Farbe an der Decke im Bad kommt wieder runter
Ralf Koenig
ich hab da mal eine Frage.
Szenario:
*Badezimmer* ohne Fenster, aber mit el. Lüftung, gekoppelt an den
Lichtschalter
Zimmergröße: ca. 3m x 4m
dadrin eine Badewanne mit Duschvorhang
an der Zimmerdecke des Bades:
die Zimmerdecke selbst ist aus Gipskarton (Ausbau in einem Dachgeschoss)
da ist Raufaser drauf
da erst einmal weiß drauf (vor vielen Jahren schon, durch einen Maler),
vor ca. 2 Jahren blaue Farbe drüber (fertig gemischte Abtönfarbe,
Dispersionsfarbe), vom Mieter selbstgemacht
Soweit war alles gut.
Dann kürzlich: Die Decke sollte doch wieder weiß werden auf Wunsch der
Bewohner. Also Decke weiß gestrichen - über das Blau noch mal Weiß drüber
(wieder Dispersionsfarbe, normales Alpina-Weiß für Innenräume).
Problem: ca. 3 Wochen nach dem letzten Anstrich löst sich die zuletzt
aufgebrachte Schicht Farbe (also das weiß) und die Farbe blättert ab. Es
fängt über der Badewanne/Dusche an, aber auch an anderen Stellen geht's
weiter, z.B. die Kanten oben in den Ecken.
Ziel: Ich möchte, dass die Decke weiß ist, und die Farbe ewig und drei
Tage hält, auch wenn da drin mal geduscht wird.
Wie kann man denn sowas am besten retten? Freue mich über eure Ratschläge,
insbesondere: Wie soll ich nun vorgehen? Und was für Farbe kaufen?
Viele Grüße,
Ralf
MaWin
news:op.v1epz2t1035bgd@acer...
> Wie kann man denn sowas am besten retten?
Tiefgrund streichen, dann nochmal weiss.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
Harald Klotz
> da erst einmal weiß drauf (vor vielen Jahren schon,
> durch einen Maler), vor ca. 2 Jahren blaue Farbe drüber
> (fertig gemischte Abtönfarbe, Dispersionsfarbe),
> vom Mieter selbstgemacht
Bist du sicher, dass es Dispersionsfarbe war und keine wischfeste
Innenfarbe, was Kalkfarbe bedeuten würde?
> Soweit war alles gut.
> Dann kürzlich: Die Decke sollte doch wieder weiß werden auf
> Wunsch der Bewohner. Also Decke weiß gestrichen - über das
> Blau noch mal Weiß drüber (wieder Dispersionsfarbe,
> normales Alpina-Weiß für Innenräume).
> Problem: ca. 3 Wochen nach dem letzten Anstrich löst sich
> die zuletzt aufgebrachte Schicht Farbe (also das weiß)
> und die Farbe blättert ab. Es fängt über der Badewanne/Dusche
> an, aber auch an anderen Stellen geht's weiter, z.B.
> die Kanten oben in den Ecken.
Das sieht ganz danach aus, dass die Zwischenschicht Kalkfarbe ist.
Auf Kalkfarbe hält nichts, die muss komplett runter, was nach dem
Überstreichen wohl ein Problem darstellt.
Harald
siegfriedjedath
>
> Soweit war alles gut.
>
> Dann kￜrzlich: Die Decke sollte doch wieder weiￜ werden auf Wunsch der
> Bewohner. Also Decke weiￜ gestrichen - ￜber das Blau noch mal Weiￜ
> drￜber (wieder Dispersionsfarbe, normales Alpina-Weiￜ fￜr Innenrￜume).
>
> Problem: ca. 3 Wochen nach dem letzten Anstrich lï¿œst sich die zuletzt
> aufgebrachte Schicht Farbe (also das weiￜ) und die Farbe blￜttert ab. Es
> fï¿œngt ï¿œber der Badewanne/Dusche an, aber auch an anderen Stellen geht's
> weiter, z.B. die Kanten oben in den Ecken.
