Zirkulationspumpe
Heiko Schlichting
wenn bei uns das warme Wasser aufgedreht wird, dauert es seit einigen Tagen
deutlich länger, bis man welches bekommt. Die letzten Jahre war das warme
Wasser nach sehr kurzer Zeit verfügbar, jetzt muss man größere Mengen
kaltes Wasser laufen lassen, bis man warmes Wasser erhält. Immer unter der
Maßgabe, dass niemand vorher warmes Wasser benutzt hat, also beispielsweise
direkt nach dem Aufstehen.
Natürlich habe ich früher niemals tatsächlich die Zeit gemessen und
protokolliert, die es dauert, bis warmes Wasser zur Verfügung steht, so
dass ich nur der subjektive Eindruck (aber immerhin von meiner Frau und
mir) als Indikator dient. Leider hat die Zirkulationspumpe keine Anzeige
und Geräusch/Wärme/Vibration scheint mir wie immer zu sein. Wie könnte ich
am besten herausbekommen, ob die Pumpe defekt ist? Gäbe es noch andere
mögliche Ursachen?
Die bisherige Pumpe (etwa sieben Jahre alt) ist ein vergleichsweise
primitives Teil der Sorte
Wilo Star Z15C
und sieht so aus: http://bit.ly/g4ogMo
Unsere Pumpe läuft ständig und wird nicht über eine Zeitschaltuhr
gesteuert (wäre bei uns auch nicht sinnvoll).
Unter der Annahme, dass die Pumpe defekt ist und ich eine neue kaufe, würde
ich die natürlich gern selbst einbauen (daher diese Newsgruppe).
Erstes Problem: Das Modell hat weder Absperr- noch Rückschlagventil. Wenn
ich die grosse Überwurfmutter löse, dürfte mir als das (heisse) Wasser
entgegen kommen, so dass ich da vorher stillegen und ablassen muss.
Zweites Problem: An der Wasserversorgung habe ich nie etwas gemacht und bin
diesbezüglich absolut ahnungslos. Sollte ich das Teil überhaupt getauscht
bekommen, muss ich das sicherlich gut entlüften. Wie und wo mache ich denn
sowas?
Als neue Pumpe stelle ich mir sowas wie die
Wilo Star Z Nova
vor, siehe http://bit.ly/exHk5F
Sollte ich das besser gleich dem Fachmann überlassen? Leider hat der
Betrieb, den ich bisher mit solchen Sachen beauftragt habe, zugemacht und
ich müsste erst mal einen neuen, vertrauenswürdigen, verlässlichen finden,
was auch gar nicht einfach ist.
Heiko
Peter Kern
> Die bisherige Pumpe (etwa sieben Jahre alt) ist ein vergleichsweise
> primitives Teil der Sorte
>
> Wilo Star Z15C
> Als neue Pumpe stelle ich mir sowas wie die
>
> Wilo Star Z Nova
>
> vor, siehe http://bit.ly/exHk5F
Du wirst eine Nova A brauchen.
Die reine Nova passt von der Baulänge her nicht.
Die C unterscheidet sich nur wegen der beigelegten Steckdosenuhr...
> Sollte ich das besser gleich dem Fachmann überlassen? Leider hat der
> Betrieb, den ich bisher mit solchen Sachen beauftragt habe, zugemacht und
> ich müsste erst mal einen neuen, vertrauenswürdigen, verlässlichen finden,
> was auch gar nicht einfach ist.
Also prinzipiell kannst Du das selbst machen.
Eine, besser 2 große Rohrzangen und etwas Rostlöser wirst Du brauchen.
Auch zwei grosse und passende Dichtungen sind Pflicht.
Vor der Warm-Wassererzeugung ist mindestens ein Absperrventil. Mach das
zu und an allen Zapfstellen den WWHahn auf.
Kommt kein Wasser mehr am tiefsten Punkt, dann kannst Du rechnen,
wieviel Wasser maximal vom tiefsten Entnahmepunkt bis zur Pumpe in der
Leitung sein könnte.
Vermutich 3 - 5 Eimer dürften reichen.
Ansonsten:
Entlüften? brauchts nicht. Obersten Warm-Wasserhahn auflassen und nach
erfolgreichem Tausch ganz langsam das vorher geschlossene Ventil vor der
WW-Erwärmung aufmachen.
Peter
Martin Kobil
Eigentlich hat sie beides. Hier auf Seite 7 bezeichnet mit (1) das
Rückschlagventil und mit (2) das Kugelabsperrventil:
http://www.wilo.de/cps/p/productDownloads/00109556_0.pdf
Diese Anleitung stammt wohl von einem neueren Modell, aber im Prinzip
müsste das ähnlich sein.
> Wenn ich die grosse Ueberwurfmutter loese, duerfte mir als das (heisse) Wasser
> entgegen kommen, so dass ich da vorher stillegen und ablassen muss.
