Knauf-Putz fällt von der Decke
Gunther Diehl
bei uns kommt der Putz von den Decken herunter. Vor 5 Jahren wurde vom
Gipser Knaufputz auf die Decke aufgetragen (Neubau). Nach Angabe von
Knauf und Gipser benötigt der Putz keinen Haftgrund auf der Betondecke.
Leider hat das wohl so nicht gestimmt. Nachdem die Gewährleistung in der
Zwischenzeit abgelaufen ist, bleiben wir auf dem Schaden sitzen. Wir
hatten einen Rechtsanwalt beauftragt, den Schaden einzuklagen, leider
hatten wir keine Chance, da die Gewährleistung abgelaufen ist. Wir haben
nun gehört, daß die Firma Knauf vor einigen Jahren mangelhaften Putz
herstellte und die Gipser beauftragt hatte, darüber nichts zu sagen.
Wenn dies so wäre, könnten wir Knauf mit der Produkthaftung in die
Haftung nehmen. Nur benötigen wir dazu genauere Angaben.
Hat jemand in den letzten Jahren die gleichen Probleme.
Ich würde mich freuen, darüber zu hören.
Gruß
Gunther
Andrea Glatthor
Gunther Diehl <Diehl...@t-online.de> schrieb:
> bei uns kommt der Putz von den Decken herunter. Vor 5 Jahren wurde vom
> Gipser Knaufputz auf die Decke aufgetragen (Neubau). Nach Angabe von
> Knauf und Gipser benötigt der Putz keinen Haftgrund auf der Betondecke.
> Leider hat das wohl so nicht gestimmt.
Es gibt den Haftputz "Knauf Rotband" und der benötigt nicht immer eine
Haftbrücke auf Betonuntergrund. Es kommt also darauf an ...
> Nachdem die Gewährleistung in der
> Zwischenzeit abgelaufen ist, bleiben wir auf dem Schaden sitzen. Wir
> hatten einen Rechtsanwalt beauftragt, den Schaden einzuklagen, leider
> hatten wir keine Chance, da die Gewährleistung abgelaufen ist. Wir haben
> nun gehört, daß die Firma Knauf vor einigen Jahren mangelhaften Putz
> herstellte und die Gipser beauftragt hatte, darüber nichts zu sagen.
> Wenn dies so wäre, könnten wir Knauf mit der Produkthaftung in die
> Haftung nehmen. Nur benötigen wir dazu genauere Angaben.
Jeder Putzhersteller produziert ab und zu mangelhafte Ware. Das ist ganz
normal und bedingt durch die (zumindest bei Naturgips) stark schwankende
Rohstoffqualität und führt meist zu verarbeitungstechnischen Problemen.
Nur: Zu einem Ablösen des Deckenputzes kommt es durch diese
'Fehlchargen' sicherlich nicht. Dazu gehören Zwangsspannungen im
Bauwerk, hervorgerufen durch Setzungsvorgänge, Schwinden des Betons
und/oder thermische Spannungen u.ä.
Fazit: Aus meiner Sicht kannst Du das Vorgehe gegen Knauf (leider)
abschreiben.
a) Ist eine mangelhafte Putzrezeptur sicherlich nicht die
Schadensursache und
b) selbst wenn, wirst Du es nicht beweisen können.
Gruß,
Andrea
Gunther Diehl
Andrea Glatthor schrieb:
>
>
> Jeder Putzhersteller produziert ab und zu mangelhafte Ware. Das ist ganz
> normal und bedingt durch die (zumindest bei Naturgips) stark schwankende
> Rohstoffqualität und führt meist zu verarbeitungstechnischen Problemen.
> Nur: Zu einem Ablösen des Deckenputzes kommt es durch diese
> 'Fehlchargen' sicherlich nicht. Dazu gehören Zwangsspannungen im
> Bauwerk, hervorgerufen durch Setzungsvorgänge, Schwinden des Betons
> und/oder thermische Spannungen u.ä.
>
> Fazit: Aus meiner Sicht kannst Du das Vorgehe gegen Knauf (leider)
> abschreiben.
> a) Ist eine mangelhafte Putzrezeptur sicherlich nicht die
> Schadensursache und
> b) selbst wenn, wirst Du es nicht beweisen können.
>
> Gruß,
> Andrea
Hallo Andrea,
der Sachverständige, der vom Gericht beauftragt wurde, hat eindeutig
festgestellt, daß hier Haftgrund notwendig gewesen wäre. Der hinzugezogene
Statiker konnte keine Risse im Beton oder sonstige Mängel an der Bausubstanz
feststellen.
Das mit dem mangelhaften Putz habe ich von einem anderen Gipser gehört, der
nicht mit Knauf zusammen arbeitet. Er meinte, daß Knauf den Gipsern, die die
mangelhafte Ware verarbeitet hatten, mit Geld zum Schweigen gebracht wurden,
damit keine Schadensersatzklagen auf Knauf zukommen. Allerdings hat er das
auch blos gehört und konnte keine Beweise liefern. Ich wollte deshalb hier
versuchen, über diese Schiene an mein Geld zu kommen. Wir hatten bis jetzt
einen Schaden von 30000 DM. Wir mussten in allen Räumen mit Putzdecke eine
Zwischendecke aufbringen, weil man nicht sicher sein konnte, ob noch mehr Putz
herunterfällt. Es sind in zwei verschiedenen Zimmern zu verschiednen Zeiten
jeweils Platten von 2x3 Meter von der Decke gefallen. Wenn da jemand
druntergestanden hätte.......
Gruß
Gunther
Andrea Glatthor
Gunther Diehl <Diehl...@t-online.de> schrieb:
> Andrea Glatthor schrieb:
> > Fazit: Aus meiner Sicht kannst Du das Vorgehe gegen Knauf (leider)
> > abschreiben.
> > a) Ist eine mangelhafte Putzrezeptur sicherlich nicht die
> > Schadensursache und
> > b) selbst wenn, wirst Du es nicht beweisen können.
> der Sachverständige, der vom Gericht beauftragt wurde, hat eindeutig
> festgestellt, daß hier Haftgrund notwendig gewesen wäre.
Das hört sich doch schon anders an - warum schreibst Du das nicht
gleich? ;-)
> Der hinzugezogene
> Statiker konnte keine Risse im Beton oder sonstige Mängel an der Bausubstanz
> feststellen.
War der Statiker auch ein Sachverständger oder derjenige, der Eure
Statik gerechnet hat? Dass letzterer keine statischen Mängel geststellt
ist logo. Und Risse im beton finden sich auch nicht unbedingt - der Putz
schert nämlich schon vorher ab, noch bevor der Beton reißt. Solche Dinge
weiss aber eigentlich auch der Putz-Sachverständige.
> Das mit dem mangelhaften Putz habe ich von einem anderen Gipser gehört, der
> nicht mit Knauf zusammen arbeitet. Er meinte, daß Knauf den Gipsern, die die
> mangelhafte Ware verarbeitet hatten, mit Geld zum Schweigen gebracht wurden,
> damit keine Schadensersatzklagen auf Knauf zukommen. Allerdings hat er das
> auch blos gehört und konnte keine Beweise liefern.
Da gab es bestimmt Probleme mit der Verarbeitbarkeit, die Putzer haben
deshalb ihren Akkord nicht geschafft und/oder die Oberflächen waren
nicht so glatt wie sie sein sollten. Dafür hat Knauf dann in die Tasche
gegriffen. Aber Fehler in der Rezeptur, die erst nach Jahren zum
Haftungsverlust führen ... ich kann es mir nicht vorstellen. (Ich habe
selber bis vor einem Jahr als Laborleiterin eines Gipswerkes solche
Putzrezepturen entwickelt und kenne daher auch die 'üblichen'
Qualitätsprobleme.)
Wie heißt der Putz? Knauf MP Leicht?
Nach Esslingen liefert Knauf aus welchem Lieferwerk?
Neuss wohl nicht, oder?
> Wir hatten bis jetzt
> einen Schaden von 30000 DM. Wir mussten in allen Räumen mit Putzdecke eine
> Zwischendecke aufbringen, weil man nicht sicher sein konnte, ob noch mehr Putz
> herunterfällt.
Ja, diese Dinge sind teuer ...
> Es sind in zwei verschiedenen Zimmern zu verschiednen Zeiten
> jeweils Platten von 2x3 Meter von der Decke gefallen. Wenn da jemand
> druntergestanden hätte.......
... und es knallt ganz nett! :-(
Gruß,
Andrea
Michael Meyer
[snip]
sagt mal,
in diesem Zusammenhang eine Frage, die jedoch nicht diesen Putz unmittelbar
betrifft: Ich habe im Bad an die Decke die Knauf-Platten (gruen) geschraubt zwecks
Deckenverschoenerung - die Originaldecke ist schlicht zu wellig usw. - nun soll
dieser Knauf-Feuchtraumspachtel in die Fugen. Ist da irgendwas zwecks Grundierung zu
beachten? Spezielle Grundierung noetig???
Danke fuer Eure Hinweise.
Gruss Meikel
Andrea Glatthor
> Andrea Glatthor wrote:
>
> [snip]
> in diesem Zusammenhang eine Frage, die jedoch nicht diesen Putz unmittelbar
> betrifft:
und warum fängst Du dann keinen neuen Thread an?
> Ich habe im Bad an die Decke die Knauf-Platten (gruen) geschraubt zwecks
> Deckenverschoenerung - die Originaldecke ist schlicht zu wellig usw. - nun soll
> dieser Knauf-Feuchtraumspachtel in die Fugen. Ist da irgendwas zwecks Grundierung zu
> beachten? Spezielle Grundierung noetig???
Das steht doch in den Verarbeitungshinweisen zum Spachtel drin. Woher
sollen wir die kennen, zumal Du keinen Produktnamen genannt hast?
Gruß,
Andrea
Michael Meyer
>
> > Deckenverschoenerung - die Originaldecke ist schlicht zu wellig usw. - nun soll
> > dieser Knauf-Feuchtraumspachtel in die Fugen. ....
> Das steht doch in den Verarbeitungshinweisen zum Spachtel drin. Woher
> sollen wir die kennen, zumal Du keinen Produktnamen genannt hast?
Moin Andrea,
wir? - redest Du Dich in der 3ten Person an? Ausserdem steht was von
'Knauf-Feuchtraumspachtel'. Hast Du Probs mit dem Lesen? THX for Deine klug**** Hinweise.
Ich hoffte auf Tips, die normalerweise nicht auf Verpackung(en) stehen, sondern, auf
solche, die auf Erfahrung beruhen. Ich denke, ich kann auf Deine weiterhin verzichten.
Gruss Meikel
Andrea Glatthor
> Andrea Glatthor wrote:
[...]
> THX for Deine klug**** Hinweise.
> Ich hoffte auf Tips, die normalerweise nicht auf Verpackung(en) stehen, sondern, auf
> solche, die auf Erfahrung beruhen.
Du wolltest/willst wissen, ob da eine spezielle Grundierung drunter
gehört. Wenn das nicht auf der Verpackung steht...
Etwas anderes zu tun, als der Hersteller selbst empfiehlt, ist nicht so
angesagt. Auch nicht, wenn andere das empfehlen. Der Hersteller freut
sich im Schadensfall - da ist es Essig mit dem reklamieren.
> Ich denke, ich kann auf Deine weiterhin verzichten.
Na denn.
Tschüss,
Andrea
Ulrich R. Sikkema
Leider habe ich keine Ahnung wen man dort fragen koennte, ob das auch
Knauf Produkte waren.
Dass Gips auf Beton ohne Untergrundvorbehandlung nicht dauerhaft haelt
ist aber doch eine Weisheit, die schon Jahrzehnte alt ist!? AFAIK bilden
sich aus Gips und Zement Ettringit-Kristalle, die durch Volumenzunahme
den Putz absprengen. Wie lang das dauert, haengt vom
Feuchtigkeitsangebot ab.
Ich habe eh den Eindruck, dass heutige Bauweisen am nur noch schnell und
kurfristig billig sein sollen. Haltbarkeit nach Garantieende ist mehr
ein Argument fuer die Arbeitslosenversicherung der Bauhandwerker.
-uli
Gunther Diehl wrote:
> bei uns kommt der Putz von den Decken herunter. Vor 5 Jahren wurde vom
> Gipser Knaufputz auf die Decke aufgetragen (Neubau). Nach Angabe von
> Knauf und Gipser benötigt der Putz keinen Haftgrund auf der Betondecke.
> Leider hat das wohl so nicht gestimmt. Nachdem die Gewährleistung in der
Andrea Glatthor
"Ulrich R. Sikkema" <uet...@uxp1.hrz.uni-dortmund.de> schrieb:
> Im Arbeitsamt Dortmund (Neubau) ist dasselbe an den Waenden passiert.
> Leider habe ich keine Ahnung wen man dort fragen koennte, ob das auch
> Knauf Produkte waren.
leider passiert das verdammt häufig bei Gipsputz auf Beton, aber das
liegt nicht an der Ettringitbildung (wenn genug Feuchte für jene
vorhanden wäre, würde es noch ganz andere Probleme geben) - also
Feuchtigkeit muss ausgeschlossen sein.
> Ich habe eh den Eindruck, dass heutige Bauweisen am nur noch schnell und
> kurfristig billig sein sollen. Haltbarkeit nach Garantieende ist mehr
> ein Argument fuer die Arbeitslosenversicherung der Bauhandwerker.
Häufige Ursachen für die Haftungsprobleme von Gipsputz auf Beton sind:
- zu frühes Verputzen (zu junger Beton schwindet und kriecht noch
merklich - das macht der Putz nicht mit)
- bei Ortbeton wurden Schalungshilfsmittel verwendet, deren Reste auf
der Oberfläche dem Putz Probleme bereiten
- bei Fertigbeton (auch bei Ortbeton manchmal) ist die Oberfläche oft zu
glatt um eine ausreichende mechanische Verkrallung zwischen Beton und
Putz zuzulassen (dazu bringt man dann die quarzsandhaltigen Haftbrücken
auf)
Gruß,
Andrea