Kupferrohr biegen
Andreas Just
ich moechte mir eine Basis für die Halterung eines GPS-Geraets am
Motorrad bauen.
Dazu will ich ein Rohr U-Förmig biegen - ganz grobe Skizze:
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U-Form und dann nochmal oben umbiegen
Wie bekomme ich so elegant wie moeglich einigermassen
runde Ecken (ohne ein Rohrbiegegeraet zu kaufen).
Ich habe daran gedacht ein Staubsaugerrohr zu nehmen und darueber das
heiss gemachte Kupferrohr (18mm) zu biegen. Das Rohr wuerde ich vorher
mit Sand füllen (und zuloeten), damit es nicht allzustark einknickt.
Oder gibt es noch andere - einfache - Tips?
Andreas
--
Nix mehr Garage - nennt sich jetzt Tigerkaefig
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Richard Stefek
> Wie bekomme ich so elegant wie moeglich einigermassen
> runde Ecken (ohne ein Rohrbiegegeraet zu kaufen).
Rohrbiegefeder. Ist billiger als Biegegerät und schafft ähnliche Radien.
Funktioniert allerdings nur mit "weichem" Kupferrohr (das in Ringen).
Ziehhartes oder halbhartes (Stangen)kupferrohr muß vor dem Biegen
ausgeglüht werden. Und dann gäbe es noch die Möglichkeit das Ganze Ding
aus Fittingen zu fertigen.
Richard
Volkmar Rau
>
> Ich habe daran gedacht ein Staubsaugerrohr zu nehmen und darueber das
> heiss gemachte Kupferrohr (18mm) zu biegen. Das Rohr wuerde ich vorher
> mit Sand füllen (und zuloeten), damit es nicht allzustark einknickt.
> Oder gibt es noch andere - einfache - Tips?
Hallo Andreas.
Hier kannst Du nur warm biegen.
der kleinste Radius ist 3 x Rohrdurchmesser also 54mm oder 108 mm als U
mitte mitte gemessen.
größer kannst du werden. Um dein Staubsaugerrohr das wird nichts jedenfalls
nicht ohne falten und knicke.
Das Rohr mit Sand füllen ( Quarzsand ganz fein ) und fest füllen.
Die Rohrenden mit einen Lappen verschliessen oder zurechtgeschnitzten Stücke
eines Bessenstils.
Dann anzeichnen der Anwärmlänge. z.B du willst ein U haben von 110 mm
Durchmesser.
Durchmesser+1/2 Durchmesser 165 mm.
Ende in Schraubstock Spannen. Am besten mit Spannschellen damit das Rohr
keine Schrammen und Dellen bekommt.
Mit Schweisgerät (Autogen) erwärmen gleichmäßig auf gesamter Anwärmlänge.
Farbe des Rohres Dunkelrot dann biegen: Auf der gesamten Anwärmlänge
gleiche Farbe sonst wird es ungleichmäßig.
Beim ersten mal klappt es eh nicht also erst mal Üben.
Viel Glück.
Richard Stefek
> Mit Schweisgerät (Autogen) erwärmen gleichmäßig auf gesamter Anwärmlänge.
> Farbe des Rohres Dunkelrot dann biegen: Auf der gesamten Anwärmlänge
> gleiche Farbe sonst wird es ungleichmäßig.
Das gilt aber für Stahlrohr. Kupfer kann auch _nach_ dem Erkalten
problemlos gebogen werden. Die Stellen, die ausgeglüht wurden, werden
sehr weich, was aber natürlich auch bei der weiteren Verwendung bedacht
werden sollte.
> Beim ersten mal klappt es eh nicht also erst mal Üben.
Das sowieso.
Richard
Volkmar Rau
"Richard Stefek" <r...@stefek.at> schrieb im Newsbeitrag
news:3C910C9D...@stefek.at...
> Volkmar Rau schrieb:
>
> > Mit Schweisgerät (Autogen) erwärmen gleichmäßig auf gesamter
Anwärmlänge.
> > Farbe des Rohres Dunkelrot dann biegen: Auf der gesamten Anwärmlänge
> > gleiche Farbe sonst wird es ungleichmäßig.