Da bin ich mir unsicher, ich habe die gleiche Pumpe wie du, hatte sie
aber noch nie geoeffnet. In obiger Anleitung steht, dass man das
Kugelabsperrventil dazu schliessen muss. In meiner Anleitung steht das
dagegen nicht.
Maik Koenig
> Unter der Annahme, dass die Pumpe defekt ist und ich eine neue kaufe, würde
> ich die natürlich gern selbst einbauen (daher diese Newsgruppe).
>
> Erstes Problem: Das Modell hat weder Absperr- noch Rückschlagventil. Wenn
> ich die grosse Überwurfmutter löse, dürfte mir als das (heisse) Wasser
> entgegen kommen, so dass ich da vorher stillegen und ablassen muss.
Alte Pumpe vom Stromkreis trennen, Zulaufleitung zum Warmwasserspeicher
absperren, am tiefsten Punkt im Haus WW laufen lassen bis nichts mehr
kommt, während dessen bei Bedarf die elektrische Zuleitung an der Pumpe
demontieren, falls die neue keine mitbringt. Auslaufventil wieder
schliessen. Pumpe demontieren, da kommt vielleicht ein Eimer Wasser raus
wenns dumm läuft. Den Bereich der Dichtungen an den Verschraubungen
reinigen, da darf von den alten Dichtungen nichts überbleiben. Neue
Pumpe mit neuen Dichtungen montieren, eventuell auf die Dichtflächen
etwas Fermit drauf, muss aber nicht. Füllanschluss am Speicher wieder
öffnen und kontrollieren ob alles dicht ist. Am obersten Punkt WW laufen
lassen, um die Luft aus dem System zu kriegen. Falls möglich, dazu die
WW-Leitung absperren und nur die Z-Leitung offen lassen (die WW-Leitung
entlüftet sich bei der Nutzung selbst, die Z-Leitung nicht, falls sie
ungünstig verlegt wurde). Da du keine Absperrmöglichkeit zu haben
scheinst, muss es so gehen, also lieber etwas länger laufen lassen. Wenn
keine Luft mehr kommt und die Pumpenverschraubungen nicht tropfen,
kannste die elektrische Verbindung wieder herstellen und anschliessend
sauber machen. Alles in allem für Ungeübte vielleicht zwei Stunden Arbeit.
> Sollte ich das besser gleich dem Fachmann überlassen?
Nur wenn Du Angst vor Wasser hast.
Greetz,
MK
--
filter.maikkoenig.de
Da werden Kindheitserinnerungen wach:
http://www.youtube.com/watch?v=b8ahT9Vi0HA
Harald Klotz
> Leider hat die Zirkulationspumpe
> keine Anzeige und Geräusch/Wärme/Vibration scheint mir wie immer zu
> sein.
Schaue nach eine längeren Zeit der Nichtentnahme nach, wie heiss die
Leitung im Bereich der Pumpe ist.
Ist es kalt fördert die Pumpe nicht.
>Wie könnte ich am besten herausbekommen, ob die Pumpe defekt
> ist? Gäbe es noch andere mögliche Ursachen?
Eine verkalkte und dicht gesetzte Rückleitung.
> Die bisherige Pumpe (etwa sieben Jahre alt) ist ein vergleichsweise
> primitives Teil der Sorte
>
> Wilo Star Z15C
Ohne nachzusehen, es reicht das primitvste.
> Unsere Pumpe läuft ständig und wird nicht über eine Zeitschaltuhr
> gesteuert (wäre bei uns auch nicht sinnvoll).
Grundsätzlich dürfte in den meisten Fällen ein völliges Abschalten
sinnvoll sein.
Du musst zwar länger auf das Wasser warten, sparst aber den Pumpenstrom
und vor allem die Zirkulationsverluste.
> Unter der Annahme, dass die Pumpe defekt ist und ich eine neue kaufe,
> würde ich die natürlich gern selbst einbauen (daher diese Newsgruppe).
Wo ist das Problem?
> Erstes Problem: Das Modell hat weder Absperr- noch Rückschlagventil.
> Wenn ich die grosse Überwurfmutter löse, dürfte mir als das (heisse)
> Wasser entgegen kommen, so dass ich da vorher stillegen und ablassen
> muss.
Du musst vor allem den Zulauf sperren, dann kann beim Lösen der Pumpe
nur noch rücklaufendes Wasser auftreten, das auch nur, wenn irgendwo
Luft in die Leiun kommen kann, ein aufgedrehter oder lecker Wasserhahn
z.B.
> Zweites Problem: An der Wasserversorgung habe ich nie etwas gemacht
> und bin diesbezüglich absolut ahnungslos. Sollte ich das Teil
> überhaupt getauscht bekommen, muss ich das sicherlich gut entlüften.
> Wie und wo mache ich denn sowas?