>
> Ziel: Ich mￜchte, dass die Decke weiￜ ist, und die Farbe ewig und drei
> Tage hï¿œlt, auch wenn da drin mal geduscht wird.
>
Hi,
1 Grund steht schon mal fest: die Feuchtigkeit.
Dazu kommt entweder schwach gebundene Farbe auf eine stark gebundene
Farbe (Alpina auf sehr guter Latex (vielleicht sogar seidenglï¿œnzend))
Oder eben umgekehrt.
Das mï¿œsste man jetzt genau wissen.
Tiefengrund ist nicht so die Wahl. Den auf die Rauhfaser und du bekommst
die Rauhfaser nie mehr raus. Wenn er denn die Farbschichten durchdringen
kann und nicht als weitere "Trennschicht" stehen bleibt.
In dem Fall hast du das Problem verschlimmbessert.
Kalkanstrich wird es wohl nicht sein. Eher Leimfarbe oder eine gaaaanz
billige Wandfarbe.
Es gilt also den Stï¿œrenfried zu ermitteln und auf jeden Fall zu beseitigen.
Schwer aus der Ferne einen prï¿œzisen Rat zu geben.
Gruss Siggi
--
Der Maler - Garant fï¿œr Schutz und Schï¿œnheit
MaWin
news:9coek4...@mid.individual.net...
>
> Tiefengrund ist nicht so die Wahl. Den auf die Rauhfaser und du bekommst die
> Rauhfaser nie mehr raus.
Er bekommt sie sowieso nicht raus, sie ist auf Rigips.
Da mï¿œsste der Vorbesitzer schon sehr vorrausschauend gebaut haben
(Tapetenwechselgrund, im Bad eher unwahrscheinlich).
Es ist also so oder so zu befￜrchten, daￜ er zum Wechseln der Tapete
auch die Rigipsplatten wechseln muss (was sowieso schneller geht).
Daher Tiefgrund.
siegfriedjedath
> "siegfriedjedath" <S.Je...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9coek4...@mid.individual.net...
>>
>> Tiefengrund ist nicht so die Wahl. Den auf die Rauhfaser und du
>> bekommst die Rauhfaser nie mehr raus.
>
> Er bekommt sie sowieso nicht raus, sie ist auf Rigips.
ooch wie oft habe ich schon geflucht, aber das Zeugs dann doch runter
bekommen. Spachteln muss man ja eh. ;-)
> Da müsste der Vorbesitzer schon sehr vorrausschauend gebaut haben
> Daher Tiefgrund.
Da steht er denn auf der Oberfläche und fragt sich: wat soll ich hier ..
Läuft die Wand runter und vesifft die Fliesen.
Nein, der übliche Tiefengrund ist da für nicht geeignet.
Und der Andere ist zu teuer und du willst ihn keinem Menschen und Tier
antun. ;-)
Gruss Siggi
--
Der Maler - Garant für Schutz und Schönheit
Maria Bin
> Am 07.09.2011 11:12, schrieb MaWin:
> ooch wie oft habe ich schon geflucht, aber das Zeugs dann doch runter
> bekommen. Spachteln muss man ja eh. ;-)
>
>> Da mï¿œsste der Vorbesitzer schon sehr vorrausschauend gebaut haben
>> (Tapetenwechselgrund, im Bad eher unwahrscheinlich).
>> Es ist also so oder so zu befￜrchten, daￜ er zum Wechseln der Tapete
>> auch die Rigipsplatten wechseln muss (was sowieso schneller geht).
>> Daher Tiefgrund.
>
> Ok,ok, aber wo soll er denn hin, der Tiefengrund?
> Da steht er denn auf der Oberflï¿œche und fragt sich: wat soll ich hier ..
> Lï¿œuft die Wand runter und vesifft die Fliesen.
> Nein, der ï¿œbliche Tiefengrund ist da fï¿œr nicht geeignet.
> Und der Andere ist zu teuer und du willst ihn keinem Menschen und Tier
> antun. ;-)
Wenn das so ist, frage ich mich, was all die Leute machen, die ihre
Wohnungen mit leuchtenden Farben gestrichen haben, direkt auf den
Gipsputz und ohne Tapeten....
