cm auf 3cm bei Balkontiefe von
2,70m)
DITRA-Matte (von Schl*ter)
später Fliesen
Nun habe ich noch eine Fragen:
Was ist der Unterschied zwischen Poron PS 15 SE und PS20? Welches ist
hierfür besser geeignet?
Noch etwas: Reichen für 1m³ Kies (08 Körnung) 6x 25KG-Sack Zement aus?
Kommt mir recht wenig vor....
Auf einem 2. Balkon (gleiche Größe) möchte ich folgenden Aufbau machen:
Rohbetondecke
DITRA-Matte (von Schl*ter)
später Fliesen
Da die Robbetondecke nicht 100% eben ist, möchte ich zum Ausgleichen
diesen Fertigestrich verwenden:
Beton Estrich: Beton B25 nach DIN 1045; Estrich ZE20 nach DIN 18560
Auf dem Sack steht nicht von einer Mindestdicke, man soll den Rohbeton
nur gut Wässern vorher (damit dem Estrich nicht das Wasser zu schnell
entzogen wird) und vorher eine Zementschlämme aufbringen.
Kann ich damit Unebenheiten (z. B. Mulden usw.) ausgleichen?
Was wäre die minimaldicke dieses Beton-Estrich?
Ein kompl. Estrich über diesen Balkon könnte max. ein 3cm dicker
Verbundestrich werden, mehr Platz ist nicht. Deshalb will ich nun keinen
Estrich machen, sondern nur die Rohbetonboden ausgleichen. Ich dachte
auch schon an Ausgleichsmasse, aber dann kann ich auch gleich einen
Estrich aufziehen (vom Preis her gesehen).
Gruß
Klaus
Ulrich Vrecar
Klaus Kaiser schrieb:
>
> Hallo,
>
> ich habe mich nun entschlossen, den schwimmenden Estrich auf meinem
> Balkon (Überdacht) doch selbst zu legen (25m²).
>
> Aufbau:
> Rohbetondecke
> 4cm trittfestes Poron
> reißfeste Folie
> Estrich mit Estrichmatte (Gefälle von 5cm auf 3cm bei Balkontiefe von
> 2,70m)
> DITRA-Matte (von Schl*ter)
> später Fliesen
Soweit OK
> Nun habe ich noch eine Fragen:
>
> Was ist der Unterschied zwischen Poron PS 15 SE und PS20? Welches ist
> hierfür besser geeignet?
Der Unterschied liegt in der Trittfestigkeit PS(22)20 ist Quasistandart
für den privaten Bereich.(22mm ohne Belastung / 20 mm mit Belastung)
>
> Noch etwas: Reichen für 1m³ Kies (08 Körnung) 6x 25KG-Sack Zement aus?
> Kommt mir recht wenig vor....
>
Kommt auf das Mischungsverhältnis an. Für den Außenbereich würde ich
1:4 sagen = 5 Teile. 25 qm*4cm Dicke des Estriches = 1 m3.
1 m3 lose Masse ergibt ca 1,4 m3 feste Masse (fertiger Estrich)
1,4 m3 : 5 Teile =0,23 m3 (1 Teil für den Zement)
0,23 m3 entsprechen 230 Liter Zement. Aus einem Sack Zement (25 KG)
erhält man ca. 20 Liter. 230:20= ca. 11 Säcke.
> Auf einem 2. Balkon (gleiche Größe) möchte ich folgenden Aufbau machen:
> Rohbetondecke
> DITRA-Matte (von Schl*ter)
> später Fliesen
Auch OK
> Da die Robbetondecke nicht 100% eben ist, möchte ich zum Ausgleichen
> diesen Fertigestrich verwenden:
>
> Beton Estrich: Beton B25 nach DIN 1045; Estrich ZE20 nach DIN 18560
Kann man auch nichts mit verkehrt machen, aber warum nicht auch
selbermischen wie beim 1. Balkon ?
> Auf dem Sack steht nicht von einer Mindestdicke,
Immer 4 cm bei Verbundestrich, an der dünnsten Stelle.
> man soll den Rohbeton nur gut Wässern vorher (damit dem Estrich nicht
das Wasser zu schnell
> entzogen wird) und vorher eine Zementschlämme aufbringen.
Vollkommen richtig !
> Kann ich damit Unebenheiten (z. B. Mulden usw.) ausgleichen?
Ohne Probleme
> Was wäre die minimaldicke dieses Beton-Estrich?
Wie oben 4 cm
> Ein kompl. Estrich über diesen Balkon könnte max. ein 3cm dicker
> Verbundestrich werden, mehr Platz ist nicht.
Dann kannst Du das mit dem Estrich abhaken
Deshalb will ich nun keinen
> Estrich machen, sondern nur die Rohbetonboden ausgleichen. Ich dachte
> auch schon an Ausgleichsmasse, aber dann kann ich auch gleich einen
> Estrich aufziehen (vom Preis her gesehen).
Arbeite besser mit der Spachtelmasse, damit kannst du die Mulden auch
Ausgleichen und du kommst dann mit deiner Aufbauhöhe hin.
Viel Erfolg
Ulli
--
Nichts ist für immer, sei optimistisch ........
Angst ist der größte Feind des Menschen
Andrea Glatthor
Ulrich Vrecar <Vre...@gmx.de> schrieb:
> Für den Außenbereich würde ich
> 1:4 sagen = 5 Teile. 25 qm*4cm Dicke des Estriches = 1 m3.
> 1 m3 lose Masse ergibt ca 1,4 m3 feste Masse (fertiger Estrich)
^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^
Mißverstehe ich das? 1 m³ loser Kies plus Zement plus Wasser ergibt doch
ganz sicher deutlich weniger als 1,4 m³ Estrich. Vielleicht gerade so 1m³.
> 1,4 m3 : 5 Teile =0,23 m3 (1 Teil für den Zement)
> 0,23 m3 entsprechen 230 Liter Zement. Aus einem Sack Zement (25 KG)
> erhält man ca. 20 Liter. 230:20= ca. 11 Säcke.
11 Sack, 275 kg also.
Mit Massen kann ich besser rechnen als mit Volumina und dann komme ich
für einem Kubikmeter Estrich auf ungefähr 350 kg Zement. (Stark abhängig
vom Zuschlag.)
Außerdem würde ich ein Zusatzmittel verwenden - ganz besonders im
Außenbereich. Das erhöht einfach die Sicherheit bei solchen
Pi_mal_Auge-Mischungen. Ansonsten läuft man Gefahr, viel zu viel Wasser
einzusetzen um die Masse verarbeitbar zu machen.
Andrea
Ulrich Vrecar
Andrea Glatthor schrieb:
>
> Hallo Ulrich,
>
> Ulrich Vrecar <Vre...@gmx.de> schrieb:
>
> > Für den Außenbereich würde ich
> > 1:4 sagen = 5 Teile. 25 qm*4cm Dicke des Estriches = 1 m3.
> > 1 m3 lose Masse ergibt ca 1,4 m3 feste Masse (fertiger Estrich)
> ^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^
> Mißverstehe ich das? 1 m³ loser Kies plus Zement plus Wasser ergibt doch
> ganz sicher deutlich weniger als 1,4 m³ Estrich. Vielleicht gerade so 1m³.
>
Sorry sollte Liter heißen nicht m3
> > 1,4 m3 : 5 Teile =0,23 m3 (1 Teil für den Zement)
> > 0,23 m3 entsprechen 230 Liter Zement. Aus einem Sack Zement (25 KG)
> > erhält man ca. 20 Liter. 230:20= ca. 11 Säcke.
>
> 11 Sack, 275 kg also.
> Mit Massen kann ich besser rechnen als mit Volumina und dann komme ich
> für einem Kubikmeter Estrich auf ungefähr 350 kg Zement. (Stark abhängig
> vom Zuschlag.)
Ist schon klar, aber ohne genauere Angaben ist keine genaue Berechnung
möglich, nicht wahr ? Sollte ja auch nur eine Richtung sein !
>
> Außerdem würde ich ein Zusatzmittel verwenden - ganz besonders im
> Außenbereich.
Welche zum Beispiel ? Mörtelveredelunden auf Kunststoffbasis ?
Das erhöht einfach die Sicherheit bei solchen
> Pi_mal_Auge-Mischungen.
Daneben gelegen mit Pi_mal_Auge. Quelle:
Fachkunde für Fliesenleger, O. Kruse. ISBN 3-519-35607-x
Ansonsten läuft man Gefahr, viel zu viel Wasser
> einzusetzen um die Masse verarbeitbar zu machen.
Wohl wahr
Klaus Kaiser
danke für eure Antworten. Bei der Zementrechnung kann ich euch dann aber
doch nicht so ganz folgen:
1m3 Estrich ist klar (den benötige ich auch genau), 5 Teile auch.
1m³ lose Masse ergibt 1,4? Vermute mal, das es mit der Dichte usw.
zusammenhängt, oder? 1,4m³ : 5= 0,28
280l:20= 14 Säcke
Oder doch 1m³:5=0,20 = 10 Säcke
Bin mir nicht sicher, was da so stimmt.
Also reichen jetzt 10, 11, 14 oder sogar 17 wie von Andrea ausgerechnet?
Ich will jetzt am Samstag durchstarten und da ist es dann mit dem
nachkaufen schlecht falls Zement fehlen würde.
Noch eine Rechenfrage: 1m³ Kies (08Körnung) sind 1000Liter Kann man das
so rechnen?
Danke für eure Hilfe
Klaus
Ulrich Vrecar
...........Samstag durchstarten und da ist es dann mit dem
> nachkaufen schlecht falls Zement fehlen würde.
Kauf mehr und tausche hinterher um ! Rechnung siehe unten
>
> Noch eine Rechenfrage: 1m³ Kies (08Körnung) sind 1000Liter Kann man das
> so rechnen?
>
Nein das ist falsch. Bei einer Körnung wie sie beim Sand nun mal ist
sind Hohlräume, auch wenn Du den Sand zusammenstauchst ( z.B. in
einem Eimer) zwischen den einzelnen Sandkörnern. Wenn Du nun
Zement und Wasser mit dem Sand mischt setzt sich das Wasser mit dem
Zement in diese Hohlräume und erst dann hast Du Liter.
In meinem Buch (O. Kruse, Fachkunde für Fliesenleger) steht:
Beim Ermitteln des Bedarf an Sand und Zement.....muss man den
Mörtelschwund beim mischen und verdichten berückrichtigen.......
Der Rechenweg:
a) Nassmörtel(m3)=
Ansetzfläche (m2) * Mörteldicke(m)
b) lose Masse an Zement und Sand = Nassmörtel * Einmischfaktor
c) Aufteilung der losen Masse in Zement und Sand gemäß
Mischungsverhältnis
d) Umrechnen des Zements von m3 in Anzahl Säcke
(20 Liter = 1 25 Kg Sack)
Nun zu deiner Fläche
a) 25 (m2) * 0,04 (Mörteldicke in cm) = 1 (m3)
b) 1 (m3) * 1,4 (Einmischfaktor geschätzt) = 1,4 (m3)
c) Mischungsverhältnis 1:4 = 5 Teile
1,4 : 5 = 0,28 (m3) = 1 Teil Zement
1,4 - 0,28 = 1,12 (m3) = 4 Teile Sand
d) 0,28 (m3) Zement = 280 Liter Zement
280 (Liter) : 20 (Liter pro Sack) = 14 Säcke
Aber selbst das ist nur ein Ansatzwert.
Aber nun weißt Du wie man das Pi_mal_Auge rechnet ;-)
Gruß Ulli
Andrea Glatthor
Ulrich Vrecar <Vre...@gmx.de> schrieb:
> Andrea Glatthor schrieb:
>> Ulrich Vrecar <Vre...@gmx.de> schrieb:
>>> 1 m3 lose Masse ergibt ca 1,4 m3 feste Masse (fertiger Estrich)
>> ^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^
>> Mißverstehe ich das? 1 mł loser Kies plus Zement plus Wasser ergibt doch
>> ganz sicher deutlich weniger als 1,4 mł Estrich. Vielleicht gerade so 1mł.
> Sorry sollte Liter heißen nicht m3
Hmmm, das hilft mir nicht viel weiter. 1 Kubikmeter sind 1000 Liter. Da
verschiebt sich doch nur das Komma. Und nu? :-)
Andrea
--
Toleranzen kumulieren sich unidirektional, um die Montage optimal zu erschweren.
Andrea Glatthor
"Klaus Kaiser" <Klaus....@tenovis.com> schrieb:
> Also reichen jetzt 10, 11, 14 oder sogar 17 wie von Andrea ausgerechnet?
