Wie Toilettenabfluss frei bekommen
Juergen Skerka
Hallo zusammen,
heute wollte ich bei Nachbarn mal den Toilettenabfluß durchspülen, weil das
Wasser und das übrige :-( schlecht abfloss. Durchspülen brachte nichts.
Also: ich Toilettenbecken abgebaut und Bescherung gesehen:
Abflussrohr (DN 100 oder etwas größer) war auf der Rohrsohle mit Zement und
Urin- oder Wasserstein / Kalkablagerungen ziemlich zu (ca. bis zu 1 cm).
Das Zeug sitzt fest wie Stein.
Das Rohr verläuft etwa 2 m waagerecht in der Wand und geht dann erst
senkrecht nach unten. Ich denke, daß da auch Kontergefälle drin ist. Konnte
ich zwar nicht _eindeutig_ erkennen, aber das ganze Wasser, was ich vorher
ablaufen ließ, kam mir entgegen. (Gottseidank nicht die Schei..e)
Frage: Kann ich irgendwie den "Belag" lösen? Ich kann den nicht mechanisch
entfernen, weil ich nicht da hineinkomme (Bogen bis in die Wand, dann gehts
sofort rechts ab).
Weiß jemand Rat für so eine Sache?
Ich glaube schon, daß man da die Wand aufschlagen und das alte Rohr durch
neues ersetzen muss. Aber, vielleicht gehts ja leichter.
Danke schon einmal für Tips :-))
Jürgen
--
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| Jürgen Skerka Tel. 0511/582366 |
| Akeleiweg 13, D-30655 HANNOVER Ske...@metronet.de |
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Stefan Kowalski
Hi Jürgen,
Juergen Skerka schrieb
[...]
> Weiß jemand Rat für so eine Sache?
> Ich glaube schon, daß man da die Wand aufschlagen und das alte Rohr durch
> neues ersetzen muss. Aber, vielleicht gehts ja leichter.
IMO kommst Du nicht drum herum, das Rohr von einer Firma fräsen zu lassen.
Das ist so ein spezieller Aufsatz auf die altbekannte Spirale. Alternativ
das Rohr tauschen würde ich mir bei dem Aufwand lieber zweimal überlegen...
Gruß
Stefan
Monika
In article <5pp4c6.36.ln@localhost> Ske...@metronet.de (Juergen Skerka) writes:
>Abflussrohr (DN 100 oder etwas größer) war auf der Rohrsohle mit Zement und
>Urin- oder Wasserstein / Kalkablagerungen ziemlich zu (ca. bis zu 1 cm).
>Das Zeug sitzt fest wie Stein.
Meine Vorbewohner hatten mir eine aehnliche Bescherung hinterlassen.
Ein Paeckchen Kaffeemaschinenentkalker in den Abfluss und mind. einen Tag
stehenlassen, erst dann durchspuelen.
M.
Juergen Skerka
In article <isar.1987...@geocities.com>,
is...@geocities.com (Monika) writes:
>>Abflussrohr (DN 100 oder etwas größer) war auf der Rohrsohle mit Zement und
>>Urin- oder Wasserstein / Kalkablagerungen ziemlich zu (ca. bis zu 1 cm).
>>Das Zeug sitzt fest wie Stein.
>
> Meine Vorbewohner hatten mir eine aehnliche Bescherung hinterlassen.
> Ein Paeckchen Kaffeemaschinenentkalker in den Abfluss und mind. einen Tag
> stehenlassen, erst dann durchspuelen.
Danke Monika, nur, mit einem Päckel komme ich da nicht aus. Das waagerechte
Rohr ist immerhin so 2-3 m lang und da kann ich so´n Entkalkermittel
nicht positionieren.
Patrick Schelauske
In article <pilhc6.k9.ln@localhost>, Ske...@metronet.de (Juergen Skerka) writes:
>In article <isar.1987...@geocities.com>,
> is...@geocities.com (Monika) writes:
>
>> Meine Vorbewohner hatten mir eine aehnliche Bescherung hinterlassen.
>> Ein Paeckchen Kaffeemaschinenentkalker in den Abfluss und mind. einen Tag
>> stehenlassen, erst dann durchspuelen.