Maria
siegfriedjedath
Hi,
das hat nichts mit leuchtenden Farben zu tun.
Und auch nichts damit, ob man jetzt auf Rauhfaser oder Putz/Rigips streicht.
Es kommt drauf an, was man streicht.
Es ist doch eigentlich einleuchtend: wenn ich eine Wand mit einer guten
waschfesten Farbe streiche und bei der nï¿œchsten Renovierung dann eine
"Hauptsache es ist sauber-wischfest/ 10 Euro-11l" -Farbe. Dann wieder
eine sehr feste Farbe, ohne die Billigfarbe zu entfernen..., da sind
Probleme vorprogrammiert.
Da hilft auch kein Tiefengrund. Denn, wie stark ist so ein Anstrich?
Wo soll die Grundierung hin? Durch den 1. Anstrich in den Putz?
Der ist zu dicht, nimmt nichts auf.
Darauf dann einen unverdï¿œnnten Tiefengrund, wie es die meisten
Heimwerker machen, und du hast eine schï¿œne glï¿œnzende Sperrschicht, die
eigentlich eine weitere Vorbehandlung nï¿œtig macht.
Streich mal eine normale Wandfarbe auf eine hochglï¿œnzend lackierte
Flï¿œche, dann weisst du was ich meine.
(Im ersten Moment sieht's gut aus, im schlimmen Fall fï¿œngt's schon nach
einer halben Stunde an zu blï¿œttern.)
Ich weiss, es KANN gut gehen, aber irgend wann ist es so weit und das
grosse Klagen geht los. An diesem Punkt ist der OP anscheinend angekommen.
Deine leuchtenden Farben streichst du 2-3 Mal mit einer guten Farbe,
fertig. Wenn man immer im "System" bleibt, kann man verputzte Wï¿œnde
X-mal streichen. Rauhfaser 5/6-mal, dann ist sie zu.
Gruss Siggi
--
Maria Bin
> Hi,
> das hat nichts mit leuchtenden Farben zu tun.
> Und auch nichts damit, ob man jetzt auf Rauhfaser oder Putz/Rigips streicht.
> Es kommt drauf an, was man streicht.
> Es ist doch eigentlich einleuchtend: wenn ich eine Wand mit einer guten
> waschfesten Farbe streiche und bei der nï¿œchsten Renovierung dann eine
> "Hauptsache es ist sauber-wischfest/ 10 Euro-11l" -Farbe. Dann wieder
> eine sehr feste Farbe, ohne die Billigfarbe zu entfernen..., da sind
> Probleme vorprogrammiert.
> Da hilft auch kein Tiefengrund. Denn, wie stark ist so ein Anstrich?
> Wo soll die Grundierung hin? Durch den 1. Anstrich in den Putz?
> Der ist zu dicht, nimmt nichts auf.
> Darauf dann einen unverdï¿œnnten Tiefengrund, wie es die meisten
> Heimwerker machen, und du hast eine schï¿œne glï¿œnzende Sperrschicht, die
> eigentlich eine weitere Vorbehandlung nï¿œtig macht.
> Streich mal eine normale Wandfarbe auf eine hochglï¿œnzend lackierte
> Flï¿œche, dann weisst du was ich meine.
> (Im ersten Moment sieht's gut aus, im schlimmen Fall fï¿œngt's schon nach
> einer halben Stunde an zu blï¿œttern.)
> Ich weiss, es KANN gut gehen, aber irgend wann ist es so weit und das
> grosse Klagen geht los. An diesem Punkt ist der OP anscheinend angekommen.
>
> Deine leuchtenden Farben streichst du 2-3 Mal mit einer guten Farbe,
> fertig. Wenn man immer im "System" bleibt, kann man verputzte Wï¿œnde
> X-mal streichen. Rauhfaser 5/6-mal, dann ist sie zu.