Entlüften musst du nicht wirklich, die Luft entweicht sowie du einen
Wasserhahn aufdrehst, warm natürlich.
Gefährlich für die Leitung wird ein Wasserschlag.
Luft strömt sehr schnell, auch durch kleine Spalte, Wasser muss sich
durchquetschen.
Also nach Pumpenwechsel als erstes die entfernteste Zapfstelle öffnen,
evtl. auch alle.
Dann das Absperrventil langsam und nur gering aufdrehen, sonst
beschleunigt das Wasser bis zur Zapfstelle sehr stark, wird dort
plötzlich gebremst und entsteht ein kurzer starker Schlag der die
Leitung platzen lassen kann.
Wenn du alle Zapfstellen aufgedreht hast, gehst zur ersten, wartest bis
das Wasser luftfrei fliesst und drehst ab, bei den anderen das gleiche.
Danach drehst du die Absperrung wieder voll auf und bist nach
Dichtigkeitsprüfung der Pumpe fertig.
> Als neue Pumpe stelle ich mir sowas wie die
>
> Wilo Star Z Nova
>
> vor, siehe http://bit.ly/exHk5F
Ohne nachzudehen, es ist egal, achte auf kleinen Stromverbrauch.
Etwas Wasser abzulassen und auf warmes Wasser zu warten ist billiger und
umweltfreundlicher.
> Sollte ich das besser gleich dem Fachmann überlassen?
Schalte die Pumpe einfach ab und gewöhn dich daran etwas auf warmes
Wasser warten zu müssen.
Das schont deinen Geldbeutel in zweierlei Sicht und die Umwelt.
> Leider hat der
> Betrieb, den ich bisher mit solchen Sachen beauftragt habe, zugemacht
> und ich müsste erst mal einen neuen, vertrauenswürdigen,
> verlässlichen finden, was auch gar nicht einfach ist.
Eine Pumpe tauscht jeder, sogar mit zwei linken Händen.
Harald
Bernhard Wohlgemuth
> Ohne nachzusehen, es reicht das primitvste.
Bedingt, denn...
> Du musst zwar länger auf das Wasser warten, sparst aber den
> Pumpenstrom und vor allem die Zirkulationsverluste.
...der Pumpenstrom hält sich bei einer weniger primitiven neuen Pumpe
arg in Grenzen: Die Z-Nova verbraucht 2 bis 4,5 Watt.
Die Zirkulationsverluste fallen üblicherweise innerhalb der beheizten
Gebäudehülle an, die Wärme geht also nicht verloren.
Im Sommer allerdings möchte man vielleicht keine zusätzliche Wärme im
Haus haben...
> Ohne nachzudehen, es ist egal, achte auf kleinen Stromverbrauch.
Ok, dann wären wir ja der gleichen Meinung
> Etwas Wasser abzulassen und auf warmes Wasser zu warten ist
> billiger und umweltfreundlicher.
Bei mir wird die Pumpe vom Gaskessel gesteuert und läuft nur in der
aktiven Zeit und nur 2 Minuten je Viertelstunde, der Wärmebedarf der
Warmwassererzeugung liegt mit Zirkulation gerade mal eine kWh pro Tag
höher. Das ist mir der Komfortgewinn wert.
Gruß Bernhard
Bernhard Wohlgemuth
> der
> Wärmebedarf der Warmwassererzeugung liegt mit Zirkulation gerade
> mal eine kWh pro Tag höher. Das ist mir der Komfortgewinn wert.
Ich muss mich da nochmal korrigieren:
Die Steigerung liegt innerhalb der ohnehin vorhandenen täglichen
Schwankungsbreite: Über einen längeren Zeitraum betrachtet, beträgt
sie zwischen 0,5 und max. 1 kWh.
Gruß Bernhard
Harald Klotz
>> Ohne nachzusehen, es reicht das primitvste.
>
> Bedingt, denn...
>
>> Du musst zwar länger auf das Wasser warten, sparst aber den
>> Pumpenstrom und vor allem die Zirkulationsverluste.
>
> ...der Pumpenstrom hält sich bei einer weniger primitiven neuen Pumpe
> arg in Grenzen: Die Z-Nova verbraucht 2 bis 4,5 Watt.
Das sind zwischen 18 und 40kwh
> Die Zirkulationsverluste fallen üblicherweise innerhalb der beheizten
> Gebäudehülle an, die Wärme geht also nicht verloren.
Im Sommer?
Fällt die Wärme an wo sie gebraucht wird oder ist Bad, der Keller und
andere Räume nur etwas wärmer?
> Im Sommer allerdings möchte man vielleicht keine zusätzliche Wärme im
> Haus haben...
Richtig, zumindest in mehr als 6 Monaten ist die Wärme defintiv
weggeworfen.
>> Etwas Wasser abzulassen und auf warmes Wasser zu warten ist
>> billiger und umweltfreundlicher.