>
>Danke Monika, nur, mit einem Päckel komme ich da nicht aus. Das waagerechte
>Rohr ist immerhin so 2-3 m lang und da kann ich so´n Entkalkermittel
>nicht positionieren.
>Jürgen
ein paar Liter Essig, vieleicht waere das was ?
billig und voll OEKO !
(mit Oeko meine ich nur die Anwendung, nicht die Herstellung
und die Subventionierung)
Kaffemaschinenentkalker ist Citronensauere, da kann man auch nicht viel
anrichten. Braucht man groessere Mengen geht man in den Chemikalienhandel.
Patrick Schelauske
Monika
In article <6cjev8$h...@tigra.HL.Siemens.DE> patrick.s...@hl.siemens.de (Patrick Schelauske) writes:
>ein paar Liter Essig, vieleicht waere das was ?
>billig und voll OEKO !
> (mit Oeko meine ich nur die Anwendung, nicht die Herstellung
> und die Subventionierung)
Essig ist recht schwach. Den muesste man schon heissmachen, damit er wirkt,
was aber an dieser Stelle schlecht geht. (Tauchsieder? ;-)
>Kaffemaschinenentkalker ist Citronensauere, da kann man auch nicht viel
>anrichten. Braucht man groessere Mengen geht man in den Chemikalienhandel.
Wirklich nur Zitronensaeure?
Ich meinte aber keinen Bio. Es waren die Paeckchen, wo immer zwei
zusammenhaengen. Und der ist nur Zitrone?
Hat aber prima gewirkt.
Dann nimm' halt mehrere. Billiger als Rohre rausreissen ist es allemal.
Monika
Martin Trautmann
Monika wrote:
>
> In article <6cjev8$h...@tigra.HL.Siemens.DE> patrick.s...@hl.siemens.de (Patrick Schelauske) writes:
>
> >ein paar Liter Essig, vieleicht waere das was ?
> >billig und voll OEKO !
> > (mit Oeko meine ich nur die Anwendung, nicht die Herstellung
> > und die Subventionierung)
>
> Essig ist recht schwach. Den muesste man schon heissmachen, damit er wirkt,
> was aber an dieser Stelle schlecht geht. (Tauchsieder? ;-)
Essigessenz ist weitaus staerker und billiger - es muss ja nicht der
Balsamico in's Klo.
Essigessenz habe ich eh' oefters im Gebrauch, zum Entkalken des
Tauchsieders, aber auch verduennt zum Desinifzieren der Schraenke,
reinigen der Edelstahltoepfe, putzen.
Fuer das verstopfte Klo wird's nicht genuegen. Zum einen bringst du's
nicht richtig zum Einsatz, zum zweiten wird's nicht in Tagen fertig mit
dem, was sich in Jahrzehnten angesammelt hat. Ausserdem kann's auch
Stellen freiaetzen, dass dann Wasser entweicht.
Sinnvoller halte ich das Freifraesen durch den Profi - da ist die Gefahr
am geringsten, dass das Rohr im Mitleidenschaft gezogen wird. Man kann
aber natuerlich auch versuchen, selbst erst einmal mechanisch so viel
wie moeglich abzutragen, und erst dann mit der chemischen Keule zu
kommen. Vorsicht mit dem Rohr! Sollte es kaputtgehen, dann kann man sich
auch gleich noch das Maurern beibringen.
Schoenen Gruss
Martin
Christoph Ensslin
Hallo Jürgen,
Wenn das Wasser im Rohr wirklich stehen bleibt
versuchs doch mal mit starker Natronlauge.
Die löst unter anderem auch Kalk.
Ätznatron-Pastillen (Apotheke 10.-/Kilo) in 3- 4 Liter
Wasser langsam lösen (Vorsicht,wird sehr heiß)
Ins Rohr damit und einen Tag stehen lassen.
(Oder Pastillen gleich direkt ins Rohr)
Das Zeug ist teuflisch ätzend, wenn Du was in die Augen
bringst wird die Bindehaut irreparabel zerfressen!
Zur Sicherheit ne Flasche Essig zum neutralisieren in
Reichweite stellen.