Ah so ist das - gut zu wissen. Deshalb werde ich meine weiï¿œen Wï¿œnde aber
trotzdem keiner Modeerscheinung anpassen. Die Einrichtung ist farbig
genug ;-)
Maria
Ralf Koenig
wrote:
> Am 06.09.2011 23:58, schrieb Ralf Koenig:
>
>>
>> Soweit war alles gut.
>>
>> Bewohner. Also Decke weiß gestrichen - über das Blau noch mal Weiß
>> drüber (wieder Dispersionsfarbe, normales Alpina-Weiß für Innenräume).
>>
>> Problem: ca. 3 Wochen nach dem letzten Anstrich löst sich die zuletzt
>> aufgebrachte Schicht Farbe (also das weiß) und die Farbe blättert ab. Es
>>
>> Tage hält, auch wenn da drin mal geduscht wird.
>
> Hi,
> 1 Grund steht schon mal fest: die Feuchtigkeit.
> Dazu kommt entweder schwach gebundene Farbe auf eine stark gebundene
> Oder eben umgekehrt. Das müsste man jetzt genau wissen.
Also ich habe noch mal genau geschaut:
die untere Farbe (blau) ist eine Dispersionsfarbe.
Wilckens Ferienfarbe
fertig abgetönte Dispersionsinnenfarbe
Nassabriebbeständigkeit: Klasse 3 nach EN 13.300
(also "waschbeständig" nach DIN 53 778)
Lösungsmittelgehalt: 74 g VOC / Liter
und da drauf ist auch eine Dispersionsfarbe:
Alpina-weiß Innenfarbe
Dispersionsfarbe auf Basis von Polyvinylacetat
Nassabriebbeständigkeit: Klasse 2 nach EN 13.300
(also "scheuerbeständig" nach DIN 53 778)
Lösungsmittelgehalt < 1 g VOC / Liter
"atmungsaktiv"
Durchgetrocknet und belastbar nach ca. 3 Tagen.
Bei niedrigerer Temperatur und höherer Luftfeuchte verlängern sich diese
Zeiten.
Was mir auffällt: der starke Unterschied im Lösungsmittelgehalt.
> Tiefengrund ist nicht so die Wahl. [...]
> billige Wandfarbe.
> beseitigen. Schwer aus der Ferne einen präzisen Rat zu geben.
Vielleicht kannst du das mit den Infos oben noch mal überlegen. Bisher
kamen ja einige Tipps, was ich gerade nicht machen soll. ;-)
Damit man sich das besser vorstellen kann, habe ich auch mal 3 Fotos
gemacht:
Direkt über der Wanne (die weiße Farbe war total locker und hing richtig
runter, haben wir schon mit einem Spachtel abgemacht):
http://www.abload.de/img/p9090017g5qw.jpg
und in den Ecken und Kanten sieht's so aus:
http://www.abload.de/img/p9090018rw1d.jpg
http://www.abload.de/img/p9090019jwpq.jpg
(aus 10cm Nähe fotografiert)
Ralf
siegfriedjedath
zufällig gefunden:
http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?artnr=34346;bernr=01
und Alpina .....
Kommt ja von Caparol .....
Nun ja, schon beim streichen merkt man den Unterschied zu Profifarben.
Es fühlt sich irgend wie .... stumpf an.
Und, sie ist nach dem trocknen sehr,sehr spröde.
Aber das sind andere Farben auch.
>
> Direkt über der Wanne (die weiße Farbe war total locker und hing richtig
> runter, haben wir schon mit einem Spachtel abgemacht):
> http://www.abload.de/img/p9090017g5qw.jpg
>
> und in den Ecken und Kanten sieht's so aus:
> http://www.abload.de/img/p9090018rw1d.jpg
> http://www.abload.de/img/p9090019jwpq.jpg
> (aus 10cm Nähe fotografiert)
>
Wenn man Bild 3 noch ein bisken vergrössert ......
Etliche Anstriche nass in nass? Und dick drauf?
Da entsteht mächtig Spannung beim Trocknen. Dann Wasserdampf .....
Dann der ganze "Schleim" den der Wasserdampf in den Jahren vorm Anstrich
da hin transportiert hat.