>
> Bei mir wird die Pumpe vom Gaskessel gesteuert und läuft nur in der
> aktiven Zeit und nur 2 Minuten je Viertelstunde, der Wärmebedarf der
> Warmwassererzeugung liegt mit Zirkulation gerade mal eine kWh pro Tag
> höher. Das ist mir der Komfortgewinn wert.
Das ist sicher eine brauchbare Lösung.
Harald
Horst Scholz
"Heiko Schlichting" <he...@cis.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8sas75...@mid.uni-berlin.de...
> Erstes Problem: Das Modell hat weder Absperr- noch Rückschlagventil.
> Wenn
> ich die grosse Überwurfmutter löse, dürfte mir als das (heisse) Wasser
> entgegen kommen, so dass ich da vorher stillegen und ablassen muss.
Horst
Horst Scholz
"Heiko Schlichting" <he...@cis.fu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8sas75...@mid.uni-berlin.de...
> Wenn
> ich die grosse Überwurfmutter löse, dürfte mir als das (heisse) Wasser
> entgegen kommen, so dass ich da vorher stillegen und ablassen muss.
Volkmar Rau
>>
>> ...der Pumpenstrom hält sich bei einer weniger primitiven neuen Pumpe
>> arg in Grenzen: Die Z-Nova verbraucht 2 bis 4,5 Watt.
>
> Das sind zwischen 18 und 40kwh
Hä, klär mich auf.
H.Schmidt
Andreas Fischer
Bei Dauerbetrieb aufs Jahr hochgerechnet.
Andreas
Andreas Bockelmann
>> Das sind zwischen 18 und 40kwh
>
> Hä, klär mich auf.
Jahresverbrauch an elektrischer Energie. Bei meinem Strompreis aus
zwischen 2,95 und 6,56 FRZ/Jahr
--
Mit freundlichen Grüßen | /"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN |
Andreas Bockelmann | \ / KEIN HTML IN E-MAIL |
F/V +49-3221-1143516 | X UND USENET-GRUPPEN |
| / \ www.asciiribbon.org |
Bernhard Wohlgemuth
> ... die find ich besser - sie geht nur, wenn man sie braucht::
> http://www.alphaprojekt.com/
Die Idee ist grundsätzlich nicht schlecht - wenn auch nicht mehr ganz
neu. Es gibt auf dem Markt schon zahlreiche Steuergeräte mit
"intelligenten" Features, die können sich an Anforderungszeiten
anpassen; Temperaturen an Vor- und Rücklauf der Zirkulationsleitung
messen; die Pumpenlaufzeit so anpassen, dass nur bis zur letzten
Zapfstelle gefördert wird und so die Wärmeverluste der
Rücklaufleitung minimieren.
Die Seite arbeitet schön plakativ mit prozentualen Kostensteigerungen
und dementsprechend furchterregend sieht das dann auch aus, aber:
Man sollte sich erstmal klarmachen, dass die Warmwasserkosten nur
rund 10 % der Gesamtheizkosten betragen und dass man von diesen 10 %
auch nur den Anteil der Zirkulationsverluste einsparen kann - in
absoluten Kosten betrachtet, sieht das dann bei mir z.B. so aus:
Meine aktuelle Lösung verursacht im Vergleich zum Betrieb ohne
Zirkulation Mehrkosten von 10 bis maximal 20 Euro im Jahr für Pumpe
*und* Wärme - um wieviel werden diese Kosten durch die intelligente
Steuerung gesenkt und was ist demgegenüber der Preis für das Gerät?
Gruß Bernhard
Heiko Schlichting
>> Erstes Problem: Das Modell hat weder Absperr- noch R ckschlagventil.
>
> Eigentlich hat sie beides. Hier auf Seite 7 bezeichnet mit (1) das
> Rückschlagventil und mit (2) das Kugelabsperrventil:
>
> http://www.wilo.de/cps/p/productDownloads/00109556_0.pdf
>
> Diese Anleitung stammt wohl von einem neueren Modell, aber im Prinzip
> müsste das ähnlich sein.
Ja, dass das neuere Modell sowas hat, war mir bekannt.
>> Wenn ich die grosse Ueberwurfmutter loese, duerfte mir als das (heisse)
>> Wasser entgegen kommen, so dass ich da vorher stillegen und ablassen
>> muss.
>
> Da bin ich mir unsicher, ich habe die gleiche Pumpe wie du, hatte sie
> aber noch nie geoeffnet. In obiger Anleitung steht, dass man das
> Kugelabsperrventil dazu schliessen muss. In meiner Anleitung steht das
> dagegen nicht.
In meiner Anleitung eben auch nicht, deshalb nahm ich an, dass neue Modell,
was immer noch Star 15C heisst, aber anders aussieht, sowas hat und das
ältere Modell nicht.