Ätznatron ist wohl auch der Hauptbestandteil von "Rohrfrei"
und dergleichen.
Wenn Lauge nicht geht,
probier mal 30 prozentige Essigsäure (Apotheke)
Christoph
Uwe Behle
Christoph Ensslin (c...@ensslin.sha.eunet.de) wrote:
: Hallo Jürgen,
: Wenn das Wasser im Rohr wirklich stehen bleibt
: versuchs doch mal mit starker Natronlauge.
: Die löst unter anderem auch Kalk.
: Ätznatron-Pastillen (Apotheke 10.-/Kilo) in 3- 4 Liter
^^ glaub ich nicht, dass die Kalk loesst. Ist ausserdem
extrem gefaehrlich. Ein Spritzer ins Auge und es laeuft aus.
Ich wuerds mal mit verduennter Salzsaere versuchen. Ist preiswert,
Oeko und nicht so extrem gefaehrlich- dafuer aber sehr wirksam.
Falls die Rohre allerdings aus GUsseisen sind wurde ich vorsichtig
sein. PVC und Kupfer machen da weniger Probleme.
Gibts als konzentrierte Salzsaeure in der Apotheke.
Eine Tasse (100ml) auf 10l Wasser sollte Wunder wirken.
Auch hier Vorsicht: die konzentrierte Saeure ist fuer die
Augen ebenfalls sehr gefaehrlich. Wenn sie ueber die Haende
laeuft, passiert allerdings nur etwas wenn man sie
laenger einwirken laesst.
Gruss,
Uwe
Wolfgang von Hansen
Moin, Moin!
Christoph Ensslin <c...@ensslin.sha.eunet.de> schreibt über `Re: Wie
Toilettenabfluss frei bekommen':
> probier mal 30 prozentige Essigsäure (Apotheke)
Nicht doch. Wenn man in die Metro oder einen Gastronomiebedarf reinkommt
kann man sich da die 80%ige Essigsäure kaufen. Verdünnt ist das Zeugs auch
als Speiseessig zugelassen. :-)
Gruß
Wolfgang
--
(_(__)_) Privat: w...@geodesy.inka.de //
~oo~ Uni: vha...@ipf.bau-verm.uni-karlsruhe.de \X/
(..)
Christoph Ensslin
..
> Nicht doch. Wenn man in die Metro oder einen Gastronomiebedarf reinkommt
> kann man sich da die 80%ige Essigsäure kaufen.
Jetzt erinnere mich:
Im Fotofachhandel gibts die auch 80%ig (-Für Stoppbad nach
Entwickeln)
Jürgen hat sein Rohr bestimmt schon frei...
(Neugier!)
Christoph
Christoph Ensslin
Hallo,
....
> : Wenn das Wasser im Rohr wirklich stehen bleibt
> : versuchs doch mal mit starker Natronlauge.
> : Die löst unter anderem auch Kalk.
> : Ätznatron-Pastillen (Apotheke 10.-/Kilo) in 3- 4 Liter
Hier die Packungsaufschrift:
--------
Ätznatron
Gebraucsanweisung und Anwendungsgebiete:
Säubern verstopfter Abflüsse 250g/2Liter Wasser...
Nach 5 Minuten nachspülen
Eingefrorene Leitungen:
Unverdünnt Pastillen in Abfluß schütten...
Nach Auftau nachspülen.
Ablaugen alter Farben:
100g/Liter (zu stark, greift das Holz ziemlich an wie ich finde,
Vorsicht bei Harthölzern)
Weitere Anwendungen:
Rohrreinigung, Entkalkung von
Waschbecken/WC, Steinböden, Kaffeemaschinen,
Heißwassergeräten, Heizungsanlagen.
ACHTUNG:
Immer AeN in Wasser, nicht umgekehrt!
----------
>
> ^^ glaub ich nicht, dass die Kalk loesst.
Hat mit Glauben nix zu tun!
> Ich wuerds mal mit verduennter Salzsaere versuchen. Ist preiswert,
> Oeko und nicht so extrem gefaehrlich- dafuer aber sehr wirksam.