Aber du willst einen ordentlichen Anstrich.
Kratz alles Lose ab. Anfeuchten könnte hilfreich sein.
Wasch die Stellen nach (Schwamm). Anlauger wäre nicht schlecht.
Wenn sich die feuchte Alt-Farbe abkratzen lässt, runter damit.
Sei dir sicher, dass da kein Schmier mehr drauf ist.
Rauhe die frei gelegten Flächen vorsichtig an (Drahtbürste).
Informiere dich im I-net bei den gängigen Farbenherstellern über Farben,
speziell für solche Raüme (Küchen, Bäder, Waschküchen)
Streiche das Bad dann mit einer solchen Farbe.
!! Beachte die Gebrauchsanweisung. !!
Gleichmässig, jeden Anstrich gut trocknen lassen.
Denke über die Entlüftung nach (ausreichend ?)
Sollte da wieder was platzen/abblättern, dann weiss ich auch nicht weiter.
Gruss Siggi
--
Der Maler - Garant für Schutz und Schönheit
Florian Zimmermann
> Hi,
> zufällig gefunden:
> http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?artnr=34346;bernr=01
>
> und Alpina .....
> Kommt ja von Caparol .....
Ich dachte immer Caparol stellt nur Verdünner und Elfantenhaut her?
btw meine schwarze Wände sind wieder weiß geworden, das Laugen war aber
echt hammerhart.
Bis dann
Florian
>
>
>
>
>
Ralf Koenig
wrote:
> Kratz alles Lose ab. Anfeuchten könnte hilfreich sein.
> Wasch die Stellen nach (Schwamm). Anlauger wäre nicht schlecht.
> Wenn sich die feuchte Alt-Farbe abkratzen lässt, runter damit.
> Sei dir sicher, dass da kein Schmier mehr drauf ist.
> Rauhe die frei gelegten Flächen vorsichtig an (Drahtbürste).
> Informiere dich im I-net bei den gängigen Farbenherstellern über Farben,
> speziell für solche Raüme (Küchen, Bäder, Waschküchen)
> Streiche das Bad dann mit einer solchen Farbe.
> !! Beachte die Gebrauchsanweisung. !!
> Gleichmässig, jeden Anstrich gut trocknen lassen.
> Denke über die Entlüftung nach (ausreichend ?)
>
> Sollte da wieder was platzen/abblättern, dann weiss ich auch nicht
> weiter.
berichten, was rausgekommen ist.
Ralf
siegfriedjedath
> Am 10.09.2011 22:52, schrieb siegfriedjedath:
>> Hi,
>> zufällig gefunden:
>> http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?artnr=34346;bernr=01
>>
>> und Alpina .....
>> Kommt ja von Caparol .....
> und das bedeutet was?
das Caparol eigentlich gute Farben und, allgemein, Materialien hat.
Aber Alpina....., naja!
> Ich dachte immer Caparol stellt nur Verdünner und Elfantenhaut her?
> btw meine schwarze Wände sind wieder weiß geworden, das Laugen war aber
> echt hammerhart.
Hatte ich das vergessen? :-)
Ralf Koenig
wrote:
> Am 12.09.2011 14:33, schrieb Florian Zimmermann:
>> Am 10.09.2011 22:52, schrieb siegfriedjedath:
>>> Hi,
>>> zufällig gefunden:
>>> http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?artnr=34346;bernr=01
>>>
>>> und Alpina .....
>>> Kommt ja von Caparol .....
>> und das bedeutet was?
>
> Hi,
> das Caparol eigentlich gute Farben und, allgemein, Materialien hat.
> Aber Alpina....., naja!
für den Innenbereich) genannt hättest, denen du mehr Vertrauen entgegen
bringst. Aber irgendwas, das man als Normalkunde auch kaufen kann.
>> btw meine schwarze Wände sind wieder weiß geworden, das Laugen war aber
>> echt hammerhart.
>
> Meist schreibe ich dazu, dass man tunlichst Gummihandschuhe tragen soll.
> Hatte ich das vergessen? :-)
gereicht.