Aber das war offenbar ein Fehlschluss. Ich habe jetzt nochmal genau
nachgesehen und - obwohl in der Anleitung nicht erwähnt - gibt es dort
einen kleinen, unscheinbaren, erst mit einigen Verrenkungen sichtbaren
Schlitz. Das dürfte das Kugelabsperrventil sein und damit der Austausch
deutlich einfacher werden.
Heiko
Heiko Schlichting
> Am obersten Punkt WW laufen lassen, um die Luft aus dem System zu
> kriegen.
Der höchste Punkt in dem Warmwasserkreislauf ist die Zirkulationspumpe, da
diese in unserem Heizungsraum (im Dachgeschoss, um den Schornstein zu
sparen) angebracht ist. Daher ist die Menge an Wasser nicht wirklich das
Problem, aber es könnte sich Luft in der Pumpe sammeln. Vielleicht wird die
aber auch mit dem warmen Wasser abtransportiert. Aus mir noch nicht ganz
einsichtigen Gründen, macht die Leitung unmittelbar vor der Pumpe eine
Verschwenkung um 30 cm nach oben und direkt danach wieder zurück auf das
vorherige Niveau.
Heiko
Martin Kobil
> einen kleinen, unscheinbaren, erst mit einigen Verrenkungen sichtbaren
> deutlich einfacher werden.
Ja, zum Austausch des Motors. Zum Tausch der gesamten Pumpe bringt das
aber wenig. Die Frage ist, ob du ueberhaupt die gesamte Pumpe tauschen
musst.
Hier http://cgi.ebay.de/REP-SET-WILO-Z-15C-/150555360816 verkauft
jemand ein Reparaturset (Fluegelrad) für diese Pumpe. Und das auch
noch von einem Dritthersteller. Mir scheint, dass dieser Pumpentyp ein
grundsätzliches Problem hat. Sonst wuerde doch nie ein Dritthersteller
auf die Idee kommen ein Reparaturset anzubieten.
Falls du den Motor abgeschraubt hast, gib bitte Bescheid. Würde mich
interessieren, was darunter zum Vorschein kommt.
Martin Kobil
Ach, falsche Pumpe erwischt, hier die richtige:
http://cgi.ebay.de/REP-SET-WILO-Star-Z15-C-/150557911057
Martin Kobil
> http://cgi.ebay.de/REP-SET-WILO-Star-Z15-C-/150557911057
Es scheint allgemein Probleme mit dieser Pumpe zu geben:
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/878/undichte-Wilo-Zirkulationspumpe-Z-15
Heiko Schlichting
> Heiko Schlichting wrote:
>
>> Leider hat die Zirkulationspumpe
>> keine Anzeige und Geräusch/Wärme/Vibration scheint mir wie immer zu
>> sein.
>
> Schaue nach eine längeren Zeit der Nichtentnahme nach, wie heiss die
> Leitung im Bereich der Pumpe ist.
> Ist es kalt fördert die Pumpe nicht.
Vor und nach der Pumpe ist die Leitung immer heiß (und die Pumpe selbst
auch). Wenn ich die Fließrichtung richtig interpretiere, dann ist die Pumpe
ganz am Ende der Zirkulationsleitung, also unmittelbar vor dem
Warmwasserspeicher, positioniert. Die Leitung ist dort aber nicht kühl,
auch nicht morgens vor der ersten Wasserentnahme.
Ich werde jetzt also vielleicht doch mal die Zeit messen, dann für ein paar
Tage die Pumpe vom Stromkreis trennen und erneut messen.
>>Wie könnte ich am besten herausbekommen, ob die Pumpe defekt
>> ist? Gäbe es noch andere mögliche Ursachen?
>
> Eine verkalkte und dicht gesetzte Rückleitung.
Eigentlich sollte das unser chemischer Entkalker (BWT Bewamat 20)
verhindern, den wir hier wg. Wasserhärte 20 einsetzen, aber ausschliessen
würde ich nichts. Es kommt mir ja schon komisch vor, dass die Pumpe nicht
wenigstens komische Geräusche von sich gibt oder sonst irgendwie auffällig
ist.
> Grundsätzlich dürfte in den meisten Fällen ein völliges Abschalten
> sinnvoll sein.
> Du musst zwar länger auf das Wasser warten, sparst aber den Pumpenstrom
> und vor allem die Zirkulationsverluste.
Ja, schon. Mein Hauptanliegen ist aber die Komfortverbesserung, dafür nehme
ich den etwas höheren Strom-/Gasverbrauch gern in Kauf.
Vielen Dank für die Tipps (auch allen anderen, die in diesem Thread
geantwortet haben).
Heiko
Heiko Schlichting
> Heiko Schlichting wrote:
>
>> Leider hat die Zirkulationspumpe
>> keine Anzeige und Geräusch/Wärme/Vibration scheint mir wie immer zu
>> sein.
>
> Schaue nach eine längeren Zeit der Nichtentnahme nach, wie heiss die
> Leitung im Bereich der Pumpe ist.
> Ist es kalt fördert die Pumpe nicht.
Vor und nach der Pumpe ist die Leitung immer heiß (und die Pumpe selbst
auch). Wenn ich die Fließrichtung richtig interpretiere, dann ist die Pumpe
ganz am Ende der Zirkulationsleitung, also unmittelbar vor dem
Warmwasserspeicher, positioniert. Die Leitung ist dort aber nicht kühl,
auch nicht morgens vor der ersten Wasserentnahme.
Ich werde jetzt also vielleicht doch mal die Zeit messen, dann für ein paar
Tage die Pumpe vom Stromkreis trennen und erneut messen.
>>Wie könnte ich am besten herausbekommen, ob die Pumpe defekt
>> ist? Gäbe es noch andere mögliche Ursachen?
>
> Eine verkalkte und dicht gesetzte Rückleitung.
Eigentlich sollte das unser chemischer Entkalker (BWT Bewamat 10)
verhindern, den wir hier wg. Wasserhärte 20 einsetzen, aber ausschliessen
würde ich nichts. Es kommt mir ja schon komisch vor, dass die Pumpe nicht
wenigstens komische Geräusche von sich gibt oder sonst irgendwie auffällig
ist.
> Grundsätzlich dürfte in den meisten Fällen ein völliges Abschalten
> sinnvoll sein.
> Du musst zwar länger auf das Wasser warten, sparst aber den Pumpenstrom
> und vor allem die Zirkulationsverluste.
Ja, schon. Mein Hauptanliegen ist aber die Komfortverbesserung, dafür nehme
Peter Kern
> aber auch mit dem warmen Wasser abtransportiert. Aus mir noch nicht ganz
> einsichtigen Gründen, macht die Leitung unmittelbar vor der Pumpe eine
> Verschwenkung um 30 cm nach oben und direkt danach wieder zurück auf das
> vorherige Niveau.
Schwerkraftbremse.
Peter
Michael Sonnthal
> und Geräusch/Wärme/Vibration scheint mir wie immer zu sein.
Dann könnte das Rückschlagventil zugekalkt sein, denn
> Erstes Problem: Das Modell hat weder Absperr- noch Rückschlagventil.
du hast doch beides: Als Bestandteil je einer Verschraubung.
Aber vorher schreibst du:
> Unsere Pumpe läuft ständig und wird nicht über eine Zeitschaltuhr
> gesteuert (wäre bei uns auch nicht sinnvoll).
Deshalb glaube ich eher, dass das Laufrad nicht mehr mit der
Motorwelle mitdreht.
> Als neue Pumpe stelle ich mir sowas wie die
>
> Wilo Star Z Nova
>
> vor, siehe http://bit.ly/exHk5F
Es gibt auch Energiespar-Ersatzmotoren für dein Pumpengehäuse
von anderen Herstellern, z.B. LAING.
Einfach nur das Ventil zum WW-Speicher zudrehen, kurz eine WW-Zapfstelle
öffnen und wieder schliessen um den Leitungsdruck zu entspannen.
Dann das Kugelventil am Pumpengehäuse mit Schraubendreher oder
Gabelschlüssel um 90Grad schliessen.
Grosse Überwurfmutter vom Motor lösen - Motor tauschen - Ventile öffnen.
Maik Koenig
Auf dem Knick sitzt nicht zufällig ein Entlüfter?
Christian Treffler
> Ohne nachzusehen, es reicht das primitvste.
Einspruch. Unsere Wilo Zirkulationspumpe hat alle 2 Jahre die Grätsche
gemacht. Beim dritten mal wurde es mir zu bunt und ich verlangte vom
Heizungsbauer eine andere Marke und eine mit etwas mehr Leistung. Jetzt
haben wir eine von Biral und die läuft seit 9 Jahren.
CU,
Christian
Harald Klotz
Sorry, vergessen pro Jahr dazu zu schreiben.
Harald
Martin D. Bartsch
<Marti...@epost.de> wrote:
>Es scheint allgemein Probleme mit dieser Pumpe zu geben:
>http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/878/undichte-Wilo-Zirkulationspumpe-Z-15
Ich habe schon die zweite kaputt.
Wilo schrieb mir, das zeitweiliger Stillstand nicht gut wäre, obwohl
sie selber welche mit Zeitschaltuhr verkaufen.