> Falls die Rohre allerdings aus GUsseisen sind wurde ich vorsichtig
> sein. PVC und Kupfer machen da weniger Probleme.
Kupfer verträgt keine Säure.
Mit Essigsäure entsteht sogar Grünspan!
> Gibts als konzentrierte Salzsaeure in der Apotheke.
Hoffentlich meint Du die 30prozentige !!
(erst das Wasser dann die Säure, sonst geschieht das Ungeheure!)
> Eine Tasse (100ml) auf 10l Wasser sollte Wunder wirken.
Das wäre dann eine 0,3prozentige Lösung.
> Auch hier Vorsicht: die konzentrierte Saeure ist fuer die
> Augen ebenfalls sehr gefaehrlich.
Salzsäuredämpfe verätzen die Lunge!
Christoph
Juergen Skerka
In article <5pp4c6.36.ln@localhost>,
Ske...@metronet.de (Juergen Skerka) writes:
> Hallo zusammen,
> heute wollte ich bei Nachbarn mal den Toilettenabfluß durchspülen, weil
> das Wasser und das übrige :-( schlecht abfloss. Durchspülen brachte
> nichts.
Moin moin nochmals alle zusammen,
vielen Dank für Eure zahlreichen Tips. Ich habe mir auch schon etwas
überlegt, weil unsere Nachbarn in der nächsten Woche für 14 Tage in Urlaub
fahren:
Da ja im Rohr Gegengefälle besteht, werde ich das stehende Wasser abpumpen,
Essig dort einfüllen und ein paar Tage stehen lassen.
Danach werde ich mit einem Hochdruck-Rohrreiniger das Rohr durchspülen.
Mal sehen, welchen Erfolg das bringt.
Hilfts, ist es gut. Bringt es jedoch nichts, kommt der nächste Tip,
z.B. mit Natronlauge oder Salzsäure an die Reihe.
Wie auch immer der Erfolg ist, ich werde es hier posten. Vielleicht kann
es ja irgendeinem in Zukunft helfen.
Also denn, pack mer´s.
Leo Michels
Ske...@metronet.de (Juergen Skerka) schrieb:
>Da ja im Rohr Gegengefälle besteht, werde ich das stehende Wasser abpumpen,
>Essig dort einfüllen und ein paar Tage stehen lassen.
Hmmm,...
Irgendwie werde ich bei den ganzen Saeure-Tips ein komisches
Gefuehl nicht los!
Ist hier denn keiner so fit in Chemie, dass er mal angeben kann,
wieviel Gramm Kalk ein Liter reine Essigsaeure loesen kann?
Die Menge Kalk in dem Rohr duerfte ja einige kg betragen.
Koennte es nicht sein, dass man nachher
(sagen wir mal) z.B. 600 l Essig braucht?!?
(Vor 15 Jahren waers noch ein Klaks fuer mich gewesen,
aber jetzt .... alles dahin!)
Sauere Gruesse
Leo
Uwe Behle
: Weitere Anwendungen:
: Rohrreinigung, Entkalkung von
: Waschbecken/WC, Steinböden, Kaffeemaschinen,
: Heißwassergeräten, Heizungsanlagen.
: ACHTUNG:
: Immer AeN in Wasser, nicht umgekehrt!
: ----------
: >
: > ^^ glaub ich nicht, dass die Kalk loesst.
: Hat mit Glauben nix zu tun!
Richtig, wie soll den wohl NAOH CaCO3 loesen? Waere mir vollkommen neu.
CO3-- ist eine starke Base, wenn Du mit OH- eine noch staerkere hinzu
gibst, dann verschwinden auch die paar geloesten CO3-- Ionen und lagern
sich als CaCO3 ab.
: > Ich wuerds mal mit verduennter Salzsaere versuchen. Ist preiswert,
: > Oeko und nicht so extrem gefaehrlich- dafuer aber sehr wirksam.
: > Falls die Rohre allerdings aus GUsseisen sind wurde ich vorsichtig
: > sein. PVC und Kupfer machen da weniger Probleme.
: Kupfer verträgt keine Säure.
: Mit Essigsäure entsteht sogar Grünspan!
Kannst ja mal versuchen mit Salzsaeure Kupfer aufzuloesen. Viel Geduld
muss man aber schon mitbringen. Jeder, der schon mal Platinen geaetzt
hat kann ein Lied davon singen. Ohne Zusatz von H2O2 geht das nicht.
Das liegt daran, dass Cu als Halbedelmetall ein positives Normalpotential
hat.
: Hoffentlich meint Du die 30prozentige !!
: (erst das Wasser dann die Säure, sonst geschieht das Ungeheure!)
Genau.
: Salzsäuredämpfe verätzen die Lunge!
Ja, vom Einatmen der Saeredaempfe wuerde ich abraten, Nach der
Verduennung ist allerdings nicht mehr viel davon vorhanden.
Noch 'was: keep it away from your children!
Gruss,
Uwe
Frank Dießenbacher
Leo Michels schrieb in Nachricht <34f050a9...@news.orgaplus.de>...
Hallo Leo,
die Rechnung können wir ja mal aufmachen, also:
erst die Reaktionsgleichung:
CaCO3 + CH3COOH -> Ca2+ + CH3COO- + HCO3-
dann die Molgewichte zusammenzählen:
Kalk (CaCO3): 40.1+12.0+3*16.0 = 100.1
Essigsäure (CH3COOH): 2*12.0+2*16.0+4*1.0 = 60.0
Demnach braucht man 60g reine Essigsäure, um 100g Kalk zu lösen.
Da reine Essigsäure eine Dichte von 1.37g/ml hat, brauchen wir
60.0 * 1.37 = 82.2ml.
Also: um 1kg Kalk zu lösen, bräuchte man theoretisch (!!!) 0.82 Liter reine
Essigsäure. Sieht doch schon besser aus als die von dir befürchteten 600l.
Ich habe theoretisch deshalb betont, weil in der Praxis nicht jedes
Essigsäure-Molekül auf ein Kalk-Molekül trifft und zudem nicht jedes
Essigsäure-Molekül, welches auf ein Kalkmolekül trifft, dieses auch löst.
Die Ausbeute kann man aber durch hohe Temperaturen und möglichst langes
Einwirken recht hoch treiben.
Weiter wirst du im Handel keine reine Essigsäure kriegen. Man muß also je
nach Verdünnung nochmal runterrechnen.
In der Hoffnung dir geholfen zu haben,
Grüsse,
Frank
Juergen Skerka
In article <34F035EB...@ensslin.sha.eunet.de>,
Christoph Ensslin <c...@ensslin.sha.eunet.de> writes:
> Jürgen hat sein Rohr bestimmt schon frei...
> (Neugier!)
>
> Christoph
Nee, Christoph, is noch nich so weit.
Siehe mein posting weiter unten.
Wie schon geschrieben, welcher Erfolg auch immer. Ich melde mich wieder.
Ciao
G. Wolmershaeuser
Frank Dießenbacher wrote:
>
>
> Hallo Leo,
>
> die Rechnung können wir ja mal aufmachen, also:
>
> erst die Reaktionsgleichung:
> CaCO3 + CH3COOH -> Ca2+ + CH3COO- + HCO3-
>
CaCO3 + 2 CH3COOH -> Ca2+ + 2 CH3COO- + CO2 + H2O
Calciumhydrogencarbonat ist schliesslich auch nicht gerade berauschend
loeslich!
> dann die Molgewichte zusammenzählen:
> Kalk (CaCO3): 40.1+12.0+3*16.0 = 100.1
> Essigsäure (CH3COOH): 2*12.0+2*16.0+4*1.0 = 60.0
>
> Demnach braucht man 60g reine Essigsäure, um 100g Kalk zu lösen.
> Da reine Essigsäure eine Dichte von 1.37g/ml hat, brauchen wir
> 60.0 * 1.37 = 82.2ml.
Nachdem die Dichte die Dimension Masse/Volumen (siehe eigene Angabe!)
hat, rechnen wir besser 60/Dichte. Die Dichte von Essigsaeure betraegt
meines Wissens ca. 1.05?
Also 60/1.05 = 57.14. Wegen des obigen Faktors 2 waeren das also 114.3.
>
> Also: um 1kg Kalk zu lösen, bräuchte man theoretisch (!!!) 0.82 Liter reine
> Essigsäure. Sieht doch schon besser aus als die von dir befürchteten 600l.
>
Mich wundert allerdings, dass bei den Ablagerungen jeder nur an Kalk
denkt. Ich halte es hingegen fuer mehr als zweifelhaft, dass der
Hauptbestandteil tatsaechlich CaCO3 ist. selbst in Gegenden mit sehr
hartem Wasser wird ehr die Wasserleitung als die Abwasserleitung durch
Kalkablagerungen zuwachsen. Handelt es sich hingegen z.B. um Gips (z.B.
weil alle Gipsreste in den Ausguss geschuettet wurden) oder um
silikatische Ablagerungen, dann wird man weder mit Saeuren noch mit
kalter Lauge Glueck haben. Vielleicht waere es zweckmaessig, zunachst
mechanisch etwas von den Ablagerungen abzubrechen und diese Probe dann
versuchsweise mit den gewuenschten Chemikalien zu behandeln. Uebrigens
wird heute meistens Amidoschwefelsaeure zum Entfernen von Kesselstein
etc. verwandt!
Viel Glueck!
G.W.
--
G. Wolmershaeuser
FB Chemie, Univ. Kaiserslautern
wolm...@chemie.uni-kl.de
Klaus Littmann
G. Wolmershaeuser wrote:
>
> Frank Dießenbacher wrote:
> >
> > Da reine Essigsäure eine Dichte von 1.37g/ml hat, brauchen wir
> > 60.0 * 1.37 = 82.2ml.
> meines Wissens ca. 1.05?
Jo. Da hatte er wohl den Brechungsindex erwischt!
> Mich wundert allerdings, dass bei den Ablagerungen jeder nur an Kalk
> denkt.
Stimmt, und dann noch die organischen Ablagerungen aller Art (Haare,
Flusen und was da sonst noch so durch den Abfluss geht)
Gruss, Klaus
--
Klaus Littmann Ko...@no.junk.bigfoot.de
Die Fruchtweinseite: http://privat.schlund.de/kolo/wein.htm
Josef Zeller
Hallo
Juergen Skerka schrieb in Nachricht ...
>In article <isar.1987...@geocities.com>,
> is...@geocities.com (Monika) writes:
>
>>>Abflussrohr (DN 100 oder etwas größer) war auf der Rohrsohle mit Zement
und
>>>Urin- oder Wasserstein / Kalkablagerungen ziemlich zu (ca. bis zu 1 cm).
>>>Das Zeug sitzt fest wie Stein.
>>
>> Meine Vorbewohner hatten mir eine aehnliche Bescherung hinterlassen.
>> Ein Paeckchen Kaffeemaschinenentkalker in den Abfluss und mind. einen Tag
>> stehenlassen, erst dann durchspuelen.
>
>Danke Monika, nur, mit einem Päckel komme ich da nicht aus. Das waagerechte
>Rohr ist immerhin so 2-3 m lang und da kann ich so´n Entkalkermittel
>nicht positionieren.
>Jürgen
Also ich denke dass Du das mit keinem Loesungsmittel hinbekommst.
Bei Bekannten von mir war dasselbe, son graues gibsaehnliches Zeugs,
wir haben da ne weile durchgespueltm, gestochert mit Latten, Draht,
Wasserschlauch (kurz alles was einem so einfaellt), ging auch ne menge
ab, nach nem halben Jahr wars dieselbe Sch** . Wir haben dann eine
Firma angerufen die auch Rohre reinigt, habens ein bisschen dringend
gemacht,
kam noch am selben Tag, nahm einen Hochdruckreiniger mit ner speziellen
Spitze (son Ding mit winzigen Loechern eines ging nach vorn drei schraeg
nach hinten).
Da konnte man am Sammelschacht sehen was da noch abging. Das haetten wir nie
abbekommen. Im uebrigen wars gar nicht so teuer (glaub so 150-200DM kanns
nachfragen wenn's
Dich interessiert). Bis Du zig Mittelchen kauft und die ausprobierst ne
menge Stunden
reinhaengst (mit den Haenden in der Sch**) kommts vielleicht billiger das
machen zu lassen.
Vor allem duerfte das Problem sein dass Du das Loesungsmittel gar nicht da
hinbekommst wos
hinsoll, das was vorne dran ist wirst Du auch so abbekommen aber weiter
hinten? Und deswegen
in nem halben Jahr wieder anfangen?
MFG Josef
Juergen Skerka
In article <6cufu2$mqo$1...@news00.btx.dtag.de>,
jze...@t-online.de (Josef Zeller) writes:
Moin Josef,
>
> Also ich denke dass Du das mit keinem Loesungsmittel hinbekommst.
> Bei Bekannten von mir war dasselbe, son graues gibsaehnliches Zeugs,
> wir haben da ne weile durchgespueltm, gestochert mit Latten, Draht,
> Wasserschlauch (kurz alles was einem so einfaellt), ging auch ne menge
> ab, nach nem halben Jahr wars dieselbe Sch** . Wir haben dann eine
> Firma angerufen die auch Rohre reinigt, habens ein bisschen dringend
> gemacht,
> kam noch am selben Tag, nahm einen Hochdruckreiniger mit ner speziellen
> Spitze (son Ding mit winzigen Loechern eines ging nach vorn drei schraeg
> nach hinten).
Bingo, so´n Rohrreinigerset hab ich letztes Wochenende gekauft. Hat 129,90
DM gekostet. Damit glaube ich der Sache ein bischen besser Herr zu werden.
> Da konnte man am Sammelschacht sehen was da noch abging. Das haetten wir
> nie
> abbekommen. Im uebrigen wars gar nicht so teuer (glaub so 150-200DM kanns
> nachfragen wenn's
> Dich interessiert). Bis Du zig Mittelchen kauft und die ausprobierst ne
> menge Stunden
> reinhaengst (mit den Haenden in der Sch**) kommts vielleicht billiger das
> machen zu lassen.
> Vor allem duerfte das Problem sein dass Du das Loesungsmittel gar nicht
>da
> hinbekommst wos
> hinsoll, das was vorne dran ist wirst Du auch so abbekommen aber weiter
> hinten? Und deswegen
> in nem halben Jahr wieder anfangen?>
Siehst Du, das denke ich auch. Deshalb erst einmal "einweichen" (vielleicht
hilfts ja ein wenig) und dann den Rohrreiniger.
Da die Nachbarn ab morgen in Urlaub sind, gehe ich dann am Wochenende ran.
Wie auch immer der Erfolg, ich poste es.
Scheunen Dank nochmals
Frank Dießenbacher
G. Wolmershaeuser schrieb in Nachricht
<34F297C4...@chemie.uni-kl.de>...
>Frank Dießenbacher wrote:
>>
>>
>> Hallo Leo,
>>
>> die Rechnung können wir ja mal aufmachen, also:
>>
>> erst die Reaktionsgleichung:
>> CaCO3 + CH3COOH -> Ca2+ + CH3COO- + HCO3-
>>
> Naja, wenn schon denn schon:
> CaCO3 + 2 CH3COOH -> Ca2+ + 2 CH3COO- + CO2 + H2O
> Calciumhydrogencarbonat ist schliesslich auch nicht gerade berauschend
>loeslich!
Oh je, da habe ich mir ja zwei dicke Hunde geleistet, Sorry.
Auf eins muß ich aber weiterhin bestehen: die Reaktionsgleichung, denn
Calciumhydrogencarbonat ist in Wasser sehr wohl leicht löslich (sind bis auf
NaHCO3 übrigens alle Hydrogencarbonate). Weiterhin ist bei Auflösung von
CaCO3 durch Säuren die Hydrogencarbonatbildung immer der Zwischenschritt.
Der entscheidende Unterschied zwischen der Zugabe von starken Säuren wie
Mineralsäuren (HCl etc.) und Essigsäure ist, daß bei ersteren das
Gleichgewicht stark auf Seite der CO2-Bildung, bei letzterer jedoch zum
größten Teil auf Seite der HCO3- -Bildung liegt, also die Reaktion quasi im
Zwischenschritt hängenbleibt (In der Praxis leicht an der unterschiedlich
starken Bläschenbildung zu beobachten).
Deshalb meine Gleichung! Wenn du anderer Meinung bist, sollten wir uns
überlegen, in ein Chemie-Brett zu wechseln, da wir ja doch reichlich vom
eigentlichen Thema abrutschen.
Gruß, Frank
Martin Trautmann
Juergen Skerka wrote:
> Siehst Du, das denke ich auch. Deshalb erst einmal "einweichen" (vielleicht
> hilfts ja ein wenig) und dann den Rohrreiniger.
> Da die Nachbarn ab morgen in Urlaub sind, gehe ich dann am Wochenende ran.
Ich wuerde erst reinigen, dann einweichen, dann reinigen.
Sonst weichst du den Dreck ein, der auch so schon weggehen wuerde, und
kommst gar nicht an den einzuweichenden Dreck heran.
Oder ist das Rohr schon so eng, dass du mit dem Reiniger nicht
hineinkommst?
Es empfiehlt sich bei ziemlich allen Arbeiten, erst einmal mechanisch
moeglichst viel zu entfernen, bevor die chemische Keule zuschlaegt, sei
das Lack, Kalk oder Rohrablagerungen zu entfernen.
Schoenen Gruss
Martin
G. Wolmershaeuser
Frank Dießenbacher wrote:
> Oh je, da habe ich mir ja zwei dicke Hunde geleistet, Sorry.
> G. Wolmershaeuser schrieb in Nachricht
> <34F297C4...@chemie.uni-kl.de>...
> > Calciumhydrogencarbonat ist schliesslich auch nicht gerade berauschend
> >loeslich!
> Auf eins muß ich aber weiterhin bestehen: die Reaktionsgleichung, denn
********
Wenn Du meinst!? Aber Chemie ist eine experimentelle Wissenschaft.
Wo sind die Fakten?
> Calciumhydrogencarbonat ist in Wasser sehr wohl leicht löslich
Löslichkeit von Ca(HCO3)2 in Wasser bei 0C: 1.56 g/l, bei 20C: 0.85g/l.
Zum Vergleich Gips: je nach Modifikation 2-3 g/l. Gips ist also leicht
loeslich??
> (sind bis auf NaHCO3 übrigens alle Hydrogencarbonate). Weiterhin ist
Loeslichkeit von NaHCO3 in Wasser: bei 0C: 6.9 g/l, bei 45C: 13.68 g/l
das ist nun also schwerloeslich??
> bei Auflösung von CaCO3 durch Säuren die Hydrogencarbonatbildung immer
> der Zwischenschritt.
Wurde von mir nie bezweifelt!
> Der entscheidende Unterschied zwischen der Zugabe von starken Säuren wie
> Mineralsäuren (HCl etc.) und Essigsäure ist, daß bei ersteren das
> Gleichgewicht stark auf Seite der CO2-Bildung, bei letzterer jedoch zum
> größten Teil auf Seite der HCO3- -Bildung liegt, also die Reaktion quasi im
> Zwischenschritt hängenbleibt (In der Praxis leicht an der unterschiedlich
> starken Bläschenbildung zu beobachten).
Nach Deiner Gleichung wuerde ueberhaupt kein CO2 entstehen!
> Deshalb meine Gleichung! Wenn du anderer Meinung bist, sollten wir uns
> überlegen, in ein Chemie-Brett zu wechseln, da wir ja doch reichlich vom
> eigentlichen Thema abrutschen.
Das ist richtig! Trotzdem kann man nicht einfach eine Behauptung in die
Welt
setzen und dann die Diskussion darueber abwuergen, indem man auf ein
anderes
Forum verweist! Es geht mir uebrigens nicht darum, "Recht" zu behalten.
Chemie
ist schliesslich keine Glaubensangelegenheit sondern eine experimentell
nachpruefbare Naturwissenschaft. Ich bin gerne bereit mich von harten
Fakten
ueberzeugen zu lassen, nicht hingegen von Behauptungen!
Uebrigens, die obigen Zahlenwerte sind z.B. im "Roempp"
(Schleichwerbung!)
nachzulesen!
> Gruß, Frank
Ebenfalls Gruss G.W.