"Ätzend. Verursacht Verätzungen. Unter Verschluss und für Kinder
unzugänglich aufbewahren. Von Nahrungsmitteln, Getränken und
Futtermitteln fernhalten. Bei der Arbeit nicht essen und nicht trinken.
Berührung mit den Augen und der Haut vermeiden. Bei Berührung mit
den Augen sofort gründlich mit Wasser abspülen und Arzt
konsultieren. Bei Berührung mit der Haut beschmutzte Kleidung sofort
ausziehen und Haut sofort abwaschen mit viel Wasser. Bei der Arbeit
geeignete Schutzkleidung, Schutzhandschuhe und Schutzbrille/
Gesichtsschutz tragen. bei Unfall oder Unwohlsein sofort Arzt
zuziehen (wenn möglich, Etikett vorzeigen). Nur in gut gelüfteten
Bereichen verwenden. Bei Verschlucken Mund mit Wasser ausspülen
(nur wenn Verunfallter bei Bewusstsein ist)."
Aber danke nochmal für diesen nun ganz expliziten Hinweis.
Ralf
siegfriedjedath
> On Mon, 12 Sep 2011 19:38:06 +0200, siegfriedjedath
> <S.Je...@t-online.de> wrote:
>
>> Am 12.09.2011 14:33, schrieb Florian Zimmermann:
>>> Am 10.09.2011 22:52, schrieb siegfriedjedath:
>>>> Hi,
>>>> zufällig gefunden:
>>>> http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?artnr=34346;bernr=01
>>>>
>>>> und Alpina .....
>>>> Kommt ja von Caparol .....
>>> und das bedeutet was?
>>
>> Hi,
>> das Caparol eigentlich gute Farben und, allgemein, Materialien hat.
>> Aber Alpina....., naja!
>
> Ich hätte mich gefreut, wenn du mal Hersteller und/oder Produkte (Farben
> für den Innenbereich) genannt hättest, denen du mehr Vertrauen entgegen
> bringst. Aber irgendwas, das man als Normalkunde auch kaufen kann.
Hi Ralf.
Das ist schlecht. Habe zwar schon mal Farben beim Praktiker gekauft (und
da eher die Höherpreisigen), aber in der Regel kaufe ich im Grosshandel.
Da ich die "Marktlage" an deinem Wohnort nicht kenne ....,
was soll ich da empfehlen? Daher mein Hinweis auf's Internet.
Hör dich mal um an deinem Wohnort. Gibt es Farbenhersteller bei euch?
Viele verkaufen auch an privat.
Die Gelben Seiten verraten dir ob es Malerbedarf-Fachmärkte gibt.
(Gota & Co meine ich damit nicht. ;-) )
Die besorgen dir die Farben.
Und damit du dich informieren kannst, gängige Farbenhersteller sind:
Caparol, Herbol, Sikkens, Brillux, sto.
So, und jetzt hoffe ich, dass sich wieder ein paar Heimwerker-Kollegen
hier einklinken und dem Ralf ein paar Tipps liefern.
Florian Zimmermann
also ich bin vom Baumarkt Farbe auf Sikkens umgestiegen. Habe ich bis
jetzt nicht bereut.
z.B zweifarbton wischtechnik ging mit Sikkens/ zweite Farbe mit Caparol
verdünnt mit Schwam aufgetragen. einfach super!
Aber mache dich auf echt höhere Preise gefasst. Ich habe zuletzt für 1
Liter glaube ich 23 € gezahlt.
Das Laugen war damals mit Handschuhen. Jedoch war der Raum auch
unbelüftet und ich musste dann trotzdem noch mit Schleifpapier ran damit
überhaupt Farbe darauf hält. War aber eine Latex Schweinerei auf der
Wand vom Vormieter.
Sonst habe ich leider auch keine weiteren Tipps für Dich.
Nur was Siggi schon sage.
Lieber mehrmals drüber und gut trocknen lassen. Dann platzt auch nichts ab.
War bei meinem Bad auch so.
Bis dann
Florian
Am 13.09.2011 06:05, schrieb Ralf Koenig: