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Drehstrommotor - Laufrichtung

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Klaus Nickisch

unread,
Jun 24, 2004, 12:25:28 PM6/24/04
to
Hallo,
mein Kompressor habe ich heute schon bekommen. Nun habe ich insgesamt 3
Drehstrommotoren. Eine Kreissäge, Häcksler und besagten Kompressor. Damals
bei der Installation der CEE Steckdose habe ich darauf geachtet, dass die
1. Sicherung auf der Dose L1 und folgend ankommt. Meine Kreissäge und
Häckser drehen auch richtig herum, ohne dass ich was am Stecker ändern
musste.. Nur der neue Kompressor läuft in Gegenrichtung (lt. Pfeilmarkierung
auf der Keilriemenabdeckung). Nun habe ich am Stecker des Kompressors zwei
Phasen miteinander getauscht und nun läuft wer richtig.
Da man mehere Möglichkeiten zum vertrauschen hat, ist das bei
Drehstrommotoren immer so, dass es nur eine richige Anschlussfolge gibt, wo
der Motor die richtige Drehrichtung hat? Oder könnte trotz richtiger
Drehrichtng der Motor trotzdem noch falsch angeschlossen sein?

Danke für Antworten
Klaus


Siegfried Schmidt

unread,
Jun 24, 2004, 1:31:33 PM6/24/04
to
Hallo Klaus,

> Oder könnte trotz richtiger Drehrichtng der Motor
> trotzdem noch falsch angeschlossen sein?

Natürlich, andere Fehler wie Unterbrechung einer Phase sind damit nicht
ausgeschlossen.

Aber durch Vertauschen allein kommt kein Fehler zustande.


Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx

Rainer Schmidt

unread,
Jun 24, 2004, 2:22:32 PM6/24/04
to
> Natürlich, andere Fehler wie Unterbrechung einer Phase sind damit nicht
> ausgeschlossen.
>
> Aber durch Vertauschen allein kommt kein Fehler zustande.
Na, dann tausch mal L1 mit N. :-)

Gruß Rainer


Klaus Nickisch

unread,
Jun 24, 2004, 2:27:19 PM6/24/04
to
> > Oder könnte trotz richtiger Drehrichtng der Motor
> > trotzdem noch falsch angeschlossen sein?
>
> Natürlich, andere Fehler wie Unterbrechung einer Phase sind damit nicht
> ausgeschlossen.
>
> Aber durch Vertauschen allein kommt kein Fehler zustande.
>
>
Danke Siegfried, aber das ist nicht meine Sorge.
Meine Frage ist konkret, ob der Motor nur dann richtig herum dreht, wenn
keine Phasenvertauschung vorliegt.
Oder anderum, Motor dreht richtig, aber durch Phasenvertauschung mit
mangelhafter Leistung, oder sowas.
Oder noch anders gefragt - wenn *irgendeine* Phase vertasucht ist, ist dann
eine falsche Drehrichtung *immer* zwangsläuftg? Das hieße im Umkehrschluss,
wenn der Motor richtig dreht, müssen die drei Phasen auch komplett richtig
sein.

Mich wundert bei meinem "Glück" halt, dass mein erster Versuch zwei Adern zu
vertauschen gleich richtig hingehauen hat. Es sind ja 9 Möglichkeiten, denke
ich. Jedenfalls dreht der Motor richtig und mangelhafte Leistung hat er
anscheinend auch nicht. Der Kompressor schnurrt bis 10 bar hoch und schaltet
ab.

Gruß
Klaus


Klaus Nickisch

unread,
Jun 24, 2004, 2:29:42 PM6/24/04
to
> > Aber durch Vertauschen allein kommt kein Fehler zustande.
> Na, dann tausch mal L1 mit N. :-)

Na klar, dann knallts. Ich meine eine nur die Phasen. Der N-Anschluss im
Stecker ist gar nicht angeschlossen. Nur 3 Phasen und Erde. Anschlusskabel
ist nur 4 adrig. Hatte ich vorher auch noch nicht gesehen.


Thorben Gruhl

unread,
Jun 24, 2004, 2:43:31 PM6/24/04
to

"Klaus Nickisch" schrieb

> Meine Frage ist konkret, ob der Motor nur dann richtig herum
> dreht, wenn keine Phasenvertauschung vorliegt.
> Oder anderum, Motor dreht richtig, aber durch Phasenvertauschung
> mit mangelhafter Leistung, oder sowas.
> Oder noch anders gefragt - wenn *irgendeine* Phase vertasucht ist,
> ist dann eine falsche Drehrichtung *immer* zwangsläuftg? Das hieße
> im Umkehrschluss, wenn der Motor richtig dreht, müssen die drei
> Phasen auch komplett richtig sein.

Hallo,

die Leiter müssen lediglich in der richtigen Reihenfolge sein, ob
die drei Außenleiter nun im Kreis herum eine Position versetzt
werden, ist egal.
Und wenn zwei Leiter direkt mit einandergetauscht werden, ist die
Drehrichtung anschließend immer wie in deinem Fall geändert.

Thorben


Stefan Schulze

unread,
Jun 24, 2004, 2:42:12 PM6/24/04
to

"Klaus Nickisch" <k.nic...@t-online.de> schrieb

>
> Mich wundert bei meinem "Glück" halt, dass mein erster Versuch zwei Adern
zu
> vertauschen gleich richtig hingehauen hat. Es sind ja 9 Möglichkeiten,
denke
> ich. Jedenfalls dreht der Motor richtig und mangelhafte Leistung hat er
> anscheinend auch nicht. Der Kompressor schnurrt bis 10 bar hoch und
schaltet
> ab.

Hallo Klaus,

es ist wirklich völlig egal, welche Phasen man tauscht.
Schreib doch einfach mal die Zahlenreihe 123123123123 auf. Wenn du jetzt
zwei Zahlen austauschst, egal welche, dann ist die Zahlenreihe rückwärts. So
ähnlich funktioniert das auch mit den 3 Phasen beim Drehstrom.

Stefan

--
Surftime-Control - der andere Onlinecounter
http://www.hovo-software.de/surftimecontrol.htm


Georg Kaiser

unread,
Jun 24, 2004, 3:37:26 PM6/24/04
to
>Es sind ja 9 Möglichkeiten, denke
>ich.
>
>Gruß
>Klaus

Halli-Hallo Klaus,
den Motor interesieren aber nur 2!
Entweder links oder Rechtsdrehfeld.
Gruß Schorsch


Juergen Hannappel

unread,
Jun 24, 2004, 3:50:16 PM6/24/04
to
"Klaus Nickisch" <k.nic...@t-online.de> writes:


[...]

> Mich wundert bei meinem "Glück" halt, dass mein erster Versuch zwei Adern zu
> vertauschen gleich richtig hingehauen hat. Es sind ja 9 Möglichkeiten, denke

6. Die bei der ersten Ader hast Du 3 Moeglichkeiten sie
anzuschliessen, bei der zweiten noch zwei (weil in Pin schon belegt
ist) und bei der letzten hast Du gar keine Wahl mehr, es gibt also
3*2*1=3!=6 Moeglichkeiten. Weil dem Motor zyklische Vertauschungen
(123->231->312) egal sind bleiben nur zwei Klassen von echt
verschiedenen Anschussmoeglichkeiten, die dann halt rechtsrum bze
linksrum sind.

--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hann...@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23

Siegfried Schmidt

unread,
Jun 24, 2004, 4:24:09 PM6/24/04
to
Hallo Klaus,

> Nur 3 Phasen und Erde.
> Anschlusskabel ist nur 4 adrig. Hatte ich vorher auch noch nicht
> gesehen.

Völlig normal, ein Dreieck braucht keinen N und ein symmetrischer Stern
erzeugt ihn selber.


Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx

Lutz Illigen

unread,
Jun 24, 2004, 10:35:26 PM6/24/04
to
"Klaus Nickisch" <k.nic...@t-online.de> wrote:

> Damals bei der Installation der CEE Steckdose habe ich darauf
> geachtet, dass die 1. Sicherung auf der Dose L1 und folgend
> ankommt.

Bist Du sicher das L1 auch L1 ist? Wie hast Du das festgestellt?
Ich denke das war nur Zufall. In neuen Zähleranlagen hat der
Elektrofachmann den Zähleranschluss mit rechtsdrehendem Feld
vorzusehen.

> Meine Kreissäge und Häckser drehen auch richtig herum, ohne dass
> ich was am Stecker ändern musste.

Ja dann ist anzunehmen dass deine Steckdose (eine für alle?) das
richtige Drehfeld hat. Feststellen lässt sich das nur mit einen
Drefehldmesser.

> Nur der neue Kompressor läuft in Gegenrichtung (lt.
> Pfeilmarkierung auf der Keilriemenabdeckung).

Das hat der Hersteller wohl geschlampt.IMHO ein Reklamationgsgrund.

Lutz

Michael Brockhoff

unread,
Jun 25, 2004, 1:57:18 AM6/25/04
to

> Das hieße im Umkehrschluss,
> wenn der Motor richtig dreht, müssen die drei Phasen auch komplett richtig
> sein.

Ja genau, es reicht immer zwei Phasen zu tauschen,

und ich hätte nich am Stecker getausch sondern an der Steckdose,
wenn du nu die Kreissäge anschließt läuft die da auch verkehrt rum...

Gruß

Michael


Michael Brockhoff

unread,
Jun 25, 2004, 1:59:29 AM6/25/04
to

"Stefan Schulze" <Stefan_...@email.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cbf7ac$d2u$04$1...@news.t-online.com...


> es ist wirklich völlig egal, welche Phasen man tauscht.
> Schreib doch einfach mal die Zahlenreihe 123123123123 auf. Wenn du jetzt
> zwei Zahlen austauschst, egal welche, dann ist die Zahlenreihe rückwärts. So
> ähnlich funktioniert das auch mit den 3 Phasen beim Drehstrom.

Respekt tolle Erklärung! Applaus!

Gruss

Michael


Wolfgang Horejsi

unread,
Jun 25, 2004, 2:15:22 AM6/25/04
to
"Klaus Nickisch" <k.nic...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cbev37$4go$04$1...@news.t-online.com...> Da man mehere Möglichkeiten zum

vertrauschen hat, ist das bei
> Drehstrommotoren immer so, dass es nur eine richige Anschlussfolge gibt,
wo
> der Motor die richtige Drehrichtung hat? Oder könnte trotz richtiger
> Drehrichtng der Motor trotzdem noch falsch angeschlossen sein?

Es gibt nur 2 Drehrichtungen. Eine davon wird richtig sein.


PS: 123 = 231 = 312 vorwärts 321 = 213 = 132 rückwärts.

--
Wolfgang Horejsi WWW.YZF1000.DE

Schon angesehen? http://www.gbw.org/nd/adrnd.html


Wolfgang Horejsi

unread,
Jun 25, 2004, 2:18:45 AM6/25/04
to
"Klaus Nickisch" <k.nic...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cbf67m$hci$01$1...@news.t-online.com...

> Es sind ja 9 Möglichkeiten, denke ich. Jedenfalls

Zähl noch einmal nach.

Du kannst auf die erste Klemme die Leitung 1 oder 2 oder 3 legen. Die beiden
restlichen Leitungen lassen dir bei 2 Klemmen jeweils 2 Möglichkeiten ich
will sie nicht aufzählen. 3*2 ist immer noch 6 nicht 9

Klaus Nickisch

unread,
Jun 25, 2004, 4:44:48 AM6/25/04
to
> und ich hätte nich am Stecker getausch sondern an der Steckdose,
> wenn du nu die Kreissäge anschließt läuft die da auch verkehrt rum...

... und dann muss ich meine beiden anderen Geräte auch ändern.
Ich schrieb doch - ich habe bei dem Anschluss der (im Moment einzigen) CEE
Steckdose daruf geachtet, dass die 1. Sicherung L1, die 2. L2 usw.
entspricht. Mein Häcksler und Kreissäge liefen ohne irgendwelche Änderung
auf Anhieb richtig. Daher gehe ich von aus, dass das vorhandene stimmt.
Jetzt kommt ein drittes Gerät ins Haus und läuft falsch herum Waum soll ich
dann alles andere auf diese Kompressorbeschaltung anpassen?


Lutz Illigen

unread,
Jun 25, 2004, 10:06:54 AM6/25/04
to
"Klaus Nickisch" <k.nic...@t-online.de> wrote:

> Ich schrieb doch - ich habe bei dem Anschluss der (im Moment
> einzigen) CEE Steckdose daruf geachtet, dass die 1. Sicherung
> L1, die 2. L2 usw. entspricht.

Dann schreib auch mal woher Du weisst das L1 L1 ist.

Lutz

Klaus Nickisch

unread,
Jun 25, 2004, 11:33:47 AM6/25/04
to
> > Ich schrieb doch - ich habe bei dem Anschluss der (im Moment
> > einzigen) CEE Steckdose daruf geachtet, dass die 1. Sicherung
> > L1, die 2. L2 usw. entspricht.
>
> Dann schreib auch mal woher Du weisst das L1 L1 ist.

Keine Ahnung, Aber es läuft ja un alles richtig.


Lutz Illigen

unread,
Jun 25, 2004, 9:45:54 PM6/25/04
to
"Klaus Nickisch" <k.nic...@t-online.de> wrote:

> Keine Ahnung, Aber es läuft ja un alles richtig.

Das hoffst Du. Lass messen.

Lutz

Frank Müller

unread,
Jun 26, 2004, 3:16:39 AM6/26/04
to
"Lutz Illigen" <newsg...@lutz-illigen.de> schrieb

> > Keine Ahnung, Aber es läuft ja un alles richtig.
>
> Das hoffst Du. Lass messen.

Wenn er selber sieht das die Laufrichtung
richtig rum geht, was will er denn dann
noch Messen?

Frank

Rainer Schmidt

unread,
Jun 28, 2004, 4:29:11 AM6/28/04
to
> Wenn er selber sieht das die Laufrichtung
> richtig rum geht, was will er denn dann
> noch Messen?
>
Erdungswiderstand, Hochspannungsprüfung, gleichmäßige Belastung ....
man kann natürlich auch alles übertreiben.
Gruß Rainer


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