Matthias Kordell
> ... die find ich besser - sie geht nur, wenn man sie braucht::
> http://www.alphaprojekt.com/
Wenn ich da solche Absätze lese
| Ein weiterer Nachteil solcher Merk-Steuerungen ist deren "Gehirn",
| ein Speicherbaustein, der in der Fachsprache EEPROM heißt. Dieser
| Speicherbaustein kann sich bis zu einer begrenzten Menge ziemlich
| viel merken. Die Voraussetzung hierfür ist allerdings, daß er
| Strom hat! Fällt jetzt der Strom für einige Zeit aus, oder es
| kommt zu |einer Überspannung im Stromnetz und das passiert
| ziemlich häufig, so wird der Speicher des EEPROM gelöscht und die
| Merk-Steuerung weiss gar nichts mehr. Vielleicht haben Sie das
| schon einmal bei Ihrem Videorecorder oder Autoradio erlebt, wenn
| für einige Zeit der Strom weg war.
kommt ein Hersteller für mich nicht mehr in Frage. Das ist FUD wie
aus dem Lehrbuch.
Besser zum Thema passend:
Wenn wir unser Bad renovieren habe ich vor, eine Steuerleitung vom
Bad-Licht zur Zirkulationspumpe zu legen. Wenn das Licht
eingeschaltet wird, wird die Pumpe mit eingeschaltet. Somit läuft
die Pumpe nur, wenn auch jemand im Bad ist (andere Räume haben hier
keine Zirkulationsleitung).
Matthias
Maik Koenig
> Besser zum Thema passend:
> Wenn wir unser Bad renovieren habe ich vor, eine Steuerleitung vom
> Bad-Licht zur Zirkulationspumpe zu legen. Wenn das Licht
> eingeschaltet wird, wird die Pumpe mit eingeschaltet. Somit läuft
> die Pumpe nur, wenn auch jemand im Bad ist (andere Räume haben hier
> keine Zirkulationsleitung).
Und wenn man kein Licht braucht, gibts auch kein warmes Wasser ohne warten?
Da halte ich die Lösung meines Vaters für wesentlich effektiver:
WW-Hauptleitung abtrennen, Z-Pumpe durch Rohrstück ersetzen und aus der
Z-Leitung die WW-Leitung machen. Für einen Verbraucher reicht die
Z-Leitung dicke, selbst wenn sie als 12mm ausgeführt wurde. Gleichzeitig
ist die Leitung so klein, dass das Wasser welches man durch den Abfluss
schicken muss bevor es warm ist vernachlässigt werden kann.
Einziger Haken: Die Leitung reicht nicht für zwei Verbraucher. Duschen
und z.B. WW am Waschbecken funktioniert nicht gleichzeitig. Aber für
zwei Personen reicht das System absolut.
Bernhard Wohlgemuth
> Wie hast Du denn die Zirkulationsverluste bei Dir bestimmt?
Ich habe im Sommer (kein Heizbetrieb, reine Brauchwassererwärmung)
einfach mal für vier Wochen die Zirkulation abgeschaltet und den
Mittelwert des Gasverbrauchs in dieser Zeit mit dem Mittelwert über
vier Wochen mit laufender Zirkulation verglichen - dabei ergab sich
eine Differenz von 0,56 kWh pro Tag.
Gruß Bernhard
Bernhard Wohlgemuth
> ... werden nicht geringer, wenn man die Zirkulationspumpe
> intermittierend laufen läßt. Maßgeblich ist die Isolierung der
> Warmwasserleitungen (einschließlich Zirkulationsleitung). Wenn
> die ok sind, sind die Zirkulationsverluste gering. Wenn nicht,
> dann nicht.
Die WW-Leitungen sind - bis auf einen Abschnitt von ca. 3 m Länge,
für den ein größerer Aufriss nötig gewesen wäre - neu und durchgehend
gedämmt - ich hatte schon mal mit dem Gedanken gespielt, die Pumpe
nur im Halbstunden laufen zu lassen, um zu sehen, ob das nicht sogar
reicht...
Gruß Bernhard
Bernhard Wohlgemuth
> Die WW-Leitungen sind - bis auf einen Abschnitt von ca. 3 m
> Länge, für den ein größerer Aufriss nötig gewesen wäre - neu und
> durchgehend gedämmt
Ergänzung:
Der erwähnte 3-m-Abschnitt liegt innerhalb der geheizten
Gebäudehülle, darum haben wir den Aufwand vermieden.
Bernhard Wohlgemuth
> ... dabei ergab sich eine Differenz von
> 0,56 kWh pro Tag.
Ergänzung:
Da die Leitung gut gedämmt ist und fast vollständig in der geheizten
Gebäudehülle verläuft, unterstelle ich, dass die Verluste im Winter
nur mäßig stark ansteigen, sodass max. 1 kWh pro Tag im Jahresschnitt
etwa hinkommen dürfte.
Lutz Schulze
> On Mon, 21 Feb 2011 18:41:14 +0100, Bernhard Wohlgemuth <woh...@gmx.de>
> wrote:
>
>>Ich habe im Sommer (kein Heizbetrieb, reine Brauchwassererwärmung)
>>einfach mal für vier Wochen die Zirkulation abgeschaltet und den
>>Mittelwert des Gasverbrauchs in dieser Zeit mit dem Mittelwert über
>>vier Wochen mit laufender Zirkulation verglichen - dabei ergab sich
>>eine Differenz von 0,56 kWh pro Tag.