> Ich will jetzt am Samstag durchstarten und da ist es dann mit dem
> nachkaufen schlecht falls Zement fehlen würde.
Auf's Kilo genau weißt Du doch auch die benötigte Menge nicht. Lieber
etwas zu viel kaufen als zu wenig. Bei Fertigmörteln kann man sich sehr
gut auf die angegebene Ergiebigkeit (Liter Mörtel aus einem Sack)
verlassen. Bei selbstgemischtem Beton/Estrich ist es schlechter
abzuschätzen wegen der Abhängigkeit vom Sand/Kies. Übel wird es wenn man
gegen Ende der Arbeit schleichend immer mehr Sand und immer weniger
Zement verwenden muss. :-)
> Noch eine Rechenfrage: 1m³ Kies (08Körnung) sind 1000Liter Kann man das
> so rechnen?
1 m³ sind immer 1000 Liter. Egal wovon. :->
1 m³ Kies wiegen grob geschätzt zwischen 1,5 und 2 Tonnen.
Vielleicht hilft Dir dies ja auch ein wenig:
http://www.bdzement.de/download/literatur/B19.pdf [40 kB]
Vierseitiges Merkblatt mit Infos zu Zementestrichen nach DIN 18560.
Grundlegende Informationen zu Ausgangsstoffen, Mischungsverhältnissen,
Wasser-Zement-Faktor und Zusatzmitteln.
Da die ganzen Mischungsverhältnisse sehr stark vom Zuschlag abhängen
findet man keine Angaben wie "man nehme x kg Zmenet, y kg Sand und z
Liter Wasser". :-/
Eher so wie in obigem Merkblatt - ich zitiere mal:
"Der Zementgehalt von Estrich ist auf das notwendige Maß zu beschränken.
Er sollte bei Estrichen üblicher Konsistenz 450 kg/m³ nicht
überschreiten. [und zwar wegen dem Schwinden, Anm. von mir] [...]
Um die gewünschten Eigenschaften zielsicher zu erreichen, sind
Zementestriche mit möglichst niedrigen Wasserzementwerten herzustellen.
[...] Ausgangsstoffe sollten stets abgewogen werden. [...] Beim Mischen
des Estrichs ohne Abwiegen der Ausgangsstoffe [also nach Volumenteilen,
Anm. von mir] kann zuerst ein Teil des Zuschlages, dann die vorgesehene
Zement- und Wassermenge und zum Schluß soviel Zuschlag zugegeben werden,
bis die richtige Konsistenz erreicht ist."
Andrea
--
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
10 20 30 40 50 60 70 80
Eine Signatur darf maximal 4 Zeilen zu je 80 Zeichen haben.
Das hier ist also die letzte Zeile.
Andrea Glatthor
ich hätte doch erst den ganzen Thread lesen sollen anstatt kronologisch
zu antworten. :-)
Ulrich Vrecar <Vre...@gmx.de> schrieb:
>> Noch eine Rechenfrage: 1m³ Kies (08Körnung) sind 1000Liter Kann man das
>> so rechnen?
> Nein das ist falsch. Bei einer Körnung wie sie beim Sand nun mal ist
> sind Hohlräume, auch wenn Du den Sand zusammenstauchst ( z.B. in
> einem Eimer) zwischen den einzelnen Sandkörnern. Wenn Du nun
> Zement und Wasser mit dem Sand mischt setzt sich das Wasser mit dem
> Zement in diese Hohlräume und erst dann hast Du Liter.
Du meinst mit "Liter" etwas ganz anderes als ich. :-)
> In meinem Buch (O. Kruse, Fachkunde für Fliesenleger) steht:
[ Materialbedarfsrechnung ausgeschnippelt ]
> 280 (Liter) : 20 (Liter pro Sack) = 14 Säcke
>
> Aber selbst das ist nur ein Ansatzwert.
> Aber nun weißt Du wie man das Pi_mal_Auge rechnet ;-)
Im Endeffekt sind wir uns aber einig. :-)
Grüße,
Andrea
--
Goldene Schmiede-Regeln:
1.) Mach es zu groß und hau solange drauf bis es passt!
2.) Versuche es nie mit Gewalt, nimm einfach einen größeren Hammer!