>
> Das gilt aber für Stahlrohr. Kupfer kann auch _nach_ dem Erkalten
> problemlos gebogen werden. Die Stellen, die ausgeglüht wurden, werden
> sehr weich, was aber natürlich auch bei der weiteren Verwendung bedacht
> werden sollte.
Das ist nicht nur für Stahlrohr so. So wird Kupferrohr warm gebogen
(handwerksmäßig) ohne weitere Hilfsmittel.
und es kann im gegensatz zu Biegemaschinen jeder gewünschte Radius gebogen
werden.
Mit Biegemaschinen können harte und halbharte Kupferrohre kalt gebogen
werden ohne Sandfüllung.
Stahlrohre übrigens auch.
Biegefeden sind ok bis 10 mm
Richard Stefek
> Biegefeden sind ok bis 10 mm
Wir verwenden Biegefedern (für "Kleinigkeiten") bei Cu-Rohren bis 16mm.
(ja, 16mm sind in der Kältetechnik genauso Standard wie 15mm im
Sanitärbereich)
Richard
Andreas Just
Danke erstmal an alle fuer die Antworten. Ich hatte gestern schon ein
2,5m KupferRohr (ist doch 15mm) gekauft. Da mein Gesamtergebniss knapp
1m lang sein wird, habe ich 1,5m zum Probieren ;-)
Wenn es garnicht klappen sollte, werde ich es mal beim Sanitaerhandwerk
versuchen ;-)
Tschuess
André Schulte
"Andreas Just" <ne...@anju.de> schrieb im Newsbeitrag
news:MPG.16fb90974...@news.t-online.de...
> In article <3C91190F...@stefek.at>, r...@stefek.at says...
> > Volkmar Rau schrieb:
> >
> > > Biegefeden sind ok bis 10 mm
> >
> > Wir verwenden Biegefedern (für "Kleinigkeiten") bei Cu-Rohren bis 16mm.
> > (ja, 16mm sind in der Kältetechnik genauso Standard wie 15mm im
> > Sanitärbereich)
>
> Danke erstmal an alle fuer die Antworten. Ich hatte gestern schon ein
> 2,5m KupferRohr (ist doch 15mm) gekauft. Da mein Gesamtergebniss knapp
> 1m lang sein wird, habe ich 1,5m zum Probieren ;-)
> Wenn es garnicht klappen sollte, werde ich es mal beim Sanitaerhandwerk
> versuchen ;-)
>
> Tschuess
> Andreas
>
das Kupferrohr würde ich auch lieber beim Sanitärladen biegen lassen, die
haben da mehr Ahnung von und dauert auch nicht so lange. Der Verschnitt ist
bestimmt auch kleiner. Aber jetzt hab ich da mal eine Frage, wieso unbedingt
Kupferrohr, wirklich schön ist das nicht an so einem Motorad. Ich denke nur
an diesen grünen Belag der sich nach kurzer Zeit bildet, so wie alte Kirchen
oder so . *uurrggghh*
Naja
Grüße
André
Andreas Just
> Aber jetzt hab ich da mal eine Frage, wieso unbedingt
> Kupferrohr, wirklich schön ist das nicht an so einem Motorad. Ich denke nur
> an diesen grünen Belag der sich nach kurzer Zeit bildet, so wie alte Kirchen
> oder so . *uurrggghh*
Das Zeugs wird mit schwarzem Kunststofflack lackiert und dann kommt noch
eine Gummihuelle drum. Wird hinter dem Cockpit montiert und (siehe
Skizze) so nach vorne gebogen, dass der GPS Empfaenger über dem Cockpit
"schwebt". Normalerweise macht man ja die Teile an die Lenkerquerstrebe,
aber wenn der Tankrucksack drauf ist, ists Essig mit Ablesen ;-)
...und da an dem Mopped fast alles Schwarz ist:
http://www.anju.de/cgi-bin/_frimg.pl?norway=norge043.jpg
...passt das schon...
Volkmar Rau
Was ist das für ein Rohr 16mm Kupfer ?
Ich weis 16 mm Rohr gibt es. Aber Kupfer ? wo bekommt man das ?
Volkmar
Gerd Kluger
> Kupferrohr, wirklich schön ist das nicht an so einem Motorad. Ich denke
nur
> an diesen grünen Belag der sich nach kurzer Zeit bildet, so wie alte
Kirchen
> oder so . *uurrggghh*
Kupfer wird nicht grün, sondern schwarz, zumindest zunächst einmal (schon
mal ne kupferne Dachrinne gesehen?)
Irgendwann wird's dann wirklich grün, so lange hält das Moterrad aber nicht
:-)
Gruß
Gerd
André Schulte
> In article <a6sbm3$3jc$1...@news.mch.sbs.de>, xv...@yahoo.de says...
>
> > Aber jetzt hab ich da mal eine Frage, wieso unbedingt
> > Kupferrohr, wirklich schön ist das nicht an so einem Motorad. Ich denke
nur
> > an diesen grünen Belag der sich nach kurzer Zeit bildet, so wie alte
Kirchen
> > oder so . *uurrggghh*
>
> Das Zeugs wird mit schwarzem Kunststofflack lackiert und dann kommt noch
> eine Gummihuelle drum. Wird hinter dem Cockpit montiert und (siehe
> Skizze) so nach vorne gebogen, dass der GPS Empfaenger über dem Cockpit
> "schwebt". Normalerweise macht man ja die Teile an die Lenkerquerstrebe,
> aber wenn der Tankrucksack drauf ist, ists Essig mit Ablesen ;-)
>
> ...und da an dem Mopped fast alles Schwarz ist:
> http://www.anju.de/cgi-bin/_frimg.pl?norway=norge043.jpg
> ...passt das schon...
>
Na dann viel Spaß damit !!
Und verfahr dich nicht so oft ;-)
Grüße
André
Richard Stefek
> Was ist das für ein Rohr 16mm Kupfer ?
> Ich weis 16 mm Rohr gibt es. Aber Kupfer ? wo bekommt man das ?
Kupferrohr 16x1mm. Lieferbar in Stangen zu 5m oder in Ringen zu 25m. Für
die Kälte-u. Medizintechnik werden diese Rohre innen entfettet,
getrocknet und mit Verschlußkappen versehen ausgeliefert.
Zu beziehen beim Kälteanlagenbauer deines Vertrauens (für kleine Mengen)
oder dessen Großhändler(zB. http://www.schiessl.at/indexd.htm)
Den deutschen Ableger meines österr. Lieferanten findest du unter
http://www.enz-caro.at/deutsch/vertrieb/deutschland/t_vt-d_cs.htm
Richard
Volkmar Rau
> oder dessen Großhändler(zB. http://www.schiessl.at/indexd.htm)
> Den deutschen Ableger meines österr. Lieferanten findest du unter
> http://www.enz-caro.at/deutsch/vertrieb/deutschland/t_vt-d_cs.htm
>
> Richard
Da Kupferrohre nach den Außendurchmesser bezeichnet weden durfte
dein 16 mm x 1 wohl 18er nach DIN EN 1057 handeln.
wenn Du 16er sagst würde das ja 14mm Innendurchmesser bedeuten.
diese Fettfreien mir Argon oder N2 gefüllten mit gelben roten oder was weis
ich für kappen kenne ich.
z.B nutzen wir diese für Laborgasinstallationen und die werden bestimmt
nicht als 16mm bezeichnet. In Österreich das weis ich nicht aber ich denke
auch dort nicht.
Volkmar
Martin Kienass
>
>> oder dessen Großhändler(zB. http://www.schiessl.at/indexd.htm)
>> Den deutschen Ableger meines österr. Lieferanten findest du unter
>> http://www.enz-caro.at/deutsch/vertrieb/deutschland/t_vt-d_cs.htm
>>
>> Richard
>
>Da Kupferrohre nach den Außendurchmesser bezeichnet weden durfte
>dein 16 mm x 1 wohl 18er nach DIN EN 1057 handeln.
NACK. Es gibt (oder gab) tatsächlich Cu-Rohr mit 16mm
Außendurchmesser. Wurde hier in HH vor etwa 30/40 Jahren auch für
Trinkwasserinstallationen eingesetzt und findet sich ab und zu noch
einmal in "dunklen Kellern".
Vorzugsweise immer Freitags nachmittags, wenn man "mal eben" in eine
vermeintlich 15er Leitung noch ein T-Stück basteln will... ;-)
--
______________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
Richard Stefek
> Da Kupferrohre nach den Außendurchmesser bezeichnet weden durfte
> dein 16 mm x 1 wohl 18er nach DIN EN 1057 handeln.
> wenn Du 16er sagst würde das ja 14mm Innendurchmesser bedeuten....
Richtig beobachtet. 16x1 bedeutet 16mm außen, 14mm innen, die Dimension
stammt aus der Umrechnung des 5/8 Zoll-Kupferrohrs. Verwendet wird es,
soweit ich weiß, nur "bei uns" in der Kältetechnik, vielleicht in der
Medizintechnik.
Grundsätzliche Bezeichnung ist "Kühlschrankqualität" und beinhaltet
unter anderem, wie schon geschrieben, "innen sauber, blank und trocken"
sowie "luftdicht verschlossene Enden".
Ausführungen:
"weich" (F22) in Ringen
"halbhart"(F25) in Stangen, ohne vorhergehendes Ausglühen geeignet
zum Aufweiten mit dem Rohrexpander oder zum Biegen.
"ziehhart"(F29) in Stangen
Und für die, die es genau wissen wollen oder so etwas vielleicht
irgendwann brauchen, noch die gebräuchlichsten
Dimensionen(Außendurchmesser):
6,8,10,12,15,16,18,22,28,35,42mm mit 1mm Wandstärke
15,22,28,35,42,54mm mit 1,5mm Wandstärke
42,54,76mm mit 2mm Wandstärke
Ich hoffe das reicht;-)
Richard
Stefan Wimmer
>Ausführungen:
>"weich" (F22) in Ringen
>"halbhart"(F25) in Stangen, ohne vorhergehendes Ausglühen geeignet
> zum Aufweiten mit dem Rohrexpander oder zum Biegen.
>"ziehhart"(F29) in Stangen
..das bringt mich auf eine andere Frage, die ich schon lange mal stellen
wollte: Wie bekommt man weichgeglühtes Cu-Rohr wieder hart?
--
Stefan Wimmer ADVA AG Optical Networking
Email SWi...@advaoptical.de Justus-von-Liebig-Str. 7
WWW http://www.advaoptical.com/ 12489 Berlin, Germany
Visit my private Homepage: Love, Electronics, Rockets, Fireworks!
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/6368/
Volkmar Rau
"Stefan Wimmer" <SWi...@ADVAoptical.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a77sac$j38gl$3...@ID-99219.news.dfncis.de...
> Wie bekommt man weichgeglühtes Cu-Rohr wieder hart?
langsam auskühlen lassen.
Wenn du es sofort abschreckst bleibt es weich.
Volkmar
Richard Stefek
>
> "Stefan Wimmer" <SWi...@ADVAoptical.de> schrieb
>
> langsam auskühlen lassen.
> Wenn du es sofort abschreckst bleibt es weich.
Wie kommst du auf diese Idee?
Richard
Richard Stefek
> ..das bringt mich auf eine andere Frage, die ich schon lange mal stellen
> wollte: Wie bekommt man weichgeglühtes Cu-Rohr wieder hart?
Intersessante Frage, dieses Problem hatte ich bisher noch nie.
Definitiv ist es so, dass weiches Rohr an Biegestellen wieder hart wird,
dh. ein etwaiges "zurückbiegen" ist sehr schwierig.
Richard
Detlef Neubauer
Ich habe mal gegoogled.
http://www.kupfer.org/index.htm?/frames/fr_ind.htm ist dabei heraus gekommen.
Mermgfurt
Detlef Neubauer
--
Beim Reparieren von elektrischen Geräten kann einem
schlagartig klar werden wo der Fehler liegt.
.oO GnuPG Key auf http://www.keyserver.net/ Oo.
Volkmar Rau
Glühe mal 2 Kupferrohre aus. Eins abschrecken Eins nicht.
Nach einer Stunde biege mal beide Rohre.
Natürlich ist es nicht vergleichbar mit einer nicht ausgeglühten
Stange. Die orginalhärte bekommst Du nicht wieder zurück.
Volkmar
Richard Stefek
> Ich habe mal gegoogled.
>
> http://www.kupfer.org/index.htm?/frames/fr_ind.htm ist dabei heraus gekommen.
1. Danke für den Link. Kannte ich nicht, ist toll.
2. So ähnlich hatte ich es mir gedacht:
"Eine Festigkeitssteigerung ist zum einen nur durch eine Kaltverformung
(Kaltwalzen, Ziehen
etc.) möglich. Erwärmt man kaltverfestigte Bauteile über die
Weichglühtemperatur, stellt sich der weiche Festigkeitszustand wieder
ein, unabhängig von der Abkühltemperatur."
Richard
Andreas Just
Hi,
nun habe ich das Teil fertig, aber muss ehrlich zugeben, dass meine
Idee, das Rohr aus einem Steuck zu machen, leider nicht machbar war.
Ich habe knapp 3m Kupferrohr 'ver'gebogen ;-)
Mit einer Biegemaschine wird der Radius zu gross. Mit Biegefeder wird
ein Winkel immer prima, der zweite in 9cm Abstand wurde aber nie passend
(ich schaetze durch das Heissmachen hat sich da irgendwas in der
Struktur veaendert - jedenfalls sah es immer schief aus).
Ich bin dann zu einem Handwerker und habe ihn gebeten sowas zu biegen -
er meinte keine Chance - entweder Rohr duenner oder grössere Radien oder
im Winkel ein Stueck aussaegen und hinterher zuloeten (das wollte ich
nun auch nicht, wer weiss denn schon ob das 10000km Vibrationen
durchhaelt).
Nun bin ich doch auf fertige Winkel ausgewichen. und habe das ganze Teil
aus 3 Teilen zusammengesetzt:
http://www.anju.de/mopped/garmin/cockpi3.jpg
Mit dem ummantelten Schrumpfschlauch (eine Schei..-Fummelarbeit das
dadrueber zu ziehen ;-) sieht das Ergebnis aber ganz gut aus:
http://www.anju.de/mopped/garmin/cockpi2.jpg
(Die flach gebogenen Stellen sollen so sein, da dort recht wenig Platz
ist - kommt ja noch die Verkleidung drueber.)
http://www.anju.de/mopped/garmin/cockpit.jpg
Danke fuer die Tips und Hinweise
Siegfried Schmidt
> (Die flach gebogenen Stellen sollen so sein, da dort recht wenig Platz
> ist - kommt ja noch die Verkleidung drueber.)
Du hast ein ganz schönes Vertrauen. Ausgerechnet an der kritischten Stelle
ist das Rohr am meisten geschwächt.
Mach wenigstens ein Stück Stahlseil an den Empfänger, damit er beim
Wegbrechen nicht nur am Kabel hängt.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Andreas Just
says...
Ich schatze mal, wenn das wirklich brechen sollte (was ich bezweifle, da
es mir selbst ohne Schraubstock kaum moeglich ist das Teil von Hand
abzubrechen) haelt der Schrumpfschlauch den Kram immer noch zusammen.
Das Zeuchs ist extrem zaeh.
Der Empfänger inkl. Halterung ist sehr leicht, so dass da kaum Last
drauf ist.
Hatte ich schon alles probiert - das Geraet ist mit etwas zu teuer um es
bei Tempo xxx zu verlieren ;-)
Aber danke fuer den Hinweis...
> Siegfried
Andreas Just
says...
> Andreas Just <news...@anju.de> schrieb:
> >Der Empfänger inkl. Halterung ist sehr leicht, so dass da kaum Last
> >drauf ist.
> Abstützung/Dämpfung sicherstellen, daß das obere Ende deiner Halterung
> (mit dem GPS dran) nicht frei schwingen kann, sondern gedämpft wird.
> Sonst ist der Rohrbruch vorprogrammiert.
Ich will eh noch ein Rohr zusammenbauen - ein bischen breiter um noch
Platz fuer weiteres zu haben (e.g. PDA für Strassennavigation) - bei dem
denke ich daran ein Stahlseil mit einzuziehen und darueberhinaus ist der
Haltepunkt dann nicht mehr rechtwinklig, sondern knapp 45°.
Gepolstert ist es aber auch so schon - zwischen Cockpit und Verkleidung
ist Moosgummi - dazwischen ist es fest verspannt.
Demnext habe ich Urlaub ;-)