Gartenpumpe Alko HWA 1300 F hat Funktionsstörung

[Tim Franke]

Hallo,

habe meine Gartenpumpe (ALKO HWA 1300 F) wieder in Betrieb genommen.
Diese saugt aus einem Schlagbrunnen an. Soweit war auch zunï¿œchst alles
ohne Befund. Plï¿œtzlich ging die Pumpe beim ï¿œffnen des Ventils nicht mehr
an. Strom aus, Strom an und sie machte wieder Gerï¿œusche. Das Anlaufen
hï¿œrt sich dann aber immer komisch an. Ich habe es hier mal aufgenommen.
http://www.youtube.com/watch?v=PQg2cxokKMI&feature=youtu.be

Im folgenden geht wieder alles ganz normal. Nur am Folgetag wieder das
gleiche Spiel. Pumpe reagiert nicht mehr auf das Ventil. Strom aus,
Strom an, Pumpe brummt manchmal nur wie im Video, manchmal lï¿œuft sie
dann auch wieder an und es funktioniert fï¿œr den Tag.

Hat jemand eine Idee, woran das liegen kann?

Viele Gruesse,
Tim

[Reinhard Zwirner]

Tim Franke schrieb:

[...]

> http://www.youtube.com/watch?v=PQg2cxokKMI&feature=youtu.be
>
> Im folgenden geht wieder alles ganz normal. Nur am Folgetag wieder
> das gleiche Spiel. Pumpe reagiert nicht mehr auf das Ventil. Strom
> aus, Strom an, Pumpe brummt manchmal nur wie im Video, manchmal lï¿œuft
> sie dann auch wieder an und es funktioniert fï¿œr den Tag.
>
> Hat jemand eine Idee, woran das liegen kann?

Ich tippe mal auf einen Defekt des Kondensators - die Pumpe lï¿œuft nur
schwer an. Lï¿œuft sie aber erstmal, dann gibt's keine Probleme bis zum
nï¿œchsten Einschalten.

HTH

Reinhard

[Tim Franke]

Am 06.05.2013 22:21, schrieb Reinhard Zwirner:

> Ich tippe mal auf einen Defekt des Kondensators - die Pumpe lï¿œuft nur
> schwer an. Lï¿œuft sie aber erstmal, dann gibt's keine Probleme bis zum
> nï¿œchsten Einschalten.

Ist die Pumpe mal wieder angelaufen, kann ich sie fï¿œr den Tag
immer wieder aus- und anschalten. Ohne Anlaufstrï¿œrungen. Nur am Folgetag
sind die Stï¿œrungen wieder prï¿œsent.

Schliesst das den Kondensator aus?

Gruss,
Tim

[gUnther nanon�m]

"Tim Franke" <tim_f...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:auqia9...@mid.individual.net...

> Ist die Pumpe mal wieder angelaufen, kann ich sie f�r den Tag
> immer wieder aus- und anschalten. Ohne Anlaufstr�rungen. Nur am Folgetag
> sind die St�rungen wieder pr�sent.

>
> Schliesst das den Kondensator aus?

Hi,
im Gegenteil, das ist normal. Kondensator oder schwerer Lagerschaden.

--
mfg,
gUnther

[Reinhard Zwirner]

Tim Franke schrieb:

IMHO nicht.

Die Einschaltintervalle tagsï¿œber sind vermutlich kï¿œrzer als die Zeit
zwischen dem letzten Ausschalten am Vortag und dem Wiedereinschalten
am Folgetag. Insofern ist der Motor noch halbwegs betriebswarm, die
Lager sind noch halbwegs geschmiert: dann ist das vom Motor
aufzubringende Anlaufmoment kleiner als in abgekï¿œhltem Zustand.
Deshalb tippe ich weiterhin auf den Kondensator.

HTH

Reinhard

[J�rgen Exner]

Reinhard Zwirner <reinhard...@t-online.de> wrote:
>Tim Franke schrieb:
>> Am 06.05.2013 22:21, schrieb Reinhard Zwirner:
>>

>>> Ich tippe mal auf einen Defekt des Kondensators - die Pumpe l锟絬ft nur
>>> schwer an. L锟絬ft sie aber erstmal, dann gibt's keine Probleme bis zum
>>> n锟絚hsten Einschalten.
>>
>> Ist die Pumpe mal wieder angelaufen, kann ich sie f锟絩 den Tag
>> immer wieder aus- und anschalten. Ohne Anlaufstr锟絩ungen. Nur am Folgetag
>> sind die St锟絩ungen wieder pr锟絪ent.

>>
>> Schliesst das den Kondensator aus?
>

>Die Einschaltintervalle tags锟絙er sind vermutlich k锟絩zer als die Zeit

>zwischen dem letzten Ausschalten am Vortag und dem Wiedereinschalten
>am Folgetag. Insofern ist der Motor noch halbwegs betriebswarm, die
>Lager sind noch halbwegs geschmiert: dann ist das vom Motor

>aufzubringende Anlaufmoment kleiner als in abgek锟絟ltem Zustand.

>Deshalb tippe ich weiterhin auf den Kondensator.

Vor allem: defekter Kondensator ist eine recht haeufige Ursache und ein
neuer Kondensator ist sehr billig. In den meisten Faellen lohnt es sich
daher, ganz einfach mal den Kondensator auf Verdacht zu erneuern. Falls
es nicht klappt, dann muss man halt einmal auf den morgendlichen Latte
bei Starbucks verzichten.

jue

[Tim Franke]

Am 07.05.2013 17:47, schrieb Reinhard Zwirner:
> Deshalb tippe ich weiterhin auf den Kondensator.

Kurze Verstï¿œndisfrage:
Was ist denn die Funktion des Kondensators beim Anlaufen?
(Erhï¿œht er das Anlaufmoment?)

Wo sitzt denn der Kondensator hï¿œchstwahrscheinlich an meiner Pumpe?

Gruss,
Tim

[S. H1]

Am 07.05.2013 20:10, schrieb Tim Franke:

> Kurze Verstï¿œndisfrage:
> Was ist denn die Funktion des Kondensators beim Anlaufen?

Spielt Drehstrom
sogt fï¿œr die Drehrichtung

gibt aber auch Pumen die Ohne das auskommen

Grￜￜe aus der Eifel
Steffen

[gUnther nanon�m]

"Tim Franke" <tim_f...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag

news:ausubv...@mid.individual.net...

> Wo sitzt denn der Kondensator h�chstwahrscheinlich an meiner Pumpe?

Hi,
direkt dran am Stator, oder gar innen drin. Kommt auf die Bauform an. Bilder
gibts bei Gugel.

--
mfg,
gUnther

[Reinhard Zwirner]

Tim Franke schrieb:

> Am 07.05.2013 17:47, schrieb Reinhard Zwirner:
>> Deshalb tippe ich weiterhin auf den Kondensator.
>
> Kurze Verstï¿œndisfrage:
> Was ist denn die Funktion des Kondensators beim Anlaufen?
> (Erhï¿œht er das Anlaufmoment?)

Grundsï¿œtzlich hat Steffen die Funktion schon beschrieben. Das
Anlaufmoment wird im eigentlichen Sinne nicht erhï¿œht; es wird ï¿œber
den Kondensator erst ein richtiges Drehfeld erzeugt (durch einen
phasenverschobenen Strom).

> Wo sitzt denn der Kondensator hï¿œchstwahrscheinlich an meiner Pumpe?

Oft ist das so ein zylindrischer Buckel am Gehï¿œuse des Motors.
Wichtig: Kapazitï¿œt und ganz besonders die Spannungsfestigkeit mï¿œssen
mit den Werten des Original-Kondensators ï¿œbereinstimmen.

HTH

Reinhard

[Ernst Keller]

Tim Franke <tim_f...@gmx.de> wrote:

>Am 06.05.2013 22:21, schrieb Reinhard Zwirner:
>

>> Ich tippe mal auf einen Defekt des Kondensators - die Pumpe l�uft nur
>> schwer an. L�uft sie aber erstmal, dann gibt's keine Probleme bis zum
>> n�chsten Einschalten.

>
>Ist die Pumpe mal wieder angelaufen, kann ich sie f�r den Tag
>immer wieder aus- und anschalten. Ohne Anlaufstr�rungen. Nur am Folgetag
>sind die St�rungen wieder pr�sent.
>

>Schliesst das den Kondensator aus?
>

Ich tippe da eher auf ein defektes/leicht undichtes R�ckschlagventil im Fuss
der Ansaugleitung.

Ernst

[Tim Franke]

Am 11.05.2013 05:16, schrieb Ernst Keller:
>>
> Ich tippe da eher auf ein defektes/leicht undichtes R�ckschlagventil
im Fuss
> der Ansaugleitung.

Das Ventil ist in der Pumpe eingebaut.
Die Pumpe l�uft nicht richtg an. Sie brummt nur.
Ab und zu schafft sie dann anzudrehen und dann f�rdert sie auch sofort.
Nach einem Tag Stillstand dann wieder das gleiche Verhalten.

Gruss,
Tim

[Holger Issle]

On Sat, 11 May 2013 08:59:30 +0200, Tim Franke wrote:

>Die Pumpe l�uft nicht richtg an. Sie brummt nur.
>Ab und zu schafft sie dann anzudrehen und dann f�rdert sie auch sofort.
>Nach einem Tag Stillstand dann wieder das gleiche Verhalten.

Dann ist der Kondensator hin. Das ist vergleichsweise einfach und
g�nstig zu richten.
--

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 81 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de

[Hans Wein]

"Holger Issle" <Hol...@Issle.de> schrieb:

>>Die Pumpe l�uft nicht richtg an. Sie brummt nur.
>>Ab und zu schafft sie dann anzudrehen und dann f�rdert sie auch sofort.
>>Nach einem Tag Stillstand dann wieder das gleiche Verhalten.
>
> Dann ist der Kondensator hin. Das ist vergleichsweise einfach und
> g�nstig zu richten.

In den meisten F�llen sterben Kondensatoren auf die Weise, indem irgendwo an
ihren inneren Anschl�ssen eine Unterbrechung auftritt. Das bedeutet, es ist
gar kein Kondensator mehr vorhanden, und ich w�sste nicht, warum der Motor
dann �berhaupt noch anl�uft.

Hans

[gUnther nanon�m]

"Hans Wein" <hwein_...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:av6u0t...@mid.individual.net...

Hi,
das ist eher der Garantiefall am Kondensator, tritt so oft auf wie
Garantief�lle auch anderswo. Etwa das ber�hmte abgefallene Hinterrad am
Moped....normalerweise knallts im Kondensator, lokal verbrennt ein Teil des
Metallfolienwickels, die Kapazit�t des "Rests" ist deutlich gemindert und
reicht nicht mehr aus, genug Drehmoment �ber die Zweitwicklung zu erzeugen.
Mit nur einer Phase aber dreht der Motor niemals an, wozu auch? Da� er noch
dreht beweist, da� der Kondensator noch "irgendwie funzt", da� er solches
nur eher selten tut, da� er seine normale Leistung nicht erbringt weist auf
geringe Kapazit�t hin. Oder einen "fernen" Kurzschlu� in der Wicklung, das
w�re u.U. auch denkbar. Dann ist die Pumpe aber wirtschaftlicher
Totalschaden.

--
mfg,
gUnther

[Tim Franke]

Hallo,

zunï¿œchst mal vielen Dank fï¿œr alle Ratschlï¿œge.
Habe mich mal gerade auf die Suche nach dem Kondensator gemacht.
Nicht ganz einfach, wenn man keine Ahnung hat.

Was haltet Ihr von diesem Ersatzteil:
http://www.motoruf.de/katalog/ersatzteile.php?id=428779

AL462890 KONDENSATOR 20 u00b5F MIT KABEL (im Bild oben rechts im
Klemmenkasten)

Kï¿œnnte das, der von Euch beschriebene Kondensator sein?

Falls ja, kï¿œnnte ich diesen ja relativ gï¿œnstig wechseln.

Gruss,
Tim

[Holger Issle]

On Sat, 11 May 2013 19:40:55 +0200, Tim Franke wrote:

>AL462890 KONDENSATOR 20 u00b5F MIT KABEL (im Bild oben rechts im
>Klemmenkasten)
>

>K�nnte das, der von Euch beschriebene Kondensator sein?

Das ist der.

[J�rgen Exner]

Tim Franke <tim_f...@gmx.de> wrote:
>zun�chst mal vielen Dank f�r alle Ratschl�ge.

>Habe mich mal gerade auf die Suche nach dem Kondensator gemacht.
>Nicht ganz einfach, wenn man keine Ahnung hat.

Schnapp dir jemanden aus deinem Freundeskreis, der Ahnung von Elektrik

hat.

>Was haltet Ihr von diesem Ersatzteil:
>http://www.motoruf.de/katalog/ersatzteile.php?id=428779
>AL462890 KONDENSATOR 20 u00b5F MIT KABEL (im Bild oben rechts im
>Klemmenkasten)

>K�nnte das, der von Euch beschriebene Kondensator sein?

Ist auf der Explosionszeichnung nicht zu erkennen. Aber ja, moeglich
waere es.
Aber die Bezeichnung ist voellig unklar. Normalerweise wird ein
Kondensator mit Kapazitaet (ueblicherweise in Mikrofarad: �F) und
Spannung (in Volt) bezeichnet. Diese Firma bevorzugt stattdessen
offensichtlich Phantasiebezeichnungen.

Ich wuerde den alten Kondensator ausbauen, damit zu deinem
Lieblingselektriker/-elektonikladen gehen und sagen: "so einen will
ich".

>Falls ja, k�nnte ich diesen ja relativ g�nstig wechseln.

Das schrieb ich ja bereits vor einigen Tagen.

jue

[Reinhard Zwirner]

Tim Franke schrieb:

[...]

> Kï¿œnnte das, der von Euch beschriebene Kondensator sein?
>
> Falls ja, kï¿œnnte ich diesen ja relativ gï¿œnstig wechseln.

Falls es sich bei der Explosionszeichnung um die fï¿œr Deine Pumpe
handelt, wird es das (vermutliche) corpus delicti sein..

Viel Erfolg beim Reparieren
wï¿œnscht (auf einen Ergebnisbericht hoffend)

Reinhard

[Tim Franke]

Wie ist den in der Regel so ein Kondensator montiert.
Wird so was gesteckt oder gelï¿œtet?

Gruss,
Tim

[J�rgen Exner]

Tim Franke <tim_f...@gmx.de> wrote:
>Wie ist den in der Regel so ein Kondensator montiert.

>Wird so was gesteckt oder gel�tet?

In der Groesse an einem 240V-Motor haeufig mit einer Schelle
festgeschraubt und die elektrische Verbindung mit Kabelschuhen gesteckt.
Aber was spricht gegen Deckel abschrauben und einfach nachsehen?

jue

[Tim Franke]

Am 11.05.2013 21:00, schrieb J�rgen Exner:
> Aber was spricht gegen Deckel abschrauben und einfach nachsehen?

Der Klemmendeckel ist mit Spezialschrauben fixiert.
Sieht aus wie Tri-Wing. Da muss ich mir erst mal passende Bits besorgen.

Gruss,
Tim

[Adalbert Michelic]

* On 2013-05-11, J�rgen Exner wrote:

> Tim Franke <tim_f...@gmx.de> wrote:
>>AL462890 KONDENSATOR 20 u00b5F MIT KABEL (im Bild oben rechts im
>>Klemmenkasten)
>>K�nnte das, der von Euch beschriebene Kondensator sein?
>
> Ist auf der Explosionszeichnung nicht zu erkennen. Aber ja, moeglich
> waere es.
> Aber die Bezeichnung ist voellig unklar. Normalerweise wird ein
> Kondensator mit Kapazitaet (ueblicherweise in Mikrofarad: �F) und
> Spannung (in Volt) bezeichnet. Diese Firma bevorzugt stattdessen
> offensichtlich Phantasiebezeichnungen.

Die haben eher Probleme mit der Zeichenkodierung: u00b5 ist Unicode
fuer �, das wird wohl ein 20 �F Kondensator sein.


Adalbert

[Falk D?e��ert]

Hans Wein:
> In den meisten Fï¿œllen sterben Kondensatoren auf die Weise, indem irgendwo an
> ihren inneren Anschlï¿œssen eine Unterbrechung auftritt.

Nicht ganz. In den meisten Fï¿œllen diffundiert entweder Sauerstoff in den
Becher und lï¿œsst das Elektrolyt altern oder es gibt durch andere
Prozesse, die im weitesten Sinne unter Polymerisation und
Kristallisation fallen, im Elektrolyt inaktive Bereiche in der Nï¿œhe der
Kontaktierung.

Beides fï¿œhrt zu einem Ansteigen des reellen Widerstands und damit zum
Versagen.

Aufheizen macht die inaktiven Bereiche wieder aktiv.

Falk D.

[Dieter Wiedmann]

Nur dumm, dass Motorkondensatoren keine Elektrolytkondensatoren sind.

[Falk D?e��ert]

Dieter Wiedmann:

> > Aufheizen macht die inaktiven Bereiche wieder aktiv.
>
> Nur dumm, dass Motorkondensatoren keine Elektrolytkondensatoren sind.

Leider treffe ich gerade in chinesischen Pumpen und Universalmotoren
immer ï¿œfter bipolare Kondensatoren mit feuchter Technik an.

Allerdings ist es mit MKK Kondensatoren im Ergebnis das gleiche, da
beginnt die Folie zu flieï¿œen oder Wasser einzudringen und der ESR steigt
-> er wird reell und Aufheizen hilft einmal bis zur Abkï¿œhlung.
Den berï¿œchtigten Abreissdraht habe ich in den Plastikversionen nicht
mehr gesehen.

Falk D.

[Georg Wieser]

Am 06.05.2013 21:44, schrieb Tim Franke:
> Hallo,
>
> habe meine Gartenpumpe (ALKO HWA 1300 F) wieder in Betrieb genommen.
> Diese saugt aus einem Schlagbrunnen an. Soweit war auch zunï¿œchst alles
> ohne Befund. Plï¿œtzlich ging die Pumpe beim ï¿œffnen des Ventils nicht mehr
> an. Strom aus, Strom an und sie machte wieder Gerï¿œusche. Das Anlaufen
> hï¿œrt sich dann aber immer komisch an. Ich habe es hier mal aufgenommen.
> http://www.youtube.com/watch?v=PQg2cxokKMI&feature=youtu.be
>
> Im folgenden geht wieder alles ganz normal. Nur am Folgetag wieder das
> gleiche Spiel. Pumpe reagiert nicht mehr auf das Ventil. Strom aus,
> Strom an, Pumpe brummt manchmal nur wie im Video, manchmal lï¿œuft sie
> dann auch wieder an und es funktioniert fï¿œr den Tag.
>
> Hat jemand eine Idee, woran das liegen kann?
>
> Viele Gruesse,
> Tim


Kï¿œnnte auch ganz anal der Lï¿œufer kaputt sein. So wars jedenfalls bei
meiner Pumpe. An der Achsaufnahme gesplittert....

[Dieter Wiedmann]

Am 13.05.2013 11:41, schrieb Falk D?eￜￜert:

> Leider treffe ich gerade in chinesischen Pumpen und Universalmotoren
> immer ï¿œfter bipolare Kondensatoren mit feuchter Technik an.

Leitfï¿œhigkeit des vermeintlichen Elekrolyten messen! Das ist keiner.

[Hans Wein]

"Falk D?e��ert" <kok...@bio-signal.de> schrieb:

> Nicht ganz. In den meisten F�llen diffundiert entweder Sauerstoff in den
> Becher und l�sst das Elektrolyt altern oder es gibt durch andere

> Prozesse, die im weitesten Sinne unter Polymerisation und

> Kristallisation fallen, im Elektrolyt inaktive Bereiche in der N�he der
> Kontaktierung.

Wenn es dann Elektrolytkondensatoren w�ren - nur sind Motorkondensatoren in
der Regel sog. "Metallpapierkondensatoren". Diese Bauart ist tats�chlich vom
Prinzip her selbstheilend, d.h. lokal auftretende �berschl�ge f�hren nicht
zu einem dauerhaften Kurzschluss zwischen den Polen, sondern die Fehlstelle
"brennt aus". AFAIK funktioniert dieses Reparaturverfahren aber nur in einem
�berschaubarem Umfang, und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen,
dass die weggebrannten Stellen so viel Kapazit�t wegnehmen, dass die
Funktion als Motorkondensator nicht mehr gew�hrleistet ist.

Was IIRC bisher bei der ganzen Diskussion nicht ber�cksichtigt wurde, ist
das sehr niedrige Anlaufmoment dieses Motorentyps. Wer einen Gartenh�cksler
besitzt, kennt das sicher: Sobald auch nur ein kleines �stchen zwischen
Rotor und Geh�use klemmt, l�uft das Ger�t nicht an, und man muss �ffnen und
ausr�umen. �hnlich ist es bei Kompressoren: Wenn bei denen infolge niedriger
Au�entemperaturen (ungeheizte Garage im Winter reicht) das �l zu dick wird,
bekommt man das Teil nicht mehr in Gang.

Von daher halte ich die Vermutung, dass es sich bei der fraglichen Pumpe um
einen Lagerschaden handelt, f�r alles andere als abwegig.

Hans

[Reinhard Zwirner]

Georg Wieser schrieb:

[...]
> Kï¿œnnte auch ganz anal der Lï¿œufer kaputt sein. [...]

So ein Sch*** aber auch!

SCNR

Reinhard

[Georg Wieser]

mal wieder ein Freudscher Vertipper ;-) b vergessen ;-)

[Georg Wieser]

Du hast aber Recht, dann ist die Pumpe im Arsch ;-)

[Tim Franke]

So habe nun das Ersatzteil bestellt.
Der Originalkondensator sieht so aus. /Nachdem ich endlich die
TriWing-Schrauben raus habe.)
http://imageshack.us/photo/my-images/402/dsc00276ax.jpg/?sa=0

Fï¿œr mich stellt sich jetzt noch die Frage, wie ich die beiden Kabel am
neuen Kondensator, denen des alten zuordnen kann?
Ein Kabel ist mit einem anderen Kabel verbunden, wï¿œhrend das andere mit
zwei anderen Kabeln verbunden ist.
Auf den Kabel steht sowas wie: AWM 1015 E205056 VW-1 105ï¿œC 600V 18AWG LONSID

Oder kann ich durch Messung etwas zuordnen?

Gruss,
Tim

[Hans Wein]

"Tim Franke" <tim_f...@gmx.de> schrieb:

> F�r mich stellt sich jetzt noch die Frage, wie ich die beiden Kabel am

> neuen Kondensator, denen des alten zuordnen kann?

Da es sich nicht um einen Elektrolytkondensator handelt, ist die Polarit�t
egal. Siehe nur zu, dass der neue Kondensator an den Stellen angeklemmt
wird, wo der alte sa�.

Hans

[Reinhard Zwirner]

Tim Franke schrieb am 17.05.2013:
> So habe nun das Ersatzteil bestellt.

Und, hat's geklappt?

Neugierig

Reinhard

[Uwe St?ckel]

Falk D?eßßert <kok...@bio-signal.de> wrote:

>Den berüchtigten Abreissdraht habe ich in den Plastikversionen nicht
>mehr gesehen.

Rein interessenhalber gefragt:
was für einen Abreißdraht?
--
Sachkunde kann eine lebhafte Diskussion nur behindern