>
> Das ist sehr wenig. Bei mir war der Unterschied etwa 10 kWh.
Wundert mich auch etwas, da hat ja wahscheinlich schon der gut isolierte
Speicher mehr Verluste.
Wenn die Leitung so wenig abkühlt braucht man doch eigentlich gar keine
Zirkulation?
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
Bernhard Wohlgemuth
> Wenn die Leitung so wenig abk�hlt braucht man doch eigentlich
> gar keine Zirkulation?
Guter Gedanke - ganz ohne ist es aber schon etwas weniger
komfortabel...
Was sicher auch dazu beitr�gt, dass die Verluste so gering sind: Die
Zirkulation l�uft fr�h und abends, wenn das Bad (das im OG liegt und
daher recht weit vom Speicher entfernt ist) genutzt wird - tags�ber
und nachts ist sie eh' aus, weil K�che und Waschbecken im EG durch
die kurzen Leitungen keine Zirkulation brauchen.
Gru� Bernhard
Bernhard Wohlgemuth
> Am Tue, 22 Feb 2011 06:27:42 +0100 schrieb Emil Naepflein:
>> Das ist sehr wenig. Bei mir war der Unterschied etwa 10 kWh.
>
> Wundert mich auch etwas, da hat ja wahscheinlich schon der gut
> isolierte Speicher mehr Verluste.
Hm - hier gehen im Schnitt pro Tag nur 6-7 kWh ins Warmwasser (2
Personen) - da erschien mir ein Zirkulationsverlust von ca. 10 %
plausibel...
Gruß Bernhard
Stefan Koschke
> On Mon, 21 Feb 2011 18:41:14 +0100, Bernhard Wohlgemuth<woh...@gmx.de>
> wrote:
>
>> einfach mal für vier Wochen die Zirkulation abgeschaltet und den
>> Mittelwert des Gasverbrauchs in dieser Zeit mit dem Mittelwert über
>> vier Wochen mit laufender Zirkulation verglichen - dabei ergab sich
>> eine Differenz von 0,56 kWh pro Tag.
>
Diesen Wert wage ich anzuzweifeln:
das würde bedeuten, daß "Dauerstrich" fast 500 W "verloren gehen", das
ist schon ein kleiner Heizlüfter auf Stufe 1?
Ciao
Stefan
Lutz Schulze
10 oder 15 Meter schlecht isoliertes Rohr bei 20 oder 30 Grad Differenz zur
Umgebung können durchaus Leistungen in der Größenordnung abgeben.
Matthias Kordell
> Am 21.02.2011 15:49, schrieb Matthias Kordell:
>
> > Besser zum Thema passend:
> > Wenn wir unser Bad renovieren habe ich vor, eine Steuerleitung
> > vom Bad-Licht zur Zirkulationspumpe zu legen. Wenn das Licht
> > eingeschaltet wird, wird die Pumpe mit eingeschaltet. Somit läuft
> > die Pumpe nur, wenn auch jemand im Bad ist (andere Räume haben
> > hier keine Zirkulationsleitung).
>
> Und wenn man kein Licht braucht, gibts auch kein warmes Wasser ohne
> warten?
Wenn man kein Licht braucht, will man meist eh nur kalt duschen. ;-)
Im Ernst: unser Bad hat nur relativ kleine Oberlichter, da ist es
auch tagsüber mit Licht merklich heller. Außerdem könnte man noch
ein Zeitrelais einbauen, so dass die Pumpe mindestens 2min oder so
läuft, dann müsste man das Licht nur mal ganz kurz einschalten,
bevor man sich auszieht.
> Da halte ich die Lösung meines Vaters für wesentlich effektiver:
> WW-Hauptleitung abtrennen, Z-Pumpe durch Rohrstück ersetzen und aus
> der Z-Leitung die WW-Leitung machen. Für einen Verbraucher reicht
> die Z-Leitung dicke, selbst wenn sie als 12mm ausgeführt wurde.
> Gleichzeitig ist die Leitung so klein, dass das Wasser welches man
> durch den Abfluss schicken muss bevor es warm ist vernachlässigt
> werden kann.
Bei 6m Leitungslänge? Die Leitungen müssen aber beide raus, da ist
nicht mehr viel Querschnitt übrig.
> Einziger Haken: Die Leitung reicht nicht für zwei Verbraucher.
> Duschen und z.B. WW am Waschbecken funktioniert nicht gleichzeitig.
Nein danke. Mir reicht die Kneip-Kur jetzt schon, wenn meine Mutter
Zähne putzen will, wenn ich unter der Dusche stehe.
Ein Vorrang-Ventil für die Dusche würde hier nach spätestens 2
Jahren nicht mehr funktionieren, also muss genug Querschnitt für die
nächsten 100 Jahre Kalkablagerungen her.
